Les 9 ANNEAUX DES HOMMES & l'origine des NAZGUL - Lore Of The Rings

[@MestreThibaut]

Mae govannen, na vedui 🧙‍♂️ Bien le bonjour, joyeuse compagnie Nouvelle exploration de la *Terre du Milieu* avec un récit se basant sur les 9 anneaux des hommes. On termine 2020 avec Tolkien et on attaque 2021 avec Tolkien ! Espérons que cette dynamique portera chance à la future série de Prime Vidéo. Je suis heureux de voir que les vidéos sur les anneaux vous plaisent. Les cadeaux se payent très cher en Terre du Milieu et il faut se méfier des personnes se présentant comme des seigneur des cadeaux. J'espère que vous appréciez toujours autant le voyage ! 💍 J'en oubliais presque l'essentiel : *BONNE ANNÉE 2021* 🎉 ► Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut_ ► Instagram : instagram.com/mestrethibaut Merci et à très bientôt !

[@astark22]

Continue tes vidéos sur la terre du milieu ! Saches que j'ai finis les 3 principaux livres de JRR Tolkien : Le Silmarillon, Le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux et que je viens d'avoir Contes et Légendes inachevées.

[@hb.3904]

A la fin, on a l'impression que tu lis un texte et c'est fort dommage, car ça fait moins naturel que dans le reste de la vidéo 🤔

[@MestreThibaut]

@@hb.3904 Je lisais effectivement un texte et j'ai tenté d'apprendre cette phrase tout d'abord mais impossible avec toutes les intonations. J'ai du passer 5min d'enregistrement rien que sur cette phrase...

[@hb.3904]

@@MestreThibaut je me doute de la complexité et ce n'était pas une critique, juste une remarque 😉

[@MestreThibaut]

@@hb.3904 T'inquiète, je ne l'ai pas pris comme une critique ^^

[@Latabledu17ème]

même si je connais assez bien l’histoire des nazguls c'est avec grand plaisir que je regarde la vidéo, l’ambiance, la musique, le montage, j'apprécie ton travail

[@benoitragot9551]

j'adore cette série étant un grand fan du seigneur des anneaux j'en apprend toujours plus et j'adore t'as façon de compter ces récit hâte d'entendre la nouvelle histoire

[@m33282]

Bonne année a toi Mestre Thibaut et surtout la santé vive house of the dragons

[@geoalv7626]

Vraiment très professionnel tes video tu et devenu depuis longtemps mon grand mestre de la terre du milieu

[@quentin847]

Excellente vidéo!! Avec le fond sonore c'est parfait 👍

[@victorblh2fknji]

Très chouettes tes messages en Quenya en fin de vidéos. Merci beaucoup.

[@tsarlucifertargaryen7383]

Tu mérites tellement plus d'abonnés pour ton travail !

[@MestreThibaut]

Merci beaucoup 🙏

[@damenaturedu91]

Oooh tu as utilisé des scènes de l'Ombre de la Guerre

[@dora-de-Colombie577]

Dommage que ça soit sous côté...

[@coreador2336]

Je n'ai pas encore regardé mais je pense que ça va être une très bonne vidéo comme le reste continue comme ça💪

[@olivier.lhostis7]

Bonne année thibault et pleins de bonnes choses , belle vidéo

[@kimc2857]

Bonne année Mestre Thibaut , pourrait tu parlé des lames de Morgul ?

[@MestreThibaut]

Malheureusement, il n'y a que 3 lignes dessus sur les wiki spécialisés... je doute que ça soit suffisant :-/ Peut être sur une vidéo plus globale sur la "magie" qui sait :)

[@kimc2857]

@@MestreThibaut Merci pour ta réponse ! Tes vidéos sont supers 🐡😉

[@damiendelorme4164]

Merci pour tes magnifiques vidéos :)

[@harounaba6254]

Je te félicite tu me fais tellement voyager avec tes vidéos !!!

[@gaelian_orkney]

merci pour cette vidéo :)

[@sebouss5706]

Un autre élément qui irait dans le sens d'une possession des Anneaux des Hommes par Sauron est la mort du Roi-Sorcier : personne, pas même Gandalf, n'évoque l'Anneau du chef des Nazgûl. La question se serait forcément posée s'il l'avait eu sur lui à ce moment.

