TOP 10 - JEUX les plus COMPLIQUÉS

[@pminzoni]

La série de vidéo de Jean Michel Grosjeu sur Feudum est nickel. Et il y en a pour bien plus d'1h !!

[@kana2b122]

Et il s'appuie sur la thématique, j'adore ! Il y a tout un travail derrière ses vidéos, chapeau Monsieur Grosjeux !

[@KokoLeMakak]

Merci ! ;)

[@jeanlouisbelnoue1990]

Mage Knight, la référence pour moi. Mais quel bonheur en solo mais aussi en mode Maître ou Guide du Jeu quand tu le fais découvrir à des potes joueurs qui osent s'y frotter. Top !

[@cgalinier]

FEUDUM est une Oeuvre-Monde. Il a transcendé le genre du jeu moderne. Le jeu le plus incroyable de cette décennie passée, il restera et fera date.

[@Ecole-du-jeu]

Quel chef d'oeuvre!

[@shaihulud69]

très bonne vidéo, vraiment un grand merci. Ça donne envie de jouer à tous ces jeux. pour ma part la difficulté est de trouver des joueurs qui veulent bien se mettre sur une table pour au moins 2 heures et apprendre consciencieument les règles. j aurai aimé en parallèle ton classement perso de ces jeux, ceux que tu appréciés le plus.

[@landrygi]

Super, ça faisait longtemps que j'attendais une vidéo sur ce sujet la. Bravo et merci 👍. Mes plus lourds sont : Mage knight (the best), War of the ring, Through the ages, Gloomhaven, Brass et Spirit island. Les jeux lourds crée une satisfaction bien plus grande quand on les maîtrisent 🥳. Faut que j'essaie Cloudspire. Tellement $$$. Un jeu qu'on oublie souvent et qui se complexifie au fur et à mesure qu'on y joue : Les échecs. 😲 Les règles sont relativement simple pour déplacer les pièces mais dès qu'on tombe dans la stratégie et les différents aspects du jeu (ouvertures, tactique, fin de partie), ça devient d'après moi le jeu le plus complexe qui soit.

[@jeanmarcmaziere2172]

Une très bonne idée JP ce top 10 qui sort de l'ordinaire, et sympa la surprise !! J'ai Mage Knight et Cloudspire sera mien lors de la livraison du ks.

[@Ecole-du-jeu]

Merci pour le commentaire! :) Cloudspire! Je te souhaite vraiment que tu l'aimes autant que moi!

[@Migmeister13]

Un autre pouce vers le haut pour cette excellente idée. Un vidéo un petit peu plus long, mais le genre de top ou le "blogueur" présente son appréciation et ses expériences de jeux en plus ou moins 2-3 minutes, j'adore cela. Vraiment cool l'intervention de tes 3 "invités" à ton vidéo. :-) Ça fait partie des charmes de l'École du Jeu. Parmi ta liste de 10, j'ai joué à: Through the Ages: J'ai aimé beaucoup, et je joue parfois sur Steam, mais je lui préfère maintenant Nations, il a des mécanismes de plus que j'adore. Dominant Species: Quel bon jeu. J'ai même déjà joué une partie avec Vince qui était sur le bord de se faire exterminé avec ses arachnides, mais on a du écourter la partie... :-) Food Chain Magnate: J'ai pas détesté, mais j'ai pas trippé non plus, les 2 premiers tours ont trop d'influence sur le reste de la partie. Mais c'est intéressant. Mage Knight: J'ai échangé ma copie et me suis procuré la version Ultimate en août dernier... Pas encore rejoué. Je sais que les gens préfèrent y jouer seul, j'ai essayer, mais malgré sa durée, j'ai vécu deux belle soirée à 4 joueurs que je rêve de recréer. Il faut juste trouver 2 ou 3 personnes pour jouer avec moi, quelques séances consécutives et je repars la machine. Si je réussissais à y jouer plus souvent, je crois que ça deviendrait mon jeu numéro 1! Parmi tes autres choix, ils me tentent tous. Je possède The Gallerist que mes parents m'ont offert comme cadeau de Noel, mais j'essaierais tous les autres sans aucun hésitation. Pour ma part, les 10 jeux que je possède et que j'ai joué, les plus lourds selon BGG, ajusté avec ma vision de leur facilité de prise en main sont les suivants: 10- Die Macher: Selon BGG, c'est mon plus complexe. Je dirais oui, pour évaluer et planifier nos futures actions, mais après 1 ou 2 tours de jeux, la séquence de jeu est comprise et tout prend son sens. Une excellente expérience ludique. 9- Great Western Trail: Un autre jeu ou il y a beaucoup d'élément, et plusieurs stratégies possibles, mais une fois les icônes compris, la prise en main est assez simple. Bouge, action, reprend des cartes si requis. 8- Robinson Crusoe: Un excellent jeu coopératif. Une fois qu'au moins un joueur maîtrise la gestion du plateau, malgré son énorme livre de règles, il n'est pas si mal comprendre. Mais pour gagner, il faut travailler fort! 7- Bora Bora: Mon Feld préféré, la complexité du jeu vient de la planification à long terme, gêner par tes adversaires et des jets de dés. Tu dois constamment d'adapter et faire le mieux que tu peux avec ce que tu as, chacun ayant ses objectifs personnels. La quantité de possibilité ajoute aussi à la difficulté de facilement prendre le jeu en main. 6- Arkham Horror (2nd Edition): La complexité et la variabilité augmentent avec l'ajout d'extension, mais c'est un autre jeu qui, si quelqu'un maîtrise le plateau, il est assez simple d'y jouer. Planifier sa stratégie c'est une autre histoire, mais j'ai quand même plusieurs parties avec des débutants qui ont adoré l'expérience. 5- Warrior Knights: Je viens d'ailleurs de réaliser que ça fait très longtemps que je ne l'avait pas jouer. Un jeu de guerre original et différent. Il faudrait que j'y rejoue sous peu. J'ai l'extensions en plus, que je n'ai jamais joué encore. 4- Gloomhaven: C'est pas trop pire, quand on y joue, on y joue une journée complète. Mais faut régulièrement se rapporter au livre de règle, mais quel jeu. J'adore. 3- Sid Meier's Civilization: Avec les 2 extensions. Si on parle d'un jeu avec d'énorme stratégies et possibilités, en voici un. J'adore, mais faut être prêt pour un bon 4 heures de réflexion, à 4 joueurs. 2- Dungeon Alliance: Ça me semblait pas si mal au début, mais il est difficile de prévoir quoi faire, avant que les autres joueurs est joué De plus, il n'y a pas 2 cartes identiques dans le jeu. Et selon tes héros au début, ton "deck" de départ est différents... On verra bien avec la pratique, une belle découverte. 1- Mage Knight: Que dire de plus, que ce qui a déjà été dit. Ce jeu pourrait définitivement devenir mon numéro 1, si je trouvais une façon d'y jouer plus souvent. Merci JP de nous faire réfléchir. Un excellent exercice!

