Guerre en Ukraine: l'heure de la diplomatie approche-t-elle ?

Le 6 août dernier, l'armée ukrainienne a lancé l'une des opérations les plus audacieuses de la guerre en envahissant le territoire russe, dans la région de Koursk. Six semaines plus tard, elle y est toujours: a-t-elle vocation à s'incruster en Russie ? Dans quel but ? Le débat sur les missiles à longue portée peut-il changer la donne ? L'heure de la diplomatie approche-t-elle entre Kiev et Moscou ?
Pour en débattre, Philippe Gélie reçoit Michel Goya, historien et expert militaire, Maxime Lefebvre, diplomate et professeur de relations internationales à l'ESCP, Isabelle Lasserre, correspondante diplomatique du Figaro, ancienne correspondante à Moscou et Patrick Saint-Paul, rédacteur en chef du service international du Figaro.
#ukraine #guerre

[@IbrahimDiallo-de-fouta-djallon]

Les européens considèrent les américains comme leur dieu

[@SY_2600]

Poutine n'a jamais parler de ligne rouge. C'est l'occident qui en parle

[@foxmulder4430]

Bien qu'ayant franchi toutes ces sois-disantes lignes la Russie garde l'avantage. Escalade après escalade il y a de moins en moins d'ukrainiens pour se battre et la Russie avance de plus en plus.

[@b10bdbs]

Quand les lignes rouges sont franchies, les Russes agissent, on l'a vu le 24 février 2022 .

[@annazabolotska2237]

​@@b10bdbsкакая красная линия была пересечена? С тех пор не было красных линий? 😂😂😂

[@KarlBeuk]

c'est comme prendre Kiev en trois jours, Poutine n'a jamais parlé de ça d'ailleurs jusqu'à présent aucune vidéo n'atteste.

[@annazabolotska2237]

@@KarlBeuk ah bon? On est quand-même jour N° 939 de guerre aujourd'hui. Penses-tu qu'il croyait aller jusque là ?

[@erichouehou8239]

Ecoutez là, elle dit : " les Ukrainiens vont shooter tous les avions Russes et il n'y aura plus d'avions pour les bombarder" 😁😁😁

[@SaambarreSaalam]

Madame Mr poutine est rationnel de toutes les façons les lignes rouges franchies Mr poutine a eu les chars comme trophes de Moscou

[@tommykatanga5861]

Poutine n'a JAMAIS MIS UNE LIGNE ROUGE sur les chars ou d'autres fourniture d'ailleurs. Tout ceux qu'ils disent c'est LEURS FANTASMES!!! La seule ligne rouge c'est LA PARTICIPATION DIRECTE DE L'OTAN. Et la question se pose sur les missiles a longue portee sur les territoires que eux-meme reconnaissent comme Russes!

[@mohandhamiche3942]

Parler pour occuper les plateaux,pour ne rien dire

[@denisCAVECIN]

Quelle emission nulle......que de la propagande......

[@Fou-fou-g9z]

Je voulais suivre le débat, mais quand j'ai vu les invités, j'ai zappé direct. Ce sont les mêmes têtes comme sur LCI. Pas de temps à perdre.

[@jasonspendolini3120]

@@Fou-fou-g9z les gens de ton genre >sont très clairement des putains de pauvres cloches. >parfait, casses-toi d'ici et de LCI >on s'en tape royal des pures idiots.

[@foudilbenouci482]

l émission est à l image de l occident

[@jasonspendolini3120]

@@foudilbenouci482 t'es à la masse complet mon pauvre gazier archi craqué

[@altosketch2459]

@@jasonspendolini3120Jason la pendule et ses commentaires dignes d’un Qi de bulot.

