Лекция «Золотая Орда и ее наследие». Вадим Трепавлов

Вадим Трепавлов - д.и.н, г.н.с., руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, специалист в области истории народов Поволжья, Сибири, Северного Кавказа, Центральной Азии
Лекция организована совместно с Культурно-просветительским и досуговым центром ДУМ РФ 20 января 2017 года.
© Центр исламоведения Фонда Марджани
islamoved.ru

[@kz-bw2fn]

Казахи наследники Орды и помнят свою генеалогию.

[@user-qr7qi1fx3n]

Ключ к решению этого противоречия автор нашел в эпосе Barsbij, написанного в 1497 г. «Борын уткен заманда Болгар белен Сарайда, Жаек белен Иделде, Алтын Урда, Ак Урда - Данлы Кыпчак жиренде, Татардан туган Нугай иленде Туктамыш диген хан булды»

[@user-qr7qi1fx3n]

Там, где была нугаев страна, А предком Нугая был Татар Там, где стольный Сарай стоял. Там, где вольный Идиль бежал Там, где город Булга блистал, Там, где текла Яика вода, Там, где была Золотая Орда Там, где жили кыпчак и булгар Ханствовал над страною татар Хан по имени Токтамыш.

[@user-kb6gs4dn4z]

Казаки зто половцы казаки не бродники не сословия не разбойники а Великий народ кыпчаков жывие потомки дети велики степи.

[@user-pr1jz6bk8x]

Тебе приснилось

[@user-tl1jk5vp5n]

Каскаров 😂😂😂😂

[@user-qr7qi1fx3n]

Там, где была нугаев страна, А предком Нугая был Татар Там, где стольный Сарай стоял. Там, где вольный Идиль бежал Там, где город Булга блистал, Там, где текла Яика вода, Там, где была Золотая Орда Там, где жили кыпчак и булгар Ханствовал над страною татар Хан по имени Токтамыш.

[@alixandermishari914]

этнос казах известен с 10 века. в архиве Ирана есть записи о войнах Персии с казахскими племенами кипчаками и канглы ( канлы ).

[@user-pr1jz6bk8x]

Род Канглы есть и у ногайцев, в мин.водах есть аул Канглы.

[@user-in8qi7oq1m]

Предки казахов в 10 веке были, но казахов как этноса не было -- появились в 15 веке.

[@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy]

@@user-in8qi7oq1m *Фазлуллах ибн Рузбихан* персоязычный историк тюркской империи Ак-коюнлу на территории современного Ирана. Тюрки Ак-Коюнлу были суннитами после прихода к власти тюрки шиитской династии Сефевидов бежал и жил в тюркской империи Шайбанидов. ибн Рузбихан прекрасно знал тюрок и их историю. В книге «Михман Мана Бухара» автор пишет следующее: Весь этот известный *қазақский народ* , имея все эти нескончаемые место своего пребывания является воинов, *они обладает культурой а в периоде сражений и войн один из қазақов в действительности стоит десяти сильнейших воинов противника* . ///в Книги *Михман Мана и Бухара* Фазлуллах ибн Рузбихан. Сказано: …..ибо мощь и полное бесстрашие *КАЗАХСКОГО* войска, которые в минувшие времена, в начале выступления *Чигиз-хана* , , *известна и упомянуты на языке арабов и не арабов . То, что появилось на страницах эпох,на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен даже частично* 123 *страница….//* *Всего лишь две строчки средневекового историка, а сколько они могут переломать академических копьев, не правда ли? Для тех кто не уловил, поясню - ибн Рузбихан здесь недвусмысленно говорит о том, что именно казахи, мощные и бесстрашные казахи строили империю Чингизхана и назывались в 13 веке "татарами"* ибн Рузбихан автор «Михман Мана ий Бухара» в 1509 году считал именно қазақов теми воинами Чингиз-хана, которых все именовали татарами. ///Говоря о *казахских ханах* , Ибн Рузбихан отмечал, что они «происходят от потомков *Жошы-хана* , сына *Чингиз-хана* » а « *все казахи* являются *улусом Чингиз-хана»* *«три племени относят к узбекам* , кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - *шибаниты* и его ханское величество (Мухаммад Шайбани. - К.У.) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - *казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью,* и третье племя - *мангыты* , а [из] них цари астраханские» ///Фазлуллаһ ибн Рузбихан- в своём труде «Михман мана Бұхара» назвал Қазақская Ханства по разному : ‎قزاقستان - Қазақстан, ‎بلاد قزاق - Государства Қазақов, ‎دار بلاد و يورت قزاق - Қазақская земля и их место проживания, ‎, ألوس قزاق - Қазақская Ұлыс, ‎ديار قزاق - Земля Қазақов, ‎ !!!مملكة قزاق - Қазақская Ханства

[@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy]

@@user-in8qi7oq1m *Историография казахского народа не ограничиваться временем появления этнонима «қазақ /казах» как ханства, это заведомо ущербная позиция ограничивающая появления казахского этноса в 1465 году при Керее и Джанибеке. Казахи не упали с неба по мановению волшебной прихоти этих султанов. Просто очередное государство в длинной череде богатейшей, насыщенной имперской истории казахов и тюрок.* *Казахи это Скифы, Хунны, Кангюй, Гунны, Эфталиты, все Каганаты от Тюркского до Кимакского, Хазары, Золотая Орда. Вот наша история и эту историю*

[@bagira-1823]

"Хан Ядыгар происходил из Астраханской династии, принадлежавшей к роду хан Тимура Кутлу. Он был внуком хана Сеид Ахмеда и сыном астраханского хана Касима, убитого в 1532г. В царствование хана Абдур-Рахмана в 1542 г. Ядыгар выехал на службу в Россию. Он пробыл в России 8 лет и участвовал в русском походе против Казани в 1550 году, но в том же году оставил русскую службу и уехал в Ногайское княжество. В 1552 г. он стал ханом Казанского ханства, ему было не менее 30 лет. При взятии Казани был взят в плен 2 октября 1552 г. Все мужское население громадного города было истреблено Из мужчин был оставлен в живых лишь один Ядыгар. С женщинами было поступлено также жестоко : царь отдал их в полное распоряжение своим солдатам. Хан Ядыгар был доставлен в Москву. 26 февраля 1553 г. Ядыгар принял крещение, окунувшись в прорубь. Хан Ядыгар- Симеон скончался в Москве 26 августа 1565"- М. Худяков "Очерки по истории Казанского ханства". В 2022-23 годы известные казанские историки Д. Исхаков и И. Измайлов доказали, что ни один казахский хан не был ханом Золотой Орды, не являлись чингизидами. Не было и Казахстана как государства.

[@user-kz1fd5oz5s]

О каком государстве идет речь, там были княжества а не еденное государство, уже не стыковка к лекции надо ,извините, немного на другом уровне готовится. Если платится налог, а чем еще можно говорить...... Археологи если бы не находили ,то вы откуда брали бы материал … не почитаете вы археологов, извините конечно. Но доклад и лекция....

[@user-it2oj6vx4k]

Вот мне интересно......... во времена Российской империи, а так же во время Советского Союза было Татаро-Монгольское нашествие, а теперь Монгол убрали; оставили Татар......... хотя татары, многие себя отождествляют с Волжскими Болгарами. Татары это общее название всех тюркоязычных племён. Даже по фамилии и по внешности можно определить где Волжский болгарин, тюрок или правильно представитель казахских племён!

[@Socrushitel1960]

Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас» Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт. Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы. Трилогия фильм первый. kzbin.info/www/bejne/fIinapmqac2MqZI

[@user-it2oj6vx4k]

@@Socrushitel1960 Я согласен с тобой дорогой друг!

[@user-in8qi7oq1m]

@@Socrushitel1960 Нет казахской, русской, европейской и тд истории. Есть нормальные исторические работы и историки нетрадиционной ориентации.

[@user-qr7qi1fx3n]

Там, где была нугаев страна, А предком Нугая был Татар Там, где стольный Сарай стоял. Там, где вольный Идиль бежал Там, где город Булга блистал, Там, где текла Яика вода, Там, где была Золотая Орда Там, где жили кыпчак и булгар Ханствовал над страною татар Хан по имени Токтамыш.

[@kz-bw2fn]

​ Марат Кар А кто такие Икюй, Лэуфань, Сюань, отмеченные китайцами, еще в IX-ВЕКЕ ДО РОЖДЕНИЯ ХРИСТОВА, как сильнейшие Хуннские пограничные племена? Эти Екей, Албан, Суаны ныне также вместе живут в Алматинской обл.

[@kz-bw2fn]

@Bagdat Qazaq Трепавлов не владеет казахским языком. Это видно хотя бы из того, что он тут несет про касожского богатыря Редегу, мол, он "даже не тюрк, а адыг.(??!) Хотя явно, "Редега" это искаженное русскими "Ер Едыге" и странно, что Трепавлов отлично знает про историческое для тюрков имя "Едыге", но, никак не связывает его с "Редегой".

[@user04857]

Крым Наш! Или Как Русские переписали нашу историю/Қырым біздікі! kzbin.info/www/bejne/eXfbk6lua5yCrsk

[@user-xy9kw2sm4i]

Эдиге был Ногайцем

[@user-tl1jk5vp5n]

@@user-xy9kw2sm4i Все верно. Они даже в его имени допускают ошибку..ЭДИГЕ, а не Едиге,Едеге,Идегэ и т.д.!

[@user-ti8id1td2r]

У Казахов потомки чингиз хана называються род Торе,вот живые люди

[@grinfil6118]

Тебе же сказали, что 90% были Кыпшаки то есть я Кыпшак. Если бы Кыпшаки правили то не было бы коррупцией была бы смертная казнь, АК орде сидят джунгары.

[@user-ov7zq1dr8x]

@@grinfil6118Шынгысханның бiрiншi шапканы кыпшак, екынщысы коңыр ат kzbin.info/www/bejne/eHSueaxngcx7obM

[@sakhauola1168]

Казахи, Вы наследники Орды, живые потомки детей великих степей! Вы Тюрки! Тенгри!))

[@user-pr1jz6bk8x]

Казахи вообще никаго отношения к золотой орде не имеют.

[@user-sk5le9dd5l]

@@user-pr1jz6bk8x а кто имеет ноғайлы??? которых затоптали калмыки прогнаные қазақами из джунгарий

[@user-pr1jz6bk8x]

@@user-sk5le9dd5l Ногайлы может и нет, а Ногайцы точно являются наследниками золотой орды.

[@user-pr1jz6bk8x]

@@user-sk5le9dd5l Казахи тоже конкретно потерпели от Калмыков. Так что как то так.

[@user-pr1jz6bk8x]

@@user-sk5le9dd5lпогоняло тебе дам Шинарик.

[@FondMardjani]

Друзья, приглашаем на выставку "Золотая Орда и Причерноморье. Уроки Чингисидской империи" в казанский Эрмитажный центр до 6 октября, каталог выставки уже есть в продаже на сайте mardjani.com

[@user-kz4zw1mj4h]

Рассуждая о наследии Золотой Орды, говорить об её отсталости, как-то неприлично даже, поминая Скифское золото Сибири, которое массово откапывали в эпоху Петра. Более вероятно переселение народов, в связи с некими факторами климатического или иного характера. Если известно, что племя Кайа, мигрируя заставило племя Кунов оставить места прежнего проживания, а те в свою очередь подвинули Готов. Учитывая, что Гути (Готы) - обобщающий нарицательное название Варваров/Барбаров/Берберов/Барабасов и прочих Лонгбардов, одним словом Бородачей. Также учитывая, что ХунуКуны/Гунны, тоже обобщающий термин, для многих Народов и что очень вероятно, столь же по-скифски бородатых. Также учитывая, что Хайи/Кайи/Гайи/Джайи/ГойОглы/Гог - это КайСаки//Касоги/Казаки, с царским родом КайСаров. Также учитывая, что Тюрки/Төркем - это "группировка", Татары/Тартары - это Народ Царя Царей. Также учитывая, что так называемые Монголы - есть МагУлы/МагОол/МагОглан/Маджуж/Магог. Также учитывая, что "Русский, Российский Народ" © - это Народ Раис Руаси (Главы Глав или Сиятельного Светейшества, если пожелаете), означает то же, что Царь Царей, Шахин Шах, Базилеос Базилей и пр. названия Солнечного божества у Гуайшаней/Кушан. Также учитывая, что Кыпчак/Көпчак - это "Колесо" (может быть КупЧак, типа "Много Колёс", если учесть, что ЧакРа - это "Колесо Света" или "Сияющая Колесница"), а Дэшт - это "Пустошь", тогда Дэшт Кыпчак может вместе с прочим иметь смысл, навроде "Перекати Поле". Вот вам и "кочевники" - переселенцы, с огромными стойбищами в пустошах, вокруг ставок Ханов ... Для тех, кто подсознательно отделяет Русских от Татар отмечу упомянутый в лекции Дворец, Сарай Аль МахРусса. Здесь вам и Маг/Махо/Мао (прежде всего лунное мужское божество у Гуайшаней/Кушан, поздее Маг - авестийский жрец или языческий волхв и лишь в последнюю очередь современное значение Маг - волшебник). Здесь вам и Русса/Руаси/Раис/Рохс/Рекс/Рус/Рос и пр. Ещё, специально для Иванов непомнящих родства, приведу некоторые тексты из скандинавских саг: "...В Тракии жил Фирас (Ферзь/Перс), сын Иафета, сына Ноя, от которого произошёл Народ Тюрков..." Свитьод Швеция заселена из страныТюрков, Норвегия из Швеции, Исландия из Норвегии, а Гренландия из Исландии. Один, Конуг Асов, был сыном Бура, сына Бурри, Конунга страны Тюрков. В частности, в саге "Младшая Эдда" говорится, что: "... Одину и жене его было пророчество и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имён всех Конунгов. Тогда он вознамерился отправиться в путь оставив страну Тюрков..." Специально для лектора отмечу следующее: Конунг/Конуг/Кёниг/Конец/Конеже/Куниже/Кенази/Князь - это Конник, наподобие титула Всадника у Ромеев. Болгары/Балкарцы/Булгары - это Волгари. Карачаи - это Народ КарачиБека ( одного из четырёх советников Хана) Адыгея, не уверен в точности, но возможно АтыГайа, тем более, что невеста русского царя Гуайшаней была из Черкасов/ЧерКезов - Терских казаков. Мадьяры они же Атилькизи/ИдельКезы. АшКенази, они же АшКезы. Ветхозаветные Киргизеи/ХырКезы. Т.е. обобщающее слово Кезы может перекликаться с Гусями Хамса у Гуайшаней/Кушан. (Отсюда (Гюйс/Гёз/Гуiс/Каз) Уренгой, УрянХай Саха, Уран КайСак, Уран ГайСа, где Саха/Саки - это Скифы, Уран - это боевой клич, а Хай/Кай/Гай - это племя Дракона, иначе говоря ДракУлы. НоГай - НуКуз (Негус) А Дхиан Каган - это Владыка Созерцания. После размолвки Тугарила, Киреитского Ван Хана (Пресвитер Иоан, один из трёх Магов/Волхвов, засвидетельствовавших царское происхождение Иисуса(Хаиса/Гайса)) с Темуджином,Чингисханом (Денгиз Хан - Морской Царь) , племена Кайа упоминаются в связи с захватом Царьграда (Эртугрул/ЕрТахарУлы - потомок Тахар, последователь Тугарилы, Тугарин Змей), а также в Крыму, как Гереи (Киреиты) Царские Скифы . Прежде, ставка Ван Хана находилась в Сибири, на реке Обь, современное село Киреевск (Киреитск) поселение, что намного древнее города Томск. Таким образом, если вы желаете обнаружить причины конфликтов между Народами, то искать их следует в климате, а прежде в религиозных различиях, с помощью которых до власти рвались амбициозные персоналии ... P.S. Мировоззрение - это остов навоя. Уран Гайа - Небесная Земля! Взгляни, "...какое небо голубое...", осознавая "около ноля"

[@kantorkan4208]

Трепавлов или по наивности, или скорее всего умышленно, искажает тему названия татар. По его заявлению выходит будто: соседи называли татарами всех степняков без разбора, и эту весть разнесли кыпчаки, которых гнал Чингисхан. Очевидность нам говорит о том, что незнакомые народы будут называть общим именем другого народа только в том случае, если этот народ является исключительно великим и самым известным. Таким образом китайцы могли называть татарами другие степные племена, но это не исключает того факта, что татары существовали и среди всех степных племен выделялись более всего. Так например ограниченный человек скорее всего назовет уйгуров или тибетцев китайцами, хотя по национальности они ими не являются. Что однако не означает, что нет никаких китайцев. И это оседлые китайцы, не разбирающиеся в племенах степняков могли и называли многих скопом татарами т.к. татар они признавали как великий народ и установили с ними даже дипломатические отношения, чего они не делали с другими степными народами. А вот кыпчаки или другие степняки, прекрасно знали кто такие татары и всех подряд в принципе не могли называть татарами! Далее, принадлежность татар к тюркам доказывается и археологическим и документально. Например, есть известные столбы у Енисея, где рассказывается о татарах племен татар-отуз и татар-токуз. Эти письмена, написанные тюркскими рунами, написаны тюркским языком. Таким образом завоевание Чингисхана и Бату хана проводилось прежде всего тюрками, где татары были главной и наиболее известной ударной силой. Теперь подойдем к заявлению о бежавшим от Чингисхана кыпчакам и рассказывающим всем по незнанию что идут татары. Ну что за детская наивность? Это европеец может не знать татар это или не татар, а степняк, живущий бок о бок в степи с кочевыми племенами, прекрасно знает от кого он бежит! Поэтому заявление бегущих кыпчаков свидетельствует о том, что наступление вели именно татары! И это мы еще не касаемся загадки национальности Чингисхана и загадки национальности Бату хана.

[@Marat_Kar]

Это какие татары? Булгары и савиры что ли? Так их не Чингисхан, а его внук Бату хан завоевал. Если же ты имеешь в виду тогуз-татар, то их в войске у Чингисхана не было, от слова вообще... :)

[@user-df7wg5ro2d]

точно загадка он был монголом)

[@Socrushitel1960]

@@user-df7wg5ro2d Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас» Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт. Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы. Трилогия фильм первый. kzbin.info/www/bejne/fIinapmqac2MqZI

[@Socrushitel1960]

Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас» Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт. Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы. Трилогия фильм первый. kzbin.info/www/bejne/fIinapmqac2MqZI

[@user-in8qi7oq1m]

@@Socrushitel1960 Нет казахской, русской, европейской и тд истории. Есть нормальные исторические работы и историки нетрадиционной ориентации.

[@user04857]

Крым Наш! Или Как Русские переписали нашу историю/Қырым біздікі! kzbin.info/www/bejne/eXfbk6lua5yCrsk

[@vladimirfortun8865]

опираясь на школьную историю, мы порой даже боимся произносить слово орда иго. А на самом деле для россии лучшие периоды истории были во времена Орды, Скифии, СССР - это практически Орда, правда под конец очень сильно скомпроментирован, начиная с Хрущева и закончил Горбачев с Ельциным.

[@user-df7wg5ro2d]

мы и сейчас орда только нужно собрать всех вместе и захуярить всех кто будет против)

[@user-in8qi7oq1m]

Это не так. Было три периода: 1) завоевание -- жуткая резьня, грабеж и пожары -- русские княжества были отброшены на сто лет минимум; 2) вхождение в Золотую Орду на правах неклассического вассала -- русские (в частности, Александр Невский) были лояльными поддаными Золотой Орды; 3) распад Золотой Орды -- преимущества уменьшились, а недостатки усилились -- это и есть иго.

[@Socrushitel1960]

Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас» Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт. Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы. Трилогия фильм первый. kzbin.info/www/bejne/fIinapmqac2MqZI

[@user-in8qi7oq1m]

@@Socrushitel1960 Нет казахской, русской, европейской и тд истории. Есть нормальные исторические работы и историки нетрадиционной ориентации.

[@takappar]

Монголы - это военно-политический союз, а не этнос. Современные монголы, этнические халхасцы - пришельцы из северо-востока на юго-восток Алтая, Монголии, Восточного и Центрального Казахстана. Поэтому, говорить об обособленности монгольского языка от кыпчакского - методологическая ошибка, - речь может идти только о диалектах единого тюркского языка. Современные монголы-халхасцы имеют множество тюркских языковых заимствований и имеют такое же отношение к Монголам-тюркам, как потомки Волжских булгар к Татарам (тюркам-половцам-кыпчакам), как современные уйгуры к тюркам кыпчако-огузам Уйгурского Каганата... По преданиям, Чингизхан оставлял в завоеванных им поселениях многотысячные войска. По кыпчакски, термин "Тысяча рук" - ""Мың қол". Еще одним наиболее вероятным вариантом этимологии данного этнонима может служить кыпчакское словосочетание "Мәңгі ел", ведущим свое происхождение от тюркского "Мәңгі" ("Меңгу" - "Вечный") и "Ел" ("Государство"), т.е. Вечное Царство.

[@MakGenrI]

все Казахи знают откуда произошли, говорит хорошо но многого не знает

[@misterx5437]

косойский орда.--это ру Косай род младчего жуза у казахов.все что говорит все из рода казахов.

[@user-lg4vr4hj3k]

человек интересующий историй востока воспринимает термин ал(Т)ан как металл золото - то он с первых шагов вступает на неверный путь. Ал(Т)ан не переводится как металл золото.

[@kausaraltai2743]

Уважаемый Вадим Трепавлов насчет Косогов, что это только Адыге Черкесские племена хочу дополнить, что они только часть Великой Кассахии простиравшеся как на Кавказе, так же Северные Кавказские и Причерноморские степи, так же их потомками являются Карачайцы, Балкары просто Адыго Черкесские племена были более подвержены ассимиляции Малоазийских и Греческих городов колоний, а так они Все потомки Косогов или Ишгузов при царе Ишпакае завоевавателя Малой Азии доперсидский период, и повернувшего не в родные степи Южного Казахстана, а на Каваз. Косогами до сих пор нас Казахов называют в Центральной Азии, Арабо Персидские потомки ныне Узбеки, Таджики и др. Переводится как Две Пули или Стрелы, аналоги Учок, Бесок, это означает вхождение в крупные Союзы.

[@kz-bw2fn]

kausar Altai "Касогский богатырь Редега" - искаженное до неузнаваемости тюркское (каз., ногай, каракалп... и др.) "Ер Едыге". Про "две пули, стрелы" сомнительно. Вариантов до сих пор куча.

[@user-uc8cd3zr1d]

Ногайская орда Ногайцы наследники золотой орды

[@Socrushitel1960]

А куда пропали ногайцы их сегодня не более 100 тысяч населения? Есть такая мудрость «Никогда не позволяйте соседу писать вам историю. Они всегда напишут вам о вас в невыгодном свете про вас» Вот допустим у казахов есть такая народная наука «Шежере»- это знание о своих предках минимум 7колен, а все казахские аксакалы обычно знают о предках своего рода 12 и 14 колен и в какой-то степени их историю этих людей предков. Все эти знания о предках всегда передавались из уст в уста столетиями. Если есть желание посмотрите это мы казахи никому это не навязываем это для нашего народа, но то что было глубокое изучение особенно в последние десятилетия казахской истории, то это факт. Официальная государственная история Казахстана основанная на скрупулезных научных трудах в течении 20 лет казахских историков, археологических раскопок и архивных сведений из России, Китая, Ирана и других окружающих стран Великой степи, а также всех стран имевшие какие-либо отношения в разные времена, в том числе страны Европы. Трилогия фильм первый. kzbin.info/www/bejne/fIinapmqac2MqZI

[@user-in8qi7oq1m]

@@Socrushitel1960 Нет казахской, русской, европейской и тд истории. Есть нормальные исторические работы и историки нетрадиционной ориентации.

[@user-qr7qi1fx3n]

​@@Socrushitel1960Там, где была нугаев страна, А предком Нугая был Татар Там, где стольный Сарай стоял. Там, где вольный Идиль бежал Там, где город Булга блистал, Там, где текла Яика вода, Там, где была Золотая Орда Там, где жили кыпчак и булгар Ханствовал над страною татар Хан по имени Токтамыш.

[@Socrushitel1960]

@@user-in8qi7oq1m ну Хорошо даю вам задание прочитать очень известного научного деятеля истории Вернадского Г., который написал большой труд «Древняя Русь. Почитайте Лаврентьевские, Никона и другие летописи Средневековых русских. Потом почитайте докторов наук Петрухина, Дмитрия Петрова, Игоря Кызласова, Николая Баскакова и их могу тебе десятки представить. Это историки, этнографы, лингвисты исторических работ, археологи итд. Вот вам академическая наука читайте. Все они пишут о великих тюркских коганатах, до этого о саках, сарматах, Дешт и Кипчаках (по русски Половцы) и много о чем другом о предках тюрков и что Шынгыс Хан (Чингисхан), был тюрком и множество ещё чего. Все это пишется на научных подтверждениях, коих нашли на территории Казахстана огромное множество

[@user-df7wg5ro2d]

что за понты)))все теперь под Москвой всех нагнули

[@user-df7wg5ro2d]

@@user1dj и чо теперь кто доминирует((((китайцы самая богатая страна

[@user-df7wg5ro2d]

а у китайцев деньги))2 миллиарда населения..

[@user-ox9oi2mr1z]

Где находится Каракорум,в который ездили русские князья? не нынешний(Пакистан) а тот, старый? Вот и станет ясно- кто управлял Русью. разве Каракорум входил в Зол.Орду?

[@Marat_Kar]

Русские князья в основном ездили в Старый Сарай, что стоял на Волге за ярлыками. В Каракорум мало кто ездил из-за его удаленности. По описанию Рашид Ад Дина Каракорум стоял в двух днях пути от Тараза (г.Джамбул при СССР). Это где-то в Казахстане, в Семиречье...

[@Marat_Kar]

+Кынык Байбакты Что за чушь?! Если о столице Каракорум, то монгольский Харахорум был создан в 2000-е года, по предложению и спонсированию японцев. Т.е. это новодел. Судя по летописным источникам Каракорум находился в двух днях пути от г.Тараза! Где Тараз, а где Монголия? Описываемый быт и жизнь Каракорума в исторических описаниях пестрят деталями совершенно не характерными для Монголии. Например, вокруг Каракорума произрастает миндалевое дерево, для отопления жилищ используется красная ива, на рынке в изобилии продаются гранаты, дыни и грудные ягоды (ничего подобного в Монголии не произрастает :). Казнохранилище в Каракоруме состояло из золотых и серебряных балышей, динаров и дирхемов, жемчуга. В казнохранилище было около двух туманов (тысяч) балышей. Часто встречается описание людей в тюрбанах и уйгурских эмиров, что характерно для Средней Азии, но не для Монголии. Пешком и на ослах в Каракорум из Персии приезжают старики за милостью, как будто это рядом, а не за 5000 км в Монголии. Перевод сборника летописей Рашид ад-Дина, выполненный коллективом научных работников Института востоковедения АН СССР в 1939 г., до сих пор остается без историко-географического и терминологического комментариев. Четвертый том с комментариями и историческими картами не был издан. Из десятка названий рек приводимых в описании местности вблизи Каракорума, отождествлена лишь одна, на основании чего собственно переводчик-востоковед И.Н. Березин и делает вывод, что описываемый город Каракорум находится в Монголии на реке Орхон. Эта река в оригинале текста пишется, как Ургун (Уркун). Вывод о местонахождении столицы Монгольской империи Каракорум в Монголии, сделан на основании отождествления названия только одной реки из 13-ти, упоминаемых в описании Рашид ад-Дина. Остальные двенадцать рек так и остались неизвестными, их не удалось отождествить. Интересно заметить, что такого количества рек просто нет рядом с монгольским Холинем. Так же следует отметить, что одно из названий рек возле г.Тараза это река Талас, которая так же еще называлась как Аргун, что созвучно к Ургун и скорее всего именно ее и имел в виду Рашид Ад Дин. Раскопки предполагаемого Каракорума (в Монголии) проводились в 1948-1949 гг. советско-монгольской археологической экспедиции и возобновились в 1999 г. совместной экспедицией немецкого Археологического института, университета Бонна и Монгольской академии наук. Никаких сенсаций археологи не обнаружили. Все найденное типично для любого средневекового города. Никаких сокровищ и каких-либо надписей с именами Чингисхан, Угэдэй или Каракорум найти не удалось. Удивителен сам факт, что от величественного города не сохранилось никаких развалин. На его месте сейчас ровное поле с травами, хотя все известные в мире столицы оставили потомкам зримые следы своего процветания в виде остатков каменных стен и фундаментов. Развалины уйгурской столицы Хара-Балгасун (IX в.), расположенной севернее монастыря Эрдэнэ-Дзу, сохранились лучше и выглядят достойнее, чем найденные фрагменты фундаментов отдельных зданий города с китайским названием Та-хо-линь, отождествляемого ныне с мифическим Каракорумом. Ну и наконец: Монгольские археологи опубликовали в 2004 г. статью о раскопках в Хархорине, в которой говорится, что найдено свыше 400 археологических предметов, много китайских монет эпохи Сун. Из числа найденных предметов преобладают буддийские, что наталкивает на предположение о том, что, возможно, это не храм Угэдэя, а буддийский комплекс более позднего времени.?

[@kz-bw2fn]

@@Marat_Kar 👍✔👌✔👆✔

[@alixandermishari914]

Какой 2,5 столетия? 4,7 не хочешь? научись считать! хотяб математику подучи, начальные классы! Тамерлана на вас нет!!!

[@malikm6923]

"Я тюркский оккупант". Я тюрок, врывался к диким славянским племенам, что бы принести им первую перепись населения, я тюрок, который принес славянам понятие БАШМАК, СТАКАН, я тюрок, который построил Киев (КЫЯБА), я тюрок который научил славян первому финансово-монетарному институту - КАЗНА, ДЕНЬГА, МОНЕТА- тюркские слова (ЧЕКАНИТЬ тоже тюркизм), я тюрок, который принес славянам Пенитенциарную систему, слово ТЮРЬМА - тюркское, КАНДАЛЫ -тюркское, я тюрок оккупант, который спас православие от тевтонских рыцарей, я тюрок, который объединил княжества славян в единый кулак и назначил в улусе главный город - Москву, я тюркский оккупант, который в 4 веке спас славян от германцев Германариха, я тюркский окупант, который переобул с лаптей в БАШМАКи болотные племена, принес им ушанки, КАФТАНЫ, ШТАНЫ,ШАРОВАРЫ. я тюрок, который принес славянам понятие КАРАНДАШ и научил писать и СТАКАН тоже тюркское понятие. Я тюрок оккупант, который научил европейские племена ловить зверей - КАПКАН - тюркизм, и делать БУЛАТНЫЙ КИНЖАЛ, а после из пойманного зверя делать КОЛБАСУ. Тюрки оккупанты научили шить ШУБУ, КАРАКУЛЕВЫЕ изделия, КАРМАН, КОЛПАК, КОЛЧАН - тюркизмы. Научив дикие племена делать оружие, научил их воевать с криками УРА (бей с тюркского) и бить в БАРАБАНЫ (тюркизм). Все тюркизмы. Я тюрок оккупант был ХОЗЯИНОМ восточной Европы, но был хорошим ХОЗЯИНОМ (тюркизм хожаин). Я тюркский оккупант, который создал первое для славян независимое государство - Болгарское царство. Я тюркский оккупант, при котором была построена самая первая государственная больница в истории (Тулуниды), я тюрок оккупант, который построил самый большой и высокий минарет в мире (Делийский султанат), я тюрок оккупант, который изобрел понятие десятичной дроби (Улугбек, Аль-Каши), я тюрок оккупант, который построил Маргиланскую обсерваторию (Хулагу), Ханбалыкскую обсерваторию (Хубилай), Самаркандскую обсерваторию (Улугбек), я дикий тюркский оккупант, варвар и кочевник составил самую точную звездную карту мира, которая действовала 450 лет как учебное пособие (Улугбек), я тюркский оккупант, который изобрел иловый насос, когда электричество еще не было изобретено (Османская империя 15 век), я тюрок оккупант, который создал сеть учебных средневековых заведенний в которых учились Омар Хайам, Беруни, Аль-Кушчи, Фараби, Аль-Каши. Я тюрок оккупант, дикий кочевник, который научил славян строить и принес понятие КИРПИЧ, я тюрок оккупант, который в 4 веке освободил народы Европы от Римского ига и дал свободу и толчек к государственному развитию для германских и славянских народов. Я тюрок оккупант, который принес в еЕвропу совершенную военную десятичную систему. Я тюрок оккупант, который построил Тадж-Махал..................Я тюрок который элементарно принес понятие КУЛАК!!! Я тюрок, который принес славянам понятие ТАМОЖНЯ и ТОВАР. ТАРАКАН и то тюркское слово, но тараканов тюрки не принесли! Научил я диких славян и ТОВАР взвешивать БЕЗМЕНОМ. И БОГАТЫРИ на руси тоже называются тюркизмом. Познакомил болотные племена с камнями заморскими АЛМАЗЫ, ИЗУМРУДЫ (тюркизмы). ТЮРКИ! Казах - Казак - история происхождения тысяча лет - kzbin.info/www/bejne/pGiqpptugMRmZ6c Золотая Орда Краткая история завоевания Мира - kzbin.info/www/bejne/h4TOfqN9Zrypn9U Тартария - ТЮРКСКОЕ государство в средневековых европейских источниках - kzbin.info/www/bejne/eJfOqqdojJV4kMk История Золотой Орды - kzbin.info/www/bejne/enfIi6d9nKh6pKM Кочевники - как основатели всех государств Евразии. Версия. - kzbin.info/www/bejne/rZDKZaRre8yijdU Урок казахской истории Владимиру Путину. Чему научили тюрки русских - kzbin.info/www/bejne/g2WqZqh4pLNlsLM Настоящая история России и соседних народов - kzbin.info/www/bejne/ZnrCfWCdd8yFra8 Доктор исторических наук ответил Путину за Казахстан - kzbin.info/www/bejne/gWOkhGRuprmhr7s Русские должны благодарить казахов и их предков ХАЗАР - kzbin.info/www/bejne/paDdmXlped2SpdE Как изображают предков казахов-завоевателей русские и китайцы в мультфильмах - kzbin.info/www/bejne/boiqo6CehdSois0 Телескоп. Чингисхан не монгол - kzbin.info/www/bejne/rZjIhHqviZiBd5Y Русские цари тюркского происхождения - kzbin.info/www/bejne/ZnTaqYyYjaZjaMk Российские знаменитости с ТЮРКСКИМИ корнями - kzbin.info/www/bejne/Z5yXfJd8fbWlha8 Назарбаев - Казахстан это Золотая Орда - kzbin.info/www/bejne/h52Tl3aPorCAick Московия. Золотая Орда. Этого нет в учебниках истории России - kzbin.info/www/bejne/nnq6d5qFaMaUi9U Геноцид казахов и почему СССР уничтожал казахов, башкир и украинцев - Геноцид к Геноцид ка kzbin.info/www/bejne/jnTKm5dma5pgg6M Как уничтожали казахов - kzbin.info/www/bejne/g17HYWaMoMqNpM0 Геноцид казахов 1916 года Убийство 300 тысяч людей безбожниками - kzbin.info/www/bejne/kJe0ZXZoZqyjjcU К 100 ЛЕТИЮ ВОССТАНИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ - kzbin.info/www/bejne/iajYnH6FZbKcl5o Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович[1]) 26 февраля 1876, -- Из семьи еврейского подрядчика. В различных источниках в качестве настоящих имён указываются Исай (на идише: Шая или Шай) и Исаак, отчества Исаевич, Исаакович, Ицкович. Партийный псевдоним - Филипп. Супруга, Берта Иосифовна Перельман, родилась в 1876 году в семье ремесленника. Была арестована и отправлена в ссылку в Нарымский край. В ссылке Берта Перельман вышла замуж за Филиппа Голощёкина.

[@user-df7wg5ro2d]

хватит то гнать то принес ты что то славянам )))каким славянам для начала?и причем тут ты?вы все перемешаны как и русские ))татары и башкиры алтайцы вот от кого все эти слова

[@user-ge7dq8zh5q]

@@user-df7wg5ro2d Вы почитайте историю, он действительно прав. Вы сами ничего не знаете. Не будьте шовинистом

[@fedor1963]

После вас оставались руины булгарских, фино-угорских и славянских городов. Горы трупов женщин и детей. На Руси каменное строительство на десятки лет прекратилось после тюркского прогрессорства. А по поводу технологий - Россия как европейская страна, так или иначе все нужные технологии она впитала бы из европы, в свое время.

[@user-in8qi7oq1m]

Единых тюрок не существовало это миф.

[@natelageorgia1968]

ВАРВАРЫ,УБИЙЦЫ, ГОЛОВОРЕЗЫ, НАСИЛЬНИКИ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ, СМЕРТЬ, ГОЛОД, РАЗРУХА, ОТСТАЛОСТЬ, НЕВЕЖЕСТВО, МНОГОЖЕНСТВО, РАБСТВО, УНИЖЕНИЕ, ИСТРЕБЛЕНИЕ НАРОДОВ И. Т. Д. - ВОТ ЧТО ВЫ ПРИНЕСЛИ, БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ........