Ex-détenu VS juriste : La prison est-elle vraiment nécessaire ?

La justice est-elle trop sévère ? Dites-nous en commentaire !
A-t-on un problème avec les prisons en France ?
Comment vivent les détenus ? Est-ce le club Med ou bien l'enfer sur Terre ?
La justice est-elle trop laxiste ou trop sévère ?
Pour en débattre, on a reçu Jean-Michel Correia, intermittent du spectacle. Il publie le livre « En Marge » aux éditions Grasset, dans lequel il évoque son parcours. Il relate sa jeunesse, sa vie de bandit et de prisonnier.
Face à lui, Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la Justice.
Le débat était très riche, on espère qu’il vous donnera les clés pour y voir plus clair !
La majorité de nos émissions sont tournées dans notre studio à Paris.
Si vous aussi, vous voulez tourner des discussions, émissions ou des formats plus corporate, sachez que nous mettons en location le studio dans lequel on tourne.
Vous aurez à votre disposition des micros et des caméras professionnels, gérés par des professionnels.
Si vous êtes intéressés, vous pouvez envoyer un mail à [e-mail]
Pierre-Marie Sève sur les réseaux :
► Instagram - pierremarie...
► Twitter - pierremarieseve?r...
Jean-Michel Correia sur les réseaux :
► Instagram - / jmc7art
Son livre : www.grasset.fr/livre/en-marge...
NOUS RETROUVER :
► Wallerand : / wallerandmb
DANS CETTE INTERVIEW :
00:00 : Introduction
01:40 : Vrai/Faux
03:28 : Prison : punir, isoler ou réinsérer ?
07:52 : Les conditions de détention.
15:15 : La justice : trop laxiste ou trop sévère ?
24:10 : La récidive et la réinsertion.
32:15 : Pauvreté et criminalité.
41:50 : Les élites sont impunies ?
53:50 : Quelles solutions ? (réinsertion, conditions, prévention).
01:06:19 : Le Débrief.
01:09:03 : Le mot de la fin.
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[@lecrayonmedia]

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[@univers7773]

la justice est évidemment trop peu sévère, aujourd'hui pour aller en prison il faut vraiment avoir fait un crime atroce et encore, il y a de multiples remises de peines, voire même auparavant des vices de procédure qui permettent de l'éviter. Malheureusement ce débat n'est pas aussi intéressant que je l'aurai pensé.

[@paullefebvre179]

Ça dépend avec qui... Les cols blancs pas du tout, et à l'extrême Mohamed prend chère pour pas grand chose. Et pourtant qui fait le plus de tort à un plus grand nombre ???

[@L.Valentina]

@@paullefebvre179 Mdr pour « pour pas grand chose » 😅, c’est absolument pas comparable les deux sont condamnables peu importe la classe sociale, sexe, origine, peu importe. Même justice pour tout le monde. Les deux causent du tords à la société et au plus grand nombre.

[@elplatypus1584]

Pas assez sévère et c'est une punition c'est pas un centre de vacance

[@L.Valentina]

@@elplatypus1584 Exactement ! Je comprends même pas qu’on en discute.. ça ne devrait même pas être un sujet, on marche sur la tête ici !

[@vivonssainement475]

Cela fait plaisir un debat au cours duquel les deux interlocuteurs ne se coupent pas la parole

[@lecrayonmedia]

Merci beaucoup !

[@iloveamg69]

Me suis fait la même réflexion, débat cordial, qui rend le tout interessant.

[@quentinf2202]

Il on plus de respect et d’éducation que les politiques 👍

[@marie660]

vous voulez dire, débat dans lequel Pierre-Marie ne coupe pas la parole à Jean-Michel 😅 Il a rien compris au principe du débat le jean-mi

[@rickreverse9815]

​@@marie660 Vous voulez dire "débat dans lequel Jean-Michel ne coupe pas la paroles à Pierre-Marie" 😅 il a rien compris au principe du débat le Pierre-Marie.

[@eliabaldi8086]

Un débat entre deux personnes correctement informées sur le sujet, qui se respectent, discutent et s’écoutent, qui ont des arguments pertinents de part et d’autre. C’est très agréable et malheureusement trop rare… merci Crayon !

[@lecrayonmedia]

Merci beaucoup pour ton retour, c’est très précieux ! 😌

[@Zldbabsowbabfvvxixba]

Mouais, d'un coté un gars qui lache des info mais qui fait des erreurs logiques et de l'autre qqu qui n'est que dans le pathos et qui pense oublier pourquoi ces gens se retrouvent en prison, plutôt mal informé à mon sense.

[@emmak5835]

Je trouve pas que le juriste soit très informé. Je suis juriste et je le trouve très partiel, manque d’objectivité voire sadique… La prison n’est jamais la solution pour une société qui vit en paix et cohésion. Rendre des gens encore plus dans un sentiment de victimisation, rancoeur c’est perpétuer la récidive et l’insécurité au lieu d’y mettre un terme.

[@Zldbabsowbabfvvxixba]

@@emmak5835 c'est une théorie mais j'ai peur que c'est un fantasme. Allez écouter les cours d'anthropologie d'Alexandre Clos.

[@Laura-yq1in]

Merci Jean Michel pour votre discours. Bien plus réaliste et humain.

[@macbloob]

J'espère que le violeur et meurtrier de ta fille pourra faire du karting et jouer à gta 5 online en prison, il faut rester humain avant tout.

[@ericborder5272]

"La justice est-elle trop sévère" il faudrait plutôt poser cette question sur la loi puisque les peines recommandées ne sont pratiquement jamais appliquées pour les crimes et les délits.

[@clovislarras1547]

J'en veut pour prendre un condamné pour terrorisme à 7 ans de prison... Déjà cte blague .. mais en plus il a même pas fait 5 ans le mec tout va bien

[@misterslim6683]

Ça existe pas les peines recommandées. Les peines du Code pénal sont des peines maximales.

[@leebertelemy453]

​@@misterslim6683il parle des réquisitions des procureurs

[@misterslim6683]

@@leebertelemy453 Il parle de poser la question à la loi, pas au parquet

[@tutecalmesoui]

Tu te contredis. Tu viens justement d'expliquer pourquoi on juge la justice et non la loi, car la loi n'est pas parfaitement appliquée par la justice

[@fenix57100]

pour avoir été en prison, je confirme que ce n'est pas le club med pour le prisonnier lambda , mais une partie de caid y mène la grande vie et jouissent de nombreux passe droit avec la complicité de certains gardiens ; les telephones circulent, shit, cocaine.... des groupes se constituent et le rapport de force est omniprésent. les activités criminel continuent orchestré parfois de l'intérieur de la prison ( paiement en bon PCS lors des parloirs ) quand on a de l'argent on à acces à plein de chose ( les cantines ) , dans ma prison on avait droit à une douche tous les 2 jours dans des espaces collectifs ( la misere en été ) . C'est un monde a part que je ne souhaite à personne même si les conditions sont relativement bonne comparé à de nombreux pays. mais je pense que c'est necessaire pour écarter les danger de la société , et ils sont nombreux croyez moi.

[@FranckBaudin]

Bien vu ! C’est toujours drôle d’entendre des gens (parfois à droite) parler de prison comme d’un Club Med mais une fois qu’ils y ont gouté (pour ceux qui y vont, style Botton ou autres) militer pour davantage de dignité dans les conditions d’incarcération 😂😂😂

[@leprechaun189]

​@@FranckBaudinExactement ! J'ai également été en prison et pourtant j'ai tout du droitardé, je suis patriote, j'ai la rage de voir des migrants faire 10x délits avec violence et toujours pas 1 pied en prison.... Mais c'est vrai, la taule ce n'est pas le club Med, sauf pour quelques grosses têtes et leurs sbires qui "se mettent bien"! Il ne faut pas tout mélanger.

