Электронные дифы/УЗО или электромеханические. В чем разница? | KonstArtStudio

[@YukkoSergii]

Электронные одномодульные диффы ставлю именно для того, чтобы в старых своих щитках выкроить себе немного места. Жизнь меняется и вносит свои коррективы, где-то понадобилось два свбодных модуля, чтобы поставить компенсатор пусковых токов, где-то нужен доп.модуль для переключателя 1-0-2, где-то понадобилось умный автомат воткнуть, вот и приходится место в старых щитках оптимизировать. Одномодульные диффы не так много стоят, как новый щиток врезанный в существующий ремонт с перекидыванием всех старых автоматов и узо в новый.

[@artdezertir8561]

извините меня за, возможно, идиотизм, но при просмотре данного видео, у меня возник только один вопрос - кому в голову может прийти мысль пропустить "ноль" мимо дифавтомата?!🤨

[@no_UA_war]

Я у себя поставил эл-механ.УЗО 30мА на группу розеточных автоматов, один из которых компактный дифавтомат 10 мА (на ванну). Считаю такой подход правильным, так как в случае чего эл-механич УЗО страхует дифавтомат эл.типа

[@cahadavudiuk]

Да ничего оно не страхует,а ускорит ложное срабативание.

[@АриетИсманкулов]

Очень познавательно спасибо👍👍👍

[@dvserzhantov]

Спасибо за полезное видео. Бум знать. При отключенной фазе от нулевого проводника тоже нехило бьёт, если за землю схватиться, т. к. техника, запитанная нормально если работает, то между 0 и землёй будет напряжение.

[@Артем-э3л3б]

спасибо большое ! популярно донес😉😉

[@Godlike_wow]

Как всегда годный контент, спасибо!)

[@CeperaCepera]

Абсолютно правильное замечание в видео! Все мои щиты имеют защиту на вводе РН+контактор, поэтому я вообще не парюсь какое дальше идёт узо (главное чтобы не хуже, чем тип А;)

[@Maled1cted]

У Шнайдера, есть.. ну наверное уже была серия домовой, там одмодульные диффы (АД63 К С6) электромеханические. Что примечательно на батарейку не срабатывают, но если взять аккум 18650, и коротнуть через фазу, то срабатывает, но аккум успевает хорошо нагреться. А через ноль не срабатывает. Т.е. можно сделать предположение что утечка отслеживается только через фазный контакт. При этом двухмодульный шнайдер (АД63 С16) срабатывает и через ноль, и через фазу, также и от батарейки/аккума, но гораздо быстрее чем одномодульный. Если будет не лень проверю одномудльный на нормальной сети, может там он быстро срабатывает. Но вот что-то я тут подумал, аккум 18650 он же на 30А.. может он по превышению тока вырубался... )) там же нет отдельного индикатора... Придётся провести тест с лампочкой :) Но думаю что отработает норм, у шнайдер в каталоге у электронных прописано: "Технология отключения по дифференциальному току - Зависящий от напряжения", у Домового и Easy9 такого в ттх нет. К слову Easy9 EZ9D34625, ни от батарейки, ни акб не отключился....

[@sadonelectric]

Круто! Никогда не думал об этом!п

[@GermanPadre]

Константин, вы сказали, что если используются "электронные" АВДТ, то необходимо на вход устанавливать реле напряжение и контактор. А можно эту схему описать подробнее?

[@mosiyukvasil]

берете контактор 2НО на мощность ввода (32-40-63А), в него заводите ввод после вводного автомата и узо, на контакты А1-А2 подключаете L'-N' выводы с реле напряжения. Само РН также подключаете после вводного авт и узо (можно даже найти одномодульное на 10-16А, т.к. оно будет комутировать обмотку управления контактора и только). Всю нагрузку подключаете на соотв. выводы контактора.

[@user-uq4ix5ie3q]

​@@mosiyukvasil а если АВДТ электромеханический, то контактор 2НО не нужно устанавливать?

[@mosiyukvasil]

@@user-uq4ix5ie3q контактор для фізичного відділення власної мережі від загальної у випадку відсутності напруги на контактах управління контактора

[@георгийантоновь]

@@user-uq4ix5ie3q если есть нормальное заземление, то можно не устанавливать.

[@ASDF_.]

Ну, я их использую уже три года, одномодульки. Ставлю в основном только одномодульные АВДТ. Жаль, что тогда, что сейчас, приходится ждать заказ не меньше 2-х недель (а иногда и 2 месяца) в независимости от производителя. Место экономят максимально.

[@Жека-ы5б7э]

Два вопроса. 1. Как можно таким авдт одномодульным отключить только фазу или только ноль? Он отключает 2 полюса сразу. 2. Если отгорел ноль как на нем будет висеть фаза??

[@Siorinex]

Скорее всего их если ставить, то "вторым рядом": когда говорят, что на ветви после дифов-узо комнат хорошо-бы тоже ставить дифы, то там можно (как замену ранее установленных автоматов в один модуль). В описанных ситуациях защитой послужит вышестоящая зашита, а эти - когда срабатывает утечка по одной ветви и не гаснет свет во всем доме.

[@АртемийШилин-у4у]

бред, незачем ставить дифзащиту после дифзащиты либо надо использовать дорогие селективные аппараты типов G и S в которых часто вообще не никакой необходимости

[@Siorinex]

@@АртемийШилин-у4у Чтобы знать, какая именно линия дала сбой. Не, можно, конечно, после срабатывания дифа включить обратно и или забить на это, или ходить и щупать в надежде найти что там из всего многообразия сработку вызвало...

[@SergeyZAK]

Вариант интересный, но весьма затратный, если ещё внутри комнаты отдельно на свет, отдельно на розетки (или на каждую группу розеток) свой дифф автомат ставить (скажем, с током утечки 10 мА)

[@АртемийШилин-у4у]

@@SergeyZAK ну тогда уж ставить сами розетки со встроенным УЗО каждая, такие есть

[@БуЯнЧиКБуЯнЧиК]

Прям полезней полезного!! Спасибо

[@АлексСвоп]

Если поставить контактор двухполюсник можно не ставить?

[@ipoplavsky]

Да.

[@NGNEER98]

У Шнайдера есть узкие дифавтоматы, термомагнитные они же электромеханические. А на сайте у них не могу найти дифавтоматы электронные. Испытание надо было делать так: сперва включить полную цепь и потом отключить ноль. Может они отключаются при потере ноля?

