Pourquoi je n'aime pas Anachrony

[@Lapimage]

J'ai beaucoup apprécié la vidéo, qui a un avis totalement différent du mien mais qui le présente de façon honnête et constructive ;D Personnellement, c'est un jeu auquel je n'ai pu jouer que 2 fois (malheureusement), mais que j'aimerais pouvoir retoucher bientôt. Je vais juste rebondir sur quelques points de la vidéo qui me semblaient intéressants : (note : l'argumentation qui suit tient compte uniquement du jeu de base et que vous connaissiez les règles un minimum) 1) L'emprunt de ressources est exactement comme vous l'avez expliqué, mais du coup, je pense que vous avez négligé l'impact des répercussions de l'emprunt. Plus vous empruntez sans rembourser dans le jeu, plus vous avez de chance de prendre cher : perdre des emplacements de construction et des points de victoire, ce n'est pas rien! Du coup, même si l'emprunt se fait à taux 0, il n'est pas sans conséquence, vu que si vous êtes le joueur qui a emprunté le plus, vous le payiez doublement. De plus, il y a tout de même, à mon avis, un système de coup supplémentaire à cause du fait que ça vous coùte une action et un ouvrier de rembourser la ressource que vous aviez emprunté. Enfin, encore un dernier point qui motive le remboursement, est que chaque emprunt remboursé vous rapporte des points de victoire! Pour ce point, au final, à chaque fois qu'un joueur fait un emprunt, il doit se demander si d'autres vont plus ou moins emprunté ou pas, et si oui ou non il le remboursera pour gagner des PV/ne pas perdre des emplacements de construction, ce qui est une dynamique que j'aime beaucoup. Petit bonus pour ce paragraphe : l'emprunt n'est pas forcément facilement remboursable : plus vous le laisser trainer, plus c'est complexe de le faire. Ce qui pousse un peu au remboursement tôt ! 2) L'impact du premier joueur est, à mon avis, légèrement surestimé. Surtout que y'a des mécaniques pour rattrapper son retard, même si tous les spots sont pris avec les deux spots "wild". Okay, ça coùte cher, mais ça permet de faire des choses même si on est en retard. Au pire, le joueur peut prévoir de devenir premier joueur au tour suivant, en plus de faire une action intéressante, malgré un coup élevé. Personnellement, je trouve aussi que y'a toujours des alternatives aux stratégies faites par le joueur, même si elles sont moins optimales. Ce problème peut aussi être remédié au cours de la partie en construisant des bâtiments intéressants, ce qui ouvre du coup un nouveau problème à chaque pose d'ouvrier : est-ce que j'active le bâtiment untel, car ces bonus sont très intéressants, ou est-ce que j 'essaie de prendre ce spot qui n'est pas très cher? 3) Au niveau du fonctionnement des ouvriers, ils ont une fonction différente : comme vous l'avez expliqué, un mécanicien ne recrute pas aussi bien qu'une administrateur, alors qu'un administrateur ne peut pas construire de bâtiments (note : je ne sais plus exactement si c'est bien ça). Nous sommes d'accord qu'un ouvrier peut être utilisé à peu près partout sur le plateau, mais ils ont bien leur spécialisation, qui fait que l'on va beaucoup plus souvent utiliser un mécanicien pour construire un bâtiment, un ingénieur pour faire de la recherche ou un administrateur pour recruter. De plus, la spécificité des ouvriers est vraiment importante dans l'utilisation des bâtiments construits (qui est tout de même la partie "Engine building" importante du jeu), vu qu'énormément de bâtiments demandent au joueur d'avoir un ouvrier spécifique pour l'activer. Par exemple, en général, les bâtiments de voyage temporel (ou de remboursement de prêt, comme vous préférez ;D) nécessitent un ingénieur. Dans ce cas, de plus, un génie ne peut PAS l'utiliser, ce qui donne tout de même une utilité aux ouvriers moins all around. J'espère que mon pavé ne vous a pas trop dérangé, mais votre honnêteté et clareté m'a motivé à vous présenter mon point de vue. Sinon, un petit TL;DR : Je pense que votre approche du jeu s'est faite du mauvais angle, et que vos attentes étaient (potentiellement) trop élevées/mal placées. Le jeu est effectivement très restrictif, mais il offre (à mon avis) toujours des portes de sortie. Mais de toute façon, c'est aussi thématique, car ça reste la fin du monde! Pour moi, c'est un gros coup de coeur sur une mécanique que je trouve en général chiante à mourir (le worker placement), notamment grâce au fait que le jeu soit serré en terme de ressources mais qu'il laisse quand même une grosse liberté de jeu et de stratégies, avec beaucoup de portes de sortie et de choix décisifs à prendre.

[@didierthebasse8707]

Tout est dit

[@Ecole-du-jeu]

Salut! Premièrement, merci de te permettre de t'exprimer avec autant d'effort et de prendre du temps pour répondre à la vidéo! C'est agréable de lire une personne autant articulée et nuancée :) pour une personne qui n'a joué que deux fois au jeu, il a du te faire de l'effet ce titre en tout cas pour que tu y aies autant réfléchi :D Je prends le temps de te répondre de mon ordinateur directement plutôt que de mon portable :P 1) bon point et très bonne réflexion sur le système d'emprunt! Je n'avais pas pensé qu'il coûte justement une action à rembourser, alors que dans Anachrony, chaque action compte et que l'emprunt est à en effet un grand coût s'il faut dépenser un tour de jeu pour le rembourser. Cependant, ce qui me chicote le plus est vraiment le fait qu'il y a des points de victoire rattaché au remboursement des ressources. À mes yeux, dans un jeu, lorsqu'on fait un emprunt, ce devrait être à un grand coût sans être récompensé à la fin, particulièrement dû au ''edge'' que cela nous offre sur les autres. Ici, j'ai l'impresison qu'on ne donne pratiquement aucune seconde réflexion sur le fait d'emprunter; tout le monde le fera au minimum une à deux fois sans se poser trop de questions. J'aime quand le jeu nous propose une possibilité plutôt qu'une certitude. Dans Railways of the World, l'emprunt est une stratégie possible; dans Anachrony, j'ai été laissé sous l'impression que l'emprunt était une certitude stratégique si l'on veut avancer dans le jeu. Je te donne par contre le bénéfice que l'emprunt se fait à un grand coût notamment dû au fait qu'il nous faut non seulement un bâtiment pour activer notre emprunt, mais qu'il faut aussi l'activer. 2) Le problème du premier joueur dans Anachrony est assez notoire selon moi. Je ne voulais pas m'étendre sur ce point pendant la vidéo, mais je le ferai ici :P Prenons simplement un exemple frappant concernant le nombre d'espaces disponibles sur le plateau. Mis à part l'espace pour miner, il y a 11 espaces de placement pour les actions que je considère comme ''prioritaire'' pour faire des points, et donc le dernier joueur n'aura jamais autant de chance de faire 3 actions sur ce pan comme les autres. De plus, 7 espaces sur 11 coûtent de l'eau, et mis à part si le premier joueur veut redevenir le premier joueur de nouveau, s'il décide d'aller au milieu du plateau 3 fois, il y a de fortes chances qu'il paiera beaucoup moins d'eau que le 3e et le 4e joueur s'ils désirent avoir accès à ces espaces. Certes, ce n'est qu'un problème potentiel et il y a beaucoup de données à considérer, mais, par expérience personnelle, cette situation arrive plus souvent qu'autrement. Pour ce qui est de l'action de la mine: miner nous offre des ressources en surplus, mais je n'ai pas vu de joueur choisir volontairement de miner plutôt que de construire un bâtiment s'il a toutes les ressources dont il a besoin (il pourrait par contre bloquer un autre joueur, mais je ne considère pas que de bloquer un autre joueur au détriment de l'avancement personnel est une option viable :P) Donc en somme, la mécanique de ''rattrapage'' n'est pas omnisciente, et je suis plus ou moins convaincu qu'un joueur peut s'assurer de la victoire s'il reste 4e joueur tout au long de la partie, d'où mon point que le premier joueur a un net avantage sur les autres. Si c'était le cas, alors je n'aurais jamais mentionner l'argument du 1er joueur. Encore une fois, je me donne place à la possibilité d'avoir tort sur ce sujet, mais c'est mon expérience personnelle avec le jeu qui parle ici. Donc c'est très subjectif :P 3) Ils ont une différente fonction en effet, mais ils ne fonctionnent pas différemment. Lors de la campagne Kickstarter, pour ma part, j'avais compris que les ouvriers étaient carrément différents et qu'on allait les utiliser de façon distincte, alors qu'en réalité, on les utilise tous de la même manière mais à des espaces différents; on les place à un endroit pour activer cet espace, la couleur de cet ouvrier ne nous octroyant qu'un bonus ou pas. C'était donc une grande déception de me retrouver devant cette situation, particulièrement alors que j'avais compris autrement. Mais bon, malgré que je crois que l'ouvrier ''Genius'' donne un trop gros avantage à celui/ceux qui en possède(nt) quelques uns, on parle ici d'une déception plutôt qu'un point négatif, qui est dû à mon incompréhension. Mea Culpa. Je trouve par contre le concept relativement intéressant à différents égards, et non pas vide de sens sur un point de vue gestion de ressources ^^ Je ne dis pas que je suis sans reproche et qu'en effet j'ai peut-être approché le jeu sous un mauvais angle. Il faudrait que j'y rejoue pour le savoir! :P es-tu du Québec? Si oui, on pourrait s'organiser une petite partie autour d'une tasse de thé et philosopher sur le sujet une fois la partie terminée ^^ :P

[@Lapimage]

@@Ecole-du-jeu J'apprécie beaucoup votre réponse :D Je donne une petite réponse (finale? ;D) aux trois petits points vu que ça peut valoir le coup : 1) Je pense que justement, c'est ce qui fait l'originalité de Anachrony à ce niveau. L'emprunt est "obligatoire", mais il faut le faire intelligemment du coup. De plus, si tu ne rembourses pas le mecha que tu avais emprunté du futur, en plus des répercussions, tu ne pourras plus le remprunter. Ca fait vraiment parti du coeur des mécaniques du jeu, et est effectivement assez différent de ce que l'on peut trouver sur le marché dans ce sens. Après, on aime ou on n'aime pas, moi j'apprécie! 2) Sur un tour unique, je confirme que le premier joueur a un avantage usr les actions principales. Mais le problème que j'ai rencontré était que miner n'était pas si anecdotique que ça, donc au final, les spots des mines étaient aussi important. Après, je pense que le nombre de round est suffisemment important pour avoir une variance sur le premier joueur qui équilibre ce problème. Mais votre argument est largement recevable, et cet impression de "premier joueur qui prend tout" est un peu exacerbé dans ce jeu où chaque décision est extrêmement importante. 3) Avoir une mécanique unique par worker dans un jeu de placement d'ouvrier est quand même peu commun, et je serais curieux de jouer à un jeu qui a ça. Pour moi, ce qui s'en rapproche le plus est Argent the Consortium, avec les mages que tu places qui ont chacun leur capacité. Mais ça ne change pas le fait que tu les places à un endroit ;D La proposition de partie est alléchante, mais vivant en France, c'est compliqué ;D Et finalement, ma réponse aura été plutôt longue (encore ._.) ! Edit : d'ailleurs, vous n'avez pas forcément pris le jeu sous un mauvais angle, c'est juste qu'il ne touche pas forcément votre sensibilité. Je trouve par exemple Gloomhaven insipide, alors qu'énormément de gens ont énormément de fun à y jouer!

[@Ecole-du-jeu]

@@Lapimage longue ou pas, c'est très apprécié et recevable comme réponse :) Si tu veux deux autres jeux qui offre une dynamique d'ouvriers différents, Archon et Periorbis, quoique le dernier titre est hyper difficile à se procurer et très underground. Mais personnellement, il m'a largement satisfait, davantage même que Anachrony. Le seul hic, c'est qu'il peut sembler alambiqué pour certains et complexe de prise en main, mais une fois sur la table et bien saisi, c'est un joyau qui malheureusement est tombé rapidement sous le radar... Merci pour tes arguments et ton ouverture d'esprit! J'apprécie beaucoup et j'espère que ce ne sera pas la dernière fois que tu me donnes ton avis sur les vidéos :D P.S.: Tu m'as même donné une petite envie de le réessayer, rien que pour voir ;) après tout, la personne que j'aime convaincre continuellement d'avoir tort, c'est bien moi-même hihi ^^

[@cpasradi]

Lapimage merci beaucoup pour votre avis, je viens de le commander et vais sûrement acheter l’extension en plus lorsque je vais avoir le moyen 😊

[@BoardGameFrance]

Ce jeu est l’un des meilleurs jeu solo. Le mode Automa est exceptionnel. L’extension Exosuit Commander apporte une immersion accrue. Le jeu a une thématique forte. Il est très bon. Le côté restrictif dont tu parles apporte justement sa dose de challenge. Bref, j’adore ce jeu !!!

[@Ecole-du-jeu]

Le solo est très intéressant en effet. Il a pas mal propulsé l'auteur d'ailleurs pour que l'on reconnaisse son talent pour les modes solo, d'où la raison pour laquelle il a désigné celui de Theotihuacan. Rien à dire là-dessus, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Une de mes seules expériences solo d'ailleurs et j'avais bien apprécié, mais pas assez pour le garder malheureusement :/

[@dianahigbee7685]

J'aime cette vidéo même si j'adore Anachrony. Merci de cet avis.

[@Tortue.Gaming]

Argumenté donc intéressant. Je possède Anachrony et son extension et je n'ai rencontré aucune lourdeur dans mes premières parties (toutes à deux joueurs). Beaucoup de choses que tu exprimes sont réglables en prenant la place de premier joueur. Il faut comprendre que dans ce genre de jeux (Anachrony, Lords of Waterdeep, ...) la place de premier joueur est une ressource comme une autre et que l'acheter (ou non...) est une décision lourde de conséquences. Toi qui regrette le manque de fun sur la question de l'emprunt ou non en début de partie, tu devrais te pencher sur la question de cette ressource qu'est le luxe de jouer en premier. D'autant plus que la question se pose à chaque manche et pas seulement au début. ;) Il n'y a d'ailleurs pas qu'une seule façon de faire. Mon joueur habituel prendra systématiquement la place de premier joueur dans chaque partie s'il ne l'a pas. C'est une constante que j'ai appris à intégrer dans mes stratégies. De mon côté c'est quelque chose que je ne fais jamais. Le coût n'en vaut pas la chandelle dans ma vision du (des) jeu(x) et je préfère partir sur des stratégies de diversification. C'est à dire que si je ne peux pas construire, ce n'est pas grave parce que je peux aller miner à la place. Ou l'inverse. J'apprécie d'autant plus la superbe idée du jeu qui consiste à apporter de gros bonus lors de la pose d'ouvriers post-impact. Car ils sont suffisamment intéressants pour dévier les stratégies des joueurs qui, parfois, préfèreront renoncer à l'action attendue pour saisir une opportunité. Cela rajoute de l'incertitude, du suspens et des opportunités donc. Il ne faut pas perdre de vue que tu peux aussi accomplir certaines choses de plusieurs façons: On te pique sans cesse le minerais dont tu as besoin à la mine ? Recrute un ouvrier dont le bonus est une cellule d'énergie et troque la contre deux minerais ! Tu ne veux pas prendre la place de premier joueur mais te gausser du prix en eau supplémentaire ? Recrute des scientifiques pour te rapporter plein d'eau ! :) Idem pour les emprunts. J'ai un avis différent du tiens: je n'emprunte jamais en début de partie. Absolument jamais. Les risques sur le long termes, générés par les emprunts, sont trop lourds de conséquences à moins de foncer tête baissée dans une stratégie qui demande de générer un maximum de failles temporelles. Je pars donc systématiquement sur un départ doux, moins agressif qu'en face pour éviter d'avoir des bâtiments non désirés qui viennent recouvrir les cases de constructions les moins chères. Idem pour les super projets également: grande richesse stratégique. Préparer leur achat prends du temps, ne passe pas inaperçu autour de la table et demande de bien gérer ses emplacements libres de construction. Ils peuvent amener beaucoup de points et bonus qui font la différence tout comme ils peuvent t'égarer dans la recherche scientifique à la recherche du bon triangle/carré/rond. J'entends ton avis que je respecte car argumenté mais si tu as l'occasion d'y rejouer avec l'exemplaire de quelqu'un d'autre essaye peut-être de te forcer à jouer d'une façon que tu n'aurais pas essayé auparavant. Tu découvriras peut-être plus d'opportunités là où ton expérience t'as fait ressentir surtout des restrictions ;) Je finirai en disant que, pour moi, les jeux de pose d'ouvriers sont par définition des jeux axés sur le principe de restriction plutôt que d'opportunité. A partir du moment où la mécanique principale de ce genre de jeux est "premier arrivé, premier servi, pas de place pour les suivants" on est devant un système où il faut tirer son épingle du jeu au milieu de restrictions. Tu commences avec 10 portes ouvertes devant toi et les autres joueurs vont en fermer 4. C'est bien de la restriction à l'origine. A toi de générer des opportunités en construisant des bâtiments qui te permettront de faire tes actions privées (ce qui revient à ouvrir tes propres portes dans mon analogie) ou en prenant la place de premier joueur pour être celui qui a, à la fois, plus d'opportunités et le pouvoir absolu de générer les restrictions pour les autres en fermant des portes en premier. Si je devais souligner une chose qui me plaît un peu moins dans le jeu c'est la nécessité absolue de construction. On peut vraiment diversifier ses stratégies (fouetter les ouvriers ou non, jouer avec les failles, troquer ou pas, ...) mais gagner sans construire ? Non. D'autres jeux, comme Terraforming Mars que j'ai poncé dans tous les sens avec des scores insane à la fin, te laisse une vraie liberté qui te permet de finir avec un plateau full à la fin ou à moitié vide selon les parties.

