Лекция 9. Вера в Церковь

Православные просветительские курсы, цикл "Символ веры".
Лектор: протоиерей Вадим Леонов
В лекции рассмотрены вопросы:
• Что такое Церковь?
• Зачем она нужна?
• Можно ли верить в Бога, но не принадлежать Церкви?
• Почему в Символе веры говорится о единой Церкви, а их так много?
• Что такое «соборность» Церкви?
• Церковь святая? А как же грешники, которых там не счесть?
Лекция на сайте Православие.Ru: pravoslavie.ru/117573.html
Полный список лекций: pravoslavie.ru/74480.html

[@user-zv7vr2yq7x]

Умничка! Восхищаюсь!!!!!!

[@user-nn4oh6mt1r]

Храни нас Бог !

[@thanos2545]

Лайк)

[@pettrr5292]

Благодарю отца Вадима за разъяснение сложного и тонкого вопроса. Действительно, если кто-либо из людей в той или иной мере отчужденных от Церкви получат облегчение или относительно покойную участь в загробном мире, то это произойдет благодаря подвигу Христу и воздействию Церкви на мир и все человечество. Так что принцип: "Без Церкви нет спасения" соблюден.

[@pettrr5292]

Не надо приписывать свои фантазии лектору, а потом с этими миражами спорить. В лекции нет ничего про "третье место", про "перелазить инуде". Сказано четко, что спасение происходит только через Христа и только посредством Церкви. Но как это конкретно будет происходить - тайна, которую знает только Бог. Никто из людей не имеет права предвосхищать суд Божий.

[@pettrr5292]

Есть у меня знакомый, который до недавнего времени тоже так рассуждал: все некрещеные пойдут во ад. А потом его единственная дочь повзрослела, полюбила чеченца и вышла замуж, перейдя из Православия в ислам. Целый год он переживал, а теперь уже надеется на милосердие Божие и всех иноверце и некрещеных в ад не посылает. Желаю вам избавиться от категоричности и положиться на Бога до того, как произойдет нечто подобное, а не после…

[@pettrr5292]

Священное Писание говорит, что Бог «есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1 Тим. 4, 10); что Он «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4). И святые отцы говорят об этом же, с том числе и св. Феофан: «не знаю, спасутся ли католики, а я без Православия не спасусь». А ваши выдумки про то, что все неправославные люди на Страшном суде Христос обязательно направит в ад не подтверждены ни одной цитатой из Священного Писания или святоотеческого наследия. Может быть хватит выдавать свое мнение за голос Церкви?

[@pettrr5292]

В этих ссылках нет ни одной цитаты, где бы подтверждалось ваше мнение, что все неправославные люди обязательно окажутся в аду. Так что вы не просто выдумщик, вы сознательно вводите людей в заблуждение.

[@vidicont]

@@Stripr что насчет людей, которые умерли в период до пятидесятницы? Церки еще не появилась, однако же и прежний ад был упразднен, в ад за что? То есть всеблагой Бог, который есть любовь придет второй раз, воскресит из вечной муки всех когда либо живших людей, а это десятки миллиардов людей, включая допотопные времена, из которых православных хорошо если 1% но и просто быть православным мало, нужно исполнить заповеди Божьи, таким образом остается еще меньше и свершается Страшный Суд, где по вашему толкованию Всеблагой Господь спросит не о том когда мы накормили голодного, напоили страждующего, подали нищему, а спросит наличие крещения, идеальное знание богословия, догматически верное изложение православной веры? Ну допустим, хорошо, вы оказались в числе праведников, на ваших глазах Бог, который есть Любовь выше всякого разумения отправил практически все человечество за всю историю в геену огненную, там были и ваши предки и друзья и учителя и те кто вам искренне помогал в жизни, но не сподобился принять святое крещение, и вам говорит Господь: радуйтесь и веселитесь, ибо мзда ваша многа на небесах. Я не знаю смог бы я после такой страшной картины хоть на секунду "веселиться", а вам как? Что же за смысл вообще во всеобщем Страшном Суде тогда, если все итак "понятно" кого там в рай, кого в ад? Человеколюбивый Бог, что ради нас по Своей воле принят распятие, смерть, воскресит всех на погибель? Дак это садизм же чистый! Мне кажется не стоит все таки предвосхищать Суд Божий. Особенно с учетом того что мы достоверно на 100% не знаем природы ада и тамошних мук, тот же Иссаак Сирин пишет что в аду грешник поражается бичом любви, то есть это бесконечная печаль о том что погрешил против любви. Да и еще, простите, это уже лично от меня, а вы себя к грешникам не относите я так понимаю, раз так спокойно рассуждаете о том кто в ад пойдет?

[@dyadyapihto3901]

Вопрос об ангелах как членах Церкви возникает потому что настойчиво повторяется мысль о рождении Церкви в день Пятидесятницы. Если она существует от создания мира (а то и до такового в виде Самого Бога Троицы), то конечно в нее входят и ангелы. Но тогда неверно говорить что Церковь основана Христом в день Пятидесятницы. Как можно основать то что уже есть от века? По крайней мере, необходимо уточнение терминологии. Что значит "Новозаветная Церковь"? А есть не новозаветная? То Церковь не одна? Как они связаны между собой? В какую из них входят/входили ангелы? Когда ангелы вошли в основанную в день Пятидесятницы Новозаветную Церковь? Или они сразу там были заранее?

[@vovakuzen1773]

Церковь одна и других церквей нет, кто член церкви тот и христианин. а остальные как бы себя не называли таковыми не являются. Кто не согласен пусть внимательнее читает Священное писание и святых отцов.

[@pettrr5292]

У святых отцов (за исключением бл. Августина) никто не определяет некрещеных младенцев во ад, и нет примитивного бинарного мышления в решении этого сложного вопроса (о чем говорилось в лекции о. Вадима). Свт. Григорий Богослов: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания». Свт. Григорий Нисский рассуждает еще более оптимистично: «Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив, или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелью, потому что Бог, по лучшему своему промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали жить во зле… Не вкусивший жизни не окажется блаженнейшим того, кто жил хорошо. Но если кто жизнь младенческую и незрелую будет сравнивать с жизнью добродетельною, то таковой, произнося о существах подобное суждение, сам не зрел». Свт. Феофан Затворник пишет: «Дети все - ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех». В Триоди Постной (синаксарий Недели мясопустной) также исключается попадание некрещеных младенцев во ад: «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». Это я бегло собрал в дополнение к тому, что услышал в лекции отца Вадима. Так что его позиция полностью обоснована, а список свидетельств можно продолжить дальше.

[@alek.koss.22]

Прочитайте труд архимандрита Лазаря Абашидзе, о судьбе некрещенных младенцев. Очень рекомендую

[@alek.koss.22]

Прочитайте отца Лазаря, там все цитаты, прочитайте не пожалеете.

[@user-xt5ji6ed1d]

Я тоже полагаю, что о.Вадим, сглаживая "острые углы", рискует стать виновником вечной погибели многих. Увы...

[@pettrr5292]

Благодаря этой дискуссии я разобрался в этом вопросе и понял, что отец Вадим точно отражает святоотеческое учение, а такие как noname вводят в заблуждение читателей, не имея ни одного прямого аргумента. Сколько таким не цитируй святых отцов, они будут повторять свое заблуждение как мантру.

[@pettrr5292]

Опять копипастите свои общие фразы. Это от бессилия.

[@user-xt5ji6ed1d]

@@pettrr5292 Святой Игнатий Брянчанинов строго обличал подобные суждения: «Христиане! Вы рассуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец, не зная Христа - единственное средство нашего спасения... Нисходили во ад по окончании земного странствования не только грешники, но и праведники Ветхого Завета. Такова сила добрых дел человеческих! Такова цена добродетелей естества нашего падшего! ...Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера, но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно же, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! ...Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтобы язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, повторяю вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! Познайте Христа! Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него, за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства»

[@user-xt5ji6ed1d]

@@pettrr5292 Кроме сказанного: если оправданием могут служить только добрые дела и неведение благовестия об Искуплении, - то к чему Пришествие Христово? Люди могли бы спасаться и без страшной Жертвы на Кресте? Мало того, - не воплотись Господь, и тогда не требовалась бы вера, исполнение церковных правил, выяснение каких-то догматических тонкостей, было бы гораздо меньше ответственности перед Богом и гораздо больше шансов на спасение? Добрые люди шли бы к Богу, злые в ад, - как все просто и понятно! И к чему здесь вера, к чему страдания Христовы, к чему разные там обряды и чиноположения церковные?..архимандрит Лазарь (Абашидзе) "Под сенью Креста Христова"

[@user-xt5ji6ed1d]

@@pettrr5292 "...И такое понятие и соответствующие ему выводы некоторые наши «толковники» не ограничивают временами ветхозаветными, но подобный же «образ спасения» приписывают и нашему - новозаветному периоду. Мол, как у Апостола сказано, что «не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно», «но тот, кто внутренно таков (по-славянски: «в тайне Иудей»)», - так и ныне: не тот истинный христианин, кто регулярно ходит в храм, регулярно исповедуется и причащается, вычитывает утренние и вечерние молитвы, ставит свечки перед иконами, старательно бьет поклоны, - но тот, кто в сердце добр и милостив, кто совершает добрые поступки, - пусть бы даже он и не ходил в храм, пусть бы был и некрещеный. Бог, мол, знает, взирая на сердце человека, - кто есть истинный (как бы - тайный) христианин. Самое поразительное при таком «толковании» слов Апостола то, что на самом деле все это послание к Римлянам (как и большая часть других писаний св. Павла), имеет своей целью доказать как раз самое противоположное такому понятию! И как раз это послание (чуть ли не более всех других), останавливается на той мысли, и развивает то учение, - что никакими добрыми делами никто оправдаться перед Богом не может, никаких угодных Богу дел самих по себе ни у кого нет, и потому без веры во Христа никому нет спасения - ни Иудею, ни Эллину. Перед нами лежит весьма объемная книга с толкованием св. Феофана Затворника на послание к Римлянам ап. Павла (толкование объемлет почти тысячу страниц, изобилует множеством цитат, ссылок на авторитетнейших Отцев Церкви, подробно разъясняющих смысл каждого слова, писанного Апостолом в этом послании). В самом же начале книги св. Феофан исследует, каково назначение и основное содержание всего этого послания, и делает вывод: «Главный предмет - единственный способ спасения в Господе Иисусе Христе, как для язычника, так и для Иудея. Изложение его занимает большую часть послания - 11 глав...» архимандрит Лазарь (Абашидзе) Под сенью Креста Христова