Лекция: Радиосвязь в горах

Мы уезжаем в горы и экспедиции, чтобы на время потерять связь с внешним миром, с его суетой и проблемами. Но наличие связи внутри группы и возможность сообщить о себе близким и спасателям - залог безопасности. О видах связи, её организации и взаимодействии со спасателями расскажет инструктор альпинизма UIAA Сергей Веденин.
Внимание! Во время лекции Сергей оговорился и произнес неправильную частоту гражданского аварийного вызова. Правильная частота - 145.500 МГц

[@Максим-б7в8я]

Один из лучших лекторов по горам и лавинке, который рассказывает с примерами из собственного опыта.

[@Сергей-л3ю1г]

Лучший лектор ? - носится с кружкой , речь невнятная, подача никакая. Какой тогда хреновый лектор ?

[@Анатолий-ю7ц7ю]

Я тоже согласен с вами, насчёт лучшего инструктора ✋️👍

[@Анатолий-ю7ц7ю]

​​@@Сергей-л3ю1гРечь, т.е. - дикция не самое главное в инструктаже и инструкторе. Главное - знания, компетентность и толковый инструктаж... Или вы - поспорите со мной? Попробуйте...

[@DenisDavydov-sx2tz]

Думаю, вся лекция должна быть следующей; нужна двухдиапазонная рация (70 см и 2 метра) с мощностью около 5 вт, ударопрочная, с водозащитой, парой запасных аккумуляторов (желательно металгидрид) и частотным вводом!

[@Анатолий-ю7ц7ю]

Отличные сведения!!! 👍👍👍 =Сахалин - на связи= Дробь! ✋️✋️✋️

[@AlpIndustriaOutdoor]

Рады, что знания вам пригодились

[@АлексейПоляков-и4ф]

аналогично :) сам с Сахалина

[@Sergey_UB4LDT]

Радиосвязь - это инструмент, которым надо уметь пользоваться. А чтобы эффективно использовать использовать, надо учиться и надо постоянно тренироваться. Дальность радиосвязи - это непостоянная величина. Когда повезет, есть связь на много км, когда не повезет - не будет связи даже на 500 метров. Докричаться до другой стороны холма можно только на КВ. Гражданские диапазоны, это те диапазоны, где не нужна лицензия. Гражданские диапазоны, это Ci-Bi ( 27 МГц ), LPD ( 433 МГц ), PMR ( 445 МГц ). Вся остальная связь - это слежубная или любительская, в зависимости от частоты. Есть понятие радиовидимости - если радиовидимости нет, не докричитесь никуда. Есть различие между случайной радиосвязью и гарантированной радиосвязью. При гарантированной радиосвязи есть связь всегда, при случайной она может быть редко на далеко. Очень жаль что данный "лектор" не имеет радиолюбительского позывного.

[@IGOR_E-y2y]

Супер лекция! Очень много полезного!

[@ostapforexample4902]

Спасибо за лекцию. Единственное замечание/просьба - при вопросах из зала пишите субтитры, т.к. ничего не слышло

[@AlpIndustriaOutdoor]

хорошо. спасибо за комментарий

[@СветаФокина-ж9т]

Веденина всегда слушать интересно

[@allianzagag]

3 года изучаю какую рацию купить, тут самое полезное видео. После 45 минуты про спутниковые системы. Потом снова интересно

[@user-co4wm1hj2z]

НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА - СПАСИБО!!! ;-))

[@alexeylisenko]

Интересная лекция, спасибо!!! Маленькое уточнение про радиосвязь: на кенвудах, баофенгах, мидландах и т.д., используется частотная модуляция (FM). В авиадиапазоне используется амплитудная модуляция (АМ). Следовательно, даже если умудриться перепрошить FM-рацию на 128-135 авиарежима - то ничего не выйдет, максимум - эфир аэродрому засорите, не более того.

[@Serge_eu3la]

Выйдет, принимать можно будет, с искажениями правда

[@Сергей-л3ю1г]

@@Serge_eu3la Ну это как залить солярку в ДВС. Типа ехать будет но попердывая ? Зачем писать чуш.

