Le spiritisme : une religion ?

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Dans cet épisode de Religare, on vous présente le spiritisme en tant que véritable religion fondée par Allan Kardec, mais on ne se contente pas de ça. On s'intéresse en effet également aux causes de l'apparition de cette nouvelle spiritualité (entre une nouvelle pratique inventée par les soeurs Fox et un rapport très particulier à la mort en France au XIXeme siècle), mais aussi à ses conséquences (notamment vis à vis de l'Eglise Catholique). On développera au passage la dimension féministe de cette nouvelle croyance. Bref, on tend un fil à travers tout le XIXeme siècle.
Erratum : je parle de 1963 pour la date à laquelle trois évêques expliquent pourquoi ils n'ont pas réagi dès le début face à la vague spirite. Il s'agit bien entendu de la date 1863. Pardon pour ce lapsus.
Présentation, écriture et montage : Damien Trentedeniers
Prise d'images et de son : Léo Boisson
Musique : Tony Rouillon (My Hacking-Bit Game)
N'hésitez pas à nous suivre sur facebook : / religarelachaine
Erratums :
À 10 mn 30, le tableau en arrière-plan est celui de Jules Breton sur
la bénédiction des blés en Artois, c'est-à-dire la fête des Rogations. Cela ne correspond donc pas au propos sur l'accompagnement des cercueils, mea culpa.
Allan Kardec n'a pas étudié à Neuchâtel, mais non loin, à Yverdon-les-bains au bord du lac Neuchâtel.
Je parle de Louis Lachâtre comme diffuseur de la religion spirite en Espagne, mais il s'agit de Maurice Lachâtre.
À 21 mn 33, je mentionne l'intérêt croissant pour le purgatoire dans la seconde moitié du XXe siècle. C'est bien entendu un lapsus et je parle du XIXeme en réalité.
Liens & bibliographie :
La vidéo d'Occulture sur les sœurs Fox : • Les Sœurs Fox - Occult...
CLEMENT Alain et THOMAS Gilles, « Atlas du Paris souterrain : la doublure sombre de la Ville lumière », Paris, Parigramme, 2016
EDERLMAN Nicole, « Spiritisme et politique », revue d'Histoire du XIXeme, 2004
CHANTIN Jean-Pierre, « Les Marges du christianisme. « Sectes », dissidences, ésotérisme » Paris, Beauchesne, 2001
CUCHET Guillaume, « Le crépuscule du purgatoire ». Paris, Armand Colin, 2005
CUCHET Guillaume « Les Voix d’outre-tombe. Tables tournantes, spiritisme et société au xixe siècle » Paris, Éditions du Seuil, coll. « L’Univers historique », 2012
LANTIER Jacques « Le spiritisme » , Paris, Grasset, 1971
#spiritisme #féminisme #allankardec

[@Religarelachaine]

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[@HistoireDuMondeJuif]

Super épisode 👍🏻 Petit apport concernant l'histoire avec le roi Saül. Ca va même plus loin car juste avant il a fait cesser ces pratiques : 1 Samuel 28 : 3. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir. Car ces pratiques sont interdites par Dieu dans deutéronome 18 : 10. Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11.d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. il y a en fait un interdit formel dans la Torah et donc dans la Halakha, la loi juive, donc de ne pas pratiquer le spiritisme. Et je viens de vérifier pour le nom de la femme, ça se prononce "ayne dor" ou "aine dor" sans prononcer spécialement le y. Encore bravo, et merci pour toutes ces informations 👍🏻

[@Religarelachaine]

Whaou. Merci pour toutes ces précisions et pour la prononciation ahah.