[@thror9912]

Vu qu il est en armure, avec des gantelets on ne voit pas l anneau s il le porte. J ai du mal a imaginer que le roi sorcier sachant qu il affrontera sûrement Gandalf a Minas Tirith ne prenne pas son anneau pour etre au summum de sa puissance, mais c est une possibilité en effet. Je pense que les Nazgul ne portaient pas toujours leur anneau , quand ils sont pris par le piege de Gandalf Glorfindel et Elrond par exemple, et il est dit que Sauron gardait les neufs anneaux en son pouvoir, donc p e avec lui a Barad Dur. Sauron pouvait peut etre exercer une domination permanente sur les Nazgul en leur prenant leur anneau, et ensuite en leur choisissant de le leur rendre ou pas, car ils devaient de la meme facon que Gollum être chacun obsédé par leur anneau. Apres , Gandalf n evoque pas l anneau du roi sorcier a sa mort, mais il n evoque pas non plus sa masse d arme ou sa lame de Morgul qui etait tout aussi dangereuse et qui a du survivre a son décès. Vu l horreur du cadavre de l ombre ailée morte pres de lui, personne ( meme pas la végétation, c est dit dans les textes) est venu sur les lieux apres sa mort donc on peut supposer que l anneau soit toujours sous son gant, et desormais sans aucun pouvoir apres la destruction de l unique Si l unique n avait pas ete detruit, le roi sorcier serait d ailleurs peut être revenu, c est discutable.

[@ouioui7942]

Très bonne vidéo, pouce bleu.

[@Mr.Scratchh]

Une Vidéo pour les Gouverner Tous 😁

[@lamortensia3691]

Encore une super video !

[@yohannetienne7749]

Vidéo partage avec la puissance des 9 comme toujours

[@hkberard4934]

excelllent ! keep up the good work dude

[@Jackson-Sean]

7:48 Amen

[@Mr.Scratch]

L Anneaux Unique les domira Tous Mes il va jamais corrompt T est Super vidéo 😁👍

[@agileswissknife]

Salut Thibaut, tu parles de Khamul comme d'un roi des orientaux, mais cette peuplade reste très vaste et obscure dans l'univers de Tolkien. Les womaw sont bien à l'est dans les écrits post tolkien. "He was Mul Tanul of the Womaw's eldest son of Hionvor." Tu dois connaître la carte élargie des terres du milieu et je vois à travers tes vidéos que tu restes très concentré sur la geste d'origine, mais j'avoue qu'un épisode sur la postérité et c'est pistes comme où vivaient les 7 tribus des nains, où jusqu'où s'étendent les terres du milieu raviraient beaucoup d'entre nous ! Encore merci pour tout ton travail

[@MestreThibaut]

Peut être un jour, ce n'est pas évident puisque là il faudrait que je me plonge plus en profondeur dans les textes inachevés et brouillons en anglais non traduits. Je préfère parler de choses simples que je maîtrise, et non m'aventurer dans les brouillons de Tolkien (père et fils) pour le moment ^^

[@astark22]

À quand une prochaine vidéo sur "À la croisée des mondes" ?

[@MestreThibaut]

Je ne sais pas, peut être courant janvier si je me décide mais je ne suis pas sûr de faire de vidéos sur les saisons 2 et 3 car la série n'a pas un grand engouement :-/

[@astark22]

@@MestreThibaut En effet, j'ai regardé la saison 2, et je la trouves moins bien réussie que la saison 1 : beaucoup trop molle et et un peu trop brouillon cette saison 2 !

[@mohamedbelasri3576]

tres belle narration merci

[@agnarok6853]

5:05 Aujourd’hui avec le jeu l’ombre de la guerre on connaît l’identité de quasiment tout les nazgûls. L’un d’eux était Suladân, un général devenu roi du harad qui était chargé de capturer Sauron. Un autre était Helm Main-Marteau, un roi du Rohan qui a d’ailleurs donné son nom au gouffre de Helm. Ensuite on à 2 sœurs princesses-guerrières d’origine asiatiques donc on ignore les noms. Et pour finir nous avons Isildur lui-même qui a été libéré par Talion puis ensuite remplacé par se dernier. Alors je sais que vu que ce n’est pas écrit par Tolkien ce n’est pas canonique mais vue que dans les livres on n’a aucun indice sur leur identités, personnellement je considère que ce sont leurs véritables identités.