[@Serge_eu3la]

@@Сергей-л3ю1г Точно, зачем писать чуш? Надо писать ЧУШЬ, во первых, во вторых это будет прием ,пусть и не качественный.

[@Serge_eu3la]

@@Сергей-л3ю1г А что дизельный двигатель это не ДВС? Точно чуш 😃

[@asqudopipec6805]

@@Serge_eu3la Похоже в школе еще модуляцию еще не проходили, хотя за 2 года должны. Или спим на уроках?

[@Lrnd]

1) 144-146МГц - это НЕ разрешенный гражданский диапазон. Этот поддиапазон в 2М для радиолюбительской службы (HAM Radio). И чтобы выходить на нём в эфир и не нарушать законодательство, нужно быть радиолюбителем, то есть: - сдать экзамен на радиолюбительскую категорию, - получить позывной, - зарегистрировать радиостанцию в роскомнадзоре и получить свидетельство о регистрации, - соблюдать правила и тематику радиообмена. Исключение - только ситуации угрозы жизни и здоровья. 2) 145.500 - это НЕ гражданский аварийный канал. Это радиолюбительская вызывная частота двухметрового диапазона во многих регионах, где радиолюбители вызывают друг-друга (некий канал - место встречи). Если радиообмен долгий, то чтобы не занимать вызывную частоту, согласуют между собой другую частоту и уходят туда.

[@frunzecity]

В горах они никому не помешают, поэтому походникам не нужны эти всякие разрешения и позывные

[@Lrnd]

@@frunzecity По закону - нужны. Помешают ли или нет - смотря где, смотря какой мощностью, смотря кто будет рядом. Так что формально вы не правы. Как и автор видео излагает неверную информацию и вводит в заблуждение.

[@frunzecity]

@Lrnd отчасти вы правы, но далеко в горах вы же понимаете что их никто не услышит в жилой зоне. Даже органам связи будет наплевать что где-то в глубине гор кто-то общается на VHF

[@Lrnd]

@@frunzecity По закону выходить в эфир нельзя. Что будет если нарушить и будет ли что-то - это уже зависит. Где-то услышат, где-то нет. Где-то заинтересуются, где-то нет. Где-то найдут и изымут, где-то нет. Это уже всё по обстановке. Но как мне видится, если человек взялся раскрывать эту тему в контексте походов в виде лекции, то и нужно излагать информацию точно, как есть. А то что делает он - просто вводит в заблуждение. Что может привести потенциально от конфликта с радиолюбителями до конфискации аппаратуры. Я понимаю ситуацию, но если уж нарушаем закон, надо отдавать себе в этом отчёт и понимать возможные последствия, а не считать, что это "гражданский диапазон", а 145.500 - аварийный канал, где походников ожидает некий оператор )) А верное понимание такое: 144-146 - это радиолюбительская территория. И если уж включаемся там с лично-походными целями, то на какой-нибудь сайд-частоте, а никак НЕ на вызывной. Если попросят сменить частоту - подчиниться, сменить, благо каналов 25кГц там достаточно. На 145.500 выходить в эфир только при крайней необходимости, если спросят, объяснить свою ситуацию. Соблюдать вежливость, не допускать мата. При таком подходе практически наверняка конфликтов и проблем не будет.

[@artemkarpov6338]

Спасибо. Полезно!

[@siberianinmoscow2231]

Отличная лекция 👍

[@SpeedFireARL]

Наткнулся в интернете на Тайваньский Rexon RL-318K. Только один диапазон в котором требуется удостоверение радиолюбителя, но как замечено, где она действительно нужна - никто удостоверение не проверяет. Стоит как многодиапазонные шарманки из Китая. Проблема только с аккумулятором - литиевый.

[@svedenin]

Важный момент!! Во время лекции я ошибся и произнес неправильную частоту аварийного вызова - ПРАВИЛЬНАЯ ЧАСТОТА 145.500 Немного больше информации по радиосвязи по ссылке mountschool.ru/alpinizm/stati/262-radiosvyaz-i-drugie-sposoby-podachi-signalov-v-gorakh

[@НиколайРаевский-ю7б]

Сергей, здравствуйте! Уже давно ищу информацию по аварийным каналам в Красной Поляне. Спрашивал частоты у спасателей - они говорят, что не знают. Есть ли у вас точная информация? В сети находил разные варианты, но нет уверенности, что они правильные. И работает ли частота 145.500 в Сочи? И отличаются ли аварийные каналы у разных курортов (Роза, Альпика, Карусель, Лаура)?