[@logos171]

​@@Religarelachaine Ce n'est pas avec le prophète Samuel que le roi Saül a parlé mais avec un ange déchu ou démon qui s'est fait passé pour Samuel. Avant d'évoquer Samuel, la sorcière a vu un dieu selon 1 Samuel 28:13. Les démons trompent les humains en se faisant passé pour les personnes décédées. Pour simplifier le spiritisme est une forme de communication entre des humains et des démons. 😊

[@lacaze-france-075]

La vraie question est de comprendre avec intelligence et discernement ce que sont les "EGREGORES" dans les Mouvements SPIRITES et de quoi s’agit-il : Il faut savoir qu’en général un groupe quel qu’il soit et qui se réunit, forme une pensée collective, une alliance en quelque sorte de toutes les pensées en présence, c’est ce que l’on appelle "UN EGREGORE", une force psychique invisible qui relie les gens entre eux. Avec le Spiritisme il est question d’entrer en communication avec ce qu’ils croient, venir de l’au-dela, et donc ils sont dans un même objectif de démarche. Mais il arrive que suivant la composition mentale des individus qui se trouvent ensemble au moment de l’invocation des "entités", le ou les esprits appelés se comporteront différemment selon ce que pense l’un ou l’autre des participants, et vous voyez déjà l’idée. Du coup, et en réalité, l’esprit ou les entités qui se manifestent dans les cercles Spirites ne sont absolument pas des esprits extérieurs. C’est un produit d’égrégore du Groupe. Donc ce produit dit "EGREGORE", cette forme de pensée collective artificielle est donc littéralement un esprit artificiel créé par le cerveau lui-même qui est limité aux protagonistes qui composent le cercle. De plus ce que les Spirites nomment le Bas Astral, c’est tout bonnement un esprit débilitant que l’ensemble auto-génère également, et de ce fait il n’y a pas de notion d’esprit nous venant d’ailleurs, mais un esprit artificiel créé par eux-mêmes. Dans un cadre psychologique les Médiums captent aussi dans l’espace le ou les égrégores qui ne sont que les produits de ceux qui sont en présence au moment des invocations et rien d’autres non plus. Le Spiritisme "EGREGORE COLLECTIF" créé par l’assemblée en présence, est un outil pour l’introspection, pour l’auto-analyse de soi-même et parfois même des choses qui ne nous font pas plaisir et finalement dans ces réunions, le Spiritisme ne sert absolument à rien et n’a aucun intérêt, puisque c’est notre conscient et notre subconscient qui évolue un peu à sa guise, et rien d’autre malheureusement, surtout pas d’entrer dans le monde des esprits, quelle idée tout de même !! Les Psychagogues Spirites ne veulent surtout pas entendre parler de ce côté scientifique de ce que peut faire notre cerveau justement dans notre conscient et dans notre subconscient puisqu’ils sont dans un état de béatitude constant et sont convaincus qu’il se passe quelque chose de Fantastique et que la vérité est ailleurs. En conclusion nous dirions que pratiquer le Spiritisme est du masochisme mental, une auto-flagellation et une auto masturbation intellectuelle, pour s’auto-satisfaire avec des réponses qui nous font généralement plaisir. Allan KARDEC, ce petit instituteur sans Diplôme connu dans le domaine de l’enseignement qui s’est baptisé un jour le codificateur du Spiritisme, s’est complètement planté au milieu du XIXème siècle comme tant d’autres d’ailleurs, même des grands esprits de cette période dans laquelle les gens rêvaient d’un monde meilleur, aux lendemains des Guerres de Coalition. Ce personnage qui s’était fait prophète en son temps avec un modèle complètement erroné, n’avait pas pris en compte et en réalité, le phénomène des "EGREGORES" dans le domaine du Psychisme, que peu de personnes à cette époque, connaissaient son existence. Cordialement. Association de recherches et d’Investigations "LACAZE-FRANCE" Généalogistes-Chroniqueurs, Spécialisés dans l’Histoire ancienne de PARIS et de la FRANCE, au XIXème Siècle.

[@Thibaudviotte]

C'st un bijou de narration et de documentation. Merci !

[@Religarelachaine]

Merci pour ce beau compliment.