[@axaoxo3257]

Ahhh, Goya! Quel était l'objectif de l'opération ukrainienne dans l'Oblast de Koursk? Selon Zelensky c'était de prendre la centrale de Koursk. Ont-ils réussi? Non, il ne s'en sont jamais approchés à moins de 100 km, n'ayant pénétré que d'une quarantaine de km au delà de la frontière, sur une courte longueur de front. Pas de cibles militaires détruites, ni dépôts de munitions ou de carburant, pas d'occupation de positions topographiques avantageuses, c'est désespérément plat et occupé par des civils et gardé aux frontières par des conscrits. Pourquoi cette région aurait été spécialement gardée? Les ukrainiens ont bel et bien mobilisé leurs meilleures troupes et armes pour cette opération, même les ukrainiens l'ont dit, pourquoi le nier sur ce plateau? Le nombre de prisonniers ukrainiens dès les premiers jours a été impressionnant, permettant de récupérer tous les conscrits capturés par les ukrainiens par échange. Aujourd'hui ils sont en train d'être mis dehors avec de grosses pertes, seuls ces soldats de plateau semblent l'ignorer. Donc où est l'intérêt pour Kiev dans cette opération? Juste permettre de lancer à nouveau le débat sur les frappes en profondeur sur le territoire russe. Mais ça, ça ne se fera pas, les signaux russes ont été envoyés et les états unis on battu en retraite sur cette question. Pour le reste Goya est-il prêt à parier la vie des européens sur l'absence de réaction des russes? Un grand malade, comme ses acolytes, des dégénérés, comment des gens pareils existent. Il est là, allez-y, allez-y, je vous dis que vous ne risquez rien, Poutine ne fait que parler.

[@brunonelzy9841]

L audace à 20000 morts? Félicitations

[@moussaedouard2076]

Je regrette d'avoir naïvement cru pendant des décennies que les médias occidentaux sont des lieux de débats contradictoires et de recherche de la vérité. À la lecture des différents commentaires, je suis heureux de ne pas avoir suivi cette vidéo

[@altosketch2459]

Tout est bidon en occident, les infos mais aussi les élections.

[@MoctarDiarra-rp8xg]

Vive la grande Russie 🇷🇺 🇷🇺 🇷🇺 🇷🇺 🎉🎉🎉Vive Poutine Abba Abba Abba la petite france

[@Wilfried-Maurice]

La paix ? non ce n'est pas l'heure de la paix , jusqu'au dernier ukrainien…

[@GlyoonnKeoctu]

C'est pas l'Ukraine qui a échouée a koursk...c'est plutôt l'otan.

[@annazabolotska2237]

Ce n'est pas la Chine, c'est poutine. Qui a dit que l'Ukraine a perdu à Koursk ?

[@erichouehou8239]

Que vont faire les Russes si l'OTAN fait des frappes en profondeurs en Russie , avec des armes occidentales dites vous ? Je vous répond : - Anéantir les satellites de l'OTAN et les rendent aveugles - Frapper en profondeurs avec des missiles hypersoniques les pays de l'OTAN - Fournir des missiles hypersoniques aux ennemies des occidentaux

[@Gnarou]

Vos analyses sont nulles. Vous n'êtes pas objectifs, vous êtes trop dans l'émotion.

[@Leresistant]

Ils sont incorrigibles ! Les russes n'ont jamais parlé de lignes rouges....

[@Leresistant]

Nul , la victoire russe sera totale. Vous pourrez faire tout le blabla, victoire à la pyrrus...

[@troll_zizipiano2kiev]

Quelle nullité franchement... comment ça se fait que des émissions comme ça puissent être diffusées ?? On reprend les mêmes et on réchauffe tous les sujets et cela pendant 1h ... médiocrité au summum

[@GabrielSchmit-y3l]

Pas médiocrité, mais Lucre!!!.

[@jacq.8137]

Cessons les dépenses stupides! Arrêtons l'aide à l'Ukraine!!!

[@albanbouem2695]

Ils peuvent aussi fournir l'arme atomique à l'Iran et à la Corée du Nord

[@kazaktchoc8115]

Isabelle c’est ma préférée. J’ai compris les personnages féminin de voyages au bout de la nuit. A l’époque j’avais trouvé Celine un peu méchant et mysogine.

[@stephaniejaminion5928]

pareille pour moi bardamu...

[@simonkagilbert756]

Et Goya ne peut-il imaginer que les Russes ont volontairement laisser entrer les troupes Ukrainiennes, sur un terrain qui n'a auxun intérêt stratégique; qui ont ainsi dégarni le front du Dombass. En fait les Ukrainiens se sont piégés eux mêmes. Et pour cette Dame, Vladimir n'avait jusque là, jamais tracé de lignes rouges, ce sont les Européens qui ont imaginé ces lignes rouges. Le problème des armes longue portée n'est pas une autorisation, mais une intervention de l'OTAN pour organiser ces tirs, ce que les Ukrainiens ne peuvent faire eux même.

[@eurasiangen]

je me suis arrêté à 1:46 quand j'ai vu Isabelle Lasserre et Michel Goya. 🐩

[@bernardvandevandel]

La solution est une division de l'Ukraine en deux états. Une Ukraine de l'Ouest (avec Lviv comme capitale car proche de la frontière avec la Pologne) et une Ukraine de l'Est (avec Kharkiv comme capitale car proche de la frontière avec la Russie). Le très large fleuve Dniepr (un des plus larges fleuves au monde) serait la frontière naturelle entre les deux Ukraine. (NB : La frontière ne serait pas la ligne axiale du fleuve mais bien le fleuve lui-même avec interdiction totale d'y naviguer). L'Ukraine de l'Est deviendrait alors un état "tampon" entre le territoire de la Russie et la zone OTAN que l'Ukraine de l'Ouest pourrait intégrer....

[@Charlie-fx9dp]

Pas d' otan pour l' ukraine, la russie sera inflexible...

[@antoninoblunda6875]

miichel goya souffre quand les russes avancent, et minimise minimise minimise incroyablement, trop trop, et trop c'est trop,

[@pierreleturque5384]

Si un missile français tape la Russie, un missile russe peut aussi taper la France n'est ce pas?

[@NonoKriss]

Ça bégaye beaucoup quand Ça ment.

[@racines.patrianostra9487]

La démocratie, la liberté, la croissance et le féminisme exigent le sacrifice total des mâles ukrainiens.

[@GuillaumeLatour-Mentille]

Résistance avec l'Ukraine.

[@emmanuelmvula8169]

Votre marionnette de Zelenski est à la fin de son aventure à Koursk, les Russes vont récupérer ces territoires d'ici la fin de l'année et le Donbass ils vont continuer à progresser 😅😅😅

[@dersou6100]

aucun intérêt ...on est sur LCI

[@sardinanchois]

Je suis deçu car Le Figaro a la réputation d'être un journal sèrieux.

[@miganehabdisalam3302]

Pourquoi les intervenants sont toujours le même , n avez vs pas trouvé d autres stratèges ou des journalistes de terrain bien informés de la situation en Ukraine ds tte la france

[@cestmoi3963]

Ils ont négociés un forfait mensuel donc des prix plus bas.

[@miganehabdisalam3302]

Ah ok

[@nabormic]

La Russie ayant transformé son économie en économie de guerre,la paix serait une catastrophe pour la Russie . Il n'y a donc rien à espérer à moyen terme.

[@kipremiamesmin7646]

Pourquoi les médias français mentent vis à vis comme ça ? Tout ce que la dame cite comme lignes rouges, ce sont les occidentaux qui se sont imposés eux-mêmes ces lignes rouges. Pas Poutine.

[@Berson05]

C'est un général nul

[@hapihapi589]

Qu'est-ce qu'ils ont fait en Russie, si non se faire hachés? C'était un piège russe. Et les Ukrainiens s'y sont embourbés. Quelle analyse partisane de votre part !

[@wildriver_d]

Intéressant mais ? Votre journaliste Mme en bleu ne s’est pas renseignée sur la guerre du Dombass ? La Russie n’a jamais réclamé l’intégralité de l’Ukraine..

[@putkaput9234]

1. Donbass, pas Dombass. Et Donbass , -c'est l'Ukraine. Les frontières demarquées et signés par la Russie aussi en 1991.

[@altosketch2459]

@@putkaput9234 Pas par la Russie mais par un traitre. Celui avec la tache sur le front ou celui avec la bouteille de vodka à la main ? 🤣

[@emmanuelmvula8169]

Pourquoi la boucle de cette femme est pleine des mensonges sur la Russie et Poutine comme ça ? Pourquoi cette haine viscérale contre la Russie ???

[@Kielermatrosen]

Invitez des intervenants sérieux la prochaine fois.

[@haroldguanoum519]

C’est quand même amusant de voir les occidentaux dire que la Russie est un vassal de la chine. On se demande ce qu’ils sont pour les usa 😂😂

[@bat78989]

Vive la paix les 2 criminels de guerre en prison pour avoir tué leurs citoyens pour une terre,qui n,appartient a personne sauf aux gens qui y habitent😢

[@cB3n.5jBtAA9.-a]

Faites la Paix de toute urgence ❤️💯🏳️🏳️🏳️🏳️🏳️🏳️

[@topweddingsa4059]

Les vassaux des ricains discutent et analysent de l'Ukraine....

[@Kielermatrosen]

Les industriels de l l'armement se gavent pourquoi arrêter en si bon. Chemin?

[@foudilbenouci482]

je pense surtout que l occident ne peut plus faire machine arrière , il est dans une dynamique suicidaire, comme Hitler

[@pascalhermans8708]

La nullissime Lasserre qui ne sait même pas parler...

[@toufikamayas]

Oui, vous le confirmez, M. Poutine est un Maitre et il traite les generaix de plateaux et ceux de l'OTAN comme des petits enfants ! Bravo !

[@omegakilanyossi7433]

Si vous amenez des menteurs comme cette dame là, on ne vous suivra pas

[@putkaput9234]

Cette dame, elle est mieux informée que quelqu'un autre. A mon avis, elle est ukrainienne.

[@patrickbonnaire8717]

@@putkaput9234 Mais oui le guignol de troll comme Tyleman l'idiot du village.

[@kleinenboese395]

@@putkaput9234 Au tout début du conflit, une chaîne Française (LCI si mes souvenirs sont exacts) avait fait une émission en prenant au téléphone une dame, Ukrainienne, résidant en France et qui revenait tout juste de voir sa famille à Kiev. Dès le départ, petit malaise car voila que cette dame, au lieu de répondre "Oui, oui, oui" aux affirmations des journalistes du genre "Poutine, hein que c'est une ordure et Zelensky hein qu'il est formidable", se met à répondre que Zelensky c'est une grosse erreur, que les gens ne sont pas du tout contents mais on peur de s'exprimer, que le mec a été élu pour la paix et que c'est la guerre, qu'il devait lutter contre la corruption et ne fait rien etc... Passé l'effet de surprise, les journalistes, ne sachant plus trop que faire, se sont alors lancé dans une moquerie, rigolant de cette dame, disant que ça, c'était pas vrai, qu'elle ne savait rien etc.... En fait, il suffit de regarder le résultat des élections en France, pour se rendre compte que suivant les personnes qu'on va interviewer, il est assez facile de faire croire que toute la France est d’extrême droite ou au contraire, d’extrême gauche... 😉

[@kevindjakarta1483]

Vos soits disants lignes rouges de Poutine franchient à apporté quoi concrètement en succès pour l'Ukraine face à la Russie ??

[@brunoc687]

Tout le monde sait très bien que les ukrainiens ont de moins en moins de munitions malgré les livraisons de l'Otan qui a épuisé la plupart des stocks non stratégiques, que l'âge moyen des combattants est de plus de 45 ans et monte de plus en plus, et que leur réseau énergétique est au bord de l'effondrement. L'hiver sera très dur pour l'Ukraine et la chute de Pokrovsk sera le début de la fin de l'armée ukrainienne, puisque c'est le centre principal logistique et ferroviaire du Donbass. 2025 sera l'année des grandes percées russes et/ou de la fin de la guerre par la négociation à l'avantage des russes. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Zelensky semble d'un coup si pressé de mettre les russes autour de la table pour négocier, car il sait que dans un an, les conditions seront sans commune mesure bien plus défavorables pour l'Ukraine.

[@putkaput9234]

T'as entendu sur Torovets , entre Moscou et St. Petersbourg. Arsenal de l'artilérie. Iskander , Tochka u, Grad, KAB etc etc. Arsenal inauguré 2015. La nuit passé tout cela , 30 000 tonnes de munition et des missiles ,est parti en fumée. Et quelle fumée. Il y eut un big bang qui a provoqué un seisme de 3 degré. Il semble , l'arsenal Nr 107 , la fiertė de Ministere de défense russe, est attaqué par les drones ukraines. A Yaroslavl une base de petrole en feu.

[@TheMitoucat]

Votre analyse rejoint la mienne. Je suis sidéré par l'aveuglement, voire l'endoctrinement de ces experts en carton.

[@cestmoi3963]

Je ne vois pas de différence entre une capitulation en 2024 et en 2025 si ce n'est n'est une perte de territoire plus importante et la disparition de l'Ukraine en tant que nation.

[@altosketch2459]

@@cestmoi3963 Une nation artificielle d’ailleurs uniquement sortie du cerveau malade de quelques bolchéviques.

[@user-lg4fd8yc8b]

Il ne faut pas sous_estimer la réaction de l'armée russe, votre analyse est naive, trop naive. N'oubliez pas la Seconde Guerre Mondiale. C'est le vrai exemple.

[@b10bdbs]

Très déçu par Michel Goya, je le croyais plus intelligent pour analyser objectivement une question militaire complexe , cependant Il se contente de dénigrer l'armée Russe émotionnellement.

[@kevindjakarta1483]

Pauvre Zelinsky finalement sera lâché par les occidentaux 😂😂😂😅😅😅

[@Loulou-po5qk]

Le jour où les mots lignes rouges sortiront de la bouche de Poutine montrez nous les vidéos. Par contre la manière de faire la guerre côté "soviétique" est différente de la manière européenne. Koursk n'est pas une region à fort potentiel comparée au dombass sa reconquête peut être différée. l'Ukraine a sacrifié le dombass pour une opération inutile.

[@fedorstevenokoumou6168]

franchement, les gens parlent encore du respect de droit international avec tout ce qui se passe en palestine?

[@monsieurdelaperouse9756]

On se demande surtout pourquoi les Ukrainiens sont toujours en Russie puisque la Russie n'a pas preleve d'unites dans le Donbass pour les envoyer dans la region de Kursk. La situation arrange plutot les Russes, ou me trompe-je?

[@fidelesasse]

Goya est plus un bavard qu’un militaire.

[@CA-xk9zz]

🤓🤓🤓sa fait plus de deux ans que les américain 🇺🇸 regarde l’agonie de la Russie 🇷🇺 et de sont armée de sont économie et pou pou ces fait prendre comme un bleus 😂😂😂pauvre peuples russes et ukrainien 😢😢😢

[@Le-chemin888]

Ont parlé ont parle et ont parlé encore

[@kevindjakarta1483]

Que les français imaginent combattre l'Algérie comme ils l'ont fait dans les années 60 et que la Russie décident de donner des missiles de longues portées pour frapper directement la France. Imaginez les frayeurs de ses guignols de plateaux télés appelés généraux et experts ?! 😂

[@kevindjakarta1483]

Guignols restez à espérer la chute du régime Poutine, c'est la seule solution de l'otan actuellement 😂😂😂😂😅😅

[@mikinaki5826]

Cette dame est totalement à côté de la plaque. Ses commentaires sont du “wishful thinking”

[@mohamedtoure2300]

Donbas est tombée 😂😂😂

[@kevindjakarta1483]

Continuez à ce mentir n'apporte rien dans la réalité du terrain.

[@user-qs3zo3bs2c]

Aucun intérêt, aucun débat avec une minime contradiction, déjà entendu la même chose sur LCI avec les même intervenants qui apparemment ont des actions en Ukraine, celle ci sont en chute libre mais ils s'y accroche désespèrent, bon courage

[@bocarfall9276]

Au moment où, ce sont les américains qui ont les données pour localiser des cibles en profondeur en territoire russe , ne sont t'il pas une partie prenante de cette guerre ?

[@user-pb4gl5dh4p]

L'évolution du conflit ne permet pas d'envisager une solution diplomatique. D'un côté les ukrainiens ne peuvent accepter des annexions territoriales et admettre que les pertes humaines et matérielles on été inutiles. De l'autre bord Poutine doit obtenir des résultats positifs à présenter au peuple russe. Il n'y a aucun apaisement du conflit en vue, l'escalade militaire se poursuit sur le front ukrainien. Le processus de réarmement de l'Europe de l'Ouest, et l'implication de diverses puissances au côté de la Russie rendent la situation très explosive.

[@cestmoi3963]

"Le processus de réarmement de l'Europe de l'Ouest"? T'as fais don des tes bien et de tes revenus sur 60 générations? Tu monte également des industries militaires de tes ptits bras? Tu as proposé de prendre à ton compte les dettes des pays européens?

[@kleinenboese395]

"les ukrainiens ne peuvent accepter des annexions territoriales " Bien sûr que si, et ils avaient accepté lors des pourparler d'Istanbul. En fait, pour l'Ukraine, la Crimée c'est perdu et la Donbass ne fait que coûter du fric depuis 2014 et la guerre civile. De plus le Donbass c'est "métallurgique" et l'Europe ne veut plus de métallurgie. Le problème c'est que les USA veulent le Donbass et la Crimée. Car en Crimée il y a Sébastopol, seul port militaire Russe qui n'est jamais pris par les glaces. Si l'OTAN ne peut pas occuper la Crimée, occuper le Donbass peut suffire: une base militaire sur Mariupol, une autre sur Odessa et hop, la Crimée est coincée. Et en plus en occupant Mariupol, l'OTAN prive la Russie de la mer d'Azov, mer intérieure géopolitiquement très intéressante pour les Russes puisqu'elle protège l'arrière de la Crimée et qu'elle communique par le canal Don-Volga, avec la mer Caspienne. Le refus des concessions d'Istanbul vient de l'OTAN. Quant au ré-armement de l'Ouest, encore faudrait-il en avoir les moyens financiers: Bloomberg estime que Volskwagen va mettre à la porte plus de 15.000 employés, en Belgique Audi est au bord du gouffre etc... On peut éventuellement continuer à s'armer mais pour cela il faut économiser en fermant les écoles, les crèches, les hôpitaux...

[@cestmoi3963]

@@kleinenboese395 Comme si c'est kiev qui décidait. A quoi servirait un conflit dans ce cas? Kiev n'avait qu'à s'en prendre à l'OTAN, l'alliance finit toujours par s'en retourner la queue basse, kiev aurait même récupéré du matos

[@massi1500]

il n y a pas d idéologie en occident ? 🤣🤣🤣🤣🤣

[@erichouehou8239]

Bientôt c'est , qu'il n'y aura plus d'état Ukrainien

[@malickcamara5979]

Ils sont la pour mentir

[@fleurdètè-m6r]

diplomatie ou deroute????

[@NowakowskiRobert1969]

❤❤❤❤

[@JoëlBelonne]

On a pensé qu'il pouvait avoir peut des personnes responsables sur se plateaux mai élas un débat nul

[@JeanMonsieur1889]

0:23 Les V1 vont-ils changer la donne ? Eh bah non.

[@vianneysotondji6032]

😂

[@RayMilsabord]

Ennuyeux.vous pouvez passer

[@erichouehou8239]

Ce GOYA ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Jusqu'au dernier Ukrainien c'est son objectifs....

[@jasonspendolini3120]

t'es archi naze mec, si jamais je te vois en face de moi, j'te fume cash, au pire on peut se big up, np

[@nawfal6856]

Des analyses bidons😊

[@vianneysotondji6032]

Que des plaisantin

[@franckjamesgeorges5668]

En commençant par toi.

[@patrickbonnaire8717]

@@franckjamesgeorges5668 Haha le guignol de troll donnez votre adresse ont fait un apéro.

[@altosketch2459]

@@franckjamesgeorges5668 C’est son droit de ne pas penser comme vous. Et il a raison, ce sont des plaisantins.

[@franckjamesgeorges5668]

@@altosketch2459 Pauvre petit troll poutinien sans cervelle.

[@Bad-KiDS67]

😂😂😂 sa fallait discuter y a 1an

[@Ibrahima908]

5:35

[@jean-marcgbodjo9594]

Les diplômes ne reflètent pas toujours le niveau d'intelligence, et c'est bien dommage 😞!

[@cestmoi3963]

Surtout les diplômes nouveaux, géopo, sciences so, etc etc etc.

[@ChristoNico-v6y]

L envahisseurs, envahi

[@mohamedtoure2300]

La diplomatie ou plus des MORTS 😂😂😂