[@Ecole-du-jeu]

Woah belle analyse! Tu as clairement jouer beaucoup de parties et tu y as mis beaucoup de réflexion ^^ Avec tous les commentaires comme le tien que j'ai reçu, je ne dois que vous donner le bénéfice du doute et tenter le jeu de nouveau. Ceci étant dit, j'aime les jeux d'opportunisme où les coups d'autrui ouvrent des portes plutôt qu'en ferment. J'aime les jeux où l'on a peu de ressources et on doit faire du mieux que l'on peut pour tirer son épingle du jeu, comme Agricola par exemple. La pose d'ouvriers est restrictive en règle générale, mais j'ai eu l'impression qu'Anachrony est le paroxysme de ce type d'interaction. Non seulement sommes nous restreints dans les ressources, mais aussi dans les espaces d'ouvriers, et je n'ai pas eu l'impression qu'il était possible de créer un engin assez bien huilé pour avoir davantage avec moins... Et je le dis malgré le fait que je crois être bon joueur et que j'ai gagné plusieurs parties. Bref! Dans tous les cas, merci énormément de ton temps e l'énergie que tu as mis pour offrir une opinion nuancée et articulée :) je vais tenter d'y jouer d'ici la fin du mois et je partagerai mon expérience dans mon quoi dneuf du mois ^^

[@Tortue.Gaming]

@@Ecole-du-jeu Peut-être que le jeu ñ'est effectivement pas pour toi et que tu t'y sentiras toujours à l'étroit aussi. Ne cédons pas à la tyrannie de la pensée majoritaire ^^

[@Ecole-du-jeu]

@@Tortue.Gamingil n'y a que les fous qui ne changent pas d'idée hehe ^^ peut-être j'y trouverai plaisir d'y jouer dans mes prochaines parties! Merci pour ton ouverture et ta compréhension face à mon opinion excentrique :p

[@zerty90873]

Salut, ba justement faut se creuser les méninges, c'est ça qu'est bon ! Devoir s'adapter, définir ses priorités en fonction de sa stratégie, de la faction jouée et de ses objectifs, faire des choix difficiles, anticiper les tours et manches à venir. Sûr qu'il y a une certaine forme de frustration tellement les ressources sont précieuses, c'est là tout l’intérêt. J'ai plus d'une cinquantaine de partie à mon actif. J'aime les jeux qui me font vriller le cerveau :D (et dans le genre c'est gentil par rapport à Cerebria, par contre je ne connais pas encore Trickerion mais vivement !)

[@Ecole-du-jeu]

J'adore me creuser les méninges aussi. Le nombre de fois que j'ai saigné à des trucs comme Mage Knight ne se compte plus hahaha :p Mais celui-là je ne l'ai pas trouvé nécessairement plus brain burner. Je l'ai trouvé davantage frustrant et peu intéressant; j'ai eu l'impression de jouer à un énième placement d'ouvriers :/ Mais je comprends l'engouement puisqu'il est bien ficelé et surtout c'est un des placements d'ouvriers les plus stratégiques actuellement sur le marché ^^

[@mytaury]

J'apprécie énormément cette vidéo franche. J'ai eu la même sensation sur project gaia. J'ai tout fait pour l'aimer mais au final on a trouvé ça plat. Pour anachrony, j'aurai le plaisir de l'essayer bientôt mais grâce à toi je ne culpabiliserai pas si la sauce ne prend pas 😘 et vive l'île des chats 🐱

[@Ecole-du-jeu]

Envoie un message pour dire comment tu as trouvé ton expérience ^^

[@INVADERDZ]

J'ai ressenti la même chose que toi avec the castles of Burgundy

[@Migmeister13]

hahaha Vince, tu as suscité beaucoup de commentaires, j'espère ne pas trop écrire de répétition!!! Je n'ai que 3 parties de jouer, une de découverte à 2 joueurs, et deux autres à 4 joueurs. Quel bonheur j'ai vécu à 4 joueurs! Je parlais dernièrement avec un dragon (du site Dragon Nocturne pour ceux qui ne connaisse pas) sur les goûts et intérêts de chacun et l'influence de notre (nos) groupe(s) de joueurs. Tout ce que tu décris dans Anachrony sont présente, et c'est ce qui fait que le jeu est intéressant pour moi. J'adore les jeux ou ta prochaines action est choisi, mais que tu dois moduler ou changer ton choix selon les actions précédentes. Bref, pour moi le jeux est une analyse constante de ce que tu crois que tes adversaires vont faire et selon les scénario A-B ou C, tu prépares une riposte. Bref, pour moi, c'est un jeu tu "tente" une stratégie mais selon les actions des autres joueurs tu dois ajuster ton tir... Et il y a tellement de route vers la victoire. J'ai adoré mes 3 expériences, même si je n'ai pas encore gagné. Et j'ajouterai, la gestion du premier joueur est importante. Est-ce que j'ai quelque chose à faire de tellement important que je dois perdre une action pour devenir premier joueur ou je peux ajuster mon jeu autrement. Et finalement, les emprunts coûte très cher dans ce jeu. Encore plus si tes adversaires vont remboursé et pas toi. Je sais que j'ai joué avec des extensions/variantes, je ne sais pas à quel point c'est différents du jeu de base, mais pour moi c'est un jeu fluide et tu dois constamment réfléchier à: Est-ce que je fais la meilleure action pour moi, ou je fait l,action qui fera le plus mal à mon adversaire?? Une excellent jeu pour entendre des gros mots "Mon Ta%$#??#, tu as pris mon spot" ou encore, "Quin toé, tu l'aura pas ton action!!!" et de faire sa face de piteux en se disant dans sa tête.... J'avais aucune intention d'aller là, mais je voulais tellement l"action que tu voulais faire au prochain tour!!! :-) En plus mon ami François a toute peinturé ces mechs, c'est magnifique. En terminant, je n'ai jamais lu les règles de ce jeu, mais je le trouve intelligent, "stream line" et facile à comprendre la logique des actions. Pour moi, une belle découverte! Merci pour ton partage, j'adore quand les gens prennent le temps d'expliquer pourquoi ils aiment ou n'aiment pas un jeu! Bonne soirée!!!

[@Ecole-du-jeu]

Merci à toi Miguel! On pourra y jouer ensemble si tu le désires ^^ il faudra bien que j'y rejoue avec tout le feedback des amants de ce jeu :)

[@Migmeister13]

@@Ecole-du-jeu Moi j'aime bien, mais, il y a quand même plusieurs jeux que je lui préfère, dont Power grid, que tu n'avais pas apprécié à ta première expérience, mais oui, j'y rejouerais avec plaisir. On est plus que du là!!!