[@KalDashYT]

"L'essentiel c'est que ça valide" 😂😂 Les meilleurs reconnaîtrons 😁😁

[@jeremz92150]

Freezeee

[@andryranivoarizaka9772]

Merci pour cette vidéo ! Très intéressant ! Je suis étudiant en master (recherche) de théologie et m'intéresse beaucoup aux formes de "spiritualité" (spiritisme, etc.). Ce que je note c'est que le fondement de ces spiritualités est philosophique ; l'a priori consiste en un dualisme anthropologique entre corps (matériel, mortel) et âme (immatérielle et immortelle). De manière significative, si cette a priori est questionnée, alors ce type de spiritualité le sera de surcroît. Ce serait cool d'en discuter (pourquoi en format vidéo :)).

[@Religarelachaine]

Mais cette dualité qui est d'ailleurs très chrétienne, est à priori spirituel et non pas philosophique bien qu'en effet il se prétende comme tel. C'est intéressant, vous êtes à quel université?

[@andryranivoarizaka9772]

@@Religarelachaine Tout dépend de ce que l'on entend par "philosophique". Je dis "philosophique" car je pars du principe que la philosophie traite de la question la plus fondamentale qui soit : l'être/la réalité. On parle alors d'ontologie. Par là, ce dualisme corps/âme résulte directement d'une investigation à propos de la question de la réalité. Ainsi, c'est en ce sens que j'indique que cette compréhension de la réalité va déterminer la spiritualité (i.e., la relation humain-divin) des individus. En fait, la spiritualité assume, implicitement ou explicitement, consciemment, ou inconsciemment, une philosophie (ontologie). Je suis étudiant à l'Institut Protestant de Théologie (IPT) de Montpellier, la jumelle de l'IPT de Paris (là où a étudié votre dernière invitée : Sophie Ollier).

[@Religarelachaine]

Je me permets de vous ajouter sur Facebook ce sera pratique pour discuter.

[@andryranivoarizaka9772]

@@Religarelachaine Pas de problème. Au plaisir !

[@romaric5548]

C'était super ! C'est un sujet qui me passionne depuis toujours, même lorsque j'étais enfant 😅 et c'était un régal à écouter. Mention spéciale pour vos jolis yeux quand même.. 🙈🤗

[@Religarelachaine]

Ahah, merci :)

[@xavierandenmatten3287]

Pour le référencement

[@Religarelachaine]

Merci beaucoup :)

[@loona342]

mille merci pour ce talent si fort pour expliquer l,histoire du spiritisme ,personellement j,y adhere de plus en plue ❤❤❤❤

[@Religarelachaine]

Content que ma vidéo vous ai plu

On peut ajouter, avec une demie pincette éthico politique, la lecture passionnante de cette vieille baderne conservatrice mais lumineuse de Philippe Murray, "le XIXe siècle à travers les âges", qui propose une lecture foisonnante et documentée, critique et acerbe, des courants spiritualistes nombreux qui submergent le XIXe, et notamment le spiritisme, le développement des cercles spirites. Il commence par ailleurs, lui-aussi, sur une description enlevée du déversement des corps du cimetière des Saints Innocents dans le Paris du XIXe et la décision de construire les catacombes.

[@Religarelachaine]

Merci du onse8l. Cet épisode du déversement des corps a vraiment marqué le rapport à la mort de la France de cette époque.

[@yorshkaaza7861]

Hé mais c’est dingue cette histoire ! Puis ça explique pourquoi les femmes sont bien plus visibles dans les mouvements ésotériques, wican ou autre (en tout cas c’est comme ça que je l’interprète ahah). Et c’est rare qu’on ait une place importante dans un mouvement/religion entière. Ça me fait d’ailleurs penser au livre « la Wicca Traditionnelle » de Thorn Mooney où elle explique que les covens wican ont toujours une Grande Prêtresse mais pas systématiquement un Grand Prêtre. (Enfin si je me rappelle bien de son chapitre sur la question) D’ailleurs, d’après sa bio, Mooney est « diplômée d’étude religieuse ». Bref, une femme qui me semble plutôt sérieuse