[@MestreThibaut]

Des identités non-canons car inventés par le jeu, ce n’est donc pas la vraie histoire 😏

[@agnarok6853]

@@MestreThibaut je sais, comme je l’ai dit j’ai parfaitement conscience de ça mais vu que Tolkien ne nous a laissé aucun indice sur l’identité des sept autres moi personnellement je considère (pour l’instant) que ce sont leurs vrais identités. Du moins jusqu’à ce que celui où ceux qui s’occupe de l’univers de Tolkien les canonise ou en invente d’autres. En plus je trouve que l’idée prendre certains des ennemis les plus redoutable de Sauron, Isildur et Talion, pour en faire des nazgûls je trouve que c’est très intéressant, surtout Talion qui a choisi de manière délibérée de devenir un nazgûl.

[@MestreThibaut]

@@agnarok6853 si tu veux y croire libre à toi ^^ mais le problème c’est que Talion est un personnage totalement inventé, sans parler du fait que ce jeu va a l’encontre de tout le lore établi par Tolkien. Les nazgul sont apparus au 2eme âge autour de l’an 2250, or ça ne fonctionne pas pour Isildur qui naît en l’an 3029 du Deuxième Âge. Idem pour Helm qui nait en l’an 2691 du Troisième Âge. Et je ne parle pas du fait qu’il y a 2 femmes d’après ce que tu me dis alors que les livres disent bien que ce sont 9 roi illustres des hommes… preuve qu’on est bien dans de la fanfiction. Le jeu aurait mieux fait d’inventer complètement des identités, au moins ça aurait été moins problématique, plutôt que de prendre des personnages qui ont existé et dont ça ne match absolument pas avec la période où le caractère 😅 Il vaut mieux prendre cela pour de la fanfiction plutôt que de la vraie histoire. JRR Tolkien et son fils Christopher Tolkien n’ont quasiment rien écrit sur les nazgul, je doute que ça évolue dans le futur et c’est bien aussi de laisser une part de mystère. Cela fait vivre l’univers, la preuve, on en parle encore maintenant 😄 Bref, tout ça pour dire que c’est pas pour rien que les héritiers de Tolkien ont fait pleins de procès à Warner à cause de ces jeux car ils ont estimé que Warner ne respectait pas l’univers de Tolkien. Ils ont finalement trouvé un accord à l’amiable après 5ans de procédures. C’est dire si ces jeux ont semé beaucoup de graines de la discorde et qu’ils sont, encore aujourd’hui, très critiqués par les fans 😬

[@risitasfrance9020]

Merci pour ces éclaircicements 👍

[@obscurialpeverell2088]

Très bonne vidéo comme d'hab mais un peu dur parfois avec les prononciation comme "Sawourone" ou "Morgosse" ^^'

[@MestreThibaut]

Merci, c'est vrai que beaucoup sont perturbés par cette prononciation. Je me suis calqué sur le chapitre de la prononciation dans le Silmarillion et, même si j'adore la VF des films, elle est bourrée d'erreurs que je cherche à corriger dans cette série de vidéos :)

[@obscurialpeverell2088]

La bonne qualité de tes vidéos fait que ce n'est pas trop dérangeant, on s'y habitue et si tu est plus à l'aise avec ces prononciations alors soit mais ayant connu Lsda avec les films en VF c'est vrai que ça fais un peu bizarre

[@zazou4682]

Episode 5, quand Farazon dit à son fils Kemen que sa mère lui a prédit un triste destin. Je pense Kemen le Roi Sorcier d’Angmar… Vous en dîtes quoi? Il est très corrompu, vicieux, et s’il est comme son père, attiré par Sauron.

[@MestreThibaut]

Le Roi Sorcier, ça ma paraît beaucoup trop gros pour Kemen. Le Roi Sorcier étant le chef des nazgul, il faut que ça soit un personnage très important. En revanche, je le vois bien devenir un nazgul comme revanche de Sauron sur son père, Ar Pharazon.

[@jeremyberner5164]

Super vidéo !

[@olfachouikh4360]

Excellent travail. 👌⚘

[@anne-chantalvivet1543]

Super vidéo comme d'habitude. J’ai hâte de voir ta vidéo sur les anneaux des elfs

[@mayadanse8714]

Quel plaisir !!!!!!

