Лекция 15. Человек первозданный

[@Светлана40]

Большое спасибо за лекцию! Очень интересно!

[@evgenigordeev9981]

Сердце от радости разрывается что есть такие глубокие добрые люди Спаси Христос

[@tanytnv]

Большое спасибо за лекцию!

[@ellahalachevskaya7288]

Благодарю, отец Вадим, очень красивое толкование, оно расширило мое понимание. И организаторам курса огромная благодарность

[@НатальяМикаэлян]

При

[@Марсианкамилашка]

Спаси Господи отца Вадима. Замечательная лекция.

[@kitniseverdin4566]

Обожаю лекции о.Вадима Леонова. И понятно и глубоко.

[@lione77700]

Точно написали.

[@Lora-d1v]

Спасибо большое за интересную лекцию.

[@-MECH777-]

Спасибо

[@АленаБусыгина-ч3к]

Чудесная лекция. Спасибо

[@Ольга-э1г2к]

Спасибо батюшка.

[@ER.j]

Спаси Господи!!!

[@ЗояКомиссарова-д7ф]

Благодарю!

[@rodanaterra7134]

Возделывать - это ухаживать, хранить и украшать... Я так думаю.

[@linalanita2727]

Спасибо за интересный вопрос о проблемах экологии как следствия христианского мировоззрения в контексте лекции о человеке. Каково же отношение человека к окружающему миру в христианстве? Прекрасно, когда в жизни есть спокойные периоды для того, что бы просто понаблюдать за миром вокруг. Он поражает своим гармоничным совершенством начиная от самой малой части, продолжая соединением этого малого в большее, непрерывное взаимодействие и безграничные возможности развития. Со своей колокольни мне видится, что невозможно не восхититься этим, не влюбляться все больше и больше изучая и открывая. Как можно не видеть этого, не хотеть сберечь, разрушать, разорять, брать пока не истощиться ничего не давая взамен? Но человек так делает при том, что сам создать не способен ничего сравнимого по совершенству с маленькой травинкой. В моей жизни однажды пришло открытие, что все в этом мире, что так восхищает в этом мире, все что так зовёт, то что я не могу ни потрогать, на сфотографировать, ни даже выразить словами - это Бог, его премудрость и незримое присутствие во всем, что он создал. И я думаю, что это и есть христианский взгляд на мир. Бог владеет всем миром и людьми в том числе. По детски я понимаю как сильно он страдает наблюдая все происходящее в нашем мире, ведь все что он создал любя поражено уродливой болезнью. И казалось бы, что стоит убрать людей и мир будет намного лучше, но он нас ещё и спасает. Взаимодействуя на работе с начальничком, который унижает своих сотрудников, упивается своей властью над другими, использует как расходный ресурс хочется поскорее отвернуться, а если к тебе цепляется, то прихлопнуть как раздражающую муху. В целом видеть и слышать этого человека это как слушать игру на очень громком и расстроенном инструменте, когда ещё и играет тот, кто не умеет этого делать - отвратительно. И вот уже мое сердце полнится злобы и ненависти и уныния, и я не чувствую радости, не чувствую Бога, он куда-то исчез и стало темно. Так бы я объяснила грех. Я, моя жизнь, мои мольбы Богу такая же игра на расстроенным инструменте, но он отчего-то любит и меня, и этого начальничка, и даже человека, сгубившего миллионы жизней. Мне не понятно как так, но сама мысль, что такое возможно прогоняет тьму. Вернувшись к теме потребительского отношения к миру как следствие христианского мировоззрения, замечаю, что если бы люди смотрели на свои действия и жизнь по христиански, то не было бы у нас экологических проблем. Мы и к Богу относимся потребительски и неблагодарно, как эгоистичные залюбленные родителем дети. И страшно осознавать, что будет, если он решит, что пора этот проект под названием «человек» прикрыть и создать что-то новое получше. Но кто-то верит в свою безнаказаннсть, а другие ошибаются или бездействуют, чтобы не ошибаться. Мне вспоминаются древнегреческие мифы с богами, которые больше походят на развращенных и пустых людей, они как раз к людям относились как к расходникам, а люди им поклонялись и молились, приносили жертвы, зачем-то строили храмы и восхваляли. Может стоит корни экологических проблем там поискать?

[@ОлегИванов-л7к1к]

Первозданный человек, не отделен промежутком времени. В раю времени не было

[@daryataran8670]

ну вот если Адам был такой Естественный, возвышеннее любого из нас, то почему же он так наивно как ребёнок поддался вместе с Евой искушению. Не думаю, что Исаак Сирин, например, или же Серафим Саровский, сделали бы так же. А ведь они, может, быть даже не достигли уровня Естественного состояния человека (может быть)

[@ОлегИванов-л7к1к]

Священник, рисует рай материалистично , как наш мир , а первозданный мир был духовный , в зависимости от духовного состояния Адама , Адам - это всечеловечество , в лице мужа и жены.