[@Religarelachaine]

Je la connais pas mais ça peut être intéressant. A noter qu'on differencie en français en tout cas les sciences religieuses (c'est à dire confessionnelles), des sciences des religions dans lesquelles je m'inscris (sciences sociales non confessionnelles). :)

[@thomaskrahl2502]

Keep going! Merci pour ton excellent travail. Tu arrives à intéresser un agnostique 😄

[@Religarelachaine]

Super ! Mon but est de parler à toutes et tous. Croyants ou non. Donc c'est cool.

[@thomaskrahl2502]

@@Religarelachaine keep the good job 😄

[@jeannevillarius3891]

Vous nous parlez de MESSMER, des sœurs FOX, d'ALLAN KARDEC, mais tous ces gens là ont été reconnus Faussaires en leur temps, non ?! Alors pourquoi les mettre en avant dans votre vidéo ?!.... Il faut les oublier et parler d'autres choses qui se rapportent à l'histoire et non à de la Mystification ! Merci pour votre réponse

[@pierrelasperge1074]

Il esr constant que: ça c'est pas une preuve historique.merci pour cette eclairante video.

[@battlefireman]

Ouah y'a un sacré glow-up sur la forme ! :D

[@Religarelachaine]

On arrête pas le progrès! Le but c'est de jamais cesser de s'améliorer en tout cas ^^

[@sophieetrenedespert1279]

Il faut lire aussi, Jacques Legoff et l'invention du Purgatoire.

[@Religarelachaine]

Oui je n'y pensais plus en préparation l'émission, mais c'est en effet un excellent.

[@josu2201]

Bonjour la video ne repond pas vraiement à la question, vous en parlez seulement une poignée de secondes à la fin. Il eût fallu definir ce qu'est une religion et voir si le spiritisme correspond aux critères de définition. Quant à dire que le spiritisme est à la réponse à un contexte social je dirai que cest votre opinion personnelle, que tout ne se réduit pas à un relativisme social, que dans son oeuvre, meme si rien ne nait ex nihilo, rien ne présume qu'elle serait le produit de son époque. Bien sûr Allan Kardec est un homme de son temps Il a dit lui même qu'il a dû contre ses opinions personnelles admettre certains points de la philosophie spirite, la réincarnation notamment, dont découlent des idées nouvelles et progressistes très en avance sur son temps, à faire pâlir les conservateurs de toutes époques ( non seulement sur le droit de vote des femmes, mais aussi sur la condition des esclaves, des handicapés mentaux etc. ). Néanmoins votre vidéo est intéressante

[@Religarelachaine]

Bonjour. J'ai fais une vidéo entière consacrée à la question de "qu'est-ce qu'est une religion ?" Je vous invite à la regarder. Je m'appuie sur la définition en 3 points de Yves Lambert comme je le développe dans celle-ci. Et en l'occurrence le spiritisme de Kardec coche toutes les cases. Pour ce qui est de l'ancrage dans un contexte social donné, ce n'est pas mon opinion. Je m'appuie sur les travaux de Guillaume Cuchet. L'historien français spécialiste du spiritisme et du rapport à la mort au XIXeme.

[@josu2201]

@@Religarelachaine merci de votre réponse. Il eut été bon dans ce cas de citer dans la vidéo vos réferences et le fait qu'il eût fallu regarder votre précédente vidéo " qu'est ce que la religion"... Néanmoins vous ne developpez pas assez vos arguments puisque vous y consacrez qu une poignée de secondes et donc il est difficile pour moi d'adherer a une quelconque conclusion... Je ne connaissais pas Guillaume Cuchet je vais lire son ouvrage et je pourrai donner un avis. Néanmoins je me suis autorisé a donner ma propre opinion car le mieux n'est il pas d'étudier une oeuvre, par soi meme et non par l'avis d'un tiers pour en faire sa propre critique? Bien sûr l'historien, le sociologue etc donneront leur propre opinion selon la maitrise de leur domaine respectifet cela pourrait etre interessant et instructif mais jamais vous me ferez croire par exemple en France ( je ne parle pas du Brésil) que les médiums spirites sont en quelque sorte des ministres religieux de leurs petits groupes d'études (paroisse) et que chaque association spirite (diocèse) est comme rattachée à un évèché ( la branche regionale de la federation spirite française) lui meme rattachée à la branche nationale (province ecclésiastique, archevéché) et le grand responsable de la fédération spirite internationale serait un genre de pape. N"est ce pas un peu tirée par les cheveux? bien sûr je calque cet exemple sur la hierarchie catholique mais cela sert à souligner ces invraisemblances. Quels rites parlez vous? La prière? La prière se vit selon les convictions religieuses de chacun. En tant que spirite vous pouvez prier les saints de l'église catholique, ou orthodoxe ou Dieu directement pour les protestants, qu importe. Etre spirite cest selon Allan Kardec être adepte du spiritisme qui est la croyance aux relations du monde matériel avec les Esprits. Et rien d'autre ( reference: prologue au livre des Esprits ) Bien à vous

[@gabrieltaigny4515]

Le Périsprit dites-vous ?! Croyez-vous que, si votre "PERISPRIT" existait vraiment, nos livres Saints, notre Écriture, notre Dogme Révélé, les Enseignements de notre Sainte Mère l’Église Catholique ne nous en eussent pas parlé ? … Vous savez, je ne voudrais, en aucune façon, faire de la peine à votre "PERISPRIT", qui doit joliment souffrir, à cette heure, de se voir ainsi vitupéré. Mais franchement, là, entre nous, quelle qualité avez-vous pour Dogmatiser ainsi et me dire : "POST HOC, ERGO PROPTER HOC ?!" Moi, parce que Catholique, je ne reconnais d’infaillible que le Pape et les Evêques, parlant en son nom, et cela par la raison naïve qu’ils parlent au nom de DIEU, que je le sais pertinemment, de Tradition, Révélation, tout me le Dit, me le Crie, m’en fait "FOI". Mais vous, Mesdames et Messieurs les Scientologues Spirites, voulez-vous me permettre de vous demander au nom de qui vous parlez ? Si vous ne me le dites pas, peut-être vous le dirais-je, et nous serons plusieurs à causer alors, ou même encore un peu plus, si je compte… "L’AUTRE". Monsieur Religare, ce qui condamne irrémédiablement le Spiritisme, à mon avis, c’est qu’il n’a pas progressé depuis le XIXème Siècle. Si un jour Pierre Gaëtan LEYMARIE fut aussi "CANAILLE" dans l’affaire BUGUET et les Photographies Spirites Truquées, pour ne parler que de ce Chef des Pseudo-Spirites Parisiens, ce Mouvement n’est jamais devenu plus Malin, plus Spirituel pour cela. Ce sont toujours les mêmes Idées, les mêmes Théories, les mêmes Manœuvres qui s’effectuent, seulement devant des "IMBECILES NOUVEAUX".

[@Religarelachaine]

Bonjour.. je ne vois pas ce qui vous permet de dire que je crois au perisprit. Je me situe du côté des sciences sociales. Je ne prend pas parti. Bien cordialement.

[@gabrieltaigny4515]

@@Religarelachaine Non mais Monsieur Religare, vous en parlez sur votre Vidéo avec une certaine forme d'enthousiasme et je croyais que vous adhériez à ce principe d'un autre temps, vous savez la FRANCE au XIXème Siècle qui rêvait d'un Monde meilleur aux lendemains des Guerres de Coalitions qui avaient appauvri le peuple entier de FRANCE. Sauf la Famille d'ALLAN KARDEC qui s'était réfugiée en SUISSE avec une Fortune conséquente pour l'époque. Et si nous parlons Spiritisme, sachez que seulement 0,1% de la Population de FRANCE y croit malheureusement encore dur comme fer, soit les naïfs, les rêveurs, les Oisifs en état d'apesanteur, à des années-lumière de la réalité en ce début de XXIème Siècle dans lequel tout est expliqué avec méthode. J'espère que vous n'en faites pas parti. Salutations.

[@Religarelachaine]

@@gabrieltaigny4515 je précise à plusieurs reprises dans la vidéo que ma position n'est pas celle de juger ou pas. J'expose sans prendre parti.

[@gyllafraye5975]

Prosélytismes d’imbeciles anciens 😂

[@kandoz]

Super !!

[@antoniomorgante1304]

Le spiritisme n est pas une religion ses une philosophie mon amis

[@Religarelachaine]

Je montre exactement l'inverse dans la vidéo :)

[@cortek29]

​@@ReligarelachaineLe spiritisme n'est généralement pas considéré comme une religion pour plusieurs raisons : Absence de Dogme : Contrairement aux religions, le spiritisme n'a pas de dogmes fixes, de rituels ou de textes sacrés qui doivent être suivis de manière stricte. Pas de Clergé : Il n'y a pas de hiérarchie ecclésiastique ou de clergé dans le spiritisme. Recherche Personnelle : Le spiritisme encourage souvent la recherche personnelle et l'expérience individuelle plutôt que la foi aveugle. Pas de Lieux de Culte : Le spiritisme ne nécessite pas de lieux de culte spécifiques pour la pratique de ses enseignements. Pluralisme : Le spiritisme est souvent ouvert à des idées provenant d'autres systèmes de croyance et ne prétend pas détenir la vérité absolue. Focus sur la Communication : Le but principal est souvent la communication avec les esprits ou l'au-delà, plutôt que l'adoration d'une divinité ou le suivi d'un ensemble de lois morales. Absence de Rituels : Il n'y a généralement pas de rituels formels, de prières ou de cérémonies qui sont prescrits. Cependant, il est important de noter que certaines personnes considèrent le spiritisme comme une forme de religion en raison de son exploration des questions spirituelles et métaphysiques. La classification peut donc varier selon les perspectives individuelles. Le spiritisme est une religion selon votre point de vue, mais vous ne pourrez pas l'imposer à d'autres.

[@Goriann]

Assurément votre mission dans cette incarnation n'est pas de faire l'expérience du spiritisme...

[@francelacaze8229]

ALLAN ou ALAN n'est pas un prénom Breton et il n'y a jamais eu de KARDEC en Bretagne, mais des KARADEC. Les Druides de Bretagne étaient des Gaulois qui furent les premiers habitants de la Bretagne. Les Bretons sont venus vers le IVème Siècle et ils étaient déjà Christianisés. L'obligation de Nom et Prénom date du XIIème Siècle, elle est liée au Baptême Chrétien. A cette époque il n'y avait plus aucun Druide et on ne voit pas pourquoi un Druide se serait Baptisé ! En conclusion, le Codificateur du Spiritisme s'est inventé une vie antérieure de Druide qui n'a jamais existé. Encore une belle "PANTALONNADE" en plus du reste, nous venant de ce petit malin Instituteur sans aucun diplôme dans le domaine de l'enseignement, qui a bien trompé son monde au XIXème Siècle, dans notre pays de FRANCE. Salutations distinguées.

