Лекция 14. Великие папы Запада и их политика

[@-MECH777-]

Спасибо

[@ЕленаНехаева-ж6и]

Спаси, Господи. Лекция великолепная. Благодарю. Все понятно и просто.

[@ДмитрийПрибыльной-ц4х]

Прекрасная лекция, огромное спасибо!!!

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо Вам за лекцию !

[@armenianchurch301]

Спасибо за лекцию

[@АлексейБуренин-к5ш]

Очень интересно

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Храни нас Бог !

[@tess4519]

Как почитаешь комментарии: ну все сплошь самородки и разумность зашкаливает...ну и что сидим за клавиатурой? Давай выходи на кафедру и учи, как правильно... а то а инете все ученые, а живут в раскоряку...

[@ИгорьЛюбарский-ж2ь]

дак у еритиков пуканы горят от этой лекции вот они и понабежали

[@tess4519]

@@ИгорьЛюбарский-ж2ь однозначно!

[@demetrius4458]

В целом интересно, но местами встречаются весьма спорные сюжеты... Например, касательно папы Льва I.

[@GoopyMr]

"Плод целого ряда подлогов и явных натяжек" - лектор этими словами будто своё собственное выступление описал

[@Δεμετριοσ78]

На самом деле римских пап всегда рукополагали, если они до избрания в папы не были в епископском сане. Сохранились формуляры рукоположения и правила западных соборов относительно избрания пап. Примерно до Х в. пап избирали из римского клира, а епископское посвящение единолично совершал епископ Остии. После того, как начали на папство избирать лиц в епископском сане, избрание стало только избранием, без рукоположения. Мнение лектора о возведении в папское достоинство пресвитеров только избранием без рукоположения-некорректно. С мнением лектора о роли папства в межцерковных расколах, усугублением конфликтов согласен.

[@никитасябро-й9э]

Апостол Тит, был епископом Критским. Иаков, брат Господень (+ ок. 63), апостол от 70-ти, епископ Иерусалимский

[@tess4519]

Речь шла об Апосталах от 12!

[@HadgehogsDim]

Папское государство, до этого разлагавшееся пару веков, было ликвидировано Наполеоном Бонапартом, Ватикан - это останки декораций.

[@es3361]

Оратор так увлёкся критикой, что практически извратил историю. Римские провинции были просто оставлены византийским императором на произвол судьбы перед нашествием варваров, никакого "предательства Родины" (термин не имеющий смысла в те времена) не могло и быть. Освещение Халкидонского собора достаточно однобокое, раскол был вызван ересью несторианцев и монофизитов, а не папой Львом Великим, чей догмат, принятый на этом соборе, Православная Церковь полностью принимает. Согласно оратору надо было изменить догмат,чтобы он "был приемлим" еретиками. Кстати и Карл Великий был коронован папой из-за бардака в Константинополе, когда вместо законного императора на троне появилась Ирина, ослепившая своего сына, чтобы остаться самой у власти и которая многими не считалась законным правителем империи. О папской "непогрешимости" (плохой перевод на русский, лучше было бы "безошибочность" - Infallibilitas на латыни) господин и понятия не имеет, что видно по его переходу на тему индульгенций, которые к этому вообще никаким образом не относятся (да и о них он также имеет лишь смутное представление). Надо было бы подготовится, чтобы хорошо критиковать. Хотелось бы пожелать оратору, чтобы в следущий раз он всё-таки вдавался в подробности, чего он так не хотел делать в этой лекции.

[@ii-rm5fi]

+Eugenio S Так, что индульгенции, не так уж и плохо?

[@es3361]

+Андрiй Олiйник Я не думаю, что индульгенция это плохо, но дело не в моём мнении. Этот вопрос, конечно, можно критиковать, но как и во всех других случаях перед тем как критиковать какую-либо тему надо сначала углубиться в неё и понять суть дела. Оратор же, по-моему, вообще не работал над этим. По тому, что он сказал могу заключить только, что он просто не понимает, что такое индульгенция у католиков.