[@ЁжикМедведев-9]

Добрый день. Откуда информация, что первозданный мир был духовный, а не материальный?

[@ОлегИванов-л7к1к]

@@ЁжикМедведев-9 откуда информация, что первозданный мир был материальным?

[@ЁжикМедведев-9]

@@ОлегИванов-л7к1к Добрый вечер. Отвечать вопросом на вопрос, ну как-то..... Хорошо, отвечу: из книги Бытие

[@ОлегИванов-л7к1к]

@@ЁжикМедведев-9 протестант?

[@ЁжикМедведев-9]

@@ОлегИванов-л7к1к католик?

[@mopogo9611]

Ни один человек не ответил на вопрос, Откудова у Абеля И у Каена Появились дети?

[@ЁжикМедведев-9]

Отчего же ни один? Очень многие ответили. Мои родители, к примеру, сказали, что некоторых детей находят в капусте, а других приносит аист. На счёт Авеля не знаю, но Каину детей принёс аист.

[@tess4519]

Какие дети у Авеля?? У сыновей Адама и Евы сестры были женами..

[@ahaushi6452]

Разумная, раздражительная и вожделевательная? Это же явное пересечение с ведическим знанием о гунах материальной природы: сатья, раджас и тамас: благость, страсть и невежество, соответственно, нет? Кто в теме?

[@pettrr5292]

+Anton Dugong В лекции о. Вадим все ясно изложил. Три силы души - это совершенно традиционное святоотеческое учение, отчасти известное в античности. В современной психологии есть близкие понятия: ум, чувства и воля. К "благости, страсти и невежеству" никакого отношения не имеет

[@ahaushi6452]

Никакой говорите? А выглядят как синонимы.

[@ausland76]

нет, не выглядят, проверьте со словарем

[@dporkhun]

Нигде еще не слышал, что бы поза лотоса, стойка на голове или дыхательные упражнения использовались для заглушения нечистой совести 1:03:35 ! Вот это уж точно преувеличение!!! Вообще асана и пранаяма с вышеописанными упражнениями не являются (к сведению) самостоятельным средством «для нормализации душевной жизни». Это 3я и 4я низшие ступени из восьмиступенчатой йоги Аштанги. Йога переводится как «связь», и подразумевает воссоединение с Богом, как и слово «ре-лигия» (лат. religare - воссоединять) Эти упражнения лишь начальная подготовка к йоге для успешной концентрации, позволяющая нормализовать воздушные потоки (праны) в теле, что лишь только облегчает сосредоточение ума на Ишваре (Боге) высшей цели, единственном идеале в жизни, попутно оздоровляет тело, устраняя всякий недужный дискомфорт. Что касается совести , то никакой позиции наставник не станет обучать того, кто не прошел 1ю ступень «ЯМА». То есть ученик не должен грешить и не должен иметь дурных привычек , обладать высокими моральными качествами. Это в идеале уже совсем не тот уровень, когда с нетерпением ждут окончания нашего поста, чтобы покушать убитое тело животного. Яма (санскр. यम, yama IAST) - этические ограничения[1] или универсальные моральные заповеди[2] в индуизме и йоге. Яма - первая часть аштанга-йоги (восьмичастной йоги), описанной в Йога-сутрах Патанджали, Сиддха-сиддханта паддхати и других текстах.[3] Согласно Йога-сутр Патанджали «яма» включает пять основных принципов.[4]: ахимса - ненасилие (в том числе вегетарианство);[5]сатья - правдивость;астея - неприсвоение чужого (неворовство);брахмачарья - воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак[1]; внутренняя собранность, нераспущенность[3];апариграха - нестяжательство, ненакопительство, непривязанность. Во многих других писаниях (например, в Шандилья-упанишаде, Сиддха-сиддханта паддхати, Хатха-йога-прадипика[6]) упоминаются десять принципов Ямы[1]: ахимсасатьяастеябрахмачарьякшама - милосердие, прощение, терпение;дхрити - стойкость;дайя - сострадание;арджава - честность, прямодушие;митахара - умеренный аппетит;шауча - чистота. Взято здесь: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0_(%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0) Все Восемь ступеней Аштанги см. в Википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.8F.D0.BC.D0.B0

[@pettrr5292]

Зайдите в любой йога-центр и спросите у людей, которые там занимаются, проходили ли они "яму"? Соответствуют ли они требованиям: "ученик не должен грешить и не должен иметь дурных привычек , обладать высокими моральными качествами"? Конечно же, нет. Если бы от всех требовали такой уровень моральных качеств, то все йога-центры опустели бы за один день. Спросите у тамошних людей, для чего вы занимаетесь йогой? И почти все ответят: для умиротворения души и здоровья тела. А почему у них душа не мирна? Честный ответ один - совесть покоя не дает. Вот и получается, что люди приходят заниматься йогой для заглушения нечистой совести, хотя, конечно же, официально эта цель не декларируется. Так что по сути лектор прав.