[@gyllafraye5975]

Votre commentaire comporte de nombreuses erreurs. Allan est un prénom d’origine celte dont les bretons font partis. De plus je pense qu’il y a plusieurs milliers d’années vous n’étiez pas en Bretagne pour voir si il y avait des personnes au nom de Kardec . Les bretons (habitants des "Bretagne") ne sont pas arrivés au quatrième siècle mais bien avant avec l’arrivée des indo-européens (il y a des milliers d’années et qui formèrent le peuple celte), comme d’ailleurs les habitants de beaucoup d’autres régions . Les druides (l’élite celte) n’étaient donc pas situés qu’en Bretagne il y en avait partout en Europe. Il suffit de voir le nombres important de sites mégalithiques situés partout en Europe et plus encore. Ces sites étaient érigés par les druides. Allan kardec n’a jamais stipulé qu’il était d’origine Bretonne. En outre il n’a jamais dit qu’il s’était fait baptisé . Vous dites qu’il n’a pas eu de diplôme dans l’enseignement or toutes les sources qui parlent de lui disent le contraire. Donc avant de rédiger ce style commentaire au jugement hâtif, il serait bien de se cultiver et d’étudier un peu plus le sujet. Merci pour votre commentaire qui ne sert à rien. Puisque qu’il n’ alimente que faussement le débat . Cordialement

[@francelacaze8229]

@@gyllafraye5975 Tiens tiens un illuminati Spirite qui se risque à répondre sur mon commentaire ?! 🤔 Sachez mon cher Pseudo-Scientifique qu'au delà du prénom Allan qui vient de l'Iranien Alani et dont votre prophète s'est servi pour apâter les naïfs et les oisifs, un nom retrouvé en fait par ses soins et non par un esprit vaporeux, dans des livres anciens d'Alberti, lorsqu'il consultait les Somnambules et les Chiromanciennes rue de Tournon à Paris. Figurez vous que je sais malheureusement d'avance que vous ne savez rien ou pas grand chose sur le Mystificateur RIVAIL, vous savez, le petit Instituteur sans diplôme qui bénéficia de la Fortune de ses ancêtres pour se frayer un chemin dans le XIXème Siècle. Mais avant de vous donner une petite leçon sur la vie réelle de votre Mage, je voudrais bien savoir sur quelles archives Nationales avez vous vu que ce Personnage avait obtenu un quelconque brevet ou Bac dans le domaine de l'enseignement ?! 🙄 Chez Pestalozzi en Suisse ?!....Chez Monsieur Boniface rue de Touraine à PARIS ?!.... Ah non bien sûr, avec un Philosophe comme vous je pencherais plutôt que vous avez lu cela sur le Journal de Mickey ou bien Fripounet en page 12.... Monsieur le rêveur, est ce que vous ne pensez pas que si RIVAIL avait eu un quelconque diplôme, les Spirites l'auraient exhibé depuis bien longtemps sur leurs portails Spirites, non ?! 🤫 Allez, vous qui êtes un petit malin, un petit effort donnez moi donc le lien Web qui me ménerais à cette information concernant son Baccalauréat en Sciences et en Lettres !!! Parce que dans les Archives Nationales de l'éducation ou à l'I.N.R.P., il n'y a aucun Denisard Hypolite Léon RIVAIL qui a obtenu un quelconque diplôme au XIXème Siècle, preuve à l'appui. Cordialement. France LACAZE.

[@jeannevillarius3891]

@@gyllafraye5975 Allan n'est absolument pas un prénom d'origine Celte, il vient de l'Iranien ALANI, ce terme qui désignait une tribu nomade d'Iran du IIIe siècle et qui signifiait beau et Calme, donc vous repasserez en matière d'Histoire, Monsieur le Philosophe Spirite. Et concernant le mystificateur ALLAN KARDEC, il n'avait aucun diplôme connu lorsque l'on regarde dans les archives nationales de FRANCE.... Les sources dont vous parlez viennent vraisemblablement du Monde Cabalistique de l'Occulte comme celles d'Henri SAUSSE, Léon DENIS, Gabriel DELANNE, André MOREIL, Jean PRIEUR etc.... A moins que cela vienne de l'Escroc Pierre Gaëtan LEYMARIE le digne successeur de Kardec après 1869, qui fut emprisonné dans l'affaire des Photos Spirites Truquées en 1875. La bonne Journée.