[@gregorysevin889]

Pour le moment je ne peux complètement plussoyer ou non ton analyse. je ne l'ai pas, mais toutes les videos de parties que j'en ai vu (solo ou 2 joueurs puisque c'est ma config de jeu usuelle) m'avaient vraiment attirée.. du coup j'ai backé en all in avec l'extension. Je verrai donc en temps voulu :) en tout cas je comprends ton point de vue.. je pense aussi que les premières sessions de jeu sur un nouveau jeu peut radicalement changer tes a priori sur un jeu.. par exemple j'ai Nemeton qui est excellent et sur les 2 parties qu'on a faites, ma compagne était claquée (ou c etait un peu tard quand on a joué).. du coup elle a du mal à apprécier le jeu (et notamment certains downtime quand on joue avec des nouveaux). Alors que je suis sûr qu'elle l'aimerait mieux si ses premières approches avaient été meilleures.

[@Ecole-du-jeu]

Je suis complètement compréhensible face à l'engouement que ce jeu crée. Je crois simplement que ce jeu n'est pas fait pour moi du principalement au fait que je n'ai pas un intérêt en particulier pour le placement d'ouvriers, surtout que celui-ci n'a rien qui me fait vibrer davantage qu'un autre ^^

[@didierthebasse8707]

@@Ecole-du-jeu Bonjour, si tu n'as pas d'intérêt particulier pour le placement d'ouvrier comme tu dis, comment peux tu être objectif dans ce cas ?

[@Ecole-du-jeu]

@@didierthebasse8707 je n'ai jamais indiqué être objectif, d'où la raison pour laquelle la chronique se nomme "Pourquoi je n'aime pas" ^^ je ne fais qu'expliquer les raisons qui, pour moi, me poussent à déprécier le jeu. Et comme mentionné en fin de vidéo, il y a certains placements d'ouvriers que j'affectionne particulièrement :) Agricola en est un d'ailleurs que je n'ai pas mentionné mais qui me fascine :D Je ne cherche pas l'objectivité. Je cherche en fait à offrir aux gens un point de vue différent et peut-être davantage péjoratif sur un jeu globalement apprécié ^^ Si tu as écouté les autres vidéos de la série, certaines personnes en commentaire ont même indiqué que je les ai convaincu de se procurer le jeu étant donné que les points qui me dérangeaient sont en fait des points forts d'un jeu... alors imagine comment j'ai réagi quand ma femme m'a dit qu'elle voulait essayer Scythe après avoir écouté ma chronique sur ce dernier hahaha :p

[@viceversatile2888]

Je pense aussi que le contexte dans lequel nous jouons nos premières parties d'un jeu va totalement influencer notre perception de celui ci. C'est comme tout, nos conjointes/conjoints on les rencontres forcément dans des moments spécifiques et propices qui dans un autre cas ne nous aurait pas attirés.

[@didierthebasse8707]

@@Ecole-du-jeu j'ai tout de même du mal à suivre ton raisonnement et ta logique ... nous ne sommes tout simplement pas sur la même longueur d'ondes.

[@Plume7874]

Pour l'emprunt, l'épée de Damoclès c'est de devoir se contraindre pour rembourser à un moment où on voudrait faire autre chose, surtout après l'impact où le nombre d'exosquelettes disponibles est limité, ça obligera 1/à faire une action contrainte 2/éventuellement à devoir faire d'autres actions préparatoires pour pouvoir être effectivement capable de rembourser lors du voyage temporel.

[@Ecole-du-jeu]

Tu as probablement raison! Je me suis promis d'y rejouer un jour et de voir toute la dimension du tour de jeu ainsi que l'emprunt sous un autre angle. En espérant que ça puisse se passer bientôt ^^

[@humphedde]

c'est bien d'argumenter son avis. toutefois sur certains points comme rembourser, je trouve cela justement bien faite car il te faut repartir dans le temps et si tu ne rembourse pas, tu risques à chaque tour un malus important. donc cela comporte un gros risque. pour ma part, un des meilleurs jeux que je possède.

[@Ecole-du-jeu]

En effet il y a une question de gestion du temps dans Anachrony que d'autres jeux ne possèdent pas. Il faut bien gérer non seulement nos ressources mais aussi nos actions ^^ Merci d'avoir pris le temps d'écouter la vidéo :)

[@vorphalack54rollthedice66]

Pour le premier joueur, il faut placer son exosquelette pour qu'au prochain tour tu deviennes le premier, sinon tu vas passer tes tours à dépenser de l'eau. Pour le coup de l'emprunt les conséquences sont catastrophiques si tu accumules les paradoxes et les anomalies. Le retour d'emprunt c'est quand même un peu déchirant quand tu sais que tu dois te.rendre une ressource que tu viens juste de récupérer à la mine et que tu pourrais grâce à ça construire un bâtiment ou un super projet importants et que tu traînes les paradoxes avec deux anomalies qui te plombent deux emplacements...

[@Ecole-du-jeu]

Oui tout à fait! Avec du recul et les gens qui m'en jasent depuis la vidéo, je peux voir certaines choses sous un autre angle ^^ si ça t'intéresse je te dirais de regarder l'échange entre moi et Lapimage par rapport à ces différents points :)

[@6mortE]

Moi j'adore Anachrony. J'ai hâte en calis que l'extension Fracture of Time débarque dans ma boite aux lettres. J'ai aussi un peu peur. Je trouve que tout les modules de la boîtes de bases n'apporte pas tant au jeu. Ça donne des nouvelles façons de faire des points mais c'est mal balancé. Je l'aime Vanilla. Alors l'extension qui apporte quand même des nouvelles mécaniques le Glitch et le Blink sembles ajouter beaucoup de nouvelles possibilités. Ya bien quelques modules supplémentaires et je les essayerai sans l'ombre d'un doute mais je ne mise pas la dessus. Ce que j'aime c'est que même si tu ne peux pas faire ce que tu avais planifié (qqun la fait avant toi). Ya tjrs autre chose a faire puisqu'il y a tellement de partie en mouvement dans ce jeu. Nos parties finissent tjrs avec des scores très serrés et je trouve que ces un bon indicateur de qualité pour un si gros jeu. Ya pas de stratégie brisé. C'est là que le hasard des cartes, building, superproject est intéressant dans un jeu vs un coup de dé de marde. J'aime rouler des dés mais pas quand ma stratégie en dépend. Je pense qu'il y aurait un vidéo a faire là-dessus. Les jeu qui comporte trop d'élément de chance. Je nen suis pas fan si ce n'est pas l'objet du jeu.