[@dionysi0s]

Погрешимость это ведь не о грехе, а о погрешностях (т.е. ошибках). Слово использовано правильно

[@ХристианскаяЦерковьг.Сухум]

позор такому лектору. На первых минутах ложь. Он не может не знать о том с каких веков знали о том, что Петр был первым в Риме епископом. Киприан Карфагенский (ок. 200-258 гг.) Св. Киприан прямо называет Римскую Кафедру Престолом Святого Петра, говоря, что папа Корнилий унаследовал "место Фабиана, которое является местом Петра" (Послание 51:8; ср 75:3): "Господь говорит Петру: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16:18-19). И опять Он говорит ему же по воскресении своем: "Паси овец Моих" (Ин. 21:16). Таким образом основывает Церковь Свою на одном. И хотя по воскресении своем Он наделяет равной властью всех апостолов, говоря: как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас... примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин. 20:21-23); однако, чтобы показать единство [Церкви], Ему угодно было с одного же и предначать это единство..." ("Книга о единстве Церкви", 4) "Корнелий сделан епископом [Римским] по определению Бога и Христа, по свидетельству всего почти клира, по избранию бывшего при этом народа, по согласию маститых священников и добрых мужей, - сделан тогда, когда пред ним не был сделан никто другой, когда место [папы] Фабиана, то есть место [апостола] Петра, и степень святительской кафедры оставались праздны. С занятием этого места по воле Божией и по согласному общему утверждению нашему, кто бы ни захотел уже быть там теперь епископом, необходимо должен быть вне Церкви: нет церковного посвящения тому, кто не держит единения с Церковью" (Письмо к Антониану о Корнелии и Новациане). "После этого, поставивши себе чрез еретиков лжеепископа, они еще осмеливаются предпринять путешествие и к кафедре Петра и той главной церкви, от которой изошло священническое единство, нести послание от раскольников и нечестивцев, не помышляя, что это те Римляне, которых вера похвалена проповедующим Апостолом и к которым вероломство не может иметь доступа" (Письмо к Корнелию о Фортунате и Фелициссиме, или против еретиков). Тертуллиан [160-220 гг. от РХ] Один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, Тертуллиан, пишет о Петре (не упоминая Павла), рукополагающем Климента, указывая на Климента, как на епископа римского, поставленного Петром (Clementem a Petro ordinatum): "Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают свое положение. Например, церковь Смирнская называет своим епископом Поликарпа, поставленного Иоанном, а Римская - называет таковым Климента, назначенного Петром" ("О прескрипции против еретиков", 32:2) Фирмилиан Кесарийский (257) Фирмилиан Кесарийский замечает, что папа Стефан претендовал на авторитет в разрешении споров о перекрещивании на том основании, что его первенство в Церкви восходит к св. Петру, наследником которого он являлся (Киприан, Послание 75:17). Автор не отрицает этой претензии, однако, он сделал бы это, если бы претензии папы были не состоятельными. Таким образом, в 250 г. римский епископат Петра был принят теми, кто более всего был способен понимать истину, не только в Риме, но и в церквах Африки и Малой Азии. Евсевий Кесарийский (314) пишет о том, что Пётр был 25 лет епископом Рима (Chron. an. 44), называет Лина первым после Петра (Chron. an. 66) принявшего епископство (H.E. III., 4) и Виктора - тринадцатым епископом Рима после Петра (H.E.V., 28). "Они говорят, что в старину все люди и сами апостолы были наставлены и учили тому, чему учат сейчас; истина сохранялась до Виктора, тринадцатого епископа от Петра в Риме; с его же преемника Зефирина истину стали искажать" (Церковная история, книга 5, гл. 28:3, греческий оригинал: www.perseus.tufts.edu/hopper/textdoc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0640%3Abook%3D5%3Achapter%3D28%3Asection%3D3). Оптат Милевский Африканский епископ Оптат милевский писал в своем сочинении о схизме донатистов: «Вы не можете отрицать того, что вам известно, что степень святительской кафедры дана была Риму, кафедре блаженного Петра, главы апостолов, поэтому и называемому «камнем». В этой кафедре надлежало всем верующим соблюдать единство, ... дабы всякий, кто воздвиг какую-либо другую кафедру против этой одной, считался виновным и отщепенцем». (О расколе донатистов 2:2 [367 от РХ]) .

[@armenianchurch301]

Все правильно. Католики все Христианство извратили

[@berdyaev.youtube]

Лекция - пропаганда. Создаётся образ врага, на которого сбрасывается вся тень. Выходит что римские папы это единственные люди в христианском мире, которым присуще всё человеческое - занимаются политикой, преследуют свои интересы, решают свои стратегические задачи. А некие "восточные епископы" это не люди, а агнцы Божии - политикой не занимаются, а просто искренне пытаются договориться, но всё время становятся жертвами коварного врага.))) Пропаганду всегда можно легко вскрыть по тому, что она отрицает греховную человеческую природу одних и сбрасывает всё зло на других.

[@zrx1956]

Да папы давно уже стали политиками и перестали быть христианами.