[@gyllafraye5975]

Je sais très bien que Alan a l’une de ses origines qui vient d’Asie mineure . Mais pas que, il a aussi une origine anglaise (Signification : Allan est un dérivé du terme iranien "Alani". Ce dernier désignait une tribu nomade d'Iran du IIIe siècle. On lui prête également une autre origine. Allan serait la variante anglaise du prénom français Alain.) . De plus vous parlez des archives nationales de France, si vous étiez allé un peu plus loin dans votre investigation, vous vous seriez aperçu qu’ Hippolyte Léon Denizard Rivail a fait ses études en Suisse (Yverdon) et qu’il a obtenu son diplôme là bas . Donc normale de ne pas le trouver dans les archives Françaises. quand aux restes de votre commentaire ce sera "no comment " c’est du même acabit. Quand vous émettez des commentaires ce serait bien que le sujet soit correctement étudié et de ne pas émettre de jugements façon "je sais tout les autres ne savent rien. Bon ce doit être difficile pour les personnes à l’égo et l’orgueil surdimensionnés. Bonne et bonne réflexion.

[@jeannevillarius3891]

@@gyllafraye5975 Allan Kardec avec un diplôme chez Pestalozzi en Suisse ?! 😯 Vous n'avez pas de chance car dans son école au château d'Yverdon les Bains ce dernier ne délivrait pas de Brevet ni de Bac.... J'y suis allé avec mon association de Généalogistes avec Documents à l'appui. 👍 Donc vous repasserez comme on dit par chez moi 🙄 C'est tout de même formidable que les spirites soient dans l'ignorance complète concernant ce Personnage et cela ne m'étonne pas du tout. Pffff....

[@ums.center]

Sans aucunes verites ni experiences....

[@Religarelachaine]

Je ne fais que parler d'Histoire des religions ici. Je ne suis pas là pour parler de la réalité ou non des croyances.

[@jeanneheurtebise6271]

Alors vous, c'est un gros Zéro pointé concernant votre Biographie sur cet Allan Kardec ! Vous n'avez pas un peu honte de faire une aussi fausse vidéo sur ce Personnage ?!.... Et surtout vous donner en spectacle de cette manière !!!

[@cecilou7383]

Ta description de la doctrine du purgatoire est déformante et l'enchaînement de causalité très questionable. Dommage.

[@Religarelachaine]

Je vous en pris. Développez. Je suis ouvert aux critiques constructives.

[@cecilou7383]

En gros: la doctrine catholique sur le purgatoire -les âmes du purgatoire n'ont pas à être sauvées, elles le sont, c'est une sorte de temps de purification certes pas très agréable avant de pouvoir voir Dieu- est beaucoup plus ancienne que le 19e siècle et les messes pour les âmes du purgatoire (plus largement pour les défunts) sont toujours une pratique actuelle. Ça me semble bien conjecturer que de voir son développement comme une réaction au spiritisme. La position actuelle dans l'Eglise catholique est que le spiritisme croit faire appel aux défunts mais convoque au mieux à des démons.

[@cecilou7383]

Cela dit, en réécoutant la vidéo je trouve mon commentaire abrupt un peu sévère. Certes la doctrine catholique ne semble pas très bien comprise néanmoins on apprend plein de choses très intéressantes.

[@Religarelachaine]

@@cecilou7383 En effet la doctrine du purgatoire est plus ancienne. Mais elle a été très fortement réaffirmée au XIXeme siècle et l'a été beaucoup moins au XXeme. L'œuvre expiatoire pour les âmes du purgatoire dont je parle dans la vidéo avec le nombre de messes par années en est un bon indicateur. Que ce soit une réaction au spiritisme pas tout à fait c'est vrai, mais une réponse aux bouleversements du rapport à la mort et au deuil qui ont eu lieu au XIXeme c'est indéniable. Et en cela il y avait une forme de concurrence dans la réponse apportée avec le spiritisme qui était tout sauf un mouvement marginal à l'époque. Mes propos s'appuient en la matière par les travaux de l'historien Guillaume Cuchet.