[@rezbone2009]

Cергей Веденин Какая нафик аварийная 145.500 !! Вы что вообще не в теме? Это частота общего вызова радиолюбителей, и вам на этой частоте без позывного не ответят (как правило). Аварийной частоты как таковой нет. Только мчс если дают свою частоту.

[@alexeylisenko]

@@rezbone2009 в каждом регионе свои частоты. В Пятигорске, в Поляне, на Домбае, и т.д. В Крыму по сих пор таксисты на двойке работают, совсем не разбираясь что там за частота - ему её такую на работе выдали))

[@АлексейПоляков-и4ф]

Alexey Lisenko "двойка" это 136-174 МГц и если таксисты пашут не в любительском участке, то наверное им выделили ...если в любительском , то думаю недолго осталось. РЧЦ занимается расчисткой диапазонов. Думаю до первой жалобы со стороны р/л службы

[@kurilovichsound]

145.500 это общевызывная частота в радио любительском участке частот 144.0 - 146.0 мГц. В данном диапазоне если нет тропосферного прохождения, а оно бывает достаточно редко, Вы никому не помешаете, на 145.500 можно достучатся до ближайших радиолюбителей, а они с удовольствием помогут. Есть даже целая культура РАСС радиолюбительская аварийно спасательная служба. Так же диапазон 70см. любительский 430мГц - 440мГц с общевызывной частотой 433.500мГц. На нем можно достучатся куда то только с вершины. Если Вы хотите что бы Вам ответили любители, а Вы без специального позывного, то в рацию нужно говорить MY DAY, MY DAY, MY DAY. И переходить на приём с открытым шумодавом на 15сек. Повторять передачу через минуту. Как только убедитесь что Вас слышат передавайте информацию. Например на Эвересте к любителям Вы не докричитесь, а в альпах вероятность велика и на одном и на другом диапазоне. Так же на рации баофенг есть DTMF клавиатура или на другой рации тональный вызов. Нажимая на передачу и после нажимая на цифры, в эфир будет передаваться тональный сигнал который слышно дальше чем голос. Короче говоря могу ещё много полезного рассказать. Меня как то простой шуткой на глубокое изучение всего этого вдохновил Сергей Ковалев на ЮБК году в 2012м. За что ему и Андрею Веденмееру огромное спасибо!!!

[@ВалерийКолесников-н6х]

Все понравилось, но Ft-60 не имеет функции репитера. Она просто умеет работать с репитерным сдвигом.

[@ВадимДробот-ф3ч]

Отличная лекция.

[@kvv730]

А что про 27 Mhz в горах? Был на сборах в Архызе, там используют именно СиБи. Дальность дальше, но вес больше. Используют их МЧС?

[@user-co4wm1hj2z]

АНТЕННУ 2,5 МЕТРА В КОРМАШЕК ПОЛОЖИТЬ? НЕТ ОНИ НА 27 НЕ РАБОТАЮТ.

[@alexeylisenko]

МЧС работают на прием на всех частотах - 27, 134, 144, 433, 446 и т.д. Возможно, ваш вопрос про то, на какой частоте они сами работают на передачу?)) Думаю, это не совсем открытая информация.

[@igorivanovich294]

почему вес больше, приличная 2х диапазонка грам 300 весит, столько же хорошая СиБишка. антенны по длине физичеки одинаковы. на пересеченке у СиБишки дальность дальше.