[@Lecture.Audiobooks]

Ah Feudum... Je pense que si je devais n'en garder qu'un ce serait celui-là ! Les liens entre les guildes donnent tout son charme au jeu. Chaque action d'un chef de guilde aura des répercussions sur les autres guildes. Je l'aiiiiiiime xD Merci pour ce top 10 ! Un autre brise-neurones à connaître : Barrage !

[@samine27]

Super vidéo, j'adore le thème ! Je n'ai pas beaucoup de jeux, une bonne vingtaine mais parmi ma collection mon jeu le plus compliqué c'est Mage Knight, mais je l'adore ! Enfin pour le moment je n'ai fait que la mission de reconnaissance à deux reprises, car j'y joue avec ma mère et c'est compliqué pour elle d'assimiler toutes les règles. Après je ne connais pas les autres jeux que tu mentionnes mais je vais me renseigner sur Feudum ça m'intrigue.

[@LutinesqueLutin]

Super ce top 10! J'en possède 2 dont mon jeu de coeur (je dois être à une quarantaine de parties en un peu plus de 18 mois) : Mage Knight, puis Trickerion. TRickerion m'apparaît plus délicat pour l'instant car je l'ai depuis peu avec toutes les extensions, tandis que Mage Knight me semble plus simple, sans doute est-ce du à la fréquence de parties. 5 et puis, c'est mon n°1).

[@hervenivaux6578]

Bonjour JP, merci à nouveau pour cette vidéo très instructive. Lorsque la question de la complexité d’un jeu se pause, on peut y répondre par le poids des informations à emmagasiner avant de commencer à pouvoir apprécier le jeu (pour ma part, en plus de certains jeux que tu as cité, Root en fait parti); mais on peut également se positionner (comme ta moitié) par rapport à sa propre capacité à gagner à ce jeu - soit le côté punitif du jeu : de mon côté, je possède This War of mine ( jamais gagné), Robinson crusoé et de Branches et de griffes, l’extension de Spirit Island avec laquelle j’attends de suffisamment « maîtriser » le jeu de la boîte de base avant de m’y confronter (j’espère bientôt car je la possède depuis au moins 6 mois sans y avoir touché... ). Bons jeux à tous et bonne journée

[@Ecole-du-jeu]

Exactement! Je trouvais vraiment original l'idée de faire un top sur le "poids" du jeu, mais aussi d'expliquer les différentes façons de considérer un jeu compliqué; profondeur, complexité et même, comme tu le dis, sa capacité à gagner le jeu! Quels aurait été les jeux qu'on aurait retrouvé dans ton top personnel?

[@hervenivaux6578]

En mixant toutes ces définitions des jeux compliqués auxquels j’ai joués, je dirai: This War of mine, On Mars, Robinson crusoé, spirit island, projet gaia, Root, Barrage (notamment son automat), je n’ai que regardé les vidéos de règles de Feudum ( chaîne KZbin de Mr Gros jeux) et lorsque j’y jouerai, je suis certain qu’il se retrouvera dans cette liste.

[@jeromebellard7361]

Dur de voter car certains de sont pas sortis en vf. Pour les gros jeux, il est parfois préférable de bien pouvoir comprendre les règles sans risque de mal comprendre quelque chose. Bref, pour ma part, Mage Knigth Ultimate Edition peut faire mal ! Déjà que le jeu de base est riche, si on y ajoute les variantes des extensions... Mais, le jeu vaut la peine car, malgré les monstres qui sont sortis depuis, ça reste une référence. Sword & Sorcery n'est pas mal non plus, niveau règles ;) Après, il y a des jeux qui sont complexes à la lecture des règles mais qui sont simples à jouer tant le thème rend le tout logique est fluide. Un parfait exemple, cité dans la vidéo, est Robinson Crusoé. Tout est parfaitement logique et le plateau est aussi une aide de jeu car tout y est listé et organisé. En gros : un jeu compliqué facile à jouer.

[@SimonSherby]

Super vidéo, belle présentation pour chaque jeux. Personellement Mages Knight fut mon premier jeu acheter et joué. Et a mon sens ce fut la clé de la réussite puisque j'ai su y mettre le temps nécessaire. En plus, la barrière de la langue des autres jeux, rend l'apprentissage encore plus complexe. Une traduction française reste un atout a considéré.

[@Ecole-du-jeu]

J'ai aussi acheté Mage Knight assez tôt! C'était mon premier vrai gros jeu!

[@anthonycastelain8576]

Classement vraiment chouette ainsi que la surprise ! Je suis étonné de pas voir Mysthea mais tu ne l'as peut-être pas. Sympa comme top 10.

[@Ecole-du-jeu]

Effectivement, je n'ai pas Mysthea! Où l'aurais-tu classé dans ce top?

[@anthonycastelain8576]

@@Ecole-du-jeu je suis assez d'accord avec ton top 3 alors je le mettrais en 4ème mais en duo avec icaion et le fait que l'on puisse combiner les deux pour faire un 3ème jeu qui se nomme Mysthea dawn fall, les 3 jeux ont des mécaniques de jeu qui paraissent simples mais qui offre de la profondeur et des manières de jouer très différentes. Ca rentre parfaitement dans tes critères 😁

[@Ecole-du-jeu]

Vince a reçu sa copie de Icaion et ça avait l'air assez sympathique! Je n'ai rien regardé concernant Mysthea par contre! Combien de temps prend une partie complète de la combinaison des deux jeux?