[@Ecole-du-jeu]

Une suggestion tout à fait intéressante! J'avais écouté une étude portée sur le hasard des dés et les statistiques ont conclu que plus on lance de dés dans un jeu, plus le hasard est mitigé. Étude faite par l'illustre Geoff Engelstein, un des grands de la science du jeu! Par contre, un jet de dés ici et là trop décisif et un hasard très peu calculatoire (comme dans un roll and move à la Monopoly par exemple) et on tombe en effet entre les mains du hasard... Encore une fois, il faudra que je le réessaye et que je reconsidère mon opinion sur celui-ci. En tout cas, merci pour la proposition du vidéo! Je vais méditer là-dessus et voir quels jeux pourraient y figurer :)

[@Denuac]

Moi j aimerais surtout savoir quels sont tes 5 jeux préférés.

[@Ecole-du-jeu]

Hahaha donc une chronique "Pourquoi j'adore" ? :p

[@Denuac]

@@Ecole-du-jeu et pourquoi pas ?

[@Ecole-du-jeu]

@@Denuac j'en prends note! :p

[@rtkjosse7842]

Salut, anachrony quel jeu magnifique. Le jeu est complet, un thème bien présent, un matériel fourni, un jeu excellent dans toutes les configurations de joueurs. Que dire du solo? L'IA est parfaite et tellement bien pensée. Le voyage dans le temps est LA mécanique du jeu. Le problème n'est pas de savoir si on voyage ou non, le problème est de savoir si on ramène plus ou si on ramène moins de ressources que nos adversaires du soir. Je ne trouve pas que les joueurs soient limités dans leurs actions. Tous les joueurs peuvent faire la même action dans le même tour. Seul le coût de l'action change. Ce qui entraîne une stratégie que je trouve indispensable: quand devenir le premier joueur. Ce jeu permet de partir dans tant de stratégies différentes que je ne comprends pas vraiment où se trouve le problème du placement d'ouvrier. Ce jeu à tout niveau est tendu mais la porte ne se ferme pas. Dans plusieurs autres jeux, je me suis déjà retrouvé à faire une action "coup d'épée dans l'eau", jamais dans celui là... pouce en l'air pour le jeu haha

[@Ecole-du-jeu]

Tu es réellement en amour avec ce jeu haha :p j'aurais aimé autant ça c'est sûr :/

[@rtkjosse7842]

Après la vidéo de JP je n’aime pas le 7th continent (premier ark) ta vidéo je n’aime pas anachrony, j’ai vraiment hâte de voir une vidéo je n’aime pas vital lacerda... haha

[@Ecole-du-jeu]

@@rtkjosse7842 ce sera clairement pas Gallerist ni CO2 pour ma part... il faudrait que je rejoue à Vinhos et Lisboa qui m'ont laissé de glace, mais apparemment que les 2 fois qu'on y a joué il y avait des règles qu'on a oublié... donc trop tôt et pas assez d'heures de jeu pour faire une vidéo comme ça (parce qu'il faut quand même avoir quelques parties pour faire ces vidéos... ou comme d'autres aiment le dire, être ludiquement sadomasochiste :p)

[@rtkjosse7842]

@@Ecole-du-jeu, c'est peut etre mon coté Francais mais des qu'il s'agit de vin... Bon ok ne pas produire de bourgogne ou de bordeaux me fait un peu mal au coeur surtout quand on ajoute 3 parce que c'est du porto ... joke. Peut etre si cela avait été de la production de sirop d'érable, cela t'aurait mieux plu haha. En tout les cas merci pour tes (vos) video(s) et cette petite discussion qui fait plaisir

[@Ecole-du-jeu]

@@rtkjosse7842c'est vraiment les règles que l'on a manqué qui a influencé négativement notre partie ^^ le thème me plaît énormément j'adore le processus de création de vin. Mon frère a eu la chance de travailler sur un vinier l'été passé dans l'ouest canadien et c'était passionnant l'écouter parler ^^ Assurément je me retape une partie très bientôt. Tu me donne envie de le faire hahah :p merci pour ton temps ^^

[@normandsevigny5095]

Je plussois les autres commentaires bien étayés sur la profonde mecomprhension des enjeux liés à l’emprunt dans le temps et la rupture temporelle en decoulant, et pour l’aspect plus limité des emplacements, il reste toujours les emplacements communs et la réservation du prochain premier joueur, naturellement plus on construit de projet moins on a à aller à l’exterieur aussi... Je remarque que tu as aussi fait un pourquoi je n’aime pas Scythe... ce qui est très conséquent... la plupart des joueurs mettent à la fois dans leur top 10 ou 20 Scythe et Anachrony... et si tu n’aimes pas les blocages de worker placement tu dois haïr littéralement Viticulture ;o)

[@cyrilpapin168]

Salut, Moi c'est justement cette tension sur le placement qui m'attire. La gestion des ressources est très tendue aussi . Le thème est bel est bien présent. Un très bon jeu pour moi . Mais les goûts et les couleurs....

[@Ecole-du-jeu]

Exact et je reconnais très bien la qualité à ce niveau. Plusieurs joueurs s'y retrouveront et c'est parfait ainsi ^^ il faut de tout pour faire un monde :p Tu n'aimes pas les couleurs?

[@neox9117]

J'aime Anachrony pour toutes les possibilités de choix qu'il propose . Les emprunts temporels ne sont pas gratuits et bien souvent c'est un crève coeur de les rembourser même si cela rapporte des points. De plus l'effet épée de damocles est très présent avec les anomalies et les paradoxes. La place de 1er joueur est trop forte?Pourquoi ne la prends tu pas pour le prochain tour? La ou tu vois des restrictions,je vois de la liberté de choix. Les emplacements libres en nombre d'ouvriers sont là pour ça. Anachrony est un jeu où il faut s'adapter constamment aux choix des autres, pour moi tu es passé à côté. Le rangement est nul,je suis d'accord et la première partie très très longue mais les règles sont assez bien foutues. Je me suis fabriqué mon rangement en carton plume et ça va beaucoup mieux. J'aime bien avoir des avis contraires ça fait avancer les débats .en tout cas bonne vidéo. A la prochaine.