[@Lrnd]

​@@igorivanovich294 У диапазона 2м антенна в 40-50см - это полноценная эффективная лямбда/4. В то время, как у СиБи диапазона 11м полноценная эффективная лямбда/4 будет 2.5м. Кроме того, такой антенне требуется ещё и противовес сопоставимых размеров (обычно крыша автомобиля). А огрызок в 20-50см для СиБи с противовесом в виде человеческого тела - это ужасно неэффективно в диапазоне 11м, КСВ запредельный, львиная доля мощности на передачу остаётся в станции, слабые сигналы поймать нет шансов. Всё это на практике выливается в даже худшие дистанции, чем у портативок диапазона 2м и 70см. Именно поэтому портативки СиБи и не распространены в принципе (количество выпускавшихся моделей можно сосчитать пальцами одной руки). Физику не обманешь. Кроме того для хорошей автомобильной сибишки кроме подходящей по длине антенны и противовеса нужен отдельный аккумулятор и провод. Всё это вместе в несколько раз тяжелее портативки 2м-70см. Таскать всё это в горы, разворачивать в определённое время для сеансов радиосвязи - сомнительное решение, автором которого могли быть разве что люди, плохо разбирающиеся в радиосвязи.

[@igorivanovich294]

@@Lrnd Вы прям капитан очевидность :) Но только это часть теории. ) Примерно как многие из те кто помнит о сушествовании закона Ома, забывают что есть еще полное сопротивление цепи. Так и тут , кроме коэф укорочения антенн есть еще потери зависящие от окружающей среды, лес например. В моем применение например леса больше чем скал и гор. Так вот в хорошем лесу ВЧ излучение поглощается на много _порядков_ сильнее чем , чем даст ухудшение укороченная антенна. Я конечно же имею ввиду хорошо настроенную и радиостанцию и антенну. И в теории и на практике все совпадает. Если такой поглощающей среды нет, тот ут ситуация другая , и вероятно особо выигрыша может и не получится, только разве что за счет лучшего огибания препятствий. Или например если расстояние между станциями (членами группы) не предполагает быть больше практически зоны прямой видимости, то я и сам бы воспользовался лпдшкой какой нить очень компактной.

[@sokolovus]

Какое оптимальное соотношение мощность/длительность работы? Альпы/шерегеш.

[@svedenin]

всем обычно хватает 5 ватт - 8 ватт плюс 10% ( условно к дальности) и минус 50% времени работы ( цифры примерные)

[@SpeedFireARL]

Пример обрезных - Vertex ATV-6XL для FT-60. upd. Упомянутая замороженная VX-7R может быть аппаратно доработана для передачи в авиационном диапазоне. Но делать этого не стоит.

[@kurilovichsound]

Много аспектов радиосвязи не затронуто, то ли мне как радисту это кажется не серьёзным, то ли этого действительно достаточно.

[@АлексейК-д5э]

Владимир, доброго здравия! Расскажите, если не трудно! Тема очень важная, может кому-то жизнь спасет.

[@vippersonaek]

Да, сделайте видео 📹 ролик. Будем рады если скините в вотсапт Народного Совета г. Ленинграда ⛳ ⛳ ⛳

[@АртемГолдобин-з5х]

Беркут, СиБи. Можно морозостойкие акб поставить. Хорошо установить в лагере туристическую антену, беркут или радиал

[@alexanderdryheel7393]

История про нолики - это почему надо координаты передавать в формате "градусы, доля градусов".

[@svedenin]

можно передавать в любой системе при условии, что она точно оговорена. а то часто вместо гг.мм.ттт ( где Т - это три цифры - тысячные секунды) , особенно при условии , что число формата 056 - первый нолик не передают - и в этой ситуации принимающий думает, что это гг.мм.сс. а это ошибка до километров...

[@alexanderdryheel7393]

Еще форматы с секундами и минутами очень сложно набираются на телефоне в смс и на компьютере. Ну и все сервисы в интернете с этим форматом работают. В общем да, было бы классно, чтобы все пользовались по умолчанию одним стандартом..

[@иванепифан-к8ж]

Не лезте на любительский двухметровый диапазон 144-145 МГц ! Купите себе советскую рацию "Карат" и будет вам сязь на 50 -70 км. В горах рекламируемые рации VHF и UHF не работают ( из за условий распространения волн УКВ диапазона). Да вы можете позвать на 145.500 ( посмотрите вызывная частоты на которых работают *МЕСТНЫЕ* радиолюбители дать SOS .майдей ) но только при аварийных ситуациях ! Не для постоянной болтовни...