[@anthonycastelain8576]

@@Ecole-du-jeu une partie de Mysthea 3 joueurs dure 4h environ 3 si tout le monde bien au clair. Icaion est plus court avec 3h voir 2h 2h30 si joueurs experts pour la combinaison des 2 c'est plus compliqué à dire car les conditions de fin de partie sont multiples. On a fait que 2 parties de dawn fall 4heures la première et 2h30 la deuxième...

[@Satwone57500]

Effectivement, Mage Knight est vraiment difficile à "manger", et je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. D'ailleurs, ça doit être pour cela que beaucoup considère ce jeu comme un bon jeu... en solo...

[@Ecole-du-jeu]

Exactement! Je ne m'engagerai probablement jamais à enseigner le jeu à quelqu'un!

[@beekayboy]

@@Ecole-du-jeu Je l'ai fait, mais ça donner une game de 8h

[@Ecole-du-jeu]

8h! Oh lala!

[@beekayboy]

@@Ecole-du-jeu on a pas vu le temps passé, ça été 8h de fun

[@gaston1746]

Bonjour. Concernant Mage Knight, je préciserais tout de même qu'il y a dans le jeu des cartes d'aide de jeu qui rappelle le fonctionnement de chaque lieu, c'est super pratique et plus rapide que de regarder dans la règle (dommage qu'il n'y ait pas de carte comme ça pour la gestion des combats)

[@BernardVALTON]

Le jour ou je maitrise le système de combat de mage knight, c'est champagne !

[@l.garuda3747]

Le jeu le plus compliqué de ma ludithèque est "Res Publica Romana", une simulation de la vie du sénat romain de Scipion l'Africain à Jules César. Ingrédient : 6 joueurs déterminés à passer 10 heures minimum et maîtrisant au moins 27 pages de règles.

[@briceb3551]

Bonjour JP, merci pour ce top jeux complexe. J' ai Robinson Crusoé et j' avoue que j' ai parfois la tête dans les règles. Déjà que le jeu est punitif. J' ai la première version ( Filosofia ), et déjà pour décrypter les règles , c est un peu tendu. Une synthèse sur les actions ou une aide de jeu n aurait pas été de refus. J' ai du piocher pas mal de choses sur le net en complément , pour y jouer et essayer de ne rien oublier durant la partie. Ça reste un très bon jeu. 👍

[@Ecole-du-jeu]

Pareil pour nous avec Robinson (1ere édition)! Et comme je discutais avec ma femme, en plus ce qui est compliqué dans ce jeu, c'est de savoir bien gérer le hasard!

[@Jessoya]

Assez nouvelle dans l'univers du jeu, si je me fie au classement de ma collection sur BGG, mon jeu le plus lourd est Gloomhaven, suivi de Root. Par conte, je n'ai pas encore essayé Root... À suivre! Mon cerveau n'a pas surchauffé avec Gloom, je dois être capable d'aller dans le plus lourd alors! ;) Bien intéressant ce vidéo :)

[@steveg9939]

Excellente liste et discussion! J'adore les jeux avec beaucoup de profondeur mais pas les jeux "fiddly" où les règles n'ont pas beaucoup de lien avec le thème. Bien d'accord avec toi, si la thématique est forte, ça aide à comprendre les règles plus complexes. Lisboa en est un exemple parfait selon moi.

[@Ecole-du-jeu]

Tout à fait! Trismegistus est pour moi un bon exemple d'un jeu avec une thématique plaquée et des mécanismes qui ne font pas de sens... En plus de la tonne d'icônes!

[@Ecole-du-jeu]

Je n'ai pas joué à Lisboa encore... Honte à moi! Où situerais tu Lisboa sur ce top?

[@steveg9939]

Ça confirme mon impression de Trismegistus! Lisboa n'est pas beaucoup plus complexe que The Gallerist. En fait, tu joues une carte et celle-ci te donne 2 actions...sur environ 18 possibilités, ensuite tu piges une carte. Voilà ;)

[@steveg9939]

@@Ecole-du-jeu et Feudum? J'étais intéressé par le thème mais j'ai lu que certaines mécaniques sont incomplètes, que le jeu aurait mérité d'être travaillé un peu plus afin de le rendre plus linéaire. J'ai donc décidé de passer.

[@Ecole-du-jeu]

@@steveg9939 moi je l'aime beaucoup! (Feudum) quel bon jeu :)

[@mrdjolsulfur1932]

J'étais certain de voir la Guerre de l'Anneau, je suis content que Vince en ait parlé, pour moi rien que la mise en place est un casse-tête xD Sinon, dans les titres que je possède encore, Runewars est un sacré morceau de wargame !

[@Ecole-du-jeu]

Vince sauve notre honneur!

[@zaouithomas1579]

Super vidéo :) Moi personnellement le jeu la guerre de l'anneau est super compliqué !! Surtout quand on est que 2 :p. Pourtant j'ai mage knight, et gloomhaven par exemple mais pour moi c'était easy vraiment par rapport à la guerre de l'anneau. Je pense que comme le jeu est assez ancien il est très lourd. Les règles sont difficiles à digéré et y a tellement de chose à gérer que j'ai jamais vraiment réussi ^^

[@ericbrunette443]

Personnelement le jeux le plus brain burnant que j’ai jouer c’est spirit island. Essayer de comprendre où les envahisseur vont apparaître et essayer de planifier son tour futur avec deux esprit pour moi cela a été un vrai challenge. J’adore le jeux mais je doit jouer vraiment avec un cerveau presque neuf. Sinon j’ai aussi cloudspire et too many bones, qui selon moi ne sont pas si compliquer que cela c’est juste que il y a beaucoup de petit nuances a saisir dans les regles et donc il faut souvent faire des recherches sur internet. Mais j’adore telement chips theory games :D

[@Ecole-du-jeu]

Spirit Island est plutôt éprouvant en effet! Sans parler de la gestion des cartes et de la résolution de leurs effets en plusieurs temps, oh lala!