[@jvouscabre3339]

Pour l'instant le débat est très agréable à écouter. Les deux ne se coupent pas sans cesse.

[@vegetossgss1114]

c'est rare!

[@sourilyne]

La justice est trop sévère 😳😂 c’est une plaisanterie !!?? Avec les gens honnêtes oui, mais avec les criminels, pas du tout ! Cherchez l’erreur et le pourquoi ! Ça serait plutôt ça la question..

[@FranckBaudin]

Bah ouais Palmade est dehors et on l’a même vu en boite de nuit à bordeaux !

[@charivari135]

Question de point de vue et de moyen ouin-ouin

[@FranckBaudin]

@@charivari135 Quand elle veut elle peut la justice. Regardez le nombre de comparutions immédiates et de mandats de dépôt pour les gilets jaunes ou même les casseurs (et pas que) post-Nahel.

[@JekazD]

Des hommes qui juge d’autre homme logique que ça ne pourra jamais être parfait .

[@gbarthe5429]

J'ai rien compris, exprime toi clairement Marina

[@aaos75]

écrit au fur et à mesure : - "la prison semble trop simple à vivre, alors que c'est le seul moyen efficace de dissuasion" vs "ce sont des conditions très dures à supporter" : Concrètement, il semble que la partie qui rend l'emprisonnement difficile ne soit pas celle qui dissuade. Les exemples cités comme problématiques sont précisément ceux qui dédiabolisent les conditions pénitentiaires. Accord sur le fait que faire souffrir plus n'allège pas la souffrance des victimes. -"les peines sont mal nommées": Améliorer ce point là, peut-être, est-ce l'option dont tout le monde a besoin? tout simplement, c'est au moins l'occasion de plus de fluidité, des peines plus graves ou des peines allégées. Semble que les peines sont comme du "prêt à porter", tant pour les condamnés que les juges. -"criminalité et pauvreté": intéressant d'étudier scientifiquement (cadeau aux sociologues) la corrélation pauvreté criminalité. Question de densité (regarder les proportions ?) Dans l'absolu la pauvreté n'est que l'arbre qui cache la forêt : il y a les habitudes, la culture, les addictions, les aléas du destin... la question du choix personnel dépend aussi du niveau d'exigence qu'on porte : on ne demande pas à tout le monde d'être Einstein, pourquoi part-on du principe que tout le monde peut de lui-même être citoyen modèle ? -marge de manœuvre d'un juge : On tempère bien selon l'état psychologique, rien d'impossible dans cette direction. En revanche, si on laisse de l'humain, ou des préjugés ou autre faire le choix à notre place, autant distribuer les peines au hasard.

[@molomolo8589]

On sort un peu des sentiments pour analyser et réfléchir ! Merci de ne pas céder au Pathos ambiant, j'espère que tu récolteras plus de Like.

[@dimitribalderacchi9655]

Su la corrélation criminalité et pauvreté, ce que semblent dire les études, c'est que la corrélation n'est pas directe. Il faut ajouter un autre facteur de corrélation, le degré d'injustice dans la société. En gros, si toute la population est pauvre, le taux de criminalité n'augmentera pas proportionnellement à l’appauvrissement, par contre, ajoute des inégalités fortes dans la société, et là, tu auras tous les paramètres pour une explosion de la criminalité. Ca explique tout, ca explique pourquoi les crises n'augmentent pas les taux de délinquances, car tout le monde s'appauvrit en même temps.... Mais aussi que les enfants de pauvres dans les pays riches sont sur représentés en prison. Après, il ne faut pas tomber dans les explications trop simplistes non plus, on le sait, effectivement, la délinquance et la criminalité sont des problèmes multi factoriels, il faut donc une réponse complexe pour résoudre un problème... complexe.

[@aaos75]

@@dimitribalderacchi9655 ça a le mérite d'être vraisemblable

[@johannalebigre1623]

Je ne comprends pas votre raisonnement sur le premier point. Quels exemples problématiques dédiabolisent la prison, mais également dissuadent d'y séjourner ?

[@aaos75]

@@johannalebigre1623 Il y a méprise : le parti à gauche de l'écran se plaint exclusivement des événements dédiabolisant l’emprisonnement. Pourtant ce n'est pas cet aspect qui est rapporté par le parti à droite de l'écran : "il semble que la partie qui rend l'emprisonnement difficile ne soit pas celle qui dissuade"

[@elplatypus1584]

C'est cool d'avoir invité un juriste . Et selon moi les tueurs ne sont pas assez sévérement punis (et je parle meme pas du reste)

[@fungi_08]

Quand les prisonniers font plus de sorties culturelles que des écoliers c’est qu’il y a un problème

[@hhhhhhhhhh4702]

Mais ils n’en font même pas autant….

[@hillgrim4921]

Oui mais du coup le problème c'est pas que les prisonnier en face. Il faut juste faire en sorte qu'ils s'en fasse plus dans les écoles. On peu choisir de tirer les choses vers le haut

[@MatthieuFP]

C'est la prison qui en fait plus ou l'école qui en fait moins ?

[@florentt3557]

@@MatthieuFP L'école en fait moins car la prison en fait plus. Un détenu coûte plus cher qu'un écolier car les gens comme toi font tout pour.

[@lofihype2929]

Surtout qu’au final ça n’enlève en rien leur haine pour notre pays

[@louisbaudry1436]

Nordhal lelandais devient papa en prison, elle est pas belle la vie ? Une pensée pour les victimes !😢

[@sebzer6079]

c'est pas en prenant un exemple extreme qu'on fait avancer le débat...

[@m.c3576]

@@sebzer6079 Au contraire, si la pire des ordures peut avoir une vie de famille et même des gosses en prison alors imaginez comment on s'occupe des autres. La justice est et doit être proportionnée. Quand ça déconne en bout de chaîne ça donne un indice (nécessaire bien qu'insuffisant) sur l'état du reste de la chaîne.

[@alsexandre]

⁠@@m.c3576on peut difficilement juger une situation qui concerne 70k incarcérés sur un seul cas très médiatisé, ça paraît pourtant évident mais c’est bon à rappeler

[@irvingandrieux2146]

@@m.c3576 Le problème du genre de baltringue de Norhal c'est qu'il est médiatisé et n'aurai pas hésité a pleurer devant ces potes journalistes pour démontrer a quel point les prisons sont vétustes... En attendant, l'immense majorité des prisonniers vivent dans des cellules bien moins emménagées que celle de l'autre c@n de Nordhal.

[@adrienbeaucheix5667]

Tu t’attendais à quoi ? être reçu avec des fleurs en prison ? 😂

[@InFellowShip]

Enfaite l'essence ideologique du débat est la problématique : Faut il préféré une justice punitive ou faut il préféré une justice réparatrice ? Le juriste pense que le systeme pénale favorise trop ou mal la réinsertion et handicape la justice punitive tandis que le taulard pense que une justice réparatrice plus prononcé ou plus efficace serait plus profitable et "juste" (arguments deterministes) au vu de la société moderne. Mon avis est que la justice réparatrice doit etre appliqué jusqu'à un certain degrés de crime, et appliqué de manière serieuse et ordonnés à une parti séléctionné de la population carceral, et je pense que la justice punitive doit etre beaucoup plus sévère à partir d'une certain degrés de crime, c'est a dire tout les crimes barbares et profondéments anti social, tel que la corruption, l'abus de privilège d'un poste clé des institutions publiques par exemple. Contredisez moi si j'ai tord, je pense avoir raison.