[@eyalseafight1]

salut mestre thibaut une question pourquoi ne pas faire une video sur vikings? c'est une superbe serie et ma vraiment bluffer et tres interessante! je te conseille fortement

[@MestreThibaut]

Hello. Je ne préfère pas aborder cette série sur ma chaine car je n'apprécie plus trop la tournure de la série depuis quelques années. Je continue à la regarder (il me reste 3 épisodes avant de finir la série) mais c'est un visionnage par automatisme, le plaisir n'y est définitivement plus :-/

[@eyalseafight1]

@@MestreThibaut oui je comprend moi la serie ma aussi un peu déçu vers la fin mais c'est cool de savoir que tu la regarde quand meme

[@LucileÉnergéticienne34160]

ct génial merci

[@antoneverbright]

Pourrais-je avoir la source de la photo (ou un lien) @ 6:19 ? merci. Bonne vidéo.

[@MestreThibaut]

Tirée du jeu L'ombre de la Guerre wardenlight.com/portfolio/shadow-of-war-cinematic/ Il me semble qu'elle est dans ma liste des arts utilisés en description ;)

[@antoneverbright]

@@MestreThibaut Hahaha, je regarde jamais les descriptions, my bad! Je saurai quoi faire la prochaine fois si je vois autre chose qui m'interpelle. Merci encore.

[@legend-pierre5713]

Merci super vidéo 💪👍

[@elsonir2385]

Mestre Thibaut , j'ai une question pourquoi l'anneau unique à la capacité de rendre invisible sont porteur pourtant pendant la bataille ou Isildur parvient à récupéré l'anneau sauron n'est pas invisible et l'anneau est bien à sont doigt. Merci mestre !

[@MestreThibaut]

D’après mes recherches, Tolkien père et fils n’ont jamais vraiment répondu à cette question. Voici 3 explications : 1/ Certains disent que le fait d’être invisible est un effet secondaire pour les êtres inférieurs. Rappelons que Sauron est un Maia, un demi-dieu anciennement au service du dieu de la forge Aulé. 2/ Une autre personne a dit la chose suivante sur un forum : « Seul Sauron a jamais eu un contrôle total sur le pouvoir de l'anneau; il aurait pu l'utiliser pour devenir invisible s'il l'avait voulu, mais il ne l'a pas voulu. » 3/ et enfin une énieme personne a avance l’hypothèse que Les Anneaux de Pouvoir (à l'exception des Trois anneaux elfes) ont rendu leurs porteurs invisibles en les déplaçant principalement dans le monde invisible. Mais Sauron vivait déjà dans ce monde en tant que Maia (un esprit «angélique»). Il n’a donc pas besoin de se rendre invisible. J’espère que ça répondra à ta question :)

[@elsonir2385]

Merci Mestre Thibaut

[@quentinvincent9450]

Je ne sais pas pour toi Mestre Thibaut , mais j'ai toujours associé les 9 anneaux de pouvoirs aux croyances du Christianisme du " Quand on fait un pacte avec le diable , il y a toujours un prix à payer " pour moi ça sonne de ce style là .

[@MestreThibaut]

Possible, l'univers de Tolkien est très imprégné de sa culture chrétienne.

[@mermils]

Super vidéo comme d'hab Du lore sur les anneaux humains et les nazgul Les prochains si je ne me trompe pas sont ceux des elfes

[@raphaelguerin2691]

Yoooo first , marrant je viens de revoir la saga

[@tapjupnd1259]

Bonne vidéo contenu très intéressant ! Petite incohérence cependant, Sauron le grand est bien vaincu mais ne meurt pas à la fin de la guerre de l’anneau cat comme Gandalf c’est un demi dieu

[@MestreThibaut]

Petit abus de langage de ma part pour souligner qu’il était bien détruit (physiquement) sans possibilité de retour ;)

[@toufik.thug-life]

Morale de l'histoire les mecs : marié vous sans 💍 🤭🤣 Très bonne vidéo je valide

[@Champa_Flemi]

Ou mieux, ne pas se marier. 🥳😆

[@toufik.thug-life]

@@Champa_Flemi exactement monsieur L'hakaï-shinm🤣🤣

[@rafbonraisin2670]

Super vidéo comme d'habitude Est ce que Morgomir du jeu Le seigneur des anneaux la bataille pour la Terre du Milieu ( l'avènement du Roi-Sorcier) qui est introduit comme un nazgul est un vraie personnage ou juste une pure invention du jeu ?

[@manulex2]

Pure invention. Seul le roi sorcier et Khamul sont notifiés. Le reste n'ont plus assez de personnalité pour avoir gardé un nom.