[@PetitPat73]

J’approuve apres une game j’ai le cerveau brûlé

[@tipoujomo]

Salutations! J’aimerais un jour avoir ce jeu, Feudum! Mais je ne pense pas avoir le groupe pour y jouer. Pas grave un jour peut-être. Mes jeux les plus complexe sont MageKnight où le livre de règles est terrible je pense. Cloudspire tellement bon! Dawn of the Zeds! L’un de mes meilleurs jeux solo! Les multiples livres de règles de Dawn of the Zeds aident énormément à la compréhension! Pas super complexe mais comme feudum y’a 8000 règles. Et je confirme JeanmichelGrosjeu explique extrêmement bien Feudum. Y’a pas mieux.

[@annecoanon7169]

Merci pour ton top 10 :) J ai entendu que cerebria allait etre editer en vf :) il m a toujours fait de l oeil celui la !!

[@KoB374]

Un jeux très complexe mais qui a un livre des règlements TRÈS bien conçu avec des aides de jeux, c'est telement plus agréable !

[@Ecole-du-jeu]

Tout à fait, ça fait toute la différence!

[@docteurslump5517]

Super top 10 , merci JP. Personnellement, le jeu qui me brûle le plus la cervelle c'est Aquasphere de Stefan Feld.

[@markapian]

Salut JP. Mage Knight est selon moi tellement compliqué qu'il est même hors catégorie : tu arrêtes d'y jouer pendant plusieurs mois et t'es obligé de réapprendre toutes les règles si tu veux t'y remettre, car t'as à peu près tout oublié ! Sinon, un jeu qui m'a étonnement donné du fil à retordre , c'est Trismegistus. Les règles sont complexes, j'ai passé plusieurs parties à (re)lire les règles mais c'est surtout les intrications dans les coups qui sont compliquées. Tu dois tellement réfléchir à chaque geste que tu poses et vérifier que t'oublies rien, j'avais rarement senti une telle profondeur !

[@delphinelb8774]

“Je commence à avoir mal à la tête à vous parler de gros jeux là” 😂😂 Nous aussi JP, nous aussi 🤯😜😘😘

[@ProductionMabou]

Quel bon jeu, Feudum 🥰🥰🥰. Merci pour les quelques surprises 😜🤘🏽

[@arthurloisirs6383]

Bonjour JP, Je ne connais que 5 des 11 onze jeux dont vous parlez. Je mettrai aussi Feudum en N°1, pour une raison simple c'est que le jeu est vraiment dense, qu'une partie dure longtemps et qu'il est donc très difficile de pouvoir faire le nombre de parties nécessaires pour réussir à s'approprier le jeu. Contrairement à Cérébria qui a une mécanique particulièrement difficile à saisir sur la première partie mais qui se maitrise beaucoup mieux sur la seconde et avec des parties deux à trois fois plus courtes que Feudum. Je finirai par arkwright, sur lequel j'aurai aimé avoir votre avis dans un commentaire, le jeu est compliqué dans sa règle mais les mécaniques sont plutôt logiques et cohérentes et ne posent pas vraiment de difficulté pour jouer. Par contre les parties sont longues et il n' y a pas un instant ou l'on ne fait pas de calcul mental pour connaitre ses revenus, ses dépenses et ses investissements pour le tour actuel et le suivant. Mon ressentit à la fin était qu'il m'aurait fallu un tableau de calcul automatique ou un abaque, car je suis ressorti épuisé sans avoir envie d'y rejouer alors que le jeu sans les calculs aurait été vraiment bon et plaisant.

[@LaurentWiart]

Intéressant! Dans le style wargame/figurines, as-tu essayé Infinity N4 ? Des figurines magnifiques, 2 factions qui s'affrontent, et... 175 pages de règles (sans compter les ajouts avec les FAQ, les règles de fireteams, et chaque année 75 pages de règles pour les saisons ITS "Infinity Tournament System"). Passionnant, mais beaucoup de noeuds au cerveau quand on y joue...

[@Doraniner]

26:36 Campaign for North Africa LOL !!!! A voir dans Big Bang Theory S11EP16 :-)......... Moi je joue a Advanced Squad Leader (ASL). Donc les jeux avec des tonnes de rules je connais... Excellent top 10 ...

[@louisbarchon9184]

Le jeu le plus compliqué auquel j'ai joué est Virgin Queen, un bon gros wargame de chez GMT Games qui est une sorte de mélange de Twilight Struggle et de Diplomacy et qui avec le recul tient aussi un peu de Root pour certaines de ses factions (il l'a d'ailleurs sans doute inspiré) 😅

[@Ecole-du-jeu]

Les wargames, c'est une catégorie à part! Haha! Vince est parti en croisade justement pour tenter d'en essayer le plus possible!

[@phoebus7732]

Le seul jeu de cette catégorie auquel j’ai joué est Feudum. Je reconnais que j’ai atteint avec Feudum ma limite cognitive même si j’ai gagné cette seule et unique partie que j’ai faite. Pour autant j’y ai pris du plaisir et de plus le jeu est magnifique. Je ne sais pas où est classé Madeira dans la liste BGG mais ce jeu m’a aussi bien fait transpirer du neurone. Quant à Trickerion c’est le seul jeu de la liste que j’ai envie d’essayer tant la mécanique et le thème m’attire.

[@Ecole-du-jeu]

Si j'avais uniquement pris le facteur BGG, Madeira se serait retrouvé en 4e place je crois!

[@didierahnieme]

Assez d'accord avec ton top (bien que je ne connaisse pas tous les jeux). Trismegistus - L'ultime formule (Pixie Games) me semble un jeu qui aurait sa place dans ton top pour ce qui est de la profondeur du jeu.

