Le Seigneur des Anneaux - L'erreur de Peter Jackson ?

[@datman974]

Une dernière vidéo sur Le Seigneur des Anneaux (yen a jamais assez) pour clôturer l'année en beauté. Bonnes vacances et bonnes fêtes à tous !

[@astark22]

Pourras-tu aussi parler du Hobbit et des défauts de la trilogie : 1) Faire une trilogie au lieu d'un seul film 2) Triangle amoureux Killi-Légolas-Tauriel 3) Personnages caricaturaux : Radagast, Tauriel, Alfrid, Les enfants de Barde, Le maître de Lacville qui dans le livre est bcp + hésitant que caricatural !

[@datman974]

Oui la vidéo est quasiment écrite depuis le mois d'août, mais à chaque fois je la repousse parce que j'ai la flemme de revoir le Hobbit haha

[@astark22]

@@datman974 Parce que c moins bien fait que LSDA ? Certes Le Hobbit a bcp + de défauts que LSDA, mais c pas pour autant que c un mauvais film ! Un seul film aurait suffit ! Si tu la publie, je serais le premier à la regarder !

[@139farcrynewdawn6]

​@@astark22 Il n'y a que toi qui pense et qui dit que c'est un mauvais film, tu ne te rends pas compte de la connerie que tu dis en disant qu'il aurait pu le faire en 1 seul film, c'est à se demander si t'as bien regardé le 3ième film d'LSDA car tu dis clairement que cette erreur est à refaire.

[@astark22]

@@139farcrynewdawn6 J'ai jamais dit que Le Hobbit était un mauvai film ! Certes, les films sont de bons films, mais le fait d'avoir fait une trilogie à pousser à rajouter des longueurs inutiles qui auraient étés supprimées s'ils avaient faits un seul film ! Mais Warner, c'était aussi l'appat du gain ! LSDA est mieux adapté que Le Hobbit !

[@Provencal-le-Gaulois.]

Putain j'ai beau avoir vu les films plus de 100x j'avais jamais cramé que Haleth était le fils du mec qui est tué par le warg ! Merci !!

[@wilhelmskoog8059]

Moi j'avais capté, mais j'ai mis du temps!!

[@alluringskull2133]

Wtf, merci je ne le savais pas non plus

[@guillaumelemarechal6914]

moi aussi!

[@simonxxx2284]

Dans le livres il meurt à For-Le-Cor si mes souvenirs sont bon

[@jean3xweb]

Plutot à Edoras en défendant Méduseld, ça rends d'ailleurs véner un des membres de la communauté( Legolas qui n'est pas réduit à un statut d'elfe l'Oréal mais plutôt un poète philosophe, bref le fils d'un roi et immortel et aucun elfe en Arda n'a de grandes oreilles) il me semble de voir des jeunes gens mourir. Fort le Cor c'est le château au dessus du gouffre de Helm donc la même bataille ;)

[@Skiiara]

Le " Mais si j'suis très net !" de Gollum est mythique 😭

[@sogeking421]

Tu m'étonnes. J'allais poster la même chose. J'en ai renversé mon thé en buvant en entendant. Baptiste est devenu un même !!!

[@kamoulox8634]

@@sogeking421 meme* sans accent*

[@sogeking421]

@@kamoulox8634 Mais ! Mais, t'a raison mémé, j'avais même pas vu le meme sans accent. Je repars à mobilette. MééééééééMééééééééMéééééééé.

[@Schlagmeister57]

@@sogeking421 Ahahaha c'est tellement drôle tellement marrant je meurs de rire tu m'as refait ma journée ! Ahahahahaahahahahahahahahahahaahahahahahaha !

[@ratgentiment]

@@Schlagmeister57 sérieux ?

[@dylannoname7027]

Les musiques de ce film .. juste magique

[@matheorichand7821]

Tg

[@dylannoname7027]

@@matheorichand7821 merci :)

[@matheorichand7821]

@@dylannoname7027 de rien ❤

[@dylannoname7027]

@@matheorichand7821 😘💗 a bientôt

[@matheorichand7821]

@@dylannoname7027 bisous 😘😘❤

[@jadseif8102]

L'erreur, c'est de croire qu'une adaptation doit être absolument fidèle, et qu'une œuvre peut être parfaite.

[@aerrasti]

Ce qui n'est pas une seule fois prétendu par la vidéo, nous sommes d'accord ?

[@marynegourven8565]

Voilà le plus sage et le plus sensé des commentaires!

[@efarig8668]

@@aerrasti Je pense surtout que c'était une référence au titre de la vidéo

[@jaylazer8304]

c'est pour ça qu'il y a un point d'interrogation à la fin du titre

[@Chris-cb4ig]

Absolument

[@Fougeredu38]

Point de vue personnel mais j'aime beaucoup le découpage concernant Frodon et Sam à la fin du deuxième film. En effet, la fin du film est très mystérieuse puisqu'elle se finit sur Gollum, qui manifestement a un plan pour se débarrasser des hobbits en place. Le troisième film s'ouvre justement sur Smeagol et sa transformation en Gollum et permet de comprendre qu'on va avoir affaire dans ce film à Gollum et non plus à Smeagol. Et comme à la fin du 2, on l'a entendu parler d'escaliers et finalement d'un tunnel, on voit les choses arriver avec d'abord la montée des escaliers, puis le départ de Sam et arrivé au tunnel la tension est plus forte que jamais puisque Frodon est seul, Gollum ne viendra pas l'aider et l'on sait que c'est dans ce tunnel que Gollum a prévu de se débarrasser de lui. Donc en ce qui me concerne j'ai toujours adoré ce découpage. D'autant plus qu'à la fin du deux, après la victoire du Gouffre de Helm et une discussion chaleureuse entre Frodon et Sam qui laisse penser que le film va finir sur une bonne note, la musique chaleureuse devient angoissante et l'on termine le film sur Gollum qui parle d'"Elle", probablement une entité dont on ne peut pas savoir de qui il s'agit ou de quoi si l'on a pas lu les livres et qui permet de finir le film sur une touche bien plus angoissante et mélancolique...

[@mathieudurif8842]

La plus grosse erreur de Peter Jackson de mon point de vue serait le moment où Sam est accusé par Gollum d'avoir manger tout le lembas, retournant Frodon contre son meilleur ami, et alors qu'ils sont dans le pire endroit de la Terre du Milieu il lui dit de rentrer chez lui, tout seul, sans vivre...j'avais toujours trouvé ça étrange et pas très cohérent. Bien que celà serve à mettre en relief la corruption de l'anneau sur Frodon, je préfère de loin la version originale du livre où Sam ne quitte pas Frodon un seul instant, bien qu'il soit ralenti par son combat contre Gollum, permettant à Arachnée de piquer Frodon. Sam est le meilleur personnage, les films ne l'ont pas respecter à ce moment!

[@benoitgillon4537]

Pour moi sam est le véritable héros de cette trilogie. Cf ce dialogue entre lui et frodon lors de l assention vers l antre d arachnée dans le tome 2 où ils parlent des héros qui n'en sont pas car l aventure leur tombe dessus contrairement a ceux comme sam qui la choisisse en conscience, jai plus les mots exacte mais frodon le dis bien a ce moment là. Sam l incompris 😁

[@daniellefaure2929]

Je suis d'accord pour dire que Sam est un personnage intéressant : il est le double positif de Golum, sans lequel cette fiction perdrait beaucoup d'intérêt et ils ont un point commun : tous les deux appellent Frodo "maître" et sont donc dans une position subalterne par rapport à lui. Mais à la fin du livre on découvre que c'est Frodo qui est plus dépendant de Sam qui, lui, a une vie de famille. Mais il y a beaucoup de passages dans le livre qui sont fastidieux. Les fins du film et du livre sont très différentes concernant la mort de Saruman et de langue de serpent. Cependant il me semble que si celle-ci rajoute quelque chose d'intéressant au livre par rapport à la personnalité des Hobbits elle aurait alourdi le film inutilement. Il me semble que l'obsession - o combien justifiée de Tolkien était de dénoncer les méfaits de la société industrielle sur la condition des humains et la destruction de la nature et de montrer qu'en s'unissant on aurait pu avoir des chances d'échapper au totalitarisme mais cela n'était pas l'orientation des films plus centrés sur le combat contre la puissance maléfique de Sauron plus tournée vers un totalitarisme désincarné... Mais cela fait longtemps que je n'ai pas revu les films autrement qu'en (belles)) rondelles de saucissons sur différentes vidéos, donc je manque de visibilité pour comparer. Cependant les films rendent bien - et même magnifient l'image que je me faisais des personnages et leurs émotions sont très bien rendues par les acteur/trice.s. Du coup je ne compare pas et je savoure les deux... Et pourtant....

[@sekainocotish864]

Mathieu Durif au contraire, le film montre que Sam est revenu vers Frodon malgré tout.

[@Marv344]

Les vrais héro su sens pure du terme dans cette saga sont Merry, Pippin et Sam. Tous les autres protagonistes, on sent qu'ils ont pas trop le choix d'être la, que ce soit leur destiner, la volonté d'un roi ou d'un père ou car ils représentent une race. Ceux qui décide d'y participé par pure altruiste et qui auront de très gros impact sur le déroulement de l'histoire sont ces 3 la. Qu'à cela ne tienne, Sarouman est vaincu par Merry et Pippin et Sauron par Sam et Frodon alors que ce dernier n'accomlloe sa quête qu'uniquement grâce à Sam. Je crois que ce n'est pas un hasard si Tolkien à fait vaincre de très grand pouvoir par de si petit héro, gentil et naïf.

[@mathieudurif8842]

@@sekainocotish864 Certes, encore heureux! Mais c'est aussi Frodon qui n'aurait jamais renvoyé Sam, et en plus je trouve ça bizarre au niveau de la chronologie, ils mettent du temps pour franchir grimper Cirith Ungol, mais quand Sam descend, trouve le lembas, remonte affronte Shelob, tout ce passe tellement vite, c'est bien plus cohérent dans le livre et ça n'aurait pas changer tant que ça le message, ce n'est que mon point de vue.

[@etistone]

Super analyse! J'avais repéré certains défauts par rapports aux livres comme le traîtement maigre du gondor, mais sans vraiment comprendre pourquoi. Je comprend mieux maintenant. Et, bien vu pour la scène de la bouche de Sauro, je n'y avait pas pensé! Cette trilogie reste tout de même exceptionnelle par sa qualité et pour tout ce qu'elle a réussi!

[@sohodi6080]

À mon sens c'est logique qu'une adaptation de film ne suive pas entièrement l'histoire du livre, elle le fait grossièrement. Et puis attribuer un jugement de valeur en disant que l'un est mieux que l'autre n'a de toutes façons aucun sens

[@ElessarLotr]

L'erreur est de dire qui a une erreur dans le seigneur des anneaux ^^

[@stephanlavigne9105]

Tu veux dire le film ou le livre ?

[@stephanlavigne9105]

Tu veux dire le film ou le livre ?

[@driomonkey]

tu veux dire le film ou le livre ?

[@thierry.m1968]

Tu veux dire le film ou le livre ?

[@ElessarLotr]

@@thierry.m1968 Bah les deux ^^

[@adriench.3265]

Ce que j'ai retenu de cette vidéo ; "mmm mmmh...." Frodon.

[@mayadanse8714]

Bon ça reste une "adaptation " , a la limite le gros oubli : Souroumane ne meurt pas et envahit the Shire, les hobbits aussi ont leur bataille.

[@ChatTimideOfficiel]

Saroumane pas "Souroumane" jpp x'D

[@mayadanse8714]

@@ChatTimideOfficiel mdrrrrr faute de frappe !! 🤣

[@levisien]

La bataille de la Comté aurait complètement été inutile au cinéma. Peu importe comment tu construit ton film. Elle est un ajout supplémentaire qui apporte peu à l'histoire. En gros, un DLC

[@Alice0s]

Je ne pense pas que ça aurait servi à grand-chose. A la limite, on aurait pu montrer que les Hobbits ont dû faire face à des Orques qui ont détruit la Comté et qu'il y a eu des morts pendant que les héros étaient en guerre et qu'à leur retour, il ne reste plus grand-chose de chez eux mais rien de plus quoi.

[@tezlicaptilo4282]

J'imagine pas ça hyper classe une bataille avec des hobbits Un peu comme dans star Wars 6 avec les iwoks.

[@oceaneb6508]

Personnellement la première fois ou j'ai lue les livres (avant d'avoir vu les films) j'avais été déranger par cette structure ou l'on ne savait pas du tout ce qu'il se passait pour Frodon et Sam et inversement lors de leur partie, je trouvais cela frustrant. Je suis bien contente que ce ne soit pas le cas pour les films !

[@datman974]

C'est compréhensible, c'est particulier comme mode de narration. Ya des avantages et des inconvénients !

[@Emerwen-Aranel]

si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère la nouvelle chaine "ARDA" (taper "chaine ARDA Tolkien" pour la trouver rapidement) :)

[@oceaneb6508]

@@Emerwen-Aranel Merci beaucoup, je regarderai à l'occasion :)

[@Emerwen-Aranel]

@@oceaneb6508 de rien :)

[@cedric7633]

C'est justement tout l'intérêt des bouquins en fait, et Jackson a ruiné l'histoire en procédant différemment. Les films sont incroyables sur leur densité visuelle, le casting parfait, les musiques superbes et le nombre de scènes épiques. MAIS la trame narrative de Tolkien a complètement été bousillée:.

[@barthelemymartin7068]

Il y a beaucoup de mecs qui commentent sans avoir vu toute la vidéo, clairement. Merci pour ton taff. Entre toi et Glaz, on a deux bons gros connaisseurs de Tolkien, ça fait plaisir

[@datman974]

Merci, c'est ton commentaire qui fait plaisir !

[@barthelemymartin7068]

@@datman974 Par contre une grosse erreur de Jackson, c'est d'avoir rajouté le fait que Olorin se fait taper par le roi-sorcier. Ce n'est pas du tout fidèle à l'univers de Tolkien que le plus sage des Maiars et qui plus nouveau chef de l'ordre des Istari se fasse taper par un homme, même déchu. Enfin je trouve.

[@bramsworld174]

Je parlerai plus de choix et pas d’erreur! Mais vidéo très intéressante!

[@kaassable]

Critiquer ce mode de naration n'a pas grand sens. Je trouve ça 100 fois mieux dans le film à ce niveau. Je me suis fais violence pour lire les bouquins d'ailleurs pour m'en rendre compte. Bon pour la bouche de Saurons, je suis daccord que le montage aurait pu être meilleurs pour laisser le suspens.

[@kaherion]

Je reconnais que les livres sont assez lourd à lire. surtout le 2et le 3. Le premier, ca va.

[@dragonnoir7880]

c'est vrai , il faut aimer prendre une table pour lire(vu la taille du bouquin, mais voilà , dans un film tu fait jamais la même chose que dans un livre franchement écrit comme le film ça aurait été moindre je pense , le livre date des années 1921/30 donc de faits les pensées étaient différentes dans ces années là

[@Figue-]

dragonnoir Le livre a été écrit dans les années 40 et 50 par contre

[@JeanDeLaCroix_]

Autre temps, autre moeurs comme on dit, maintenant il faut souvent du suspense à chaque page pour que qqun accroche à qqch. Perso mes amis même ont trouvé les films ennuyeux 🤷🏻‍♂️

[@theophertil4495]

Le montage pour la bouche de Sauron aurait été déjà meilleur s'il n'en avait pas fait une scène coupée...

[@kiobo2953]

9:06 merci 🤣 très bonne vidéo sur un sujet pourtant déjà poncé dans tous les sens possibles ! je fonce voir le reste de ta chaine ! Humour, montage, rythme, diction, fond, tout est là ! bravo :-)

[@Nezopu]

They're taking the Hobbits to Isengard

[@Rouge31]

what did you say?

[@CJ-ux9ir]

A Balrog of Morgoth

[@gajeelredfox2423]

Tell me where is Gandalf, for I much desire to speak with him.

[@AP-uk2en]

Une parodie de cette phrase a été faite a la suite du film

[@isnardsebastien8595]

4:20 Je me souviens quand j'ai lu ce passage, j'ai eu de la peine pour les orcs et je m'étais dit qu'ils irait sûrement beaucoup mieux dans leurs vies sans Sauron

[@lapinblanc9971]

Et surtout il y a une "incohérence" dans le traitement des orcs dans l'univers du SDA (des gobelins aussi) C'est flagrant dans la série Rings of power : à un moment ils font prisonniers des orcs ... mais dans le SDA au cinéma à AUCUN moment on ne peut trouver crédible que des orcs soient simplement fait prisonniers et que "plus tard" "après la guerre" ils puissent retourner à une sorte de vie civile. Ils sont traités globalement comme des monstres de cinéma et à aucun moment on ne s'attend à ce qu'ils se rendent, et on ne s'attend pas non plus à ce qu'ils soient traités en "soldats ennemis" plutôt qu'en vermines. Ça transparait de temps en temps dans les films ou la série mais c'est jamais clair. D'un côté on fait parler les orcs et les gobelins de façon intelligente, ils parlent plutôt bien, il y a une organisation, les gobelins chantent et leur roi fait le con, etc, Il y a un décalage permanent entre leur apparence monstrueuse qui va avec leur attitude très brutale et en même temps un côté "je suis une personne libre, pas un numéro !"

[@mathflotiti2413]

Vidéo intéressante dans le sens où l’on apprend des déroulés sur les livres mais à aucun moment on peut parler d’erreur de la part de PP. Narration différente afin d’adapter un support à un autre totalement différent. A réfléchir, si on écoute ce que tu dis et que l’on suit réellement les livres, les films seraient réellement moins bon

[@ewanmorel4697]

Surtout que si l'on se renseigne un peu on apprend que les premiers producteurs de PP voulait raccourcir a seulement 2 films et faire l'impasse sur la bataille du gouffre de helm (pour le plus marquant) et sur plein d'autres petit passage. C'est PP qui a fait le forcing pour que les films soit le plus fidèle possible au livre. Après oui il y a des contraintes et forcement on ne peut pas tout mettre dans les films. Ils restent quand meme une très bonne adaptation et ça cest grâce au fait que PP est un très grand fan des lives de Tolkien

[@vamolaverita3918]

Les films sont pourtant, plus naifs que les livres, les dialogues moins poignants, et les batailles moins réalistes.. Ce que j'adorai dans le bouquin quand j'étais gamin, que je trouvais très moderne et séduisant, a été rabaissé dans le film d'une manière incompréhensible (ou plutôt compréhensible, le film plus consensuel a battu tous les records de recettes) ; mais adapté différemment, la trilogie de PJ aurait pu être plus sombre, plus réaliste, et plus adulte (même si je ne nie pas quelques indéniables défauts)

[@Azuraille]

Personnellement j'avais trouvé le "suivez-moi" de Gollum très dérangeant à la fin du deux, du coup ce n'était pas vraiment une fin heureuse pour moi ! Mais bon j'avais 7 ans, ce n'est peut être pas un avis éclairé x)

[@lapinblanc9971]

Le souci c'est qu'il est évident que Gollume est pas net, pour nous spectateurs Du coup ça rend les hobbits un peu "bêtes" de le suivre, même si Sam se méfie (ça affaiblit beaucoup Frodon, qui a l'air bien ravagé par l'anneau)

[@antoniopinto2990]

Et Hop un abonné de plus !! Tu m’as convaincu, beau travail et super montage !!

[@Adahleni]

La fin du deuxième tome est ma préférée. Le moment où Sam et Frodo sont perdu seul dans le Mordor, sans espoir, et évoquent le premier âge; Beren et Lúthien dans leur quête impossible des Silmarils, ce passage est tellement beau, il m’a beaucoup touché. Surtout quand ils disent qu’ils ont eu même avec eux un peu de cette lumière grâce à la fiole de Galadriel...

[@Delerane]

Analyse très intéressante ! J'ignorais tout cela, n'ayant jamais lu les romans. C'est très pertinent en effet, surtout dans la structure que j'appelle "Begin - Fall - Rise" (bien sûr empruntée à la trilogie de Nolan). Je pense que Jackson a bien fait de faire ce choix. Il était impossible d'adapter pleinement les livres. Trop compliqué, trop long. Il fallait faire des sacrifices, et des modifications. La version cinéma est fabuleuse, car adaptée au grand public. La version longue l'est encore plus, car elle permet d'aller encore plus en profondeur, et ainsi de se rapprocher des livres (ce qui m'a le plus marqué d'ailleurs, c'est que je pensais que les scènes coupées n'étaient que quelques passages sans réel intérêt. Ce sont en fait des mini-arcs à part-entière. C'est dingue comment ils ont réussi à faire cela sans dénaturer l'oeuvre). Il faut que je revois les films ! Ca fait un an, ça me manque !

[@psgkm1450]

"N ayant jamais lu les livres" pourquoi tu viens parler alors ?

[@Saruman38]

@@psgkm1450 Parce qu'une adaptation doit se suffire à elle-même et qu'on doit pouvoir en discuter même si on n'a pas lu l'ouvrage dont elle est tirée ? Mais j'imagine que toi-même, tu as lu 100% des livres dont tu as vu les films (y compris certains dont tu ignores sans doute qu'ils sont adaptés de bouquins) ?

[@Delerane]

@@psgkm1450 Ah je l'attendais celle-là. On est pas en train de parler d'une question de légitimité. Je ne donne d'ailleurs qu'un avis. Et ce n'est pas parce que je n'ai jamais lu les livres que je n'ai aucune connaissance à leur sujet. Alors oui, d'autres sont mieux placés que moi pour en parler. Mais on est pas en train de faire un débat, simplement une discussion entre passionnés. Je n'ai jamais lu les livres et pourtant je connais Tom Bombadil et sa chanson. Mais en l'occurrence, je ne connaissais pas ces choses expliquées par Datman. C'est tout.

[@solilf]

Frodon Saquet nous a quitté hier, après s'être fait eclaté 6 fois par une acromentule en 10 minutes :) :)

[@OhTizist]

Je viens de te découvrir lol, MERCI! Pour ton travail, tes infos et ta passion qui se ressent tout de suite! Vraiment cool, continues comme ça!

[@enolagay5026]

Merci pour cet éclairage. Très bon travail de recherche et surtout très bon flux de narration. Bravo 👏

[@maug110]

Un grand, fan du seigneur des anneaux ici, merci les recommandations youtube pour m'avoir fait découvrir ta chaîne, pour une fois qu'elles servent :') Superbe montage, très bien réalisé digne de Jackson Haha :p

[@Ollibrius54]

Ta façon d'étaler et de détailler ton argumentation tt le long est vraiment cool J'espère que tu continueras à analyser des oeuvres littéraires ou de cinéma comme ça 😊 Par contre ... tu m'as ouvert les yeux J avais jamais capté que haleth et le fils de hama 😂😂 Et tjr ce frisson pdt la charge des rohirim 😍

[@Wolfgang-on3ex]

" un dégueulis d'effets spéciaux " tu m'as tué mdr

[@popcorndynamite7479]

C'est toujours passionnant de voir du contenu qui traite de lotr et il faut du courage pour OSER poser un œil critique sur ces chefs d'œuvres haha ! Et dans ton cas c'est très bien fait, pertinent et intéressant, merci pour cette vidéo et bonne continuation !

[@colonelklorik4102]

Bonjour DATMAN, J'aimerais vous suggérer un thème pour une prochaine vidéo : L'Erreur de JK Rowling. L'idée étant qu'elle a torpillé la maison Poufsoufle dès le départ, en en faisant une maison de losers, ce qu'elle essai de rattraper désespérément depuis en essayant d'y coller toutes sortes de personnages cools (Cédric Digory, Nobert Dragoneaux...). En fait, si les qualités de Serpentard, Griffondor et Serdaigle sont respectivement la puissance, le courage et le savoir (TriForce rules! ), celle de Poufsouffle aurait du être la camaraderie. Sauf que l'auteur a fait de Griffondor, maison du héro, la maison associée à cette qualité. Et on voit bien pourtant cette camaraderie dans le livre IV par exemple, quand on voit le soutien que sa maison accorde à Cédric. Ajoutons à cela quelques idées bien nazes (Neville le boloss qui aurait pu être Poufsouffle, la spécialité de jardinerie, le blaireau comme symbole, une tasse comme horcrux...) et voilà pourquoi JK Rowling n'arrivera jamais vraiment à corriger le tir. En espérant vous avoir donné des idées, je vous souhaite une bonne continuation

[@artemis2256]

Non ça reste la meilleure des 4 maisons

[@Geardovakhin]

Pour une bonne adaptation il faut pas seulement faire que des respect minim et prendre des libertés qu'il faut, il faut aussi raconter l'essentiel parce que trop vouloir en dire tant de chose à raconter peut être indigeste pour certains donc faut se retenir un peu ses envies de raconter tout

[@JeanDeLaCroix_]

Bon au niveau de la séparation en tomes, il faut savoir que Tolkien voulait tout éditer en un seul tome et qu'il avait ensuite coupé en 5 ou 6 livres et non en 3. Donc c'était moins réfléchi que ç... abah tu l'as dit en fait x)

[@orangemekaniq]

Moi, ce qui me gène, c'est dès le 1er livre. Entre les deux visites de Gandalf chez les hobbits, on a l'impression qu'il s'est passé au max 1 ou 2 mois alors qu'en fait, il s'est écoulé de nombreuses années ! Et on a aussi l'impression de Frodo et Sam sont des amis depuis toujours alors que non ! les amis principaux de Frodo, ce sont Méri et Pippin !

[@MeloDR1]

Il est priceless le montage ça m’a fumé tes trop chaud mec mdrrr

[@benoitgillon4537]

Le "mais si je suis très net" le mieux placé de l'histoire du cinéma GG xD

[@romainduhamel2753]

Mec je découvre ta série que mtn et/mais c'est très carré, c'est un réel plaisir tes vidéos !! +1

[@pololafrite2735]

J'ai pas lu les livres mais la bataille du Gouffre est méchamment trop méga stylé !

[@jeanmarey3000]

C’est du très beau et très gros travail que tu nous offre ici. Je connaissais pas ta chaîne, c’est interessant et marrant. gg

[@pierrebluteau]

J'adore ton point de vue, très apprécié la vidéo, mais pour critiquer l'adaptation ciné j'aurais aussi mentionné la mort de Saroumane et le montage de 7 fins différentes dans ROTK, au détriment du nettoyage de la Comté !

[@edouarddespy5740]

Conclusion : La structure des films est différente des livres parce que le support de médiatisation est différent. DONC quelle est l'erreur?????????

[@AbleAsmitha]

Est ce que tu as seulement regardé la vidéo ?

[@edouarddespy5740]

@@AbleAsmitha Oui, et c'est bien pour cela que je dis que le titre est mensonger.

[@onyx4974]

@@edouarddespy5740 et c'est bien pour ça que le titre a un point d'interrogation, ça signifie que ce n'est pas une affirmation mais qu'on va peser le pour et le contre pour pouvoir répondre a la question, sa conclusion est d'ailleurs que ce choix n'était pas une erreur, donc le titre n'a rien de mensonger.

[@ChatTimideOfficiel]

Il n'y en a pas vraiment si on part du principe qu'il s'agit d'une adaptation et une adaptation n'est pas toujours totalement fidèle à une oeuvre, beaucoup de choses peuvent être modifiées et retirées (sinon ce serait encore plus long à regarder), il faut juste garder une cohérence

[@ShartoniX]

@@onyx4974 non. Le point d'interrogation c'est juste devenu la méthode des KZbinrs pour justifier leurs titres de merdes.

[@etoiledelaterredumilieu2551]

Tes videos sont de tellement meilleurs qualités que les miennes! Bravo 😍🥳

[@rotrot.graddiv.-.3766]

Franchement j'aime aussi bien les livres que les films. Niveau intrigue et scénario évidemment je préfère les livres mais c'est normal car ce format est plus prévu à cet effet. Faut voir que forcément adapter un livre aussi long que le Seigneur des Anneaux en film passe obligatoirement par des choix justement quant au découpage de la trame de l'histoire, et je trouve que certes cela est fait de manière différente mais c'est quand même vachement bien pensé. En effet dans un film même sur 3 heures tu es vraiment limité en temps, et chaque élément du scénario doit avoir une certaine importance, d'où celle portée à la bataille du Gouffre. Alors que dans un livre tu peux te permettre de raconter des anecdotes, d'écrire des petites scènes inutiles à la trame principale mais qui viennent renforcer le sentiment d’immersion chez le lecteur car ton nombre de page est plus ou moins illimité. Voilà gardons à l'esprit que cette trilogie de films est quand même exceptionnelle, c'est vraiment bien de l'avoir adapté en films car il y a toujours des références qui ressortent, un film ça se partage beaucoup plus socialement.

[@fredericfrancois3234]

Ouais ça m'a bien plu, je trouve ton analyse pertinente. Ça permet de mettre des explications sur des les frustrations très instinctives qu'on peut ressentir en voyant le film (pour les gens qui ont lu les bouquins 10x en vo et vf en particulier). Donc merci, ça va m'aider à reprendre du plaisir à regarder les films :-)

[@vivipi9693]

Super vidéo très intéressante avec un montage très sympathique ! :)

[@tlotpwist3417]

J'adore les choix de Jackson, qui ont servi à fond le changement livres vers films. Les Princes du gondor ne sont pas une grosse perte, ils arrivaient comme des cheveux sur la soupe et même dans les livres on s'y attache pas vraiment. Et ce royaume au final aura été déjà sacrément caractérisé grâce à Aragorn, Faramir, Boromir et quelque part aussi Isildur (qui sert de balise aux descendants du troisième âge sur ce que peux devenir le Royaume: noble et fier, ou faible et corrompu).

[@mehdidelteil3672]

Le mieux est l'ennemi du bien, la bataille du Gouffre de Helm dans l'adaptation est tellement grandiose, tellement mythique (je l'ai découvert au cinéma à l'âge de 7 ans, j'étais complètement terrorisé et limite en pleure), qu'elle vole la vedette à la Bataille de Minas Tirith dans le 3eme film, qui est pourtant beaucoup plus importante scénaristiquement parlant, avec beaucoup d'événements forts, contrairement à celle d'Helm, qui est relativement "pauvre" en événements scénaristiques, d'où le fait qu'elle soit peu développée dans les livres.

[@krismcwolf6645]

Ce chef-d’œuvre a été majestueusement très bien adapté pour le Grand écran par un Cinéaste fabuleux !!! Respect ✊🏻 Peter Jackson !!!

[@philippegenequand3633]

C'est toujours intéressant de vous entendre. Pour moi, sa principale erreur a été le ton. Là où beaucoup de choses sont nostalgiques chez Tolkien - la fin de la présence des elfes, la rupture que représente la destruction de l'Unique, bref une forme de désenchantement du monde - Jackson a choisi le mode héroïque. Pour les détails - comme vous le dites et j'approuve - il y en a d'assez nombreux dans les films 2 et 3 : l'attaque des wargs, deux grosses batailles en autant de films, les elfes au Gouffre, la scène de la Porte Noire, etc. Mais 17 oscars, c'était tout de même bien ce qu'il fallait :). Faire mieux ne sera pas évident, comme une certaine série dont j'ai oublié le nom vient de faire la démonstration...

[@nicolasspiess8963]

Super analyse, bien poussée, très juste. Bravo. Du coup tu viens de gagner un abonné.

[@pampmous]

Super intéressant !!! Vraiment cool ! Continue !

[@HPesoj.1]

Je suis un fan acharné du Seigneur des Anneaux et t'as réussis à faire une vidéo critique sans boulversé mon petit coeur de fan, et j'ai même adoré ( et appris quelques trucs au passage ) ! :) Pouce bleu

[@christiandrolet9340]

Excellente analyse. Personnellement, ce qui m’a le plus dérangé dans les films est le fait que tout est sombre: les personnages sont très négatifs, ils font tout sans conviction, se battent sans vouloir gagner. Bref, c’est une trilogie très sombre ce qui est tout le contraire du roman où l’amitié et le courage d’aller jusqu’au bout sont constamment présents.

[@benjaminmeyer4885]

C'est pour ça que l'épisode 5 est le meilleur de tous les Star Wars. Très bonne vidéo ! Vivement la série ^^

[@gael4275]

C'est vrai que l'intrigue Frodon/Sam fait un peu du surplace dans le 2ème film mais d'un autre coté, j'adore le fait qu'ils aient réservé tout le passage avec Arachnée pour le 3ème film. Je sais pas, je trouve que ça donne plus d'impact : on instaure dès le premier film qu'il faut aller au Mordor... puis ça se termine avec la Communauté dissoute. Pour le 2ème film, Gollum nous est pleinement dévoilé et on a quand même un aperçu du Mordor via la Porte Noire. Bon, on a la menace "Boromir" qui revient via Faramir... Et du coup, ce détour forcé par Osgiliath et le fait que Frodon et Sam sont pas mal ralenti dans leur avancée durant le 2ème film... Ça rend encore plus satisfaisant d'enfin voir Minas Morgul et tout ce qui s'ensuit dans le 3ème film. Je sais pas, ça met plus de poids. Genre, on a galéré mais ENFIN, on y est. Bon, on va galérer encore, bien sûr. Pour la Bouche de Sauron, je vois sa présence dans la version longue comme une sorte d'hommage aux fans du livre qui voulaient voir ce personnage. Du fanservice, quoi.

[@leroidu08]

J'étais tellement sur que tu allais remettre Frodo à la toute fin, Merci

[@TheClauddiam]

Au vu du titre, et des premiers commentaires, j'étais ulcérée , prête à en découdre avec vos propos, fan depuis plus de 30 ans de ces trilogies. Mais, honnêtement, sur le déroulement du film, de la durée des personnages importants, etc............ je dois, que vous donnez raison. Belle analyse et de très bons commentaires.

[@Uvatha.]

Je ne sais pas si quelqu'un a fait une remarque à ce sujet mais quand tu as parlé du fait que la chronologie des livres et des films soient UN PEU décalés, je suis un peu d'accord avec l'idée de Peter jackson. La chose aurait donné à la fois trop de suspens et voir décourager le spectateur de regarder le prochain film qui sortira environ 1 an plus tard...Mais si c'était une adaptation en série télé,ça aurait été intéressant.... Enfin bref excellente analyse Après si tu veux mon adresse pour qu'on discute de cela c'est au 15 avenue Morgoth, à Minas Morgul, tu es le bienvenu^^

[@Saruman38]

"le prochain film qui sortira environ 2 ans plus tard" Les 3 films sont sortis à 1 an d'intervalle.

[@Uvatha.]

@@Saruman38 ok merci je modifie çà (je n'ai pas pris la peine de vérifier la date)^^

[@Frenchylikeshikes]

Le coup du "What is love" et Frodon reine de la nuit, rien q pour ça tu gagnes un pouce bleu.

[@borgorajkeraban1403]

Excellent montage !

[@lapinblanc9971]

Ca aurait pu être bien de finir le 2eme film avec ET la victoire au gouffre de Helm ET la capture de Frodon, en mode "on gagne sur un terrain mais on perd sur un autre" Si faut grignoter du temps d'écran on se sépare des moments avec les ents pour que Merry et Pippin emmènent plus vite Fangorn à Isengard, il voit la destruction et il s'énerve, hop du temps de gagné (je sais pas combien ça prend dans le film, mais en temps ressenti je dirais 40min) Le temps passé avec Faramir aurait aussi pu être raccourci, pas besoin d'aller jusqu'à Osgilath, Sam aurait pu intervenir plus tôt et si fallait mettre de la tension on aurait pu avoir un homme de Faramir tenté par l'anneau, voir tous ses hommes, une sorte de début de mutinerie chelou qui l'aurait convaincu de la malfaisance de l'anneau, sans rogner sur son importance dans l'histoire (aucun Homme ne doit rester insensible à l'influence de l'anneau)

[@TheSylvain19]

Je viens de découvrir ta chaine, j'adore ! super travail merci beaucoup pour ton contenu de qualité. +1 abo +1 like :)

[@Naestrith]

Les erreurs de Jackson se trouvent dans la retranscription de certains personnages : -Faramir pour commencer, qui est le seul à résister à l'attrait de l'anneau et qui justement fout la paix aux hobbits, mais que dans le film, il fallait faire des scènes d'action, donc il les ramène à Osgiliath puis change d'avis comme ça sans explication. Quitte à montrer Osgiliath dans le film autant ne pas y inclure la clique de Faramir ou les montrer après qu'ils aient laissé repartir Sam, Frodo et Gollum. Mais ça fait autant de temps de film économisé sur le périple des porteurs de l'Anneau parce qu'il savait pas quoi faire avec. -Gollum, sa façon de parler est ridicule alors qu'il est censé faire peur. Le bruit qui lui a donné son nom est un bruit de gorge, une déglutition pas une espèce de toux forcée. Surtout quand on le voit en Smeagol où il parle déjà comme Gollum alors que c'était un hobbit normal, rien ne dit que c'était l'idiot du village. C'est seulement au niveau de la voix que ça pèche parce que sinon niveau design et jeu, il y avait de bonnes idées. -Arwen, bien trop présente parce qu'il fallait mettre une histoire d'amour et comme Jackson ne sait pas ce qu'est la subtilité, allons-y gaiement. Le fait qu'elle soit aussi présente tue complètement l’ambiguïté de la relation Aragorn/Eowyn. Là où dans le livre, on est déçu parce qu'Aragorn rembarre Eowyn sans expliquer pourquoi et qu'on ne découvre qu'à la fin qu'il était en fait déjà amoureux d'Arwen, un personnage tertiaire à peine évoqué. Surtout que dans le film Arwen remplace Glorfindel. -Eowyn aussi pour tout le passage où elle se faisait passer pour un homme. Pareil la subtilité, c'est pas le fort de Jackson. "Mais qui est ce jeune guerrier qu'on n'avait jamais vu avant ? Faisons des gros plans sur lui pour voir que c'est pas quelqu'un qu'on connaît déjà." Si Theoden ne reconnaît sa nièce qu'il a connu toute sa vie, le spectateur ne devrait rien voir venir jusqu'à l'affrontement contre le Roi Sorcier. Et c'est pas comme si au cinéma il n'y avait pas des techniques pour donner de l'existence à un personnage sans forcément qu'il soit au centre de l'écran. -Et Gimli et Legolas qui sont affligeants, l'un parce qu'il est balourd et stupide et l'autre parce qu'il est ridiculement surpuissant.

[@crapaudbiscornu7941]

9:12 ce passage avec les têtes de Gandalf me fait rire à chaque fois bordel !

[@gekki-culturemanga1818]

Joyeux noël à toi ;) merci pour ces vidéos de _qualidad_ !

[@SonGoku-dp5wg]

Vraiment sympa cette analyse, merci beaucoup !

[@baccho9940]

Frodon ne serait jamais allez bien loin sans son Sam. Sam Gamegie le brave! ^^'

[@arnaudn.5675]

Critique très pertinente, notamment sur le découpage du film. Tu as su mettre en relief détaillé le sentiment que j'ai eu à la sortie de l'avant première du 3ème film : les yeux qui brillent mais une bonne dose de déception voilée par rapport à ce que j'en attendais, ayant lu les livres maintes fois auparavant. Le plus choquant pour moi a été le début du film, avec la mort de Saroumane : "On vous prévient de suite, manque de temps, on va changer la fin". Pour ça et le manque de profondeur du Gondor que tu as bien évoqué dans la vidéo, (et peut être le zerg rush de l'armée spectrale), le troisième film est de loin celui que auquel j'accroche le moins. Moi j'aurais pas été contre une hexalogie, peut être 3h par film qui aurait permis de mieux rendre justice à la profondeur de l'oeuvre de Tolkien. Et de mieux coller au livre. Le roman étant divisé en 6 (et publiés en 3 livres physique) ça serait justifié. M'enfin avec la peine de PJ à trouver du soutien pour le projet, je suppose qu'on peut s'estimer heureux d'avoir qqch qui tient à peu près la route...

[@JimmyJimmy-w1j]

Excellente vidéo 👌🏻❤️ merci

[@waroquyalbert6938]

Du coup, ce qui est agréable, c'est de regarder les films et de lire les romans, afin d'apprécier les qualités de chacun de ce modes de narrations...pas la peine de créer une fausse opposition entre deux médias qui sont fondamentalement différents, les 2 auteurs sont géniaux ( pour moi) dans leurs domaines respectifs...

[@Vilkas_cds]

Autant pour le premier film, les choix pris pour raccourcir et simplifier l'histoire sont compréhensible (départ de la Comté, vieille forêt, Tom Bombadil, Mt Galgaad), autant certains passages du deuxième film sont trop étirés et ont pour conséquence directe d'obliger à faire des raccourcis dans le troisième film (développement du Gondor, des Dunedains et des fils d'Elrond, le nettoyage de la Comté). Dit autrement les films 2 et 3 sont beaucoup trop centrés sur les batailles qui donnent l'impression d'être gagnés miraculeusement alors qu'en réalité le déroulements des évènements ainsi que les renforts ne sont pas les mêmes ... Sinon d'un point de vue personnel l'un des gros problème des films et de beaucoup trop infantiliser les Hobbits qui sont (presque) toujours à l'origine des problèmes et qui semblent ne rien comprendre de la quête de l'anneau et du monde extérieur à la Comté. Je comprend la volonté de les utiliser pour faire de l'humour mais je trouve que pour eux celui-ci diffère un peu trop des films. Et en plus une fois rentré chez eux on constate que rien n'a changé alors que dans les livres ils doivent se battre et tout reconstruire, preuve qu'ils savent se débrouiller et surtout que la destruction de l'anneau n'est pas une fin en soit pour la terre du milieu. Au risque de digresser c'est un des points positif des films du Hobbit, au delà des défauts (coucou film 3 et Toriel) Bilbo n'est pas pris juste pour le comique de service mais permet de véhiculer de vraies valeurs (ok bien aidé par la caricature des Nains/Elfes mais j'ai trouvé un point positif quand même donc je le relève ^^).

[@yohannetienne7749]

Ta critique est magnifique frérot

[@levisien]

C'est drôle, tous les exemples que tu donnes n'aurait aucun sens au cinéma. Jackson les a mis de côté et la version longue fait plus de 10h. Les rajouter ne ferait qu'allourdir inutilement le récit pour pas grand chose d'utile dans la trame principale. N'oublions également pas qu'il y a 20 ans, le Seigneur des Anneaux était quasi-inconnu de la culture populaire. C'était un oeuvre de geek.

[@Vilkas_cds]

​@@levisien Si, le nettoyage de la Comté est indispensable pour deux raisons (comme dit plus tôt). La première a pour conséquence de modifier considérablement l'importance des Hobbits dans l'histoire, la seconde étant de faire croire que la Comté comme d'autres contrées de la Terre du Milieu ont été épargné par la guerre (le livre en parle bien). Donc à partir du moment ou cela modifie le sens profond du livre et la psychologie des personnages on peut dire que ces exemples ont un sens également au cinéma. Pour les Dunedains et le Gondor ok on peut se contenter de ce que l'on a. A l'inverse dans le premier livre les choix ont été très bien fait car ils ne modifient pas l'histoire ni la psychologie des personnages (même si on aimerait toujours mieux ce que le film propose est très bien). Et puis la durée du film n'est pas un argument en soit, rien ne dit que certains passages ne sont pas inutiles (montrer une attaque de Wargs, une scène de beuverie après la bataille de Fort le Cor ou s'attarder sur Frodon qui traverse les marais par exemple...). Pour finir je ne vois pas en quoi la popularité d'un livre devrait avoir une quelconque influence sur son adaptation ...

[@antoiner2121]

@@Vilkas_cds Le nettoyage de la Comté aurait été assez étrange comme conclusion d'une trilogie. Cela aurait cassez complètement le rythme de faire un épilogue d'une trentaine de minutes alors qu le climax est quand même la destruction de l'anneau.

[@pierrebluteau]

@@antoiner2121 Justement, cela fait une dualité bien/mal qui n'est pas si forte dans les livres. Certains hommes qui avaient prêté allégeance à Sauron se soumettent à Aragorn, et il n'y a pas la terre qui s'écroule stupidement sous les armées du mal. Ce climax de destruction de l'Anneau est vrai pour le film, pas pour le Livre.

[@mathieuroy1301]

Moi c'est surtout la fin du 3e qui m'a déçu. Dans les livres le retour vers la Comté est super bien avec la mort de saruman et tout... Là ils ont mis la même mort mais juste dans une version longue, pas au bon moment, pas au bon endroit :( Genre dans les livres, les hobbits doivent reconquérir la Comté auprès de mauvais hommes , dans le film ils reviennent et rien n'a changé...

[@axelrogue5878]

Heureusement que la quête de l'anneau prend beaucoup moins de temps à l'écran que dans les bouquins. C'est tellement long dans les livres....

[@4Goatifi]

11:24 Clash of clan’s avec une qualité supérieure…on peut apercevoir un super sapeur

[@sakitorihd]

les plans sur frodon qui se fait planter ça me tue lol

[@zaizai416]

Dégueuli d'effet spéciaux. T'es un génie y'a rien à dire

[@gunin44230]

Ta critique n'est pas valable pour une seule raison : tu ne peux pas comparer 2 arts différents que sont la littérature et le cinéma. Ce qui vaut pour la littérature ne vaut pas forcément dans la grammaire filmique. Je te donne un exemple : 2 lignes de texte dans un livre peuvent nécessiter une adaptation de 20 minutes dans un film, alors que 10 chapitres peuvent être adapté en 5 minutes, tout dépend du contenu. Bref, je te renvoie à la vidéo de @Durendal : "PJREVAT - Les Adaptations" qui te montrera plus en détail que ton "analyse" n'a pas de valeur. Navré.

[@RAPACEPROD]

Pour avoir lu et vu les 2 je trouve que les 2 seuls défauts sont l'absence de TOM BOMBADIL (encore que compréhensible vu que ça n'apporte rien à l'histoire) mais surtout on ne sent pas le poids du temps sur toute l'aventure comme on peut le ressentir dans les livres ! Sinon c'est un sans fautes !

[@nathanvijulang2754]

C'est pas vraiment des erreurs, mais des choix en fait

[@oz-comics]

Moi je bondis toujours quand je vois l'entrée de la montagne du Destin laissée à vide, zéro orc ou Nazgul pour monter la garde. Tu mets 3 ou 4 gardes en armure à l'entrée, et ton Frodon il est bien baisé... "Le seul endroit où l'anneau peut être détruit, le seul endroit dont Sauron se fout littéralement sur toute la Terre du Milieu.

[@Squishy_Seal]

Je viens de découvrir ta chaîne, et franchement, entre les thématiques intéressantes (je suis une geek oui) et ton humour porté à merveille par le montage, c est bon, c est un coup de cœur je m abonne ! Voir Frodon se faire niquer par arachne mille fois m a brisé le cœur... oui c est mon perso préféré...

[@HashikoRG]

Gg à toi superbe Travail franchement +1 abo . Et je rigole toujours de Frodon ce faisant piquer 😂😂🔥🔥

[@damiendelorme4164]

Je viens de revoir ta vidéo, haha et j'ai envie de commenter :D Déjà merci encore pour ta vidéo, elle est géniale ! C'est vrai qu'on est beaucoup plus attaché au Rohan qu'au Gondor comme tu le dis si bien ! On a peu d'attache à part Faramir... Pour le bluff de la bouche de Sauron il aurait fallut que cette scène arrive juste après la capture de Frodon par les orcs dans le 3ème film... Mais ça aurait mit un trop long passage que Frodon et Sam juste après la bataille et donc casser le rythme peut être... Ou sinon faire qu'Aragorn lui coupe la tête, la bataille s'apprête à commencer et on part retrouver Sam avec un petit saut en arrière dans le temps qui sauve Frodon et puis les suivre sur leur chemin périlleux... Et revenir sur la bataille pour tenter de maintenir le rythme... Bref ^^

[@sylvain60180]

Vous ne passerez paaassss !!! :DSuper vidéo en tout cas !

[@michel4941]

J'adore la narration de ta vidéo et en plus tu me fais rire x)

[@geyjibill1441]

perso les passages de fredon et de sam sont tellement casse couilles que j 'avance tjrs quand je regarde le SDA , sauf l'introduction de Gollum. fredon est d'un ennui -.-

[@hallebardierdessins325]

Le Hallebardier réclame une nouvelle vidéo sur le Seigneur des Anneaux! Merci!

[@ericrichard4044]

Je suis fan du SdA, et pour tout vous dire, les deux premiers films de Peter Jackson ne m'ont pas dérangé: en effet il y a des différences par rapport au roman, des ajouts (les elfes à Fort le Cor par exemple) mais dans l'ensemble c'est assez fidèle.. Le troisième film par contre est plein de CONTRADICTIONS par rapport au roman d'origine, je me souviens que quand je l'ai vu en salle je n'arrêtais pas de pester! Quelques exemples, de mémoire: -Denethor n'était pas fou à l'arrivée des hobbits en Gondor, il ne le devient que quand Faramir est gravement blessé! De même, il ne demande pas à Pippin de chanter (ou c'est merry, je ne sais plus ^^) -Après leur passage par le 'chemin des morts', Aragorn Legolas, Gimli et quelques autres convoquent ces morts à la pierre d'erech... Ces derniers tiennent leur promesse en allant attaquer les pirates de l'Umbar et voler leur flotte, pas en faisant cette fichue brume verte dans Minas Tirith... -Il n'y avait pas d'oliphants à la bataille des champs du Pelenor: déjà il aurait fallu les faire traverser le fleuve sur des ponts de barques, donc non ^_^ -La bataille finale du Gondor devant Morannon (la Porte Noire) n'existe pas dans le roman, ni la Bouche de Sauron! Enfin si, il y a bataille, mais le futur roi Aragorn et son armée sont encerclés par des orcs, assez loin de la porte ... -En dernier, le rôle d'Arwen dans les films! Dans le roman, elle n’apparaît presque pas! Je comprend le souci de Jackson d'apporter un peu de rôles féminins dans le film (sinon il y a juste Galadriel et Eowyn, ça fait peu!) . La seule occasion où elle est peut-être intervenue c'est dans le passage du gué du Bruinen (premier film) quand une crue est déclenchée. Gandalf dit : 'Nous' en parlant de ceux qui l'ont provoquée... De mémoire, c'est la seule fois qu'elle apparait dans le roman! Voilà c'était tout, désolé pour le pavé ;)