[@Ecole-du-jeu]

Je salue ton ouverture d'esprit et la manière de t'exprimer. J'apprécie beaucoup la capacité de dialogue des gens; c'est en discutant et en partageant nos points de vue que l'on arrive à grandir. Merci pour ça :) faudra que je le réessaye un jour ça c'est sûr ^^

[@sirelrond0]

Vidéo très intéressante, même si encore une fois je ne partage pas ton avis. Principalement, je ne vois pas le principe de restriction comme un défaut. Choisir entre seulement deux options est parfois plus difficile si elles sont équilibrées que choisir entre dix si l'une d'entre elles est clairement meilleure (L'Age de Pierre...). De plus, restreindre le choix de ses adversaires par ses propres choix est un type d'interaction. Certains jeux de gestion hors placement d'ouvriers en sont parfois dépourvus. Mais je peux comprendre que ça ne te convienne pas. Si tu aimes plutôt créer des opportunité pour tes adversaires (ou plutôt qu'eux t'en créent ;-) ) tu dois alors apprécier plus Manhattan Project ? Quand tu construis un bâtiment, tu prends toujours le risque qu'il serve à tes adversaires. De même, je comprends que tu aimes Les Acrhitectes des Royaumes de l'Ouest : plus tu places d'ouvriers au même endroit, plus tu crées l'opportunité à ton adversaire de les capturer. As-tu également aimé Les Pillards de la Mer du Nord ? Dans un certain sens, on crée des opportunités pour les autres en allant chercher des travailleurs de couleur différente. Je n'ai pas assez joué à Anachrony pour avoir un avis bien tranché, mais en tout cas j'ai aimé la sensation de devoir faire des choix cornéliens à chaque tour, et d'en assumer les conséquences.

[@sirelrond0]

Et au fait, ce serait bien une playlist pour avoir toutes les vidéos de ce nouveau format au même endroit. :-)

[@Ecole-du-jeu]

Oui pour la playlist je fais ça très bientôt! ^^ Pour l'interaction je suis entièrement d'accord. J'ai beaucoup réfléchi à l'interaction dans le jeu, ce qui m'a amené à "concevoir" une petite "charte" où j'aime placer les jeux dans celle-ci afin de bien m'y retrouver. Peut-être un jour je pourrais la présenter sur la chaîne! :p

[@sirelrond0]

@@Ecole-du-jeu Carrément ! On veut la charte !! :-D

[@julienseel2597]

Pas mal ce thème "pourquoi je n ai pas aimé..." c'est interessant. Moi je ferais pourquoi j'ai pas (du tout) aimé underwater cities ^^

[@Ecole-du-jeu]

hahaha fais le ici par écrit! :P

[@Ambadji]

Euh... Es-tu sûr d'avoir jouer les phases warp (emprunt) et paradox (punition) comme il faut? Il y'a plein de raisons de ne pas emprunter! Tu vois que ton adversaire a assez de paradox pour approcher d'une anomalie, tu le laisses faire plus de warp que toi pour le pénaliser. Tu ne te construits pas une machine à powerplant (bâtiments jaunes) pour prioriser autre chose, donc tu warp peu. Tu estimes qu'un emprunt X risque d'être plus pénalisant plus tard que bénéfique tout de suite (ex un Exosuit). Bref, entre joueurs tactiques, l'emprunt est stratégique et tendu et c'est vraiment pas toujours winner de miser là-dessus!

[@Ecole-du-jeu]

Oui tout à fait! Par contre, quand tu as besoin d'emprunter et que ton plan pour ton tour dépend solennellement de celui-ci, cette notion est mise de côté :/ Ceci étant dit, ça fait un bout de temps que je n'y ai pas joué. Si tu as remarqué dans les commentaires, j'ai eu énormément d'échanges sur le sujet. Je serais prêt à le réessayer, surtout avec le confinement (je suis prêt à faire bien plaisir à mes amis et jouer au jeu qu'ils veulenet avec eux une fois que je pourrai les revoir haha :P)

[@colargol7206]

Quel dommage de ne pas apprécier ce jeu. Moi, je l'adore pour plusieurs raisons: - son originalité, - l' asymétrie des différentes factions, - le thème non plaqué. A chaque instant, on se croit dans un monde futuriste ou à voyager dans le temps, - l' idée de l'impact météoritique qui va volontairement provoquer un rush, - du matériel de qualité. Et que dire des figurines dans lesquelles prennent place les pions joueur: top! - le renouvellement des parties - et surtout, un automate dont il est impossible de prévoir les actions à l'avance! Le mode solo est donc excellent. Bien entendu, ça reste une course au point, mais contrairement à Agricola, on se bat contre un robot, pas contre soi-même. Au final, j'aimerais que les abonnés à la chaîne ne considèrent pas le "moi j'aime pas" comme un "bof, pas terrible ce jeu." Ce serait bien dommage de forger son opinion sur une critique assez négative. Mais des goûts et des couleurs, hein ;) ... Je resterai donc neutre, en ne mettant aucun pouce, qu'il soit vers le haut ou vers le bas.

[@Ecole-du-jeu]

Tous les goûts sont dans la nature et ce sera à tous et chacun de forger son opinion :) tu as entièrement le droit de ne pas être d'accord (comme je suis en désaccord avec plusieurs des points que tu mentionne haha). Je crois par contre être assez nuancé dans ce que je dis et je pense être péjoratif plutôt que ''négatif''. Je comprends que tu adore le jeu, mais on a aussi le droit de ne pas l'aimer non plus ;) d'ailleurs, certaines personnes ont été convaincues qu'ils aimeraient les autres jeux que j'ai couvert sous la même chronique. Est-ce donc réellement ''une critique assez négative'' si certains furent convaincus d'aimer alors que je disais ne pas l'apprécier? :) :P Merci du commentaire ^^

[@gregorymarty3483]

C'est exactement ça!! Tout ce que Vince a zappe en fait...le coeur du jeu. Assymetrie, but existentiel des factions, la possibilite de la 1ere place... Ce jeu est un jeu pour 4! Les tuiles chrono retournees sont excellentes, le draft des ressources...bref...4 parties Vince c'est trop peu pour ce jeu. Il me semble que tu n'as pris le temps de saisir le reel fond. Mais je t'adore Boujous!