[@rami6963]

Cela relève plutôt de l’utopie mais ça serais pas mal (et préférer un autre mot que le « taulard » serait pas mal aussi )

[@InFellowShip]

@@rami6963 Ce système me parait plus intuitif et logique que Utopique

[@rami6963]

Chacun son opinion mon grand

[@argamork]

Oui tu as tort dans le sens où la prison ne peut être une finalité (sauf prison à vie mais non présente en France) puisqu'il y a le couple prison/libération tu ne peux pas appliquer une justice uniquement punitive. Pas de réinsertion, surtout après de longues peines, mènera à une déshumanisation qui mènera à un rejet de la société donc incapacité à réintégrer le monde extérieur qui le rejettera lui aussi.

[@iliasbey3538]

@@InFellowShip Du calme, il a exprimé son avis, qui visiblement ne va pas dans ton sens mais ce n'est pas une raison pour mal lui parler. Ton idée n'est pas mauvaise mais entre la réflechir et l'appliquer, il y a un monde de différence et je suis d'avis que même si c'était le cas, certaines personnes trouveraient encore que ce n'est pas assez ou qu'il faut mieux faire. Je pense que le système incarcéral comme le système juridique aujourd'hui n'est pas assez réglé et qu'il devrait aller dans la progréssion et non dans la digréssion, que ce soit au niveau des jugements, des peines mais aussi des conditions des prisonniers qui s'y trouvent.. et pour cela, il faut partir du principe que la prison ne sera jamais un remère miracle pour les fauteurs de trouble, c'est un intermédiaire illusoire qui parfois marche, parfois ne marche pas.

[@UnecertaineideedelaFrance]

La justice française est trop sévère ?? Rassurez-moi c’est une blague ?

[@rami6963]

Peut-être trop sévère avec certains et pas assez avec d’autre je dirais

[@leprechaun189]

​@@rami6963Exactement ça ! En un mot, trop de gauchisme...

[@mageec1100]

le probleme que j' ai avec le monsieur a lunette j' ai l' impression que pour lui les criminels souffrent plus de la prison que les victimes des crimes et agressions qu' ils ont subies

[@adriengerber6712]

Ce ne serait pas souvent le cas ?

[@MisterZila]

Il faut comprendre les fondements du crime pour résoudre le problème à sa racine. Cela éviterait beaucoup de souffrance, pour les victimes comme les criminels...😊

[@Zeteqm]

@@MisterZila Quoi l'immigration et la récidive? mdr

[@ses147]

ouai il s'en branle un peu des victimes, il a sorti "dédicace aux victimes" pour passer à autre chose quand même au lieu de parler profondément du sujet

[@0oo033]

Comme d'hab. Victimes de tout, coupables de rien.

[@nouvellefronce]

Tout le monde à droit à une 28 ème chance

[@MrXilia]

Comment ça une 28ème chance ? si une personne t*e, vi**e, etc faudrait le récompenser c'est un bon citoyen. écoute l'ex-détenue qui dit que la prison n'est pas une solution si on récompense cette personne peut être qu'il vas pas recommencer à faire ses actes de manière si barbare il vas faire évoluer ses pratique

[@nouvellefronce]

@@MrXiliale second degré n'est pas une température

[@MrXilia]

@@nouvellefronceBah je sais j'ai si mal formulé mes phrase que mon second degré² ne se voit pas ?

[@nouvellefronce]

@@MrXiliates propos sont surtout incohérent

[@shakelife5054]

On peut merder une fois mais pas 15 😅

[@rodlah6205]

D’excellents arguments de la part de Jean-Michel. Un débat construit et respectueux merci aux deux intervenants et au Crayon.

[@matthieuperron2170]

toujours intéressant de voir des gens que tout oppose débattre avec intelligence

[@ahriman6222]

Si seulement

[@uglule9047]

avec intelligence ? le taulard est de mauvaise foi et défend son camp à contre courant de la raison et de l'honnêteté

[@uri6573]

@@uglule9047justement je trouve qu’il apporte un point de vue et des arguments différents

[@uglule9047]

@@uri6573 des arguments de criminophiles qu'il convient d'ignorer

[@tres.moche.tres.mechant]

A ce monsieur qui se plaint du fait que les prisonniers perdent le contrôle de leur vie : pensez vous aux victimes qui ont perdu le contrôle de leur vie à cause des coupables ?

[@meaculpalesud5582]

Tu perds pas le contrôle de ta vie pcq on t'a volé une baguette...

[@pinocchio7485]

​@meaculpalesud5582 et tu finis pas en prison pour le vol d'une baguette mais pour bien pire

[@weedoxmodz8699]

@@pinocchio7485Et non justement , dans certaines cours de justice tu va en prison pour avoir voler a manger!!! Et tu vois c’est ce qu’il essai de te faire comprendre , que meme le vendeur n’aime peut etre pas se retrouver avec le meurtrier , ou encore que la pauvre personne demuni qui se retrouve la ba pour avoir céder a un desir humain (manger bien évidemment (les violeur mérite peine à perpétuité)) vu les prix actuel pour ceux qui font des taf au smic après le loyer tu n’a plus rien!

[@quentincressard1108]

Sauf que généralement c'est eux même n'ont pas eu le contrôle de leur vie durant leur enfance. Ce sont très souvent des anciens enfants battus qui ont fini par avoir d'énormes dégâts psychologiques. Si on utilise le terme de psychopathe, c'est que le problème est psychologique ou psychiatrique. Mais la prison est elle efficace pour soigner des maladies? Qui plus est, ce qui fait que les psychopathes ne sont pas considérés comme des patients, c'est à cause du fait que la psychanalyse à dominé pensant très longtemps le débat. Qui plus est, j'avais une amie qui était battue par son ex. Il a été battu durant son enfance etc... Elle l'a revu après. Ça l'avait rendu encore plus fou. Il a recommencé. Elle voulait qu'il se fasse soigner, qu'il aille en hôpital psy, mais ce n'est pas ma priorité visiblement en France. On préfère jouir du malheur d'une personne en prison et on appelle ''justice''. On ne vaut pas mieux qu'eux. À aucun moment elle ne voulait faire souffrir quelqu'un. Ça ne devrait en aucun cas être le but de la prison.

[@tres.moche.tres.mechant]

@@quentincressard1108 Vous êtes naïf et idéaliste. Si la Justice est violente c'est précisément pour que les victimes acceptent de ne pas exercer elles-mêmes leur vengeance. La violence mesurée de la Justice est une chose nécessaire pour mettre fin à la violence démesurée des individus. Par ailleurs je vous le dis : une femme qui se fait battre et qui ne veut que le bien de son bourreau n'est pas une personne juste mais une personne faible, qui en conséquence finira systématiquement martyrisée par des déchets comme son ex. La pitié mal placée est un défaut.

[@SuperJeanRachid]

Résumé : "C'est dur d'être puni quand on a fait des bêtises"

[@catojoluckas9880]

Question sous-jacente : "pourquoi on fait des bêtises ?"

[@bastienpetric261]

​@@catojoluckas9880 Par égoïsme ou par défiance

[@catojoluckas9880]

@@bastienpetric261 C'est une réponse relativement psychologisante, alors que je cherchais plutôt une réponse sociologique

[@tres.moche.tres.mechant]

​@@catojoluckas9880 Peu importe.

[@letspok67]

​@@catojoluckas9880parce que les conséquences ne sont pas assez dissuadantes

[@piegeamoru.e]

Un exemple qui reflète la justice française : un homme à été réveillé chez lui en pleine nuit par l'intrusion dans son domicile de 3 cambrioleurs, il a voulu protéger sa femme et ses enfants, il a réussi à en attraper un, il appelle la police et attend en maintenant le voyou. La police vient interpeller le cambrioleur et aussi le propriétaire victime... La justice donne son verdict : le cambrioleur prend 6 mois avec sursis et la victime prend 2 ans de prison avec sursis et obligation de soins pour avoir "séquestré" le pauvre voleur...