[@n_usul]

Je suis assez d'accord avec cette liste mais il manque sand of time, trismegistus, lisboa, les jeux bios:xxxxxx

[@Ecole-du-jeu]

Il faut que j'aille les jeux en ma possession pour les ajouter au top! ;) Trismegistus était effectivement pas trop loin derrière

[@andrelenzi5927]

Oui les bios sont énormes, j'ai bios origins il est énorme

[@cyrilsola4657]

Merci pour ce top 10, j’adore les gros jeux complexes et profonds. Personnellement pour moi le plus complexe est Trickerion en mode solo avec les extensions car le mode solo n’est vraiment pas simple. Pour Mage Knight c’est mon top 1 des jeux que j’adore mais les règles ne me posent pas de difficultés, peut-être est-ce parce que j’y joue souvent ?

[@jcdc9437]

Gros jeu! Oui justement, je suis dans l’apprentissage de Mage Knight cette semaine! 😬😬😬

[@lioneldumont7418]

Ah oui, gros jeu en effet mais c'est vraiment excellent. Par contre il faut essayer d'y jouer régulièrement pour ne pas oublier les règles. Amuse toi bien.

[@Ecole-du-jeu]

Oh lala, bonne chance! J'ai dû faire 3 parties je crois avant de jouer sans erreur de règles trop importantes!

[@roms1473]

Un playmat peut apporter une aide

[@MarquisDeSang]

Mage Knight ljeu de base est pas si difficile que ca a apprendre, mais avec les expansions ca devient tres difficile a apprendre. Je recommande les videos de Ricky Royal pour l'apprendre.

[@Ecole-du-jeu]

@@MarquisDeSang C'est Ricky Royal qui m'a aidé pour mes premières parties justement :)

[@davidpepin3017]

Mage knight de base, assez complexe. Lorsqu'on parle de la version ultimate edition, la complexité monte d'un ou de deux cran (complexity rating boardgamegeek: 4,59/5). Je viens d'y commencer et le nombre de livret de règle ouvert en même temps = 4 (livret de découverte, livre des règles, livres des extensions, et j'ai aussi le livret des quêtes solos imprimé de BGG).

[@kaduk7628]

Je suis d’accord avec toi sur la profondeur de Feudum mais je le trouve pas si compliqué d’ailleurs les règles sont très bien expliquées en en moins de 30 min par l’éditeur lui-même.

[@Ecole-du-jeu]

En cours de partie, tout se mélange dans ma tête! ^^

[@Isa-gs9zg]

Excellent top 10 et merci pour la surprise, j’aime quand les femmes de la chaîne ajoute leur grain de sel!

[@Ecole-du-jeu]

Je savais que vous alliez apprécier :)

[@hecate_oh777]

cette vidéo est super sympa, merci! Je ne joue pas depuis très longtemps puis les gros jeux = $$$ (Cloudspire restera un rêve... dans les nuages , même en occasion ) !!!! Un des jeux qui est un de mes chouchous aussi, pas complexe non plus, mais les règles sont bien foutraques! est "Coma Ward" . Il me fait trop délirer! et vive la Règle de Platine! (edit). J'ai acquis depuis "Apocrypha" (de Selinker, celui de Pathfinder. Apocrypha est son "bébé" il a crée "Pathfinder" tout en peaufinant le premier), avec ses icônes, toute sa terminologie propre au jeu à retenir (par ex "evaluate" = to roll a die, lancer les dés et compter les points! ) A côté, les règles de "Coma Ward" st en fait aussi simples que celles de "Kapital"!!!!! ^^ Mais il a l'air profond, c'est clair (heureusement que les auteurs ont réécrit les règles.. bien qu'on joue avec le rulebook sur les genoux, je pense qu'il va beaucoup me plaire néanmoins ).

[@bastoktok]

La différence entre un jeu profond et un jeu compliqué c'est la différence entre le go (dont les règles s'apprennent en 30s) et Advanced Squad Leader (et ses règles de plusieurs centaines/milliers de pages)

[@JdJdR]

Si tu n'as pas joué, Die Macher est dans les jeux intenses! Très bon par contre!

[@MrNumber112]

Exit : Les Catacombes de l'Effroi, aurait sa place dans le top 10 (j'adore!)

[@lawtrichter8946]

Hello Jp, quelle bonne idée cette vidéo sur les gros jeux. Je suis un fan de règles volumineuses. Avec la bonne humeur habituelle de l'école du jeu et tes commentaires très drôles et TELLEMENT vrais et vécus. Bien que ces jeux soient des Blocs de Béton ta présentation est un moment vraiment très Pepsy. C'est avec un grand sourire d'une oreille à l'autre que j'ai regardé cette vidéo du début à la fin. Par moments je me suis roulé par terre tellement j'ai beaucoup ri. J'ai une question que je voudrais te poser = je ne comprends pas le mot FEDLY ?? (est-ce correctement orthographié ?) je me demandais ce que signifie ce mot ? je trouve tous les jeux présentés absolument super. J'aimerais essayer Arkwright. Je lorgne depuis longtemps sur The Galerist mais j'ai du mal à le trouver. Je possède et j'ai adoré y jouer et j'y rejoue constamment les Through the Ages, Dominant Species, Mage Knight, Robinson Crusoe (que je remets volontairement sur la table mais qui m'énerve), War of the Ring. Tu m'as donné une bonne idée, je n'avais jamais pensé à vérifier le degré de profondeur/complexité sur BGG, du coup je me suis amusé à rechercher mes jeux. Alors il semble que le jeu que je possède et qui selon BGG a le chiffre le plus élevé est World in Flames The Final Edition (auquel je n'ai pas beaucoup joué et en solo uniquement). Concernant les jeux abstraits, il est intéressant en effet d'observer cette relation, je trouve que des images plus parlantes ou frappantes fixent mieux la mémoire. Merci pour la petite surprise de fin ! Quel bonheur !! quelle bonne surprise !!! à+

[@lawtrichter8946]

en lisant les commentaires je trouve en partie réponse pour fedly.