[@rafbonraisin2670]

@@manulex2 merciii

[@MestreThibaut]

Je confirme, mis à part le Roi Sorcier et Khamul, les autres nazgul ne sont pas identifiés. Les jeux vidéos ont inventés certains personnages et ne sont donc pas canons à l’histoire, d’où leur absence de ma vidéo :)

[@rafbonraisin2670]

@@MestreThibaut mercii :)

[@thror9912]

Attention aucun Nazgul n est identifié, le roi Sorcier et certainement aussi « Khamul » qui veut dire l ombre de l est sont juste des titres. Leurs noms ne sont pas donnés volontairement par Tolkien , on peut supposer qu ils l ont oublié eux même.

[@melaniebellard2175]

J'ai une question... vous dites dans la vidéo que l'on ne connaît pas le nom des 7 autres Nazgul alors que je croyais que Isildur faisait partir des Nazgul 🤨. Si qlq peut me répondre c'est avec grand plaisir

[@MestreThibaut]

Cette information est inventée par le jeu vidéo Shadow Of War, ce n'est donc pas canon à l'histoire et cela ne peut être considéré comme la vraie histoire. Tout ce qui a été dit dans ces jeux n'est pas canon. Ça reste des histoires (ou plutôt fan-fiction) sympa au passage, mais elles ne sont absolument pas en accord avec les écrits de l'auteur sur pleins d'éléments 😅 Seul l'auteur des livres détient le canon de l'histoire et, dans les livres, Isildur ne devient pas un nazgul 😄

[@lordcorax6918]

Bon je continuerai de penser que c'est Meriadoc qui a en réalité tué le Roi Sorcier, et qu'Eowyn n'a fait qu'abreger ses souffrances^^. Bonne vidéo sinon.

[@MestreThibaut]

Ah... c'est une façon de voir les choses... en effet 😅

[@madman17000]

Bah si Eowyn abrège les souffrances du roi sorcier, c'est elle qui le tue du coup 😶

[@aumonde3937]

À quand les vidéos sur les âge

[@MestreThibaut]

C'est une question ? Si oui, j'ai déjà fait 4 vidéos sur les âges :) - âge des lampes : kzbin.info/www/bejne/kGKwYnmgq9Geeas - âge des arbres : kzbin.info/www/bejne/a17QZ3-Ajp5_hcU - âge des arbres : kzbin.info/www/bejne/qpiTdK2uhJ2sidk - fin âge des arbres : kzbin.info/www/bejne/iqWccqqDq7loa6s Bon visionnage

[@aumonde3937]

@@MestreThibaut je sais je les ai déjà vu (elle sont trop bien 👍)mais je te demande si tu compte en faire sur le 1er âge 2 et 3 ?

[@MestreThibaut]

@@aumonde3937 Ah oui, c'est fort possible que je refasse des vidéos de ce type, au moins pour le premier âge dans lequel il se passe beaucoup de choses. Elles me demandent un plus gros travail que celles actuellement, d'où la petite pause depuis quelques temps ^^

[@tylianmonso1911]

Salut Thibaut j'ai découvert tas chaine récemment et grâce a toi je me suis acheter tout les livres que tu conseiller dans tas video de guide de lecture sur GOT,jaimerai savoir si une video MAJ concernant ce sujet été prévu ? (nouveaux livres, futur publication, ordre de lecture qui change) merci a toi :)

[@MestreThibaut]

Merci à toi, pour le moment je ne pense pas que la vidéo ait besoin d'un rafraichissement puisqu'il n'y a rien de nouveau côté publications de GRRM. Peut être avec la sortie du livre 6 (pour 2021 ? 🤞).

[@eloideginestet659]

bonne bande annonce 2021 et bonne santé. Mais une question me taraude les quelles sont des Numénoréins?

[@lordcorax6918]

Le Roi Sorcier en est un, c'est certain. J'ai vu qu'il s'agirait d'un roi nommé Er Murazor et qu'il viendrait du Nord, au-dessus du royaume d'Arnor (à prendre avec des pincettes, je n'ai pas de sources écrites de Tolkien pour ça). Et il y en a effectivement au moins 2 autres qui sont également des Numenoréens.

[@MestreThibaut]

Merci à toi aussi ! Hélas, on a aucune information sur qui sont les 3 numénoréens mis à part que le Roi Sorcier est l'un des 3. Son identité, Er Murazor n'est pas canon car il me semble qu'elle provient du jeu L'ombre du Mordor (ou de la Guerre).

[@eloideginestet659]

ok merci.

[@lordcorax6918]

@@MestreThibaut Je n'ai pas joué au jeu et ce n'était pas ma source. J'avais lu cette info sur un obscur wiki anglophone (bien avant la sortie de ces jeux justement) que je n'ai pas su retrouver. Donc info définitivement à prendre avec prudence.

[@MestreThibaut]

@@lordcorax6918 Justement, je sais très bien de quel wiki il s'agit et ce wiki (qui est un fandom, c-à-d communautaire où tout le monde peut écrire et non "officiel") est souvent réputé pour être plus proche des films/jeux que des livres. L'info ne figure pas sur les wikis plus officiels comme Tolkiendil et Tolkiengateway sur lesquels je m'appuie, idem dans les livres, je considère donc qu'il s'agit plus d'une info non canon tirée d'un jeu :) Voici le wiki en question : the-world-of-arda.fandom.com/wiki/Er-M%C3%BBraz%C3%B4r et je constate qu'un commentaire tout en bas confirme bien que ce wiki s'appuie plus sur l'aspect numérique (jeu-vidéos et films) de la saga plutôt que littéraire. Il ajoute que Er-Mûrazôr est une appellation qui n'existe pas dans les livres... Enfin, j'ajouterai même qu'une des pages de ce wiki dit qu'un nazgul est une femme et ils mettent une image d'Eva Green dans le film 300 la Naissance d'un Empire, c'est dire le "sérieux" de ce wiki... c'est pour ce genre de frasques que je ne m'appuie jamais sur le wiki fandom ^^ the-world-of-arda.fandom.com/wiki/Ad%C3%BBnaphel Je vous épargne aussi la page récapitulant les 18 nazguls avec Talion (perso inventé par les jeux l'Ombre de) et Ilsildur (partie de l'histoire inventée dans les jeux l'Ombre de, où Isildur est transformé en nazgul) ! the-world-of-arda.fandom.com/wiki/Nazg%C3%BBl

[@ninobourdaret9551]

Très bonne prononciation des noms propres.

[@MestreThibaut]

Merci 🙏

[@thror9912]

Bonne video, mais je pense que tu fais quelques approximations. Par exemple Khamul n est pas au sur un seigneur de l est, il pourrait tres bien etre un Numenoreen noir qui ensuite par influence de l anneau a pris de l importance dans l est. Tolkien a laisse volontairement tout cela tres obscur. Il dit juste qu il y avait au moins 3 Numenorreen noirs parmi les Nazgul, il est donc tres logique que leur chef le roi sorcier soit l un d eux ainsi que son second, cependant quand ils recurent l anneau ils n etaient pas a Numenor puisque Sauron y est fait prisonnier bien plus tard, donc on peut supposer que ces Numenorreens noirs étaient des seigneurs de comptoirs Numenorreens ou bien de grands navigateurs qui rencontrairent Sauron en TDM. De meme aucun Nazgul n est identifié, le roi Sorcier et certainement aussi « Khamul » qui veut dire l ombre de l est sont juste des titres. Leurs noms ne sont pas donnés volontairement par Tolkien , on peut supposer qu ils l ont oublié eux même. Gollum lui n avait pas encore oublié le sien mais il est bien moins vieux que les Nazgul

[@MestreThibaut]

Merci beaucoup 😄 Désolé de te contredire mais Khamul est bien identifié comme étant Khamul. Le livre Les Contes et Légendes Inachevés est clair : « À cette époque, le Chef des Spectres de l'Anneau habitait Minas Morgul avec six compagnons, tandis que son second, Khamûl, l'Ombre de l'Orient, résidait à Dol Guldur, en tant que lieutenant de Sauron, avec un autre qui lui servait de messager. » Au début, dans une version rejetée de la Communauté de l'Anneau, le second lieutenant est appelé "the second chief" (le chef en second) ou bien "the black easterling" (l'ombre orientais car les easterling sont les orientaux). Ce n'est que plus tard que Tolkien corrigera en l'appelant "Khamul, l'Ombre de l'Orient". Beaucoup ont donc fait le rapprochement comme quoi Orient = Orientaux, toujours en accord avec la 1ère version et son titre. Le nom Khamul apparaît plusieurs fois dans les Contes et Légendes Inachevées, preuve qu'il est bien nommé comme tel. Certes, Tolkien père et fils n'ont jamais dit "c'est ça, point barre", mais il faut avouer que les indices sont quand même très curieux, pour ne pas dire qu'ils nous sautent aux yeux. Comme il y a des peuples humains dans l'Orient, qu'ils ont prêté allégence à Sauron, la tentation de faire de Khamul, l'Ombre de l'Orient, un orientais est donc logique à mon sens tant les indices semblent s'y prêter. Après, c'est peut être trop évident que ça veut dire que ce n'est pas ça... ^^