[@МихаилТарасов-ь9з]

Модульные дифференциальные автоматы это автомат + УЗО в одном корпусе малых габаритов , при этом в этом корпусе одновременно находятся фазный и нулевой проводники . А любой модульный дифференциальный автомат является еще и токоограничивающим с классом токоограничения 3 . .За токоограничение отвечает молоточковый электромагнитный расцепитель без механизма расцепления . За счет этого дифференциальный автомат или автомат отключаются при значении величины тока равном примерно середине его ВТХ . Например , дифференциальный автомат с характеристикой В , пусть , В 10 отключается примерно при токе равном 40 ампер , за одну треть периода ударного тока короткого замыкания или примерно за время 0.04 секунды . Но вот у нас по любой причине отказал молоточковый электромагнитный расцепитель без механизма расцепления и токоограничения больше нет .Теперь электромагнитный расцепитель с механизмом расцепления отключит автомат за время 0.1 секунды , при этом в дифференциальном автомате мощность электрической дуги возникающей при размыкании контактов , увеличится в несколько раз , а объем корпуса и расстояния между контактами полюсов дифференциального автомата оказывается совершенно недостаточно для пропускания такой величины энергии короткого замыкания , дифференциальный автомат на это не рассчитан и в итоге между полюсами может возникнуть дуговое замыкание , отключать которое некому .В результате возникает тление внутри дифференциального автомат и оно может вызвать пожар .Что бы этого не случилось сначала начали выпуск двухполюсных и трехполюсных дифференциальных автоматов с защитой ,установленной только в одном полюсе , но и этого оказалось недостаточно , как и механической защиты внутри дифференциального автомата , обеспечивающей разновременность замыкания полюсов дифференциального автомата .вот тогда и появилось в измененной редакции СП 256.1325800 , изменение № 4 , пункт 10.13 об установке на вводе УЗДП .Но , что бы еще больше обезопасить модульный токоограничивающий дифференциальный автомат от возгорания начали выпускать " узкие " одномодульные дифференциальные автоматы . Тот же принцип , что и в реле напряжения ,которое рвет только фазу или в многополюсных автоматах , которые собирают из сблокированных между собой однополюсных автоматов .Электронный дифференциальный автомат и УЗО вообще плохо защищают человека от опасного поражения его электрическим током , так как им нужно питание их электронного усилителя с напряжением не менее 50 вольт .Но электронный " узкий " дифференциальный автомат еще хуже с точки зрения защиты человека от опасного поражения его электрическим током , что и было наглядно продемонстрировано в видео и он не должен применяться в бытовых электроустановках . Лучше всего это автомат + электромеханическое УЗО .

[@KonstArtStudio]

написана какая-то чушь, Михаил) Вы любите писать очень много, и даже иногда по делу. Но сейчас просто куча не относящегося к делу текста. А я лично считаю, что лучше диф, а не УЗО+автомат. На 20 линий- 20 дифов. Только электромеханических. Только дорого. А вы считаете, что лучше автомат+УЗО. Ну ок. Причем тут УЗДП вообще не понятно.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@KonstArtStudio ,спасибо ! Если есть в щитке дифавтоматы ,то в них может быть дуговое замыкание между полюсами , а отключать его некому , вот получается и нужно УЗДП на вводе .Электромеханический дифавтомат это то же , что и автомат + электромеханическое УЗО , но выигрыш только в один модуль в щитке , электромеханический дифавтомат занимает примерно 2 модуля , а однополюсный автомат + УЗО занимают 3 модуля ( двухполюсный автомат может потребоваться только на вводе ) при этом стоимость связки автомат + УЗО , например , фирмы Hager на 40 ампер примерно в ( 1.5 - 2 ) раза ниже , чем электромеханического дифавтомата фирмы Hager на 40 ампер .Даже если бы связка автомат + УЗО стоила одинаково с дифавтоматом , то в процессе эксплуатации дифавтомат может выйти из строя , например в дифавтомате может выйти из строя только УЗО или только автомат , но придется менять весь электрический аппарат , а в связке автомат + электромеханическое УЗО потребуется заменить только один электрический аппарат и стоимость ремонта дешевле . Ну и не у всех дифавтоматов есть сигнализация о причинах его срабатывания , то ли дифавтомат отключился от короткого замыкания или перегрузки , то ли от замыкания на землю .

[@nikkirspb]

@@МихаилТарасов-ь9з вы фантазер, я вам писал не раз, тут опять. Напишите уже ваши вопросы опусы производителям. ИЭК, Шнайдер, АББ, откройте им глаза. После как они с вами согласятся, пишите нам данные опасения. Вам также пора выйти в Дзен и в Группы ВКонтакте, тут вести диалоги очень сложно.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@nikkirspb ,понятно , спасибо ! ))

[@vladimirvladimir5159]

подскажите каким проводом подключать терморегуляторы водяного теплого пола .спасибо.

[@РусланТаран-м1р]

спасибо за видео, подскажите пожалуйста какими битами пользуетесь для шуруповерта?

[@KonstArtStudio]

Wiha, Wera, Vitte

[@АлександрТимошенко-м3т]

1-модульные эл/механ. АВДТ с 2018 года выпускает Siemens.

[@elalex9817]

Siemens ушел из России.

[@fedorlykov9871]

Спасибо, Илья! Как всегда очень полезное и интересное видео. Узнал новое!

[@GOST_plus]

Хорошее видео, однозначно лайк.

[@ipoplavsky]

1. Для защиты от отгорания нуля надо поставить после реле напряжения контактор 2НО. В случае отгорания нуля, реле напряжения отключит питание, далее выключится контактор и цепь будет физически разомкнута 2. Ситуация 2 лечится прямыми руками и проверкой. Электромеханические дифы и УЗО это классно, но во-первых их выбор в текущих условиях сильно ограничен, а во-вторых стоимость электронного УЗО или дифа в среднем в 2-3 раза ниже электромеханического.

[@Angelo0chek]

т.е. мы смотрим в первую очередь на стоимость, а не на степень защиты , правильно ?

[@ipoplavsky]

@@Angelo0chek А зачем платить больше, если можно заплатить меньше и получить на выходе одинаковый результат?

[@Angelo0chek]

@@ipoplavsky контактор хороший стоит денег. Зачастую, будет стоить как УЗО. И на здоровье не экономят. Это самое дорогое, что есть в жизни.

[@АлексейАстахов-з9й]

Вы не думаете в сложившейся ситуации с санкциями перейти на дифавтоматы иек? Как они себя ведут? Какие серии бывают?

[@ПетрОкиншевич]

Спасибо огромное. Вот только хотел такие поставить для экономии места в щите... IEK AR-B06S-1N-C16C030 Обрадовался......

[@sergeibobrenko852]

А фазное может быть 380?

[@ПользовательПользователб-е5е]

Для себя решил, что после реле контроля напряжения - пофигу электромехпническое узо или электронное. Узкие дифы абб дешевле двух диновых

[@МихаилТарасов-ь9з]

Но у компактных АВДТ надежность ниже , оправданно применять , только если в щитке нет места , а надо добавить еще одну отходящую линию

[@KonstArtStudio]

и вы, видимо, вообще невнимательно смотрели и слушали. Рекомендуем еще раз пересмотреть и прослушать ВСЕ видео.

[@ПользовательПользователб-е5е]

@@KonstArtStudio да я чот коммент жахнул а потом досмотрел)

[@i.1vanov]

было бы идеально привести примеры серий у производителей какие электромеханические, а какие электронные

[@KonstArtStudio]

По всем производителям? SE, ABB, Siemens, Hager, Legrand, EKF, Iek, DEKraft, Schrack, Eaton, ETI и т.д.?)

[@i.1vanov]

@@KonstArtStudio понимаю большую номенклатуру производителей, но хотя тех, что используете вы, ну и пару популярных вроде ИЭКа

[@KonstArtStudio]

@@i.1vanov Ну если говорить о АББ и SE, то DS200 серия, 2-х модульные. Они все электромеханические. У SE acti9 и Resi9 2- модульные ВРОДЕ (да, с ними реже работаем, поэтому ВЕСЬ каталог не знаю) вроде тоже электромеханика. А так - просто смотреть в паспорт изделия или в каталог перед покупкой. Обычно там все указано. Хотя бывают и ошибки, как раз недавно на сайте SE было указано, что этот узкий диф SE "независимы от напряжения", хотя по факту он зависим. Проверил сейчас на сайте - до сих пор ошибку не исправили.

[@РишатГалиуллин-ю8к]

У них схема есть. По ней понял что у меня диф автомат электрический. Покупал год назад взамен сгоревшему, разбираться времени не было, доверился продавцам, про это не знал, а так конечно же взял бы электромеханический.

[@i.1vanov]

@@РишатГалиуллин-ю8к справедливо

[@dzen1234]

У "заметок электрика" есть тесты электронных УЗО. Многие электронные УЗО норм работают при напряжениях от 30 до 400 вольт.

[@ВладимирИльичев-у1б]

Отличное видео,все по делу.Хотелось бы еще видео о одномодульных реле напряжения от Меандр,можно ли их ставить или лучше на два модуля

[@KonstArtStudio]

И те и те рвут только фазу, как и другие 99% РН. Поэтому суть одна и та же так то.

[@ВладимирИльичев-у1б]

Илья это понятно,чтобы рвать ноль нужен контактор.Хотелось бы узнать о качестве одномодальных реле ,в плане надежности их работы

[@АлексейПлаксин-ш9н]

@@KonstArtStudio Приветствую, Илья! Суть может и одна. А как с наличием/отсутствием в них защиты от импульсных перенапряжений, есть разница? Есть в этом отличие УЗМ-50Ц от УЗМ-50ЦМ?

[@P1LoTSG1]

Я с вами согласен лишь в одном, что электронные дифы не надо бездумно ставить везде. Если старый жилой фонд, то электронные дифы ставить категорически нельзя, как раз из-за возможности отгорания нуля или если одаренный электрик перепутает фазу с нулем местами. Что же касается нового жилого фонда, где к подъезду приходит TN-C-S, а по этажным щитам уже идет TN-S, да еще и строгое соблюдение цветовой маркировки, то нет никакой разницы какого типа стоят дифы или УЗО. Это как с подушкой безопасности в машине - она работает только в паре с ремнем безопасности, а вот если она сработает, а водитель не пристегнут, то она же может и убить сломав шею. Так что нельзя говорить, что какие-то решения нормальные, а какие-то нет. Надо всегда смотреть в комплексе, ведь данные устройства не дураки сделали. В конце концов инструкцию читать надо.

[@yurykharechko1576]

Цитирую: "к подъезду приходит TN-C-S, а по этажным щитам уже идет TN-S". Это дезинформация.

[@P1LoTSG1]

Аргументируйте с ссылкой на нормативку желательно.

[@yurykharechko1576]

@@P1LoTSG1 следует изучить ГОСТ 30331.1.

[@P1LoTSG1]

Вы сами этот гост читали? В этом гост приведены доказательства моих слов.

[@yurykharechko1576]

@@P1LoTSG1 ГОСТ 30331.1 подготовлен мной. Поэтому а нём нет доказательств этой дезинформации: "к подъезду приходит TN-C-S, а по этажным щитам уже идет TN-S". До написания подобных - ничтожных комментариев следует изучить нормы.

[@nikolaylee3111]

Как понять какой из них полностью электрический , а какой нет ?

[@don_pedro921]

Здравствуй, ответь если не сложно, электромеханический отработает/спасет человека если обрыв нуля произошел не до УЗО а после него? Спасибо.

[@varicod]

Ну так ноль оборвался после УЗО , а фаза осталась и она через нагрузку придет на место обрыва нуля . Но защитный проводник цел и если фаза замкнет на металлический корпус бытового электрического прибора , подключенного к защитному проводнику , УЗО сработает и через нагрузку в большинстве случаев сработает , а вот при прямом прикосновении человека к фазе все зависит от конкретных условий прикосновения .

[@starlord9138]

IEK АВДТ 32ML KARAT , электромеханический 1 модульный тип А

[@starlord9138]

2200 за штуку

[@timonpo1303]

Здравствуйте! У меня вопрос. В частном доме 3х фазный алюминиевый ввод. Можно-ли выполнить медную проводку?

[@ВадимАверин-и3э]

Нужно! Смотрю вы не особо в теме. Лучше довериться профи.

[@АртемийШилин-у4у]

НУЖНО именно медную

[@ВадимАверин-и3э]

@@АртемийШилин-у4у После ввода медную?

[@KonstArtStudio]

перейти на медь стоит. Крайне желательно. Главное переход сделать правильно, чтобы потом проблем не было.

[@timonpo1303]

@@KonstArtStudio подскажите пожалуста- как правельно это сделать? А то у нас с электриками не очень. Они сказали только алюминий😞 и узо нельзя ставить!!! Смотрел ваши видео по этому поводу, ну и сам вроде понимаю что надо. Буду сам делать. Спасибо за ответ

[@AndreySkat]

Получается, если есть реле напряжение + электромеханическое УЗО на вводе, то использовать электронный диф безопасно?

[@KonstArtStudio]

Нет) Если есть РН+контактор (верно подключенный) - то можно электронный диф.

[@dick_und_dunn]

​@@KonstArtStudio​ позволю себе не согласиться. Да, РН рвёт только фазу. Но... Если отгорел ноль до точки разделения PEN (в TN-C-S), то у нас одинаковый потенциал на всём заземлённом и на рабочем нуле (не забываем, что фазные проводники отключены), и током ничего не ударит - нет разницы потенциалов. Особенно если имеется повторное заземление. Если у нас отвалился ноль между точкой разделения PEN и электронным дифом, то есть между ВУ и РУ, то РН так же отрабатывает, и в итоге потенциал остаётся только на заземлённом оборудовании, которое таки заземлено - то есть, потенциал там низкий и разность потенциалов с телом человека, опять же, не опасная. Если же у нас отваливается рабочий ноль при использовании TT, то, опять же, мы имеем отключенную фазу, отсутствующий рабочий ноль и выровненный с землёй потенциал металлоконструкций. Где здесь опасность для человека?

[@СергейВиноградов-ъ1ф]

Возник вопрос после просмотра ролика - как будут работать узо и диф. автоматы различных видов если перепутать фазу и ноль при подключении?

[@elalex9817]

Дифзащите до лампочки, где фаза и ноль. Ее интересует только разница токов через них.

[@samelectric9141]

Узкий диф при перегрузке не отключит.

[@elalex9817]

@@samelectric9141 : 1.Как диф узнаёт, где фаза, а где ноль? 2.У узкого дифа нет теплового расцепителя? А кому может быть нужен такой диф?

[@samelectric9141]

@@elalex9817 узкий диф тем и отличается от "широкого", что у него расцепители только в фазном полюсе. Нулевой полюс - сквозной.

[@elalex9817]

@@samelectric9141 : Что с того, что расцепитель только в одном полюсе? Если этот полюс станет нулем - тепловой расцепитель не сработает?

[@Azoniwe]

Сейчас все соверменые сборки оснащены РН и они исключают возможность, что диф не сработает. Плохое напряжение => сработает РН, ток утечки=> сработает диф. Видео ради видео.

[@electric34vlg]

Походу кто то не внимательно смотрел видео

[@KonstArtStudio]

вы не внимательно смотрели или не слушали. Пересмотрите еще раз с начала и до конца. Не затыкая уши пальцами.

[@SergeyZAK]

В видео говорится о том что в реле напряжения ноль сквозной и по нему реле напряжения не отрабатывает. Если же отгорел ноль и по нему приходит фаза, то реле напряжения не отработает, электронный дифф автомат тоже не отработает, а отработает либо связка "реле напряжения + контактор", либо электромеханическое УЗО/дифф.автомат

[@-Sergey_]

@@SergeyZAK 1 - У электромеханического УЗО ноль тоже сквозной! Поэтому напряжение всё равно пойдёт по нулевому проводу. 2 - при обрыве нуля на нулевой шине напряжение не пропадает, и возникает небольшая разница напряжения, чего вполне хватает для срабатывания электронного УЗО (дифа)! У нас в дому ноль отгорал, и я успел поэкспериментировать. Дифы стоят электронные от IEK. Единственное что реально отсечёт, так это РН + контактор. И совершенно неважно какое УЗО (диф) будет стоять! Причём, как правильно заметили ниже, РН + контактор срабатывает очень медленно, поэтому теряется весь его смысл для защиты нашей техники. Если конечно через контактор не пустить только ноль, В этом случае мы сохраняем быстродействие защиты, и отрубаем ноль. И этот вариант ещё чем хорош - мы можем использовать однополюсное реле для отключения нулевой шины после РН.

[@георгийантоновь]

@@-Sergey_ первый пункт не аксиома У меня куча элмехов на руках, при срабатывании отсекают оба полюса (и фазу и ноль Второй пункт: Чистая лотерея, вам повезло что у вас ноль отгорел не полностью, а кому то может повезти меньше...

[@hostra_sokira]

Resi9 новып заявлено что некоторые модели типа A

[@АлександрАндрюнин-ж4ю]

Здравствуйте Илья! Скажите если реализовать схему в квартирном щитке: ввод приходит на контактор после чего расходится по остальному щиту, а контактором управляет реле напряжения. На сколько жизнеспособная схема? Ведь катушка контактора в таком случае всё время находиться под нагрузкой. Хочу реализовать зануление (после контактора) но при этом защититься от фазы которая может прийти по нулевому проводнику (в случае его отгорания) Хрущёвка. Щита нет даже на этаже. Если идея хоть сколько то здравая могли бы вы посоветовать модель двухполюсного контактора у ABB и реле напряжения? электрики в своей квартире

[@KonstArtStudio]

Мало что понятно. В чем проблема, что катушка под напряжением? А автомат не под напряжением. Это нормальная работа контактора. через контактор также нужно и ноль проводить, а не только фазу. Иначе зачем вообще тогда ставить контактор. Контакторы от abb - ESB.

[@АлександрАндрюнин-ж4ю]

@@KonstArtStudio Извеняюсь если получилось сумбурно. Суть такая: старая хрущёвка. В квартиру заходит двухжильный кабель (фаза и ноль. земли нет) изменить это возможности тоже нет (ни кто не разрешит) (РЩ только один, в подвале). Единственный выход я вижу зануление. А для того что бы в случае отгорания нуля, где то в подвале, фаза от соседа не пришла ко мне на корпуса приборов хочу поставить реле напряжения. НО на сколько я знаю подчти все реле напряжения в случае срабатывания отключают только фазный проводник. А нулевой как был так и остаётся. В связи с чем я хотел хотел задействовать схему когда с вводного автомата фаза и ноль приходят на контактор и после него уже расходятся по щиту, реализуется зануление и тд... А самим контактором управляет реле напряжения, вход которого подключён на выход вводного автомата (параллельно с контактором) а выход с реле заведён на катушку контактора. Тем самым в случае срабатывания реле напряжения, контактор отключает и фазу и ноль по всему щиту. Но меня смущает момент что катушка контактора 24/7 находится под напряжением. (в принципе почти аналогично тому случаю когда реализуется мастер выключатель) По опыту общения с автомобильными реле я полагаю что это не желательно. (но не знаю на сколько это применимо в данной ситуации) По сему у меня два вопроса: На сколько адекватна и вообще применима данная схема?И возможно ли использование контакторов в тех случаях когда катушка запитана почти постоянно, или производитель не предусматривает данный режим работы? Заранее спасибо вам за ваш ответ, и огромное отдельное спасибо за ваши видео благодаря которым я сам с нуля сделал полностью электрику в своей квартире, без опыта и в первый раз!

[@elalex9817]

1.Использование контактора с реле напряжения - рискованно: реле и само по себе не слишком быстрое, а с контактором будет ещё хуже. А уж если контактор залипнет, так вообще пи.дец! 2.Зануление смертельно опасно, особенно после контактора. Сделайте заземление из арматуры стен, потолка, пола. 3.Фаза, сама по себе - по нулевому проводнику не ходит. Если на нем 220В - это не значит, что фаза. 4.Все производители контакторов рассчитывают на их длительную непрерывную работу, при допустимом напряжении. Есть схемы уменьшения тока удержания контакторов.

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

Реле напряжения пусть коммутирует как и обычно фазу, а ноль разрывать будет модульный бесшумный контактор, управляемый этим реле. В штатном аварийном режиме вначале реле отключит фазу, а затем среагирует и контактор, быстродействие не пострадает. Если типичный жековский электрик перепутает местами фазу с нолём, реле продолжит работать в обычном режиме, а вот на корпусах появится фаза через зануление и Узо будет бессильно. Лучше использовать естественный заземлитель и систему выравнивания потенциалов не связанную с нолём, есть вероятность что этого хватит для Узо 30мА, ведь 10мА, не говорю про 5мА, нам недоступны в электромеханическом исполнении. В америке принято использовать в качестве заземлителя арматуру фундамента, ведь армированный бетон прекрасно справляется с током растекания, не так как металлическая обсадная труба артезианской скважины, но всё же.

[@elalex9817]

@@АлексейВладимирович-г2э9т : 1.Никакой необходимости коммутировать ноль - нет. Особенно после того, как реле отключило фазу. 2.Осторожные люди имеют сигнализацию переполюсовки фазы и ноля. 3.УЗО 10мА ничем не лучше УЗО 30мА. 4.Ток растекания - дурное понятие. Он растекается через любое железо в земле, даже гвоздь. Скважина ничем не лучше гвоздя.

[@kubicrubika]

Интересно, что систем электрик используют электронные расщепители, а более дешевые декрафт - электромеханические.

[@КонстантинКатасонов-р9м]

Не так. И дифы, и УЗО серии City9 - электромеханические. У Декрафта - УЗО-03 тоже электромеханические, а вот дифы - электронные.

[@ionionov2054]

​@@КонстантинКатасонов-р9мдифы у сити 9 электронные. Смотрите тех характеристики самого производителя

[@maxboon5027]

Только у Siemens есть электромеханические дифы, Типа А и даже с характеристикой В

[@eyorniyozov1341]

Как раз вчера приобрёл.

[@KonstArtStudio]

Узкие на 1 модуль (18мм)?

[@nikkirspb]

Это не так, что за глупости?

[@Holms]

Abb любых типов электромеханические есть хоть тип S

[@АртемийШилин-у4у]

@@Holms в одномодульном варианте АВВ только электронные

[@molo4nijmyss]

Контактор это топ вещь. Если нет фазы или нуля , то он размыкается. Очень жаль что реле напряжение размыкает только фазу. Использую в связке с УЗИП (варистор). Контактор стоит копейки, а электронное узо стоит дешевле электромеханического. Используя контактор на 2 линии сделал себе в двухпроводной сети защитное заземление. Контактор включает ноль и заземление.

[@tunguctunguc946]

Хороший контактор стоит отнюдь не копейки. Шнайдер или Декрафт на 25-40А от 3000р

[@molo4nijmyss]

@@tunguctunguc946 я китайскй взял, работает, как перестанет работать сразу будет видно

[@kbkortonteam422]

Очень годно и полезно. Илья, у меня вопрос про использование контактора после реле напряжения в 3-х фазной системе - я не понял как контактор должен быть подключён, простите. Реле напряжения используется для выявления перекоса фаз (из того, что я помню) и отключения подачи питания. А что должен в этой связке делать контактор, если и так реле отработало - рвать нуль? Контактор однополюсный (например, 1SBE121111R0611) должен рвать нулевой проводник?

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

Да, это защита от перекоммутации ноля, увы это до сих пор не редкость, вон у нас россети соединили кабель муфтой и весь фидер с перепутанным нолём снег растопил вокруг опор, спохватились в понедельник когда увидели статистику обращений в аварийку

[@elalex9817]

1.Плохо помните назначение реле. Для защиты от длительных отклонений напряжения от нормы. 1-фазному реле наплевать на перекос напряжений фаз. 2.Контактор обычно ставится для увеличения мощности коммутаций.

[@elalex9817]

@@АлексейВладимирович-г2э9т : 1.Дурная защита от переполюсовки фазы и ноля. Нормальные люди ставят сигнализацию, а не контактор. 2.Разумеется, в частном доме не должно быть повторного заземления ноля, а от опор на улице с ним - нужно держаться подальше. Если можно - обрубить.

[@keyaltos6280]

@@elalex9817 а можно подробнее?

[@elalex9817]

@@keyaltos6280 : Про что?

[@СергейСтавский-з8р]

Очень интересные сказочные истории. Действительно электронные дифф автоматы и УЗО зависящие от напряжения, дальше вопрос от какого. Электронные устройства защиты сохраняют в основной массе сохраняют работоспособность до 30 вольт (кроме IEK, у них до 50 вольт), это напряжение уже не способно убить человека и считается безопасным. Верхний порог от 360 до 420, при достижении верхнего порога устройства защиты выключаются. Ну а реле напряжение со сквозным нолём, я защитой то назвать не могу.

[@YukkoSergii]

ничего непонятно. нужно пояснение. Ноль отгорает когда идет значительный перекос по фазам или большая нагрузка на ноль. Где должен отгореть ноль, чтобы в однофазной сети, например в квартире, с оборванной реле контроля напряжения фазой на нуле появилась фаза? Даже если дом или квартира подключены тремя фазами, но потребители все однофазные и отгорел ноль квартиры или дома, то откуда на ноле появилась фаза, если общий ноль дома, запитанного по трем фазам отгорел, а вероятность его обгорания в вводном щитке наиболее вероятна, потому что чем ближе к трансформатору, тем равномернее нагрузка будет в трехфазной сети, тем меньше ток по нулевому проводнику, тем меньше шансов, что он отгорит. А вот в доме, где все потребители однофазные, ноль общий, потому он и отгорает. Но раз он отгорает, фаза на нем может появиться только через трёхфазную нагрузку, фазы которой не рубануло реле. Или я что-то упустил?

[@георгийантоновь]

Упустили) Самое главное, и не нужно никаких трёх фаз (сами забиваете себе голову лишним) Берём ваш первый пример: Реле напряжения отрубило вам фазу (которая есть) по обрыву нуля, но ноль остался соединён с общей сетью Предположим ноль отгорел где то этажом ниже, а на вашем этаже где то вкручена самая обычная лампа накаливания. А данной ситуации она превращается из нагрузки в проводник и по её нити фаза переходит на оборванный нулевой провод, так как там в данный момент нет нуля. И тоже самое произойдёт с любым прибором электрический элемент которого имеет около нулевое сопротивление (это различные тены, двигатели, лампы накаливания, трансформаторы). Если что то из этого в такой ситуации включено в сеть то фаза просто прыгает на часть отгоревшую часть через них, ныне не связанную с нулём. Дальше дело техники, самое эффективное конечно Эл мех диф или банальная техника безопасности, когда при каждом "отключении" вы проверяете всё ли хорошо мультиметром и в случае сомнения разрываете ввод нуля и фазы к себе (такой разрыв всегда должен быть предусмотрен).

[@YukkoSergii]

@@георгийантоновь все стало ещё сложнее. :( Ноль отгорел где? На этаже внизу на вводе в соседскую квартиру или вся шина дома отгорела? Если на вводе в его квартиру, у меня как был ноль, так и останется ноль, я к шине подключен. Ещё вопрос. Предположим, на моем нуле появилась фаза, а фазный проводник отключен реле напряжения. За что я должен взяться одновременно, чтобы замкнуть через себя цепь и получить удар током? Я должен держаться за ноль и второй рукой найти землю или просто держаться за ноль?

[@grek6275]

Видос чётенький!

[@АлексейСунгатулин-в8м]

Видео нужное, разъяснительное

[@Nikkar82]

А если метеорит на Землю упадет, как будете защищаться? РКН через контактор нужно ставить, rbaz вроде скоро выпустит двухполюсный РКН...

[@KonstArtStudio]

Разве в электротехнике есть что-то от метеорита? Нет. А вот для защиты от поражения током - есть, есть от КЗ, от перегрева, даже от дугового пробоя есть) Повторюсь - делайте, как хотите, можете даже взяться за фазу и за ноль, если вам так хочется. Моя задача рассказать о том, что устройство МОЖЕТ не защитить и в какой ситуации (по сути обычной). А что уж с этим делать - решать вам.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Вы не заметили главного - неточность эксперимента ."Узкий " дифференциальный автомат является электронным , что бы в нем сработало электронное УЗО на него надо подать еще и ноль , иначе при замыкании на землю он не будет работать , как и любой электронный дифференциальный автомат или электронное УЗО .А вот РКН даже с контактором не всегда поможет , ноль может отвалится внутри щита и после РКН с контактором .

[@KonstArtStudio]

@@МихаилТарасов-ь9з Михаил, а вы вообще смотрели видео? В нем как раз и показано, что без 230В он не работает) Да, если ноль отвалился после контактора - не поможет. Ибо контактор останется работать, нуля на дифе не будет, а фаза будет. Но так тогда и земля не нужна, она же тоже может отвалиться. И щит тогда тоже не нужен, а то вдруг там что отвалится. И вообще просто ходить тогда с иконками и политвами электробогу)

[@РишатГалиуллин-ю8к]

@@KonstArtStudio позвать батюшку чтоб освятил электрощиток.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@KonstArtStudio , спасибо ! Видео посмотрел полностью и внимательно , оно очень интересное , некоторые моменты просмотрел по два раза . Но суть в другом . У Вас не был подан на " узкий " дифавтомат ноль , а он электронный и без подачи питания на его электронный усилитель он в принципе не может работать .То есть не совсем понятно , почему не срабатывает дифавтомат ( питание на электронный усилитель дифавтомата берется после его контакта , но на работу дифавтомата это не влияет , после отключения дифавтомата просто исчезает еще и питание на его электронном усилителе ) , то есть , лучше , было бы все таки обеспечить питание электронного усилителя дифавтомата и было бы наглядней .Но я тоже как то раз проверял работу этих " узких дифавтоматов . Сначала проверил работу электромеханического дифавтомата , при этом подал на него только ноль из электрической сети и с выхода дифавтомата подключил проводник , который замкнул на заземленную металлоконструкцию , дифавтомат сработал .Затем взял электронный дифавтомат и подал на него из электрической сети фазу и ноль , подав питание на его электронный усилитель и снова ноль с выхода дифавтомата замкнул на заземленную металлоконструкцию и снова дифавтомат сработал тогда взял "узкий" дифавтомат , подал на него питание и снова ноль с выхода дифавтомат замкнул на заземленную металлоконструкцию и дифавтомат не сработал , хотя перед этим был проверен замыкание фазы на землю и был исправен . То есть " узкий" дифавтомат устроен аналогично реле напряжению , ноль проходит через него транзитом и достаточно просто подать ноль на ввод , а сам основной нулевой проводник можно пропустить мимо дифавтомата , у него в нулевом полюсе защиты нет .

[@СергейНазаренко-й5ш]

Понятно что я так понимаю людше подключать фазу и заземления так будит 100 надёжнее.

[@антоннечкин-й6л]

Про применение контактора поподробнее бы !

[@KonstArtStudio]

Уточните пожалуйста, а что именно нужно подробнее?

[@антоннечкин-й6л]

@@KonstArtStudio как , зачем нужен в гражданском , бытовом применении . Ну в обычных щитах !

[@KonstArtStudio]

@@антоннечкин-й6л есть не одно видео про контакторы на канале. Как отдельно, так и в составе других видео.

[@Ылы]

У меня давно уже вопрос, кто и в каком горячечном бреду придумал диф, которому нужно доп. питание, что бы отработать? Чем не устраивала механика? То есть по сути, кто-то решил сделать защитное устройство, которое не защищает. Зачем?

[@Evgeni-Evgenich]

Он дешевле в производстве, а излишки в карман

[@KonstArtStudio]

Ну как не защищает, защищает, просто в определенной ситуации, когда есть сеть (и фаза и нуль). Но за счет этого, как я понимаю, эти дифы удалось сделать компактнее. Ну и опять же - если поставить питание через контактор так то они будут работать исправно

[@Ылы]

@@KonstArtStudio Ну это всё равно, как бронежилет на батарейках

[@Siorinex]

@@Ылы тут скорее из области "бронежилет штурмовика на танкисте": вроде и защищает, но толку мало - основная-то броня у танка. Просто это - устройства "второго ряда": от изложенных ситуаций защищать должны вышестоящие девайсы в щитке, а вот как замена для обычного автомата на линии - вполне себе.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Это еще ладно , но внутри может быть еще и расцепитель максимального напряжения , который срабатывает при повышении напряжения в электрической сети свыше 270 вольт .

[@vladimir1940]

У электронного есть и плюсы , на канале Заметки электрика есть видео в котором показано отключения по напряжению именно электронного !!!!

[@alexbentley8177]

Не видел ни одного производства где было всё в дифах или узо. Обычно на весь завод ни одного не найдешь. И люди работают в помещениях с повышенной опасностью. А у инстаЕлектриков, щиты как на мкс.

[@CC..1]

Не устал ?

[@alexbentley8177]

@@CC..1 Ты?

[@CC..1]

@@alexbentley8177 .. ты же плачешь про развод на бабки .. я то это понимаю и с одобрением отношусь

[@АнтонПетров-й7б]

Реле с контактором очень долго срабатывает, успеет сгореть защищаемое оборудование.

[@МихаилТарасов-ь9з]

А пусть контактор отключает только ноль .

[@aleksandrp5]

на пром предприятиях, БЦ, ТЦ установлены реле напряжения в паре с контакторами, ни че не сгорает.

[@vlasenkovkirill]

Лол, 4/5 дифов на рынке двухмодульных тоже не электромеханика хахах. Даже среди брендов известных таких не найти, наверное только у иека серия em и у абб что-то. И вообще, с реле это все неактуально, оно отрабоет на обрыв нуля, поэтому узкие дифы - имба с реле.

[@КшиштовЗануси]

Посоны, я не вкурил- дифавтоматы они все электронные , а УЗО это электромеханические, да? Или есть и электромеханические дифавтоматы?

[@георгийантоновь]

И УЗО и Дифы есть как электронные (нагрузку отключает плата), так и электромеханические (трансформатор отключает нагрузку по индукции проходящих токов)

[@КшиштовЗануси]

@@георгийантоновь хз, не видел электромеханические дифавтоматы в продаже. А УЗО дофейхоа.

[@СергейДобашин-ц9я]

При обрыве нейтрального проводника "электромеханическое УЗО" точно так же не поможет, поскольку потенциал на ОПЧ появится извне.

[@KonstArtStudio]

Извне - это откуда? С Марса?)

[@СергейДобашин-ц9я]

@@KonstArtStudio очень остроумно. Извне - это мимо УЗО с ПЕНа, если обрыв оного произошел до разделения. Если после, то бишь, обрыв именно нуля как такового (рабочего) - вообще пофиг. РН при необходимости просто отрубит фазу, и все дела.

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

Человека от гибели всё равно защитит, пусть и после удара током, а электронное продолжит жарить, как ни в чём не бывало

[@1ksiman]

Разберите это электромеханическое УЗО и убедитесь, что там тоже есть электроника :) Просто она питается не от сети а от дифтрансформатора. Если что, я разбирал :)

[@nikkirspb]

а кто-то говорил иное? Это не отменяет ничего из указанного.

[@СергейДобашин-ц9я]

Понятия "электромеханическое УЗО" не существует в принципе. Есть понятие "УЗО, не зависящее от напряжения".

[@nikkirspb]

@@СергейДобашин-ц9я это не так. Но если даже если посчитать все так как указываете вы, то все понимают какое имеют ввиду при одном и другом названии. Считайте что есть официальное и нет названии, так легче? В итоге есть зависимые электронные и не зависимые электромагнитные. В итоге все написано мной верно. Не наличием или отсудившем электроники, одно становится зависимым а другое нет. Никто механическим никакое не называл, слово электро есть везде.

[@СергейДобашин-ц9я]

@@nikkirspb это "указываю" не я, а НТД. Разумеется, есть "официальные" термины и названия, а есть сленговые. Мне фиолетово, я прекрасно понимаю и то, и это. Моя реплика была обращена не к Вам.

[@Александр-т6н4в]

А кто будет записывать диф фазными проводом, а ноль через общию шину. На дифе 2 отверстия для фазы и нуля. Что за бред.? Ну или мне расскажите зачем так делать?

[@KonstArtStudio]

Это сделано для теста. Вы, видимо, ничего не поняли. И это весьма печально. Попробуйте пересмотреть это видео заново и прослушать всё, что там сказано. Если не получится со второго раза понять, то напишите, я объясню.

[@AndreWrzn-xe7fw]

Какой то тупой тест...через авдт пустить один фазный провод без нуля😮Заводить два провода и рвать ноль на вводе на то он и диф.

[@георгийантоновь]

Это симуляция ситуации обрыва нуля, когда электронный диф остаётся во включённом положении, но отработать он уже не может (плата не запитана) А вот ударить вас током может вполне) Электромеханический же срывает даже от токов замыкания 1.5v батарейки по одному полюсу Теперь подумайте что безопаснее)

[@СергейЛипин-ы5п]

реле напряжения

[@Petrzhukv]

А чё ноль завести не пробовали в ДИФ ?? Ине надо ДИФы поставте узо!

[@alexplay9719]

Вообще то такие узо ставят совместно с реле напряжения.

[@АлексейИванов-л2б7с]

А надеялись что узкие будут электромеханическими ? Не инструкции ни к чему. Упс весь ролик не смотрел только начало

[@Evgeni-Evgenich]

Производители дураки, сами до такого не догадались! Видео про электронные диф устройства, в не про узкие (да все они электронные т.к. там внутри нет места). Ничего нового

[@KonstArtStudio]

И замечательно, что вы это все знали. Всем бы быть вами. Всё бы на свете знали, видимо, были бы другие люди вами :)

[@АртемийШилин-у4у]

супер логика - "они электронные потому что внутри нет места"... тогда кирпич - тоже электронная штука, т.к. внутри него вообще ни для чего нет места, он полнотелый...

[@Evgeni-Evgenich]

@@АртемийШилин-у4у да, каряво выразился

[@Cvoj_v_docky]

Зачем их тогда выпускают ?

[@Siorinex]

А зачем выпускают пистолеты, если есть автоматы и ядерное оружие? Те приложат надежнее, чем мелкая "пукалка"?! Это как вторичная защита на ветвях - поставил ты в свое время автоматы, а тут деньги появились и решил, что зазиты много не бывает и решил проапгрейдить, поставив не только по току защиту, но и по утечке!

[@internetuser1027]

затем,что возникновение такой ситуации в реальных условия мало вероятно.1.Нужно чтобы пропал ноль;2.в это время должен произойти пробой фазного проводника на корпус какого-либо электроприбора;3.человек должен дотронуться до токопроводящей части повреждённого электроприбора.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Плохо , что они электронные . Ну а в остальном защита от токов короткого замыкания и перегрузки в нулевом проводнике не очень то и нужна , как правило замыкает на землю именно фаза , а не ноль , ноль замыкает редко .Выпускаются такие дифавтоматы и занимающие два модуля и тоже без защиты в нулевом проводнике , то есть при срабатывании защиты дифавтомата в фазном проводнике он просто разрывает ноль вместе с фазным проводником , и на контакте нулевого проводника нет дугогасительной камеры .

[@Siorinex]

@@МихаилТарасов-ь9з диф работает на сравнении того, что ушло и что пришло: если нет нуля - как он определит, что есть разница связанная с тем, что кого-то током шибануло?!

[@АртемийШилин-у4у]

@@МихаилТарасов-ь9з рукалицо

[@JIuc_no9lpHbIu]

АВ на ноле - классика.

[@АлексейНовиков-к2ф]

это однополюсный рубильник, видно по красному рычагу

[@Web3mpire]

реле ZURB (RBUZ) рвут и фазу и ноль

[@elalex9817]

А предохранитель защиты от внутренних КЗ есть?

[@aleksandrp5]

В Англии такие дифы ставят везде. Пока не запретили.

[@KonstArtStudio]

Так их вроде и незачем запрещать. Просто есть особенность работы. Более того, как было сказано, они рабочие, но могут не отработать в случае потери нуля. В европе и защиты типа РН нет, так как проблемы отгорания нуля нет (относительно случаев в РФ), посему и почему бы их не ставить. А вот у нас в стране случаев отгорания нуля полно (ну нам часто пишут), поэтому и ставить электронные дифы стоит с умом.

[@aleksandrp5]

@@KonstArtStudio В европе тоже есть проблемы с электрикой. Сложно судить есть там проблемы или нет с отгоранием нуля, т.к. мы там не живем и иностранный ютуб не смотрим. Реле напряжения в европе выпускают не просто так.Там не все идеально. В РФ я от знакомых один раз в 20 лет слышал что отгорел ноль, у когото гдето в подъезде. Если суммировать весь ютуб и сказать что более 100 роликов за 10 лет с отгоревшим нулем это 0,0001% от общего количества квартир и домов.

[@KonstArtStudio]

@@aleksandrp5 Мы стабильно раз в месяц-2 узнаем ТОЛЬКО от наших заказчиков, что ИЛИ у них проблема была ИЛИ у соседей. Причем неважно, это деревня в 50км от "цивилизации" или элитный ЖК почти в центре Мск. Но опять же - решать вам. НУжна ли эта защита или пронесет. А мы без неё не делаем свои щиты.

[@aleksandrp5]

@@KonstArtStudio Согласен. В больницу тоже много больных приходит, но это не значит, что все болеют)))

[@эски]

Что за бред. Тут одгорел нулевой проводник тут же произошла утечка . Ну не бывает такого

[@георгийантоновь]

Закон подлости: Если что то может произойти, оно обязательно случается)

[@АртемийШилин-у4у]

у Siemens есть одномодульные эл.мех, но они максимум до 16А, есть и характеристика В и диф.тип "А" других производителей не знаю

[@МихаилТарасов-ь9з]

IEK .

[@KonstArtStudio]

артикулы бы) недавно каталог их изучал, что-то не нашел. Мб невнимательно спотрел)

[@KonstArtStudio]

@@МихаилТарасов-ь9з Артикул плиз!

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@KonstArtStudio , например , одномодульный автомат IEK 32 ML , артикул MVD 12 - 1 - 006 - В -010 или MAD 32 - 5 - 010 - B - 30 , есть такие дифавтоматы и у EKF и у TDM и у Шнайдер электрик .

[@KonstArtStudio]

@@МихаилТарасов-ь9з MVD 12 - 1 откуда информация, что он электромеханический? Смотрите паспорт, там даже схема по которой видно, что он электронный.

[@CreDDyFlyger]

если ты рак печальный и не знаешь либо не монтируешь правильно, то нафиг ты живёшь? при правильном монтаже все работает и фирмы производители делая подобные автоматы гарантируют их работу. у них расчет на квалифицированных электриков, а не на криворукого дядю федю вышедшего час назад из алкогольного делирия. делайте правильно и не стройте из себя профессоров. эта техника не расчитанна на идиотов.

[@OHO_OHO_OHO]

чо ты на себя пух накидываеш - любая исправная проводка рабоатет 50 лет - имея ОДИН плавкий предохранитель. я тебе как врач говорю = у родителей -. автоматы посатвили - проще -.... а дом стоит на бомбоубежище - проводка - медь в ткани по наружке. 4 квадрата - и даже за 70 лет даже не позеленела . немцы пленные строили

[@ivanpomidorov7896]

Да, раньше и деревья были зеленее и небо более голубым. У нас стояли два автомата на две линии в 2-х комнатную квартиру, по автомату на каждую половину. И это был космос по сравнению с пробками в хрущёвке, которые нередко перегорали из-за КЗ и если их не было под рукой, то ставили жучки из тонкой проволки. Сейчас в этой же квартире уже лет 20 как стоят 2 УЗО и 4 автомата. И ведь понимаю, что всё работает и особо проблем нет, но в доме в 2 раза больше по метражу поставил 2щитка (54 и 42), 32 автомата, 6 УЗО + всякой дребедени ещё. Однако дом дорого стОит, поэтому как-то не жалко. Итого стоимость этих щитков равна 0,05% от полной стоимости дома.

[@АлексейВладимирович-г2э9т]

Приятнее секс без защиты и проводка дешевле, пока не ошарашит...