Le sens de la gauche ? Avec Raphaël Glucksmann et Stéphanie Roza

[@aB-tw9mq]

Est-ce les appels à taxer les plus riches ne sont pas un problème ? Je m'explique, le problème n'est-il pas qu'on tolère (en vérité, on encourage, on accompagne) que certains accumulent des richesses ? Le problème, ce n'est pas la fiscalité, c'est le capitalisme.

[@francistherrien]

Amen

[@rollins4479]

Imbitable ce Glucksmann, comme d'habitude...

[@quentclerc]

Qui sont donc ces Français qui pourront acheter des smartphones, pannneau solaires et batteries fabriqués en France? Ok rapatrier la production en Europe c'est joli a dire et à entendre, mais quid de la réalité ? Ce discours est ahurissant de déconnexion du réel.

[@cyril5663]

Sauf qu’il ne dit pas que ça, lui et les autres proposent de subventionner pour faire baisser les couts et diriger les aides vers des entreprises européennes et non plus chinoises.

[@noubliezpasvotreserviette4263]

Et ça continu a donner des bons points de laïcité etc au PS...

[@unitedemocratiqueparjct4168]

ils ont tout raté... ils ont contribué à l'avènement de l'appropriation de la Republique française par l'oligarchie et oui alors les jeunes, les opposants, les manifestants gilets jaunes ou autres tous des protofascistes avides de la mort de la démocratie comme si eux avec leurs alternances bidons n'avaient pas fait tout seul la preuve de leur parfaite inanité... de changer la vie ... en pire à mon ennemi c'est la finance mais je m'entoure de milliardaires que j'enrichis au détriment du bon peuple... jusqu'à cette alignement ahurissant sur la position gouvernementale sur les vaccins alors que celle-ci est tout sauf scientifique.. et de confondre allègrement progres et scientisme ... une autre forme d'obscurantisme qui a déjà faits bien des dégâts observables à l'échelle de seulement 3 ou 4 générations... que ces gens là cessent de parler.. que les colis ou Mélenchon ou n'importe qui à gauche nous débarrasse de ces macronistes honteux qui n'assument même pas ...

[@lilithtrump2359]

@@unitedemocratiqueparjct4168 Je partage toute ton analyse. Tu viens de résumer exactement ce que ces gens m'inspirent.

[@gwayav9]

Woaw ça existe encore des socio-démocrates ! :O

[@defenseurdevie6675]

Et le manque d'énergie... Le climat qui peine avec la croissance économique... ? Croissance croissance croissance ! Je rappelle que le monde est fini, et que nous avons tapé grave plus de la moitié des ressources... Et nous sommes de plus en plus nombreux... Donc il vaudrait probablement mieux changer complètement de paradigme et opter pour une décroissance choisie, plutôt que forcée si on ne fait rien pour anticiper.... Bref. Courage à tous 👍

[@Gillesnova]

Tres bonne idee d'avoir invite Stephanie Roza, toujours pertinentes malgre mes desaccords. Je la cite souvent pour son travail de 2018/2017

[@unitedemocratiqueparjct4168]

elle n'a guère pu s'exprimer à côté de Glucks... qui baisait chacune de ces conclusions dans blouguiboulga confusionniste encore plus lourdingue que du en même temps Macronien

[@Red_Doomer]

Dans la mesure où il y aurait un débat sur ce qu'est la gauche - bon déjà il faut dire LES gauches, c'est un peu risible et incongru de penser penser qu'il y a une seule gauche- il faudrait inviter des gens de gauches. Deux socio-dem c'est pas vraiment un débat/discussion entre gens de ''gauche''.

[@fougnak]

Gauche st germain et gauche CNRS, ça vole pas haut.

[@AdrienBurg]

ça manque peut être de tripes mais il faut au moins reconnaître qu'au niveau des idées c'est dense et bien construit. Peut être trop dense pour être digeste d'ailleurs

[@jobeam01]

Moraline...C'est comme Lagasnerie,Edouard Louis qui te parlent de néo-marxisme,justice sociale bien sis dans le 6ème arrondissement:),Ehess.Beigbeider est bien plus réaliste pertinent.

[@Ekleipsi1]

@@AdrienBurg oui, c'est aussi dense qu'un soufflé à la vanille.