[@embracegreatnessfrance]

Et cet exemple il est avec nous dans la pièce ?

[@rti9557]

@@embracegreatnessfrance Ca date d'il y a au moins un an cette histoire. Je te c/c un article, y'a suffisamment d'infos pour que tu puisse recouper les sources : Le témoignage hallucinant d’une victime de l’injustice sur la chaîne de télévision RMC a créé une polémique en France. Mickaël est un chef d’entreprise qui habite dans les Bouches-du-Rhône. Ce père de famille passait une soirée agréable avec son épouse et ses deux enfants chez lui. Son domicile a été ciblé par trois voleurs. Mickaël, initié aux arts martiaux, défend sa famille et deux des cambrioleurs s’enfuient face à sa bravoure. Un dernier a été attrapé par le propriétaire de la maison pour être livré aux policiers qui arrivent 20 minutes plus tard. C’est là que le drame commence pour Mickaël. Il a été arrêté par la police pour la séquestration contre un mineur. Il a été condamné pour deux ans de prison avec sursis et deux ans de mise à l'épreuve. Mais le voleur mineur a été condamné juste à six mois de prison avec sursis ! Quelle justice ! Avec ce verdict, l’on ne serait plus surpris de voir le taux élevé du cambriolage en France. Le pays a enregistré en moyenne 17 650 cambriolages par mois en 2022, soit 4 412 par semaine, c'est-à-dire qu'un cambriolage est à déplorer toutes les 2 minutes.

[@auroregeeraert1028]

J'en ai entendu parler c'est vraiment une justice de merde !

[@piegeamoru.e]

@@auroregeeraert1028 oui c'est vrai mais certains sont encore dans le déni...

[@auroregeeraert1028]

@@piegeamoru.e Je te laisse deviner qui est dans le déni qui ???? Attention question pour un champion ! - J'habite dans les quartiers favorisés - Je crache sur mes semblables prolétaires , les traite comme des beaufs et des débiles attardés lorsqu'ils ont une opinion divergente de la mienne perturbant ma bien-pensance ! Je suis , je suis ?? LE BOURGEOIS HORS SOL ! Prétentieux , vaniteux je me permets de distiller ma morale en bon donneur de leçons , car bien évidemment , je connais tout par mon éducation de privilégié m'ayant surtout appris à tourner autour de mon trou de balle , en faisant fi de la réalité d'une autre partie de mon peuple sur qui je dégueule 😁😁

[@JC-ty9ke]

Ce qui est sûr c'est que la justice ne prend pas assez en compte les victimes, c'est pour cela qu'il faut multiplier les initiatives telles que la justice restaurative. Après je pense que le principe de punition devrait être beaucoup moins présent dans une société moderne, je pense que la récidive est liée a ce principe qui ne marche pas, ainsi qu'au manque de réinsertion. Le moins logique pour moi est d'espérer qu'en mettant tout le monde dans la même cage, il en sorte quelque chose de meilleur pour la société.

[@thomascazaudumec5459]

La prison ne devrait pas être un lieu de répression . Il faut que ça soit utile ( qu'ils fassent des boulot en prison qui permettent un minimum l'autofinancement) , dissuasif, et être la première étape d'un renouveau professionnel et personnel pour les prisonniers . Il ne faut pas oublié , que la santé est qualifié comme le > et aujourd'hui une majorité des détenus ont faits des crimes et délits à cause de leurs état de santé . Exemple= une personne atteinte d'un trouble psychologique , une personne sans argent ou en difficulté sociale, les personnes maltraitées et agressées ( en gros toutes les personnes que la société n'a jamais aidé) seront prédisposées aux crimes et délits s'ils ne sont pas pris en charge pour les aider .

[@tomprz8569]

Une personne considéré comme aliéné ou agissant sous le joug d’une maladie d’ordre psychologique n’ira pas en prison mais en asile. La prison doit impérativement garder son devoir de répression car elle a un pouvoir de dissuasion et de neutralisation. Vous semblez oublier que les personnes condamnées à la réclusion ont accepté ce cas de figure au moment de commettre leurs actes, dit autrement « il ont joué et ils ont perdu »

[@lumieredetoile5350]

OK mais il faut aussi payer ses méfaits et être dissuasif avec ceux qui n'ont pas de limites

[@thomascazaudumec5459]

Je n'ai pas oublier le mot dissuasif de mon commentaire mais le seul moyen de résoudre un problème c'est dans supprimer ses causes. Qu'es ce qui pousse à commettre un crime? La santé et le profit ( une personne qui vie dans de bonnes conditions avec aucun problème physique, psychologique et sociales sera beaucoup moins encline à commettre un crime). Donc il est bien évident que mettre le vase cassé dans le tiroir ne va pas le réparer ( pas de réparation pas de dissuasion ). Je ne dis pas que c'est simple et c'est sûrement très utopiste mais punir un enfant à rester dans sa chambre a rarement aider à être plus sage ( car non constructif et non éducatif et violent). Vous voulez que la prison soit dissuasif, faites en qqch de constructif et d'éducatif.

[@LeoDaumas]

Vraiment un très bon sujet sur lequel les deux invités exposent leur point de vue divergent de manière très cohérente. Ce fut particulièrement intéressant de voir ces divergences d’opinion sur un sujet assez sensible

[@fungi_08]

« Il faut créer plus de places de prison. » - Archi-faux « Les conditions de détention sont-elles trop dures ? » - Oui, il y a la surpopulation, la promiscuité… 😂

[@oristis1379]

Je comprends son point de vue. Il est contre le principe de prison donc ça serait contre productif de créer plus de place. Il aurait très probablement été pour libérer certains prisonniers ou que sais-je si on lui avait posé la question

[@bobysmith5662]

@@oristis1379Il y a des types qui n'ont rien à faire en prisons mais d'autres qui ne devraient jamais en sortir pour des raisons de sécurité publique.

[@Toracero23]

@@oristis1379 il se plein de la promiscuité mais "faut créer plus de places de prison ? non" c'est très incohérent

[@MatthieuFP]

Faut-il créer plus de places de prison ? => Archi-faux, il faut mettre les bonnes personnes en prison et ne pas mettre beaucoup d'autres Les conditions sont trop dures => Oui, parce qu'ils mettent tout le monde dedans sans que ce soit toujours justifié. C'est pas compliqué à comprendre pourtant

[@doriane5458]

La surpopulation est la conséquence. Ce que le Monsieur veut exprimer c'est qu'il faut s'attaquer aux causes plutôt qu'aux conséquences.

[@eyelessjudge9425]

débat intéressant avec des avis construits et des invités respectueux ! bravo à eux deux

[@Gaby-yy5nq]

Je trouve vraiment le point de vue de Jean-Michel Correia intéressant. De manière général, j'ai trouvé ce débat agréable à regarder grâce aux deux débatteurs. Après, quand il dit que parfois, les délinquants fautent pour survivre, quand on voit l'état des écoles/collèges/lycées dans ces quartiers, je me dis que les gens ne se sont pas donnés les moyens de survivre non plus.

[@Gaby-yy5nq]

Bon bah ils ont parlés de l'école juste après que j'ai envoyé le message ^^

[@Gaby-yy5nq]

Mais du coup, il remet en cause les enseignants, je trouve ça un peu facile... À la base, ce sont les mêmes enseignants que dans les autres écoles.