[@siontv9862]

excellent merci

[@MOJENNparOlivierLeGal]

Vraiment sympa, je raconte des contes Celtes et martiaux sur ma chaîne et ton travail est vraiment un exemple

[@eleacoulongeat8370]

C'est stressant quand tu dit sauron , kamul et nazgul

[@MestreThibaut]

Et pourtant c'est la bonne prononciation française d'après le chapitre de la prononciation des mots dans le Silmarillion ^^ le U se prononce OU comme il est correctement prononcé dans Saruman, Udun, Dol Guldur... du coup on doit dire naz-goul, sa-ou-ronne et ka-moul tout simplement 😁 La VF des films, bien que je l'adore, n'a pas toujours respecté les instructions de Tolkien pour la prononciation française.

[@robinrio5598]

Si la survie des 9 dépend du sort de l'anneau comment le Roi Sorcier a pu mourir avant sa destruction ? J'imaginais qu'il avait été très affaibli genre comme après le coup d'épée porté à Sauron ou lors de l'accident de cheval à Fondcombe.

[@MestreThibaut]

Possible... on ne sait pas vraiment à vrai dire. Peut être est-il mort "physiquement" à cause d'Eowyn et qu'il meurt définitivement lorsque l'Unique est détruit ? Difficile d'être catégorique. Peut être que Gandalf a trop fumé de vieux tobie pour dire que les anneaux n'étaient plus aux doigts des spectres 🧙‍♂️

[@bernardtixier1912]

L'Anneau a toujours été lié à l'esprit de Sauron donc tant qu'il n'est pas détruit, ce dernier sera toujours vivant d'une certaine façon. Sauron s'est fait tuer physiquement plusieurs fois au cours de sa longue vie mais il ne meurt vraiment qu'au moment où l'anneau est détruit dans la montagne du Destin. Voilà voilà =)

[@ShadowHunter-gn7xy]

Je me suis toujours posée une question ? Pourquoi le roi sorcier est le seul a pouvoir etre vaincu sans vaincre sauron ?

[@manulex2]

Malédiction/prophétie de Glorfindel

[@MestreThibaut]

Parce qu’il se prend une épée en plein visage sans doute ? Les autres n’ont pas été frappé en plein visage mais je suis sûr qu’ils mourraient de la même façon... 😅

[@manulex2]

@@MestreThibaut en fait pas forcément. Car les nazguls éteint déjà présents durnt la fin du Second âge et lors de l'avènement de l Angmar. De plus, ils ont affronté de guerriers comme aragorn ou glorfindel durant la Guerre de l anneau et pourtant ils n'ont pas disparu. Et ce sans compter le fait d'être emporté par la Bruinen. Donc il y a 2 options : - ou la malediction/prophétie de Glorfindel à agit comme déclencheur - ou les nazguls ne meurent pas mais leur esprit remettent du temps à récupérer

[@xavierdj03]

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

[@lolofefo2678]

Ta vidéo est superbe vraiment mais pourquoi Galadriel parla du roi sorcier d'Angmar qui suite a sa mort finissa scellé avec tous sont épées ainsi que les 8 autres nazguls dans les hauts du rhudaur c bisarre car personne n'en parle sa serait cool d'en apprendre plus sur le sujet

[@MestreThibaut]

Je pense que tu fais allusion au Hobbit avec la scène des caveaux (si j’ai bien compris car pas évident à saisir sans ponctuation ^^). Il me semble que cette partie de l’histoire n’est pas canon car inventée par les films :)

[@lolofefo2678]

D'accord je penser que sa fesait partit de l'histoire des nazguls

[@tjdr1390]

Dans le hobbit il ne font allusion que au roi sorcier d'Angmar qui n'est pas mort d'ailleurs en angmar mais qui est retourné au mordor

[@carpentierpierre-yves4652]

c ki saoronne ?

[@MestreThibaut]

C’est Sauron avec la bonne prononciation française. Le U se prononce OU dans l’univers de Tolkien, comme on prononce bien Saruman, Udun, Gollum… Il faut se référer au chapitre de la prononciation des mots et des noms du Silmarillion. Même si j’adore la version française des films, elle est bourrée d’erreurs que j’essaye de corriger, tout simplement 😁

[@carpentierpierre-yves4652]

@@MestreThibaut Super ! Merci pour tes vidéos 👌

[@83jardel]

Beaux nénés à toi mestre !