[@unitedemocratiqueparjct4168]

oui mimile du bar du commerce après 3 Picons bières est meilleur... lui il est moins ennuyeux... ah ces jeunes indisciplinés égoïstes toujours sur les réseaux sociaux . de la chair à fachosphère qui n'obéissent plus aux partis qui ne les représentent pas voire les méprisent qui ne défendent aucun de leur intérêt... préférent les laisser crever de faim pendant les confinements puis les traitent d'irresponsables à ne pas être enthousiaste à se faire injecter le nectar alors qu'ils ont à peu près tout à perdre et rien à espérer hormis une hypothétique protection pour les anciens qui leur laissent dettes et ruines.. économiquement politiquement écologiquement docietalement... ah les bienfaits de la piqûre magique... ça c'est tout sauf progressiste de penser qu'il existe une potion magique qui règle les problèmes d'une pandémie ou d'une société... je les trouve moi encore bien gentils les jeunes qu'ils ne viennent pas manifester leur colère et venir dépouiller les bourgeois sue vous êtes... miraculeux qu'ils n'aient que de l'indifférence et non de la haine envers des gens comme vous qui contribue chaque jour un peu plus à pourrir ce monde..

[@unitedemocratiqueparjct4168]

@@AdrienBurg il ne faut pas confondre le ton rébarbatif à prétention pseudo scientifique de la part de losers à qui l'on doit le magnifique état de notre pays et d'un propos dense que nous servait avec moins de subtilité il est vrai les jeunes Giscardiens en 1983..

[@aleptibatar963]

Ils sont de gauche à quel moment eux?... 🤦‍♂️

[@unitedemocratiqueparjct4168]

c'est exactement la réflexion que je me suis faite à chacune de leur phrase...

[@egonsangsoo6903]

Ça dépend comment vous définissez la gauche

[@aleptibatar963]

@@egonsangsoo6903 non, ça dépend de qui se prétend de la gauche ou de qui est nommé comme y appartenant. Que ce soit par son histoire, par ses valeurs ou directions, la gauche est très loin de ces personnes. Les mots et les actes vous définissent, quelque soit la façon dont vous jouez avec ceux ci. Et leurs mots et actes depuis des années ne leurs donnent pas ce chemin ou ces valeurs/principes/direction.

[@egonsangsoo6903]

@@aleptibatar963 "de qui est nommé comme y appartenant" ah? donc il y a une autorité pour nommer qui est de gauche et qui ne l'est pas?

[@egonsangsoo6903]

@@aleptibatar963 Je ne vois pas de quoi vos parlez quand vous dites que les actions de Glucksmann le définissent comme un député de droite. Prendre position pour les dissidents et pour les minorités du monde entier n'est-ce pas une position internationaliste et humaniste chère à la gauche?

[@granivorelibre8836]

L"isf c'est du flanc... S'attaquer à l'impôt sur les sociétés avec une meilleure répartition entre la taxation des bénéfices et du travail serait plus juste et efficace !

[@quoileternite]

Ne lui coupez pas la parole, c'est insupportable, c'est inaudible !

[@ornicar182]

la gauche ? " c'est en.ule ton prochain comme toi même! ainsi soit il! allez hauts les coeurs éternels bavards

[@xipetotecxe9191]

Livre posthume

[@freduchefreduche8350]

Il est de gauche Glucksmann ? Pourtant il avait soutenu Sarkozy...

[@unitedemocratiqueparjct4168]

allez Glucks ils vont te la donner ta carte en marche ... franchement avoue il avait juste 5 ans d'avance sur toi... j'espère que tu auras au moins un poste de sous-secrétaire d'état à la jeunesse dans le gouvernement Macron Veran de mai 2022...

[@ing.pacolh7458]

extreme

[@hectortorhec4507]

Il est toujours fascinant d'observer cette éspéce rare (dans le monde réèl et non médiatique) qu'est la/le gauchiste... Entre utopie, déni de réalité et bons sentiments...Tout celà sans aucun sens de la raison...Bravo!

[@unitedemocratiqueparjct4168]

@Jonathan Venus il me suffit de lire ta réponse pour me dire qu'en effet les esprits sont mûres pour vivre sous régime totalitaire... certes que la droite s'accapare les valeurs de la raison et l'absence de déni dans leur pensée alors qu'ils mènent le monde à la catastrophe par pur aveuglement dicté par leurs petits intérêts courtermistes je comprends ton agacement mais sérieusement crois tu qu'il faille lui faire à ce gars le coup des heures les plus sombres pour défendre ses propos affligeants de neoreacs prétendument de gauche mais qui en d'autres temps auraient été qualifiés de giscardien. bref tolérance peace and love ... pas besoin de sortir l'artillerie lourde en défendant des propos pour beaucoup affligeants qui ke different pas de ce que pourrait produire une université d'été macroniste si ce parti avait eu une quelconque réalité...