[@Avrora707]

Зачем говорить про дальность УКВ связи, если видимость прямая? Если видимость прямая, то связь будет всегда, как минимум, до той точки, которую видно невооруженным глазом. Если между двумя вершинами гор расстояние 80 км и между ними только воздух, то в ясную погоду шо 5 Вт, шо 0.5Вт, один хрен друг друга будете слышать. Была у меня связь между двумя портативами по типу лес - лес на расстояние 90 км на частоте 145.525. Это при том что мы услышались в эфире случайно и предварительно не искали каких-то вершин для выхода на связь. Приём кстати был на 57 - 58, то есть уверенный. И еще одно. Если стоит вопрос про выбор станции, то брать можно +- любое что работает на нужной частоте. Вопрос станции не решает. ВСЕГДА РЕШАЕТ АНТЕННА! Если у вас антенна говно, то мощность станции не имеет значения. Достаньте хорошую антенну и вероятность установить удачную связи увеличится многократно.

[@SpeedFireARL]

кстати не рассказано, что если требуется исключительно возможность сообщить о факте необходимой экстренной помощи, то есть персональные аварийные маяки международной системы коспас-sarsat

[@marslassa2938]

На Чегете стоит репитер и связь везде на Эльбрусе и окрестностях частоты 145,225 МЧС для раций любых .

[@sergeymishkevich2030]

Не слышно вопросов из студии!

[@Владимир-п7щ6д]

Зато слышно как какие то умники из зала все время что-то бурчат😊 комментаторы хреновы достали

[@frunzecity]

Ребята, рекомендую модель TYT 99 она и мощнее и водонепроницаемая. Есть тест на Ютубе, по прямой 40 км. Очень хорошие отзывы. Стоимость примерно 4000 рублей

[@user-co4wm1hj2z]

39:25 ХИМИЯ НА МОРОЗЕ НЕ РАБОТАЕТ ЭТО ФИЗИКА ;-)))

[@rezbone2009]

Не заблуждайте людей ! 144 ни как не гражданский диапазон !!! Вообще на 2ух метрах нет гражданского !!! Ваше 433 и 446 . Вопрос законности на 2ке это другрй вопрос, а гражданский это 27,433,446 и всё!!!!

[@frunzecity]

Там далеко в гора это не имеет значения

[@Serge_eu3la]

Ещё бы кружки не было(. А я на 100 мВт на 60 км . В горах Заилийского Алатау

[@kenwood450450]

с какого хера 145.500 стал гражданским?

[@LBaralgeen]

вызывать надо так: один два три Целина - я Гроза как слышно меня прием

[@LBaralgeen]

еще каждому надо иметь зеленый (лучше всего виден человеческим глазом) лазер в 200 мв - луч видно за сотни километров даже на другой стороне горы где рация уже не добьет - если провалился в расщелину даже дырочки достаточно чтобы выдать в космос луч.

[@April2km]

Oops.. на связи.

[@user-co4wm1hj2z]

1:29:40 ВООБЩЕ ТО НОЛИК ПЕРЕД ЦИФРАМИ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, ЭТО В КОНЦЕ ОН БЕЗСМЫСЛЕННЕН

[@VIKT0RC0RE]

О боже час.., ну меня интиресует сколько бауфенг работает и сколько на батарейках.., там отойти немного что б не потерятся.. а также литровый от холода боится а обычные норм но летом не проблема, а так думается мыльницу или чуть лучше ловить сигналы .. хотя..

[@gunai38]

Лектор на Вариса похож, из Игры Престолов....

[@ЕвгенийЗуев-и7к]

Нннннн нннннн не знаю не знаю как на не знаю не не не надо было нннннн не не надобыло бы здорово если не сложно то что предпоследняя нннннннннннн нннннн не не не надо 6н

[@АлександрСидоров-ю2л]

144-146 радиоспорт и мы за это морду можем помять!!! Не плоди радио хулиганов!!!

[@yuriilukashchuk9228]

Гарна лекція, але Крим боком вилізе.

[@KapitanAfrica]

Первый нах! У всех мыльница, а у нормальных пацанов yaesu

[@vlal3040]

ан про чукчу. без 150 басков в гору не суйся