[@Ecole-du-jeu]

Alors premièrement il faudra m'expliquer les moments où tu t'es roulé par terre pendant la vidéo ;) Ensuite "fiddly" fait souvent référence à quelque chose qui n'est pas naturel, qui demande beaucoup de petites manipulations, beaucoup à d'étapes et de séquences, des éléments durs à mémoriser ou à apprendre par coeur. Merci pour ton commentaire tellement riche :)

[@lawtrichter8946]

@@Ecole-du-jeu Hey, oh oui en effet, :), je me suis roulé en me tenant les côtes sur les passages de la vidéo lors desquels les jeux que je connais sont présentés. Tes observations et les situations que tu décris concernant les jeux que j'aime sont une merveille. Je me reconnais dedans, elles me font rire de moi-même pour le fait que j'ai eu les mêmes réflexions et réactions. Par exemple = Dominant species "le jeu que tu comprends un fois que la partie est terminée" j'ai adoré, je me suis vu lors de ma première partie avec mes amis, nous nous regardions, les uns les autres à minuit et après 3 heures autour de la table, fatigués, ne sachant pas trop. Ta réplique est un joyeau je m'y retrouve totalement. et Mage Knight = "plein de choses à retenir par coeur comme à l'école" et puis "le mouvement même est compliqué" aaarg, je m'étouffe (oui, oui, je l'ai vécu !!! c'est de moi que tu parles, là !!! et c'est génial). Mais quand même, j'adore ces jeux. Je lorgne sur Feudum après avoir lu le commentaire de "cgalinier", mes amis m'en avaient déjà parlé, mais malheureusement je ne pense pas pouvoir y jouer avec eux. Peut-être pourrais-je l'acquérir avec dans l'idée d'y jouer tout seul, on verra. Alors merci JP. ah et merci pour l'explication de fiddly, je comprends maintenant.

[@yvesboydens251]

Archipelagos est le jeu le plus complexe que j'ai joué. j'ai fini 2ème (sur 4 je pense) en ayant compris 80% des règles ;-) Sinon de ta liste j'ai joué Through the Ages sur l'ordi (l'appli) et j'avoue que je n'ai pas encore bien cerné le jeu. Et Cerebria aussi. Bien aimé mais je me suis pris une ratatouille. (deuxieme partie de l'adversaire)

[@Ecole-du-jeu]

Je n'ai pas encore joué à Archipelago mais je serais partant pour essayer!

[@nancyhugron1777]

Ce que j'ai préféré de la vidéo c'était de voir Karina !

[@pascaleszarek8509]

Merci pour cette analyse. Throught of ages 9eme dans votre top, Est un jeu que j'adore. Difficile j'en conviens . Je galère quand je joue avec mes fils mais il est top. Il faut penser à l'avance, tout planifier pour ne pas se laisser déborder. Merci beaucoup

[@serge-lejeuunepassionensoc5204]

Moi c'est Carcassonne, mon jeu comporte plus de 200 expansions/mini-expansions différentes (4000 tuiles), si on applique toutes les règles à chacune, des jours de plaisir. :)

[@Ecole-du-jeu]

Moi qui déteste Carcassonne... Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer hahaha

[@serge-lejeuunepassionensoc5204]

@@Ecole-du-jeu haha

[@beuzberm5778]

Madeira dans le genre il faut réfléchir à l'envers est pas mal aussi. Colonial Empire's overseas dont la règle est assez indigeste également (je m'étonne du "faible" poids donné à ce jeu sur BGG.

[@Ecole-du-jeu]

Je n'ai pas encore joué à Madeira mais il m'a toujours intéressé!

[@BoardGameFrance]

Bonsoir JP ! Je voulais savoir comment faire un classement de nos jeux par complexity Rating ? Merci bp d’avance.

[@delphinelb8774]

Au cas où, depuis le temps j’espère que ça aidera lol. Sur BGG (Board Game Geek): chaque jeu a une note de complexité qui s’appelle “weight”= poids

[@helenamour3201]

Très intéressant et j'ai aimé la partie surprise!

[@Hawkmoon85]

Pour moi l'un des jeux les plus complexes du fait de son asymétrie, de la densité des règles mais aussi de sa profondeur reste l'excellent Here I Stand...

[@patrakis]

Concernant le terme "fiddly", personnellement, je le traduit par "capricieux". Je trouve que ça représente bien la notion de petites règles d'exception, de manipulation de trop de composante, etc. Je sais pas, ça me parle :)

[@Ecole-du-jeu]

J'aime bien la traduction libre!

[@guyomc4491]

eh salut jp! Mes jeux les plus compliqués sont: ROOT, MARACAIBO, SPIRIT ISLAND, TEOTIHUACAN, BRASS LANCASHIRE, des jeux d' enfants pour toi! :)

[@Ecole-du-jeu]

Hahaha, y'a tout de même de la viande assez coriace autour de ces titres! ;)

[@guyomc4491]

@@Ecole-du-jeu pour mon niveau, ça me suffit amplement!

[@Ecole-du-jeu]

Et il faut dire que les 5 jeux que tu as mentionnés sont franchement excellents!!! Ça se rapproche de mes goûts ça!

[@guyomc4491]

@@Ecole-du-jeu Normal! car pas mal des jeux que j'achète proviennent de tes vidéos! Tu ne veux pas faire des vidéos sur les mauvais jeux qu' il ne faut pas acheter ?:) ça ferait du bien au porte monnaie ....(par "ta faute" j' ai fait l' acquisition de : ORLEANS, TEOTIHUACAN, MARCO POLO, SPIRIT ISLAND, MARACAIBO, ISLE OF SKYE, CHATEAUX DE BOURGOGNE, GREAT WESTERN TRAIL)AIE ,AIE ,AIE! et maintenant c' est EVERDELL qui m' empeche de dormir ! NOOOOOOOOON !!!!

[@guyomc4491]

@@Ecole-du-jeu As-tu eu l' occasion de jouer à lewis et clark, et dig your way out?

[@no_way301lefouduroi]

Haha je possède 2 jeux sur 10. C'est déjà pas mal. Évidement étant complexe ne veut pas nécessairement dire "fiddly" ce qui est une bonne chose. Probablement l'entièreté de GMT games devrait être dans la liste. Je pense à A Distant Plain. Visuellement dégueulasse, 2 livrets de règles de 60 pages chaque mais wow quelle expérience de jeu !