[@nocap3637]

C'est une expérience que peu connaissent. À priori c'est vrai que l'isolement, la privation de liberté et la sensation de soumission à un ordre sont probablement suffisantes pour vivre une expérience désagréable. Quand on y ajoute les problèmes de confort, d'insalubrité, de violence, la surpopulation... Je ne crois effectivement pas que du karting, une piscine ou autre divertissement effacent cette sensation désagréable, en rappelant qu'on parle d'exceptions. La meilleure façon d'avoir un avis clair sur ce débat c'est de connaître le milieu. Inutile de débattre ou d'écouter des gens qui ont un avis à défendre et qui y feront correspondre leur description. Je ne crois que ce que je vois. Alors, à vos couteaux !

Merci pour ce débat de qualité 🙏

[@mathildecharpiot2634]

j'apprécie beaucoup le point de vue de M Correia, et son interlocuteur est très bon aussi. bon débat

[@benleouf6814]

La pauvreté crée de la délinquance ? Non, les délinquants restent dans la pauvreté parce qu'elle favorise leur état d'esprit, ils trouvent dans la pauvreté une légitimité à être des trous duc et surtout à le rester, question d'éducation la faute à leurs parents et leur entourage sûrement pas à la "société". Lorsqu'un délinquant est condamné il en est rarement à son premier delit il a fait le choix en toute "intelligence" de commettre celui qui le mène à la case prison, alors tant mieux s'il galère c'est un peu le principe je crois bien ? La victime de ses agissements criminels c'est justement la société quand ce n'est pas une personne physique qui elle aura sans aucun doute des séquelles à perpétuité ! La justice est bien trop laxiste et l'enfermement n'est pas censé etre un loisir ou ludique... C'est une peine bordel, une PEINE ! Tu dois en chier pour le mal que tu as fait en ton âme et conscience. C'est le seul soulagement pour une victime, sinon on se fera justice nous mêmes et là on en reparlera quand une de tes gamines se fera violer ...ou ta grand mère violenter pour 50€ ... J'hallucine.

[@YazooXepher]

La prison est tellement contraignante qu'il y a de plus en plus de criminel...

[@qobiobsjr3696]

Il n'y a aucune corrélation par contre... faut pas tout confondre entre précarité donc criminalité en hausse et la prison qui plus est de plus en plus blindé, la moitié des prison ont dépassé le seuil acceptable et pour la plupart se sont des attentes de jugements, je pense que c'est ça le pire....

[@Sacrevert]

@@qobiobsjr3696 "précarité donc criminalité" ce n'est aussi simple que ça, il y a aussi des facteurs culturels avec la hausse de l'immigration extra-européenne

[@qobiobsjr3696]

@@Sacrevert ça n'a aucun lien désolé, c'est justement les conditions dans lesquelles tu les mets qui fait donc -> précarité->criminalité on en revient au même, culturellement l'Afrique n'est pas plus delinquantes chez elle au contraire qu'elle ne l'est en France, et à raison, mais ça change pas vraiment les faits parce que c'est pas que l'Afrique, c'est aussi l'Europe ou tout être au fond de l'échelle qui a plus tendance à être dans la délinquance, en campagne c'est un fait également (moindre ou tout du moins c'est pas paris donc on est parle pas c'est plus juste dit comme ça)

[@Sacrevert]

@@qobiobsjr3696 Ces liens sont avérés dans tous les pays européens, dont la France, par des statistiques officielles. Ces liens n'existent pas pour les immigrés d'Asie de l'Est, uniquement les immigrés africains et moyen orientaux. Ce n'est pas une opinion, ce sont des faits.

[@Sacrevert]

@@qobiobsjr3696 Les liens sont avérés par les statistiques du ministère de l'intérieur. Il y a une surreprésentation des maghrébins et africains, mais pas des asiatiques. Ce sont des faits, pas une opinion.

[@philom3486]

Merci pour ce débat serein très interessant

[@doriane5458]

Tellement intéressant à regarder et écouter. MERCI POUR CE MAGNIFIQUE TRAVAIL.

[@lecrayonmedia]

Merci beaucoup pour le soutien ! 💪

[@joethylene2528]

Je suis assez étonné que la surreprésentation des personnes atteintes de troubles mentaux et en particulier psychotiques (20 % de la population carcérale selon l'OIP) ne soit pas évoqué. 2/3 des détenus libérés possèdent des troubles psychiatriques. Peut être que l'assèchement financier de l'hôpital public ET donc de l'hôpital psy est une raison a aborder dans les sujets de prévention de récidive... En tout cas vidéo très intéressante !

[@Zeteqm]

Moi, je suis étonné des psychiatres et autre psychologues qui ne sont JAMAIS responsable de leur diagnostique... Assèchement des hopitaux? 12% du pib est dépensé pour les soins de santé. Les Allemand 12,7 et les USA 16,6. La France oscille entre la 3e et la 5e place en terme de dépense dans le monde....Vous inventez... C'est la manière dont on dépense l'argent le problème!

[@LunionPartiCG]

le débat était bien pour une fois, deux personnes avec du vocabulaire et des arguments intéressants.

[@clementdos8665]

J'ai toujours été pauvre, chez moi on n'avait ni activité sportive ou culturelle, ni vacances, ni université à proximité, des collèges et lycées avec des profs absent en permanence, juste une tv et console. Etonnamment ni mon frère ni moi-même n'avons mal tournés, ni nos parents dont la vie avait été bien pire puisque mon père qui enfant, mourrait de faim, n'était pas non plus devenu délinquant. Elle a bon dos la pauvreté. 🤷‍♂🤷‍♂🤷‍♂

[@shakelife5054]

Mes grands parents ont connu la guerre. Pas d’électricité ni eau courante. Des paysans pauvres qui n’ont jamais été en prison.

[@leoleo-nn3xi]

?? Le rapport

[@lou4053]

Il veut dire que pauvreté et délinquance sont pas corrélé​@@leoleo-nn3xi

[@kitoama9992]

Très bon épisode avec des invités pertinents 👏

[@GildasCotomale]

C'est fou comme l'idéologie/dogme fait se mettre des œillères : le gars nous dit qu'il y a cinq fonctions, mais dans tout son raisonnement par la suite il n'en réclame qu'une seule tout en se rendant compte que les autres fonctions ne sont pas remplies. On n'est pas sortis de l'auberge.

[@hugoturpinrichier3844]

Un débat très intéressant où les deux interlocuteurs se laissent parler et surtout s’ECOUTENT. Cela fait du bien et chacun des camps a de bons arguments. Ça change de beaucoup de débats qui ont tendance à virer à l’hystérie. Merci pour ce débat de qualité

[@nihilconsortium5518]

Comme souvent sur cette chaîne, le débat est extrêmement intéressant, notamment avec la question du déterminisme. Très bonne vidéo !

[@lecrayonmedia]

Merci pour le soutien ! 💪

[@colinlarges]

Tout mon respect à Mr Sève qui lutte activement pour la société française

[@RobinaMacleod]

Ta créativité est juste incroyable! 🎨 Toujours sans voix!

[@user-oo3is8pb4f]

un fantastique débat avec deux intervenants très intéressants, merci pour ce moment !

[@lecrayonmedia]

Merci pour ton commentaire, on est ravi que l’échange t’ait plu ! 😁

[@iamlookingforanorignalnick2349]

La qualité des vidéos a vraiment augmenté ! Continuez ainsi !!

[@lecrayonmedia]

Merci beaucoup !

[@fusillertube]

La limite du débat c'est le choix d'une personne qui représente une association qui s'intéresse d'abord et avant tout à la victime. On peut avoir une vision différente de la politique pénale, centrer sur le délit ou le crime, et imaginer qu'une institution différente de la justice, de type assurance réparation, s'occupe sérieusement de la question des victimes.