[@oceanef5960]

Je suis en train de relire les livres, il se trouve que régulièrement, le futur des personnages (après la quête) y est explicitement noté : dès le début on sait que les hobbits vont revenir dans la comté, dans la lothlorien, quand Galadriel chante, il est clairement dit que Fredon traduira longtemps après ces paroles... Tout ça pour dire que les livres ne sont pas nécessairement construit comme un suspence tendu sur la quête, ce qui compte ce n'est pas comment la quête se termine mais plutôt comment elle a eu lieu, ce qui nous fait, en temps que lecteur, prendre du recul sur la finalité et les embuches qu'on les personnages, voilà c'est juste un point auquel n'aborde pas la vidéo et que je voulais mettre au clair

[@Alan-uy8ue]

Cette vidéo est un absolue chef d'œuvre, merci et n'hésite pas à en refaire sur d'autre adaptation si l'envie t'en prend

[@yasinjibet72]

moins de blague plus d´argument

[@Jeremy.C_13005]

D'emblée je précise que j'écris mon commentaire sans avoir lu les 576 précédents (!) Très bonne analyse critique car elle est fine et nuancée. Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit... 👉 modifier le découpage ou le rôle de certains personnages cela ne me gêne pas tant qu'on respecte l'esprit du roman et des protagonistes. Et c'est là les seuls points qui me gênent vraiment dans les MAGNIFIQUE adaptation de Peter Jackson : - focalisation des Deux tours sur la bataille du Gouffre de Helm en éludant le rôle des Ents ; de la même manière la scène de la mort de Sarouman (qui perd en complexité par rapport aux romans) même si elle est très différentes des romans aurait évidemment du faire parti du montage de base (et pas seulement de la version longue) - concernant le Gondor je suis totalement d'accord avec ton analyse. Si le changement dans l'intrigue vis-à-vis de Faramir ne me pose pas problème car elle respecte finalement bien le personnage son intégrité et sa complexité, j'ai un vrai gros problème avec Denethor dans les films de Peter Jackson... Pas de palentir, aucune complexité dans le personnage contrairement au roman. Enfin pour en revenir à Boromir la scène de la rencontre entre lui et Eowin aurait fait pleurer dans les chaumières. Alors oui, le parent pauvre des adaptation de Peter Jackson c'est bien le Gondor et le traitement du rôle non assumé d'Aragorn qui l'est au contraire sans détour dans les romans. Anyway chapeau bas à Peter Jackson. Bon maintenant que je lui ai tressé des lauriers vous avez 3 fois 2 heures pour une crémation par Smaug pour son Hobbit... Son adaptation, pardon, SES longues adaptation /distillation du Hobbit m'évoque les mots que George Lucas a eut pour Disney "vendu à des esclavagistes... qui exploitent le filon de mithril jusqu'à... Euh jusqu'à sa résurrection avec Jeff Bessos (?) 😂🤣. Vu que le bon Jeff, il a pas vraiment besoin de tune, moi j'ai bon espoir pour septembre 2022 😝

[@VersDeTerre]

Super cette video ! :)

[@HIRUMA59290]

J'me souvien plus trop mais dans le livre c'est beaucoup plus cool le moment où l'armée des mort arrive parce qu on sais pas que c'est Aragorn a la tête de l'armée

[@LoMulticard]

Salut DATMAN excellente analyse comme d'habitude. Juste un truc tu a inclus pas mal de références à une chaîne célèbre qui parodie le SDA. Donc je trouve que les citer en description serait cool de ta part ! Sinon continu de faire ce genre de vidéo j'adore !

[@datman974]

Merci à toi ! T'as raison, j'ai mis la source sur la vidéo même mais j'ai zappé de la mettre en description. C'est réglé maintenant !

[@Aureels]

le changement de découpage dans les film et dans les livres ont aussi un avantage: il rend plus digérable les passages long! Quand j'ai lu les deux tours, qu'est ce que je me suis fait ch... pendant la poursuite des orcs pour sauver Merry et Pippin par Legolas, Aragorn et Gimli.

[@jeanaymart130]

Tu as répondu. Ce ne sont pas des erreurs, mais des adaptations indispensables pour rendre digeste cette œuvre monumentale au cinéma.

[@julientripon1092]

C'est une adaptation d'un média à un autre qui est entièrement différent. Du coup, parler de la narration n'a pas de sens. Là où je fais mon plus gros reproche à Jackson, c'est sur la fin du livre. Il manque un bout juste énorme (et je n'en dirais pas plus, aller lire ou écouter les bouquins. No spoil les autres svp ^^)

[@Krapoutchniek]

Trop long de rajouter ce bout dans un film qui dure déjà 3h30. Il a préféré conclure au moment où la quête de l'Anneau est terminée. Ce qui démontre une certaine lucidité du réal.

[@Emerwen-Aranel]

@@Krapoutchniek si l'univers de Tolkien t'intéresse, je te suggère la nouvelle chaine "ARDA" (taper "chaine ARDA Tolkien" pour la trouver rapidement) :)

[@alain3529]

Excellente vidéo. C'est peut être un compromis de Jackson pour préserver du rythme dans le format cinématographique du Tome 2. Comme tu l'expliques si bien,si il avait gardé le développement et la fin de l’écrit, le second film aurait été sans doute bien moins perçu par le public. Le rythme de l'histoire ne se perçoit pas exactement pareil dans un livre que dans un film. Ce qui peut paraitre un peu longuet dans un livre, deviendra vite interminable à l’écran ou tout doit aller plus vite. Autre facteur, qui va dans ce sens, ce ne sont pas les même époques entre la sortie du livre et celle du film. Aujourd'hui tout va plus vite, le spectateur veut voir des développement plus rapide qu'il y a quelques décennies. Il a sans doute du arbitrer entre adapter le rythme à celui d'un film de notre époque et perdre en intensité sur quelques scènes. Du moins je le vois comme cela.

[@Josky13]

Tu veux du Gondor, joue au jeu Lotro et tu vas deguster de l'Osgiliath et du minas thirit, tu auras même droit à refaire la bataille des champs du pelenor devant minas. D'ailleurs chaque amoureux de l'univers de Tolkien devrait gouter au jeu, avec des centaines d'heures le rigueur historique est hyper détaillée avec même un retour au 2ème age mais j'en dis pas plus.