[@LoicGuetat]

Pour moi, le top 3 dans l'ordre: 1- "Res Publica Romana" 2- "Archipelago" 3- "Earth Reborn" Par contre, je vous trouve un peu dur avec "Mage Knight". C'est un gros jeu bien sur, mais ça reste relativement abordable.

[@anneprovost5749]

J’ai beaucoup apprécié cette vidéo. Je me suis laisser convaincre par The Gallerist (que j’aime vraiment beaucoup). Cependant il n’existe pas de bonnes vidéo d’explication des règles en français. Je me demandais si c’est possible pour la chaîne d’en faire une, question que j’ai du matériel à envoyer à mes ami(e)s unilingue francophone :)

[@la-ludotheque-de-zax]

25:33 Mais c'est un des meilleurs !

[@penamarco9815]

Et si il devait en rester qu'un de tous ces jeux? Lequel serait il ? 😉 Autrement dit Lequel procure le plus de plaisir ? Les 2 jeux qui m'intéressent vraiment et pour lesquels je pourrais passer du temps pour maîtriser les règles sont Mage Knight et aussi Trickerion. Puis the Galerist..reflexion faite.😃

[@Ecole-du-jeu]

Mage Knight demande vraiment un investissement! ...et le temps d'y rejouer souvent!

[@yvesveron7181]

Super ton top dix. Es-tu fâché avec les jeux en VF?

[@Ecole-du-jeu]

Hahaha je n'ai rien contre les VF, bien au contraire! Lorsque c'est possible, j'achète *presque* toujours en VF. Par contre, me débrouillant très bien en anglais, ce n'est pas un gros obstacle pour moi. Et en plus, ici les jeux sortent souvent en anglais avant de sortir en français...

[@yannickst-onge4621]

Ouaip Feudum un des jeux que j'ai bien aimé oui c'est du viraillage de bloc mais l'ambiance est là. Fief ou RAF sont des jeux aussi pour moi que je n'embarquerais pas sur une table en n'ayant pas lu les règles et y jouer qqlq fois en solo. Cependant avec la vitesse dont on passe les jeux, qu'il faut souvent les jouer en une soirée et on passe à l'autre oui certains jeux sont lourds mais y rejouer plus souvent y gagne à l'apprendre.

[@bettyroyer4853]

Merci! Vidéo très instructive

[@Ecole-du-jeu]

Merci pour le commentaire :)

[@jeromejuif2643]

Si vous apprécierez les "gros jeux", allez jeter un oeil aux chaînes de JeanMichelGrosjeu et de Chaps : les 2 prennent le temps d'expliquer clairement les règles des jeux les plus complexes. Même sans y jouer, cela souligne et rend admirable le travail des auteurs de ces jeux.

[@marcmmx]

Jérôme JUIF en effet, ce sont deux pédagogues exceptionnels…. Et ce que fait JP gros jeux est fou : il fait de véritables montages vidéo des explications; il y a par exemple 6 vidéo pour feudum et ces 6 vidéos sont tellement bien foutues et imprégnées dans le thème du jeu qu’elles rendent l’approche de feudum bien plus aisé et la courbe de learning s’en trouve grandement facilitée

[@IKerensky]

Europa Universalis, Star Fleet Battles, Advanced Squad Leader.... Mais bon si Mage Knight tu trouves ca compliqué alors on peut rajouter Duel of the Ages, 7 Ages et Twilight Imperium,,,,

[@daniel.u.thibault]

16:51 La prononciation \ˈmæɡ.nət\, homophone de "magnet", est légitime, mais on peut aussi prononcer \ˈmæɡ.neɪt\ (finale comme dans "fabricate"), qui a l'avantage de lever l'ambiguïté.

[@patrakis]

Bien qu'il ne sont pas si complexe que ça, j'aurais peut-être ajouté un petit 18xx dans cette liste car plusieurs semble trouver complexe d'y jouer. 1830 est probablement mon jeu le plus joué et favoris de tous les temps alors je ne vois plus vraiment la complexité.

[@Ecole-du-jeu]

J'aurais voulu y mettre Arkwright, mais pas encore joué! Par contre, il y a City of the Big Shoulders qui a bien failli faire le top! J'en ferai la présentation dans quelques jours pour compenser ^^

[@razomax2724]

Thanks for this episode

[@rorschak8848]

Le jeu le plus complexe dans ma collection est sans conteste "Res Publica Romana"... Au point de ne toujours pas avoir compris comment on joue exactement après 3 bonnes lectures des règles.

[@normandsevigny5095]

bonjour JP je trouvais que c'était une bonne idée que de séquencer les séquences, mais ne plus mettre les noms devient contre-productif ;o) depuis que vous avez mis les séquences, je ne vais personnellement que sur ceux qui m'intéressent ou m'interpellent et je passe les autres, en ne sachant plus c'est quoi on ne peut plus sauver de temps et entre temps il n'Y a pas de spoiler puisque tu tes inspiré des 100 premières positions de BGG... hihi mais outre cela j'ai une suggestion... Tu peux faire un copier coller plus bas SPOILER ALERT avec les vrais noms si ca pose problème à ceux qui veulent la surprise.

[@Ecole-du-jeu]

C'est ce que j'avais fait dans mes derniers tops (mettre la liste en spoilers), mais je n'ai eu aucun commentaire à ce sujet donc j'ai décidé que c'était à mon tour de sauver du temps :P

[@Ecole-du-jeu]

P.S: C'est ajouté

[@normandsevigny5095]

@@Ecole-du-jeu haha mais avais tu eu le commentaire de la cacher parce que rendu la tu sauves encore plus de temps a ne pas faire de séquence hihi ;o) drôle que tu fasses ce top, je me suis chicané avec des convertis de Food Chain Magnate dont un qui disait 100 fois préféré un Sploschxxx (nom volontairement scrappé comme leur prototype) game versus un Mindclash games et tu en mets 2 dans ton top 10 et tu as nommé aussi Anachrony en disant qu'il n'était pas si compliqué... Désolé, mais je ne comprends juste pas le plaisir qu'on peut avoir à jouer a Food Chain magnate, et pour ma part dans une game de tous débutants, comme je disais on avait tous spotté le point de départ le plus avantageux et celui qui l'a eu a pris les devants haut la main et ce fut une pure perte de temps de 4 hres de longue et lente agonie à être capable de rien faire, de se faire voler les ressources, les spots, les clients, les bonnes cartes parce que tout arrive en même temps ... j'ai rarement hai un jeu parce que selon moi tout jeu est d'abord et avant une création de l'esprit, une oeuvre d'art souvent plus complète qu'un livre unidimensionnel, mais pour Food Chain Magnate, j'ai le double commentaire suivant non seulement c'est un jeu mal balancé (et il n'a même pas l'excuse de dire ah vous savez je suis un jeu dit asymétrique...) mais en plus c'est littéralement un avorton de jeu que je ne qualifie même pas de version prototype ; j'ai vu des protoype bien plus achevé et ce jeu se vend pour du papier de monopoly et des cartons si minces qu'ils courbent a les regarder plus de 150$ dans nombre de boutique sans compter les taxes... et je me suis fait dire ah tu sais c'est un jeu de connaisseurs, et c'est fait en Allemagne blablabla, sorry mais si je dois payer un jeu près de 200$ et le même prix doublé pour l'extension Fuck j'ai échappé du Ketchup sur mes cartes, je passe mon tour ... à ce prix tu sais comme moi que tu as pratiquement l'intégrale de Cloudspire, avec probablement une couple d'extra de Too Many Bones... Je ne comprend juste pas que ce jeu ne soit pas plus abordable tout en étant recherché un peu comme les Leaving Eart à 79,99 (ce qui est vraiment aussi trop cher payé pour un paquet de 40 cartes, je caricature mais à peine). Je crois que ce jeu entraîne une opinion vraiment polarisée, malheureusement, mais si son prix était plus disons raisonnable, je suis certain que plusieurs lui donneraient une chance dont moi...

[@usaghy1O]

pour moi l un des jeux les plus compliquées twillight impérieum tapestry et aussi civilisation

[@MarquisDeSang]

Cerebria pour moi avec l'Automa aussis complique que le jeu. Mais le jeu en vaut la chandelle.

[@Ecole-du-jeu]

Cerebria, oufff.... C'est la limite de ce que je suis capable d'assimiler en terme d'iconographie! Je ne l'ai jamais joué en solo par contre. L'automa fonctionne t'il comme un joueur?

[@MarquisDeSang]

@@Ecole-du-jeu Oui il fait tous ce qu'un joueur peut faire, mais sans trop de gestion. Par contre, a chaque action de l'automa, faut que tu match des symboles sur des cartes, compare avec une charte et suive la charte de decision de 10 pages. J'ai joue une partie de 6 heures avec ma vielle tante en coop conte l'automa et ca ete la partie la plus spectaculaire de ma vie avec pleins de rebondissement. Selon moi c'est le meilleur AI, le plus spectaculaire, mais ca prend un diplome en physique nucleaire et en psychiaterie pour le maitriser.

[@nindoni]

Trickerion existe en français ? Et quelqu un aurait il une traduction des règles de the colonist svp ?

[@Ecole-du-jeu]

Trickerion devrait sortir en VF chez Super Meeple à la fin de l'année! Je ne peux pas t'aider pour The Colonists...

[@penamarco9815]

@@Ecole-du-jeu trickerion en vf chez super meeple, c,est une excellente nouvelle ça !!! Je savais pas

[@thierryauger3640]

Bonsoir, dommage que beaucoup de jeux ne soient pas en français.....

[@francktaillandier1368]

C'est marrant, les 3 jeux au sommet de ton top sont mes trois jeux préférés (ou du moins dans mes jeux préférés). La complexité s'évapore après quelques parties, mais la profondeur reste :) Ce sont en tout cas des jeux super riches et extrêmement intéressants.

[@Ecole-du-jeu]

J'aimerais jouer les jeux de ce top plus souvent! Mais depuis que nous avons des enfants, c'est plus difficile hahaha

[@jcdc9437]

Tellement, les enfants me regardent bizarrement souvent et me demandent: « Pourquoi ton jeu reste longtemps sur la table? ». 🤣😂🤣

[@andrelenzi5927]

Feudum est pour moi bien loin compliqué que Bios origins mais bon après c'est une question de point de vue

[@andrzejpoisson9929]

☝🏼certains jeux peuvent devenir très compliqués en fonction des personnes contre qui tu joues. Des fois (souvent), un petit jeu devient monstrueux... J’embrasse ma femme.

[@Ecole-du-jeu]

Hahaha j'espère qu'elle lira ce commentaire!

[@simonmertens9471]

Co2 m'a bien fait saigner des neurones!

[@daniel.u.thibault]

17:01 "unforgiving" se traduit par « impitoyable, implacable ». « Impardonnable » se dirait d'un jeu qu'on considère comme un affront, une abomination, méritant l'opprobe.

[@thrakh5842]

Salut Vince :P

[@nightwishpower]

Jsuis du meme avis que Nancy 😂

[@platindancin]

Et que pensez-vous de "On Mars" ? :-)

[@Ecole-du-jeu]

Pas joué et pas en ma possession!

[@BernardVALTON]

​@@Ecole-du-jeu et oui, 4.65 de complexité sur BGG, on se rapproche du max et je peux vous dire que ce n'est pas sans raisons, j'ai fait 3 parties récemment, c'est vraiment, vraiment un brain killer. Le plaisir est au rdv bien sûr mais c'est un peu trop de concentration pour moi (un peu comme mage knight que j'adore pourtant ...)

[@DeafSwitch]

nancy 👏👏👏👍

[@usaghy1O]

ceux que vous ptesentez je sais pas j y ai jamais joué donc........a oui je rajouterez les jeux de la gamme workshop avec des règles parfois incompréhensible

[@ChowderSWT]

On Mars

[@jfr991]

Lisboa?

[@Ecole-du-jeu]

Pas joué, ni en ma possession! 2 critères qui ont été énoncés au début ;)