[@fusillertube]

Ce qui n'exclut pas que le coupable soit condamné à cotiser largement à ce système de réparation. Traiter le pénal et le civil ensemble c'est prendre le risque de faire mal les deux.

[@k-tanjiro-Bnfl]

Très bon débat ! Les deux interlocuteurs s’écoutent et ont des arguments intéressants.

[@Niko-vy5gg]

Déjà qu'on condamne les personnes dangereuses comme notre ex-président et on pourra parler d'égalité mais quand la corruption règne dans ce qui nous gouverne .... la société Françaises et les entreprises mentent constamment donc le juriste connais juste pas la socité dans laquelle on vie ....

[@auroregeeraert1028]

Euh.... je ne suis pas trop d'accord avec toi le juriste côtoie des victimes et il étaye qu'on est nombreux à penser même sans travailler dans ce milieu !

[@Blastik256]

C’est un sujet très compliqué, ce que je retiens c’est qu’ils s’écoutent, se respectent, et me font réfléchir de points de vues que je n’avais pas pensé. Du coup merci à vous 😊

[@lecrayonmedia]

Merci pour ton commentaire ! 🙌

[@Eloise-ok6lq]

Indépendamment de ce qui est dit, des différents points de vue : merci de proposer un débat où les interlocuteurs savent s'écouter et se respecter.

[@fideleauposte]

L’homme avec les lunettes est assez intéressant, il s’exprime bien, mais il est peu trop du côté des délinquants/criminels. La prison se doit d’être un endroit dur, une épreuve difficile à passer. On atterri pas en prison par hasard, sauf quelques rares cas, encore plus en France. Je parle en connaissances de causes, je pense qu’ici, on a pas à se plaindre, comparer à d’autres pays.

[@qobiobsjr3696]

À contrario d'autres pays d'ailleurs la majeure partie d'Europe, tu finis en prison en attente de jugement parce qu'on a la flm ou on a retiré les moyens financiers pour donner un suivi (spip ou autres) en attente de jugement... ça n'a aucun sens d'avoir la moitié des établissements pénitentiers surblindé par des cas en attente de jugement pour la plupart relâcher après 9 mois d'attente de jugement

[@viktoriaa_]

C’est un échange très intéressant, merci à l’équipe du Crayon de mettre en place un espace propice à ce genre de débat constructif !

[@joannebw9362]

Le mépris pour la victime dans le discours de ce pro delinquant. C'est un manque d'empathie total. Je suis pour qu'on construise plus de prisons et que les peines soient plus longues.

[@kstixx7575]

En fait le problème c'est la vie en dehors de la prison. L'économie va tellement mal que se faire des sorties au zoo, au karting, montgolfière etc n'est plus DU TOUT le quotidien de l'énorme majorité des ménages. Si la vie c'est metro boulot netflix dodo, alors la qualité de vie actuelle en prison est INACCEPTABLE. La seule punition c'est d'être enfermé et je suis d'accord pour dire que c'est horrible MAIS monsieur tout le monde est enfermé par ses dettes, Mr tout le monde ne se permet pas de vacances à la mer pck y'a un crédit a rembourser. Conclusion : oui la prison est horrible mais la vie en dehors n'est pas assez meilleure pour que cette situation soit acceptable.

[@alexnepu1561]

Du coup ne vaudrait-il pas améliorer la vie en dehors de la prison plutôt que de s'acharner sur les détenus ?

[@hanield.atwice6909]

Alors quand même je trouve que 1010 homicide par an qui revient a 2-3 homicides par jour toute une année ca peux être considérer comme un massacre juste un peu

[@ff19801]

Cela fait plaisir de voir un debat ou les interlocuteurs acceptent d'avoir des perspectives differentes et respectent chacun le point de vue de l'autre. Beau debat.

[@MrVince66000]

wow franchement bravo aux 2 intervenants pour cet échange intelligent. c'est tellement rare.

[@Inessrelt]

On oublie que les gens dit riche ou fils de riche prenne de la coke et que se sont aussi des délinquants au même tire que les pauvre

[@clovislarras1547]

Cet avocat me redonne un peu foi en cette profession. Il met en lumière l'énorme problème de la justice et du législatif complètement à l'ouest vis-à-vis des attentes de la population

[@fastsheep3964]

Bravo pour cet entretien qui est tout à fait révélateur du basculement qui c'est opéré sous la présidence Hollande alors que Christiane Taubira était ministre de la Justice, D'ailleurs c'est sûrement pour démontrer cela que votre invité a participé à ce débat, Le criminel se prend pour la victime et se justifie en disant qu'il y a (beaucoup plus pire - comment le sait-il???), Et cela pour justifier qu'il va faire sa loi et appliquer sa justice à l'extérieur, Le comble c'est que ce comportement a été encouragé par l'état dès l'école et par la justice, (voilà pourquoi Madame Belloubet ex-garde des sceaux est aujourd'hui ministre de l'éducation nationale), Les criminels deviennent des victimes et les véritables victimes n'existent pas aux yeux de la justice car elle ne peut pas se tromper, On est en plein délire idéologique initiée par une certaine pensée psychanalytique qui remplis ces cabinets de jeunes criminels (ou victimes pourvoyeuses de subventions), Par contre, l'état qui crée lui-même des criminels (rappelez de la police qui prend la plainte de l'assassin du professeur Paty et qui interroge la future victime comme un criminel) est en train de scier la branche sur laquelle il est assis,

[@51Vongola]

Pas facile d’être du côté des « méchants » à un moment tu ne respectes pas les règles tu paies ta dette. Et on est tellement gentil avec les prisonniers en France ! On serait en Russie bizarrement il y aurait beaucoup moins de délit quand on sait les conséquences derrière ça change tout.

[@uoltobadios1001]

Je pense que les mecs ont oublié le principe de la prison, c'est de te priver de liberté point.

[@tricatel5434]

Non le juriste la rappeler en début de vidéo mais pour ça faut la regarder

[@Wyte_Knight]

Pour le sujet du canada, à savoir que 4000 net c'est... Pas tant ? Déjà on parle en $CAD, soit 2700€. Ce qui est donc proche du salaire moyen d'un qualifié non junior (mais non senior pour autant). On est plus proche du mec qu'à la flemme de taper un minimum d'études et de se trouver un taff correct, mais qui veut quand même la paie du dit taff correct, qu'autre chose. Je pense que le rapport pauvreté -> criminalité n'est pas si important que ça. Par contre, le rapport "flemme de se ranger et trouver un taff" -> pauvreté -> criminalité, lui, existe bel et bien. Même avec un trou dans le CV de 8 ans (j'ai rien foutu de mes 16 ans à mes 24), l'intérim m'a trouvé du taff franchement rapidement. Je suis passé de "merci la rue" à "2100 net tous les mois" en tapant 48h/semaine, et après j'ai pu me former et évoluer. J'ai bien connu les quartiers, j'ai bien connu le fait de se réveiller à 14h, de trainer dehors jusqu'à 22h avec les potos, s'embrûmer le cerveau et rentrer chez soi avec 400 balles dans la poche tranquillement. Rien ne m'a donné envie d'arrêter, si ce n'est ma conscience qui m'a répété que j'étais un déchet et que j'étais concrètement devenu ce que j'avais tant critiqué pendant mon adolescence. Quand j'ai fini par me ranger, j'ai perdu mes potes, évidemment. Ils ont majoritairement défini mon comportement et mes décisions comme étant devenu une tapette, une p'tite frappe, et qu'eux c'étaient des bonhommes. Les quelques uns avec qui j'ai toujours contact ont évidemment fini en zonzon. Évidemment, ils blâment le système. Évidemment, aujourd'hui je suis à l'abri, formé, entrepreneur sur le côté, et même si je ne touche pas plus que ce que je touchais à l'époque, j'ai clairement pas besoin de toucher autant tout le temps. Oui, je travaille un peu plus dur (encore que, la quantité de glandouille qui s'offre à nous dans la journée une fois qu'on est établi dans son taff, pour peu qu'on aime bien trainer sur le net ou jouer et qu'on est en télétravail...), mais franchement ma situation est grave moins stressante. J'avais juste la flemme de faire l'effort d'en arriver là, à l'époque. Mes potes aussi. On voulait pas bosser. C'est pas qu'on pouvait pas, c'est qu'on voulait pas. C'est juste une question d'être littéralement un br anleur, pour la majorité des petits dealers & compagnie. Alors, forcément, quand on les met avec des gens qui ont fait x10 plus de thunes en vendant autre chose ou en commettant d'autres délits et crimes, qui ont pris des peines franchement similaires après s'être fait gauler après globalement autant de temps à exercer, et qu'en plus on te donne le tuto de comment faire et comment éviter de se faire gauler comme eux... Bah quand tu ressors, tu tente. "Juste histoire de me refaire", qui se transforme en "Encore un peu plus faut en profiter pour mettre de côté", jusqu'au moment où tu te refais choper. J'avais lu une étude sur le fait que l'humain n'était pas effrayé par la conséquence, mais par le risque de se faire choper et de se manger la dite conséquence. Si t'arrive à éviter de te faire choper suffisamment longtemps, ton cerveau part du principe que le risque est giga faible et forcément, tu es influencé par le fait de recommencer. Si on entendait tous les jours des histoires de mecs qui ont dealé pendant 3 jours avant de se faire choper, on aurait bien plus peur de tenter.

[@FrJeremy]

Même parcours même conclusion

[@Anthony-jb1rd]

Justifiez la délinquance a cause de la pauvreté est une grosse erreur. Perso j’étais pile entre pauvre et normal la bourse par exemple était à 800€/mois par mon pote pauvre et moi 0€. Au final il se retrouvait 800€ et 10€ d’argent de poche😂😂😂 Vaut mieux que je parle pas du RSA, aides …

[@istouidicompany8638]

SEUL LE TRAVAIL FORCÉ EST NÉCESSAIRE CAR IL DEMANDE DE L'ENVIE DE L'EFFORT DD LA SOUFFRANCE ET DONC DU BIEN ETRE (FATIGUE) IL SOIGNE L'ÂME.

[@guilhem7171]

Le travail forcé demande de l'envie ?

[@zeff4760]

Au top comme dab' 👌

[@akj7010]

J'ai vraiment l'impression que la personne a droite vois les prisonniers comme des pauvres victimes que l'on doit comprendre. Je n'est pas d'empathie pour un violeur ou un tueur. Si il soufre tant mieux. Et dire qu'il faut des sorties culturelles. Sérieux ?

[@francisproto7841]

Quand on lit ce genre de commentaires, il y a encore du travail, tu n'as jamais pas encore compris que cet individu sortira un jour, et que peux être ta famille ou toi même serez amenés à côtoyer ? Ce sont des condamnés mais ils restent des êtres humains.

[@user-vg8mj2fu7v]

​@@francisproto7841désoler mais des gens qui ont viol un gosse de 6 ans je ne peux pas considérer sa comme dess être humain ou aussi des gens qui ont fait des massacre en tuant genre si on prend ta logique tu considère Hltlaire comme un être humain

[@user-xm2jg4pt1e]

Débat un peu superficiel à mon goût. Il y avait énormément de sujets à aborder, comme la question des prisons ouvertes, le rôle du SPIP, le thème de la justice restaurative, et j'en passe

[@a--g5973]

Un débat réellement passionnant à un sujet passionnant et difficile à se saisir ! Merci à ces deux intercoluteurs qui ont fait preuve d'une grande intelligence !

[@psychoscan6658]

IL faudrait plus de place en prison pour pouvoir créer des petites peines avec isolement (quelques mois) et comme seul occupation travail, lecture et musique avec livre et musique choisis pour créer un environement d'introspection et de méditation (par exemple fournir un mp3 aux detenus avec toute sorte de musiques instrumentale de partout dans le monde mais pas de rap nique la societé). Parceque le fait de regrouper les detenus construit un corp sociale guerriers ou les caids sont valorisés. et pas d'ecrans pour les courtes peines. Créer un environement ""monastique"" mais bien traité pour des peines de moins de trois mois.

[@estebanetien5319]

Brûler des voitures cambrioler les personnes âgé des petites dérives tranquille 😂😂 non mais faut arrêter

[@estebanetien5319]

Il est comme fort monsieur Correia il trouve qu’on est trop sévère, que les délinquants sont des victimes de la pauvreté, que franchement enfermés les criminels et délinquants c’est pas humain. Mais c’est à cause de gens comme lui que l’insécurité augmente.

[@sosolanee]

34:59 il me parait également évident qu'il y ait plus de criminalité dans les milieux plus pauvres ! Et ces prisonniers du Canada gagnaient beaucoup d'argent grâce au trafic, mais il faut surtout se demander pourquoi ils cherchaient cet argent... 43:05 je pense qu'il reste important de juger sur les actes arbitrairement, pour ne pas les minimiser et que la justice reste équitable, mais rester empathique avec les accusés car on ne peut pas faire abstraction du contexte. C'est hyper important aussi de comprendre pour pouvoir essayer de régler le problème à la source !

[@geraldhino2009]

Rien à foutre des détenus car ils n’ont aucune pitié ni empathie pour les victimes et leurs familles. En prison juste des livres, un lit et de la bouffe premier prix comme ce que consomme les plus modestes qui se cassent les couilles à taffer pour le smic.

[@RocketLaFusee-dy2hc]

C'était vraiment tres intéressant. Merci

[@lecrayonmedia]

Merci à toi 😊

[@sylvainmoneti5761]

Excellent débat et on peut être d'accord avec des arguments de chaque côté

[@AngelosDaemon]

Beaucoup sont en prisons car on a un contexte social spécifique. Beaucoup de précarité est une grande base, qui peut mener n'importe quelle personne à ne commettre seulement qu'un vol par exemple. Par nécessité,survie,nourrir sa famille,reparer son habitat etc... D'autres trouvent dautres outils car des fois c'est facile tu peux te retrouver a dealer tres jeune car cest accessible et tu es manipulable par les plus grands, et je ne pose ici qu'une base qui n'est qu'une partie de l'iceberg. Pour regler sa il faut regler le problème social a la racine. Si on rentre dans le plus profond des choses, pour une réinsertion, ou une insertion, pour certains qui n'ont jamais eu les bases. Que mettre en place: des cours, des formations dans des métiers, des rencontres avec des personnes "reconverties", donner des armes quoi. On manque cruellement de personnel dans plein de domaines, ya plein de gens a y mettre. Partant d'un système scolaire défectueux et d'un système social ou un énorme pourcentage ne fait que vivre ou survivre sa ouvre des mauvaises portes. Ensuite on parle des fournirets etc, mais parle t'on des violeurs politiciens, artistes, détournement de fond, et j'en passe par ce que ici aussi cest que la partie cachée de l'iceberg ( si on fouille du côté des trafics en tout genres,humains,drogues etc...y'a du sale a voir...) alors a un moment on met les moyens ou ils faut et on arrete les impunités déjà....

[@vieurou-fr7yg]

La mauvaise fois du taulard.... quelle pauvre victime....

[@renardruse1329]

C'est un individu stupide.

[@TheMichmach42]

Qu'est-ce qui est de mauvaise foi dans son discours selon vous ?