[@dporkhun]

Вообще то (прошу заметить), что лектор говорил не о западных йога-центрах, где и правда зачастую название не соответствует сути процесса. Он же так уверенно говорит в целом о других религиях (!) в частности о традиции индуизма, где якобы по его словам «предполагается», что настоящий индуист станет использовать позу лотоса «для заглушения голоса совести». И якобы все духовное продвижение индийского йога построено на телесной основе. 1:03:35 Таков его вердикт. Возможно кто-то дезинформировал протоирея Вадима, и теперь он по наивности передает это искаженное представление об индуизме широкой пастве, как в игре «испорченный телефон» ( у кого-то ведь может еще нелепее в конце получится))). А может это просто нежелание видеть в других столько же хорошего, сколько в себе (уже на конфессиональном уровне) В любом случае его ремарка это не есть признак веротерпимости. (!!!) Если уж мы не хотим себя обманывать. Как оно на самом деле принято в традиции индуизма , я написал выше, а как сказал батюшка, так бывает только у извращенцев. Так что лектор увы, не может быть прав по сути в этом вопросе. Прошу прощения за таковое мое личное мнение. На «пастырях» всех мастей лежит столько ответственности перед людьми и Богом, что они часто даже себе не могут представить, сколько! Вот услышит человек такое от авторитета и будет смотреть на любого человека, который ищет Бога в иной традиции, как на бессовестного негодяя или глупца. В результате посеяно недоброе семя, что часто приводит людей к непониманию и раздорам. Вот вы, например думаете : «А почему у них душа не мирна? Честный ответ один - совесть покоя не дает.» (я вот думаю, что причина может быть и другой: Без Бога мир пуст и душа вне йоги (вне соединения с Богом) не может радоваться такой бессмысленной жизни. А здоровье, конечно - еще не все в жизни, но в хорошем здоровье нет ничего дурного.) А ведь между тем даже в некоторых наших йога-центрах преподаватели вполне соответствуют яме-нияме и пытаются и в учеников это вкладывать. Я знаю два таких кружка. Но может, конечно, в любом западном йога-центре вы таких и не встретите и в чем-то вы правы. Однако это не означает, что там должны собираться сплошь не благочестивые люди. Пути Господни неисповедимы. Над каждым Единый Господь промышляет. Каждого ведет кратчайшим для него путем. И если человек искренне хочет придти к Богу, Господь ему только поможет. Проблема в том, что в наше время людей ищущих Бога вообще немного и к какой бы человек себя конфессии формально не причислял, он зачастую преследует цели мирские. То есть желает лишь, «чтобы у него всё было и ничего ему за это не было». Атеизм и раздоры вот актуальные проблемы человечества. Поэтому стоит только радоваться всем людям неравнодушным к Богу, а не стараться увидеть в них признаки нечистой силы или порочной совести. Надеюсь вы меня умиротворенно услышали и можете понять правильно.)Мир вам!

[@pettrr5292]

Если я вас правильно понял, то йогой не может заниматься человек не прошедший 1 ступень «ЯМА», что означает: «ученик не должен грешить и не должен иметь дурных привычек , обладать высокими моральными качествами… включает пять основных принципов: ненасилие (в том числе вегетарианство); правдивость; неприсвоение чужого (неворовство); воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак; внутренняя собранность, нераспущенность; нестяжательство, ненакопительство, непривязанность», а также «милосердие, прощение, терпение; стойкость; сострадание; честность, прямодушие; умеренный аппетит; чистота». Это все надо иметь, чтобы пройти только первую ступень. Вы серьезно думаете, что таки люди существуют, да еще и на начальном этапе? Вы встречали таких людей? Считать себя носителем всех этих качеств, да еще на начальном этапе - это не просто утопия, но признак, как говорят в Православии, тяжелейшей прелести, страшной духовной болезни. Истинная духовная жизнь начинается со смиренного осознания своей греховности и глубокого покаяния, которое совершается, прежде всего, не через тело, но через душу. В этом и кроется существенное различие духовных практик йоги и Православия, о чем в лекции говорится неоднократно.

[@dimsansuper3450]

@@dporkhun Не надо подменять истинную веру ложными верованиями и своими личными убеждениями. Бог Христианский не бог индуистов и других верований, коими являются бесы. Он сам об этом конкретно и неоднократно говорит в Священном Писании.

[@nanaa1310]

Спаси Господи!