[@unitedemocratiqueparjct4168]

@Jonathan Venus donc toute personne qui ne pense pas comme toi a fatalement déséquilibre binaire... etc. bien que veux tu que j'ajoute... tour ce qui ne pense pas comme de parti releve de la psychologie .. voilà cebquebje n'aime ps chezbses idéologies dans ton genre ... qui crée dans la population ce rejet quand on entend des gens sentencieux persuadés d'avoir raison incapable de prendre du recul et qui arrive à faire croire au peuple que les gens cools sont à droite on le doitbabce genre de réaction... la aussi quel fond y a t il ? extraordianaire Glucks fait les louanges la star up nation. que c'est formidable de pouvoir boycotter l'achat de polos Lacoste... Wahouiui ah la réhabilitation du capitalisme à visage humain ...ça me rappelle les délirants à une époque sur la finance éthique ou verte ou bref lebtruc cool du moment.. dire qu'on est contre les camps de concentration chinois qui est pour ? qui veut faire renaître nos capacités productives ben je crois tout le monde... crois tu honnêtement que les solutions enfin je devrais dire l'invocateur car ces propos nous les entendons depuis 10 ans avec le succès et la sincérité que l'on sait... franchement du Montebourg en moins folklorique bref non dans ce discours je ne vois rien de différents avec un Bruno Lemaire sur le plan économique.. désolé.. mais Macron parle de souveraineté européenne et se relocalisation de l industrie... il fait exactement l'inverse mais je ne voisbaucune différence bon désolé pour l hyperbole sur les heures les plus sombres ta réaction est plutôt saine sur ce point... mais avoue qu'un propos imbecile d'un reac de droite ne mérite pas que l'on parle de totalitarisme et ses bruits de bottes (non je te charrie ça non plus tu ne l'as pas écrit) mais il n'y a pas besoin d' aller si loin sinon de montrer notre fébrilité sur cette question de la raison et du réalisme qui seraient essentiellement de droite... je trouvais le début de ton intervention intéressante car le propos de ce monsieur est clairement un resucé de lectures de la presse ou des médias majoritairement représentés dans l'espace médiatique. cette hégémonie n'existe que parce que les médias relaient uniquement les néolibérales chères aux proprietaires de ces journaux radios ou télés... voilà pas besoin d'aller plus loin ... si tubes certaines tes valeurs tu n'as pas besoin de faire de tes interlocuteurs "malpensants" soit des suppots fascisme soit des déviants bibairesbet que sais je ... hormis ma détestation du Macronisme j essaie justement même si ma sensibilité reste de gauche l'histoire nous a montré qu'on s'est parfois bien planté en pensant qu'on détient tout seul le juste le bon le vrai.... dès que le doute ne t'effleure plus en politique... le résultat n'est jamais bien bon.... voilà maintenant traité moi comme tu veux ... je voulais juste t'éviter de passer pour la caricature du gauchiste donneur de leçons mais parfaitement inopérant. .. si ce n'est d'opposer a une droite molle finalement. .. les maurassiens étaient ils des réalistes des pragmatiques des mecs raisonnables évidemment que non mais surtout n'usons pas d une rhétorique dont les gens ont vraiment trop soupés

[@unitedemocratiqueparjct4168]

par message ici comme ça il est difficile d'échanger sur des thèmes de fond très sérieusement sans que les mots puissent être malinterprètes et je n'ai pas lu son oeuvre donc je ne juge que sur cette interview... je vois la tentative sopposer limite à Foucault pour remettre une vision dépassée et vieillotte du 18e siècle bourgeois... les personnes qui ont mis en exergue les contradictions permettent en fait une volonté de dépassement et de vrai progrès non un recroquevillement sur une vision étriquée et pour tout dire dépassée.. il y a des critiques de droite sur la democratie de Toqueville.. qui peuvent alimenter notre réflexion pour améliorer dépasser la vision de nos anciens quibmallgre tout leur génie ne pouvaient pas anticiper les totalitarismes l'ère nucléaire ou le dérèglement climatique

[@unitedemocratiqueparjct4168]

@Jonathan Venus enfin si tu écoutes bien à nouveau des escroqueries comme celle que tu as très justement vu il y en a d'autres.. toute l'intervention de Glucks au début.. et cette brave chercheuse qui enfonce des portes ouvertes nebdonbe finalement aucune solution hormis sa revalorisation de la valeur travail... la bonne blague.... et après l'héritier Glucks et la chercheuse qui s'étonnent de l'éloignement du peuple des forces de gauche comme de droite en réalité.. les gens ont compris que ça se passait partout ailleurs sauf dans les cénacles républicains ou dans les centrales syndicales... Macron me fait penser à un salarié zélé bien souvent.... bref les gens ne sont pas fous ne perdent pas leur temps et se mobilisent autrement et je ne comprends pas comment une chercheuse en sciences sociales certes semblent totalement aveugle au terrain.... bref

[@egonsangsoo6903]

Très bien ce Glucksman 👏