[@colargol7206]

Oui, on a tout à fait le droit de dire ne pas aimer les haricots verts à condition d'en avoir déjà mangés ;)

[@gregorymarty3483]

@@colargol7206 et que dire des modules qui donnent la vraie raison de ce jeu... Il nous a fallu plusieurs parties afin de les sortir et de comprendre que le jeu ne pouvait plus s'en passer. Vince aurait pu dire que les supers projets sont tres durs à obtenir en revanche

[@Ecole-du-jeu]

@@colargol7206 ah ça, j'en ai mangé des haricots! Je préfère les brocolis en fait XD

[@betaducentaure]

Salut! C'est bizarre ta vidéo, tout ce que tu reproches à ANACHRONY s'applique à tous les jeux de placement d'ouvriers. Donc tu n'aimes pas les jeux de placement d'ouvriers, point barre. Pourquoi choisir ANACHRONY comme tête de turc? Quid d'AGRICOLA, RISE TO NOBILITY, ARCHITECTES DU ROYAUME DE L'OUEST, VITICULTURE etc ?

[@Ecole-du-jeu]

En fait pas du tout ^^ Architectes ne possède aucunement cette problématique. On ne se bat jamais pour le 1er joueur puisqu'une fois que le jeu débute, il n'y a plus de round du tout. Agricola se démarque par ses cartes. Oui le placement est important, mais on peut augmenter son nombre d'ouvriers sans problème et il y assez de place sur le plateau étant donné la possibilité de le moduler selon le nombre de joueurs. Et les cartes font en sorte que le focus se retrouve principalement dans l'acquisition de ressource pour les jouer et donc pouvoir créer un engin grâce à celles-ci. Dans Anachrony, il faut se battre continuellement pour avoir droit non seulement aux bâtiments et aux ouvriers, mais simplement pour les espaces de placement eux-mêmes. Oui, cela peut être refléter dans d'autres placements d'ouvriers, mais ce n'est pas la majorité. Anachrony n'est aucunement dans ce cas une tête de turc. Autrement, je n'aimerais pas le genre ni les jeux qui offrent cette mécanique point à la ligne, alors que j'apprécie plusieurs jeux proposant cette mécanique. Si tu écoute jusqu'à la fin, je mentionne justement que je préfère jouer à Trickerion ou Architectes, qui sont deux placements d'ouvriers que j'affectionne. Merci du commentaire! ^^

[@olivierbertrand4735]

c'est ça, oui.

[@betaducentaure]

@@Ecole-du-jeu oui, j'ai tout entendu jusqu'à la fin, mais j'ai pas tout écouté ! ;) Merci pour ta réponse!

[@Ecole-du-jeu]

@@betaducentaure tout un plaisir! En espérant avoir répondu à ton questionnement ^^

[@aorakis5795]

pour moi, Anachrony est surtout un excellent worker placement, en solo ! a plusieurs, je préfère le dynamisme et le coté plus "léger" de jeux tels que "Little Town" "Petites bourgades" ou en plus lourd du "Teothiuacan" et ce genre de jeu (a placement) beaucoup plus léger. Anachrony c'est du gros jeu, très bon en solo, comme un Underwater cities par exemple. Et ces genres de jeu de "scoring" je préfère largement les jouer en solo, meme si le scoring, c'est pas ultra passionnant dans l'absolu. on y joue pour le coté puzzle en solo

[@Ecole-du-jeu]

Oui le mode solo m'avait bien impressionné en fait. Mais n'étant pas un joueur de jeu en solitaire, j'ai choisi de m'en départir... pour une copie de Food Chain Magnate haha :P

[@n_usul]

Je pense que tu as zappé 2 grosses regles du jeu, car les emprunts sont hyper couteux dans ce jeu ! A à chaque round tu vas devoir prendre des instabilités et donc perdre des emplacements de batiments et avoir de gros malus à la fin de la game! -3P par batiments instable posés + -2P par jeton non remboursés!!! ca fait tres tres mal à la fin de la partie

[@Ecole-du-jeu]

Non non je ne les ai jamais oublié t'inquiète ;) tu n'es pas le premier à mentionner cet argument ^^ si tu regarde le commentaire de Lapimage plus bas, tu pourras voir ce que j'en pense :)

[@eresveneno]

Etrange, je me demande si on a joué au même jeu 😇

[@claudegregoire8089]

C’est drôle, après avoir écouté la vidéo, j’ai la curieuse impression que le critique n’a pas très bien saisi les mécanismes de base du jeu et ne comprend pas ses subtilités. Étrange...

[@Ecole-du-jeu]

Je ne saisis pas très bien l'intention de ton intervention. Il est fort possible de ne pas apprécier ce jeu et d'avoir compris entièrement celui-ci malgré tout. C'est ce qu'on appelle une différence dans les goûts personnels :)

[@claudegregoire8089]

C’est juste que, après avoir joué à ce jeu, je ne vois pas de concordance entre le jeu et la critique. C’est comme si la critique concernait un jeu différent. Peut-être que ça concerne les règlements en français? Moi j’ai joué en utilisant les règles en anglais et je n’ai rencontré aucun des points négatifs mentionnés (sauf un peu la question de rangement).

[@Ecole-du-jeu]

@@claudegregoire8089 non non ça concerne bel et bien le jeu Anachrony, un jeu que j'ai backé sur Kickstarter et que j'ai 6 parties à mon actif :) les règles sont les mêmes en français qu'en anglais. Il est possible que tu ne partage pas ce sentiment. Mais de dire que tu as l'impression que je ne parle pas d'Anachrony alors que je mentionne spécifiquement des mécanismes et des principes du jeu... :p Le jeu est reconnu pour être très restrictif, particulièrement avec le peu d'espaces disponibles sur le plateau principal. C'est possible que tu t'es senti comme une promenade dans le parc, mais ce n'est pas partagé ici :)

[@Soundeba]

Merci 150€ d'économisés :) C'est contre quel jeu que tu l'as échangé?

[@Ecole-du-jeu]

Food Chain Magnate! Un jeu que j'aime énormément! :D

[@colargol7206]

Forger son opinion sur ce seul avis me parait bien réducteur et te fait passer à côté d'un très bon jeu. Consulte d'autres chaînes autrement plus positives sur ce titre.

[@hiteck301]

Bon on s'en cogne de ton avis car tu dis souvent de la merde

[@danielsipmonneau133]

va jouer au monopoly