[@hugonmaxime1224]

Très bon débat

[@climcheat]

Super cette idée d'intercouper le débat avec des compléments pour laisser les intervenants revenir sur le fil de leur pensée. Si SEULEMENT les chaines TV faisaient de même...!

[@MARYJANE-qe4gq]

Petite idée pour vos débats : mettre un chrono type "temps de parole" (visible par les deux personnes qui discutent), non pas pour réguler le débat mais juste pour que les deux personnes qui discutent se rendent compte qu'un des deux parle beaucoup plus. J'ai trouvé un peu dérangeant que la personne de droite ai bien plus la parole alors que celui de gauche avait l'air de pouvoir apporter des choses importantes. RECTIFICATION : en milieu-fin de vidéo, la personne de droite à plus la parole. Cependant ca aurait été plus intéressant que le temps de parole soit plus équilibré.

[@Antoine-dx6lg]

Comment fait on de la prévention sans dissuasion ? 🤨

[@anthonyscelsi9238]

la justice n'est ni laxiste ni severe elle manque de moyen

[@TheNextG7me]

"Juste sur les termes" = Avec tout le respect que je vous dois, les mots ont un sens important pour les victimes, il y a un volet psychologique à considérer Monsieur, tout le monde n'a pas le temps de s'instruire sur les subtilités du système judiciaire. Cessez alors de minimiser cet enjeu. Le vocabulaire doit etre DI-RECT. Pas circonvoluté. Surtout ici, où l'enjeu de la CONFIANCE est majeur.

[@directedbytarik2006]

excellent!!!

[@atlasages]

Très bonne vidéo. Cependant, quelqu'un aurait la référence des micros svp?

[@lecrayonmedia]

Merci ! Ce sont des micros Schure SM7B 😁

[@atlasages]

Merci beaucoup!@@lecrayonmedia

[@nicoleriou7219]

D'après les diverses vidéos sur les prisons, il est clair que la prison ne doit pas être un "trou à rats" ! Nos prisons font honte à la France et sont d'ailleurs mis à l'index de toute l'Europe ! et le système judiciaire est en total déshérence ! Les prisons sont sales et parfois insalubres ce qui est contraire à toute réinsertion. Je serais pour un système pénitientiaire à la sévérité "militaire" mais dans des locaux dignes. Les prisoniers devraient avoir une occupation obligatoire (éducation scolaire ou emploi au smic avec cotisation). L'inactivité est la pire anti-insertion. Les réductions de peine "automatiques" sont une hérésie, elles devraient être en rapport direct avec le comportement du prisonnier et toujours sous conditionnelle !

[@Zeteqm]

Merci de donner ton numéro de compte pour financer tout ça...

[@nicoleriou7219]

@@Zeteqm AAAHHHH ! que c'est drôle d'entendre des réactions de ce type !!

[@Zeteqm]

@@nicoleriou7219 Ce qui est encore plus drôle ce sont les experts, ceux qui savent mais JAMAIS avec leur argent. JAMAIS assumer ses propos...

[@PunSteR2023]

Donner un emploie au smic avec cotisations à des taulards pendant que des dizaines de milliers de pauvres gens galèrent au RSA… Un prisonnier doit être actif, je suis d’accord, mais de là à être au smic…

[@tomprz8569]

La doctrine est séparée sur le sujet de l’objet de la prison mais au delà de la réinsertion il faut comprendre que les délinquants ont accepté la possibilité d’aller en prison au moment de commettre leur préjudice, ils ont délibérément bafoué une règle qu’ils savent interdite et doivent être sanctionné pour cela. On dit d’une société qui ne punit pas ses criminels qu’elle ne peut que difficilement se regarder en face et cela est vrai plus que jamais. La société peut améliorer les choses en amont mais rendre la prison plus infamante plus dégradante et désagréable est à coup sur le meilleur moyen de dissuader les personnes qui y vont d’y retourner et les personnes qui ont entendu leurs récits de s’y risquer

[@shakelife5054]

Il y a des pauvres dans d’autres pays comme en Algérie et pourtant ils ne se permettent pas de faire le quart de ce qu’ils font ici en France.

[@DoyenKGE]

Je me pose une question. Surtout à Monsieur Coreirra. Le Salah Abdelslam ?! On le libère ?! Sachant qu’il n’as aucun remords et de bonne résolution sincère !

[@mrphilippon730]

On était 6 dans 18 mètres carrés avec une tuyauterie en plomb sans frigo ni eau chaude J'ai purgé 10 peines de prison ferme .Maintenant je suis un Cyber Fraudeur

[@StephaneVFX]

Je trouve qu'ils ont tous les deux raisons. L'avocat: La prison n'est pas assez dure. Ex-detenu: Elle rate sa mission de reinsertion. La prison devrait etre une ecole sur des metiers d'avenir porteur, la robotique, analyse de donnée, Creation et gestion de LLM, cybersecurité etc... Comme pour une grande ecole, la plupart ont deja un contrat dans une entreprise avant meme de sortir. Le mec qui sort pour une peine lourde après 30 ans doit etre un monstre sur le marché du travail. Désiré et riche pour sa connaissance et son expertise. La prison doit etre dure parce que tu te manges 10 heures de cours par jour, que tu as des conferences avec des expert en anglais et en allemand a l'autre bout du monde sur tes jours offs.

[@TheMagicLB]

Il n'y a eu aucun débat entre les deux hommes, chacun est venu pour parler de ce qui lui tenait à coeur

[@florentt3557]

L'un est une personne normale qui veut protéger les innocents. L'autre est un ancien braqueur qui protège ses copains et qui veut une société de la loi du plus fort.

[@vinaigredemaison5030]

C est la faute de la société, ouin ouin. Pas très responsable ce monsieur.

[@obedfarley]

Nous sommes des fruits de notre environnement, bien-sûr que certains on des prédisposition et bien sûr qu'il y a des erreurs mais en ayant eu le même environnement que lui on aurait peut être aussi fait un passage derrière les barreaux...

[@SwannHillion-ot6vl]

Pour avoir travaillé avec de jeunes gens en cours d'incarcération jusqu'à leur sortie, je constate que la réinsertion sans récidive ou taux de récidive plus faible , tient réellement à "l'ouverture " au niveau culturel et scolaire, professionnel donnée aux personnes incarcérées qui fait la différence. Le fait de priver quelqu'un de liberté sans lui donner la possibilité de se projeter "dehors demain en mieux" augmente le risque de récidive. Je suis tout à fait d'accord avec le fait que mettre quelqu'un en prison sans penser à sa sortie est problématique. Ces personnes sortent. Le côté punitif et restrictif à tout bout de champ est inefficace. L'humanité devrait guider les juges. À savoir que à mon avis la prison comme but ultime de la punition est injuste et incertain. La société se porterait mieux si les écoles et la culture se trouvaient partout et également sur le territoire français. Est ce que le monsieur qui parle au nom de l association justice s est lui même confronté à la justice restauratrice? Aux conditions des personnes incarcérées ? Je trouve qu'il semble un peu égaré quant au sujet sur lequel il est venu débattre .

[@Korpiks]

La justice est bien trop laxiste.

[@eliser857]

Pardon mais le relativisme autour des 1000 homocides, c’est extrêmement choquant Comment ça « que » 1000 homicides ? C’est déjà trop. vous pensez pas aux familles en disant ça ??? comme si c’était juste des nombres

[@samirasbien8854]

1000 homicide sur une population de quasiment 70 millions d'habitants c'est ridiculement bas faut pas vouloir faire de le sensationnalisme

[@yannick4998]

La justice manque de personnel et les prisons manquent de place. La sévérité, je pense que c'est pas le problème. La criminalité fonctionne en fonction de la balance risques-bénéfices. C'est un business comme un autre.