[@baptistte]

Tu retournes quand nous tourner une vidéo en forêt ?👀

[@MestreThibaut]

Un jour peut être... 🌲🌲🌲

[@arda-bzh]

Toc toc, bonjour :) Auriez-vous quelques instants pour parler de notre maitresse à tous, la prononciation ? ;) Dans l'ensemble, c'est vraiment du très bon. Il y a juste un point qui, je pense, est probablement erroné : Khamul le nazgul. Si l'on suit les directives de Tolkien, le "kh" devrait se prononcer à l'arabe, comme le "ach" en allemand, cette sorte de R du fond de la gorge. Pour info, j'en parle dans la dernière partie de cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/hXmWp4Wla8asopI

[@raphaelguerin2691]

Par contre c est voulu la faute dans le titre de la vidéo ?

[@epo9645]

Oui je crois

[@benoitloubens7691]

Lore=univers créé pour une oeuvre composé d'histoires passées qui permettent de rendre ce monde plus vivant

[@MestreThibaut]

A chaque vidéo j'y ai droit ah ah ! Hélas, il ne s'agit pas d'une erreur mais du nom de cette émission. Le mot Lore en anglais n'a pas de traduction française, il signifie tout ce qui se rapproche à un univers (livre, connaissances...). Comme je fais des vidéos sur le lore de l'univers de Tolkien, j'ai voulu faire un jeu de mot avec Lore of the Rings pour nommer cette émission, tout simplement. Je suis encore très surpris que beaucoup ne connaissent pas ce mot ^^

[@baptistte]

Pourquoi offrir les anneaux pour vouloir les récupérer après ?

[@MestreThibaut]

Comme expliqué dans la vidéo, sans doute pour conserver les anneaux auprès de lui après avoir transformé les 9 en spectre. Peut être avait-il peur de perdre les anneaux de pouvoir...

[@ined9460]

en fait il est dit dans le bouquin (SDA) que les Nazguls ne meurent pas à la fin , ils errent sans réel but comme de vrais fantômes pour toujours ( à part le Roi Sorcier bien sûr qui lui meurt pour de bon )

[@MestreThibaut]

Etrange car les livres mentionnent bien qu'ils ont été engloutis par l'éruption de la Montagne du destin après la destruction de l'Anneau Unique et de Sauron... Les 9 anneaux avaient du pouvoir grâce à Sauron, ils augmentaient leur longévité et, avec la destruction de Sauron, je pense qu'ils ont perdu tout leur pouvoir. Ils ont donc soit disparu avec lui, soit morts quelques temps après puisqu'ils étaient très âgés... Vu qu'ils ne sont pas mentionnés dans les textes sur le 4ème, ils ont très probablement disparu avec Sauron.

[@ined9460]

​@@MestreThibaut ah oui en effet je viens de relire la fin du SDA et oui ils périssent bien lors de l'éruption de la Montagne du Destin, autant pour moi j'ai dû confondre avec Morgoth lors de sa défaite.

[@tjdr1390]

@@ined9460 le seul qui erre après la destruction du Mordor c'est Sauron mdr

[@calen9306]

théorie, et si les anneaux étais dans la forteresse et n'avais pas étais détruit ? ses ancien roi resterais ils entre le monde des mort et des vivant, bloquer a jamais, ou ils rassemble leurs force pour en suite tenter de prendre leurs revanche ?

[@MestreThibaut]

Mhhh, improbable puisque le destin des anneaux des nazguls est lié à l'Anneau Unique... qui a été détruit. Une fois détruit, tous les anneaux perdent leur pouvoir. Vu qu'à la base, les spectres de l'anneau sont mortels, je suppose que c'est logique de se dire que les 8 ont péri avec leur maître. En plus, le 9ème était déjà mort... tué par Eowyn 😁

[@Orion978]

On sait que les 9 furent d'anciens rois, le roi Sorcier vivait si ma mémoire est exacte a Númenor, Khamûl serait le plus puissant après ce dernier. Mais je me demande si Helm Main-Marteau et Suladan l'immortel existaient bien ou juste une invention pour l'histoire du jeu l'Ombre de la Guerre

[@MestreThibaut]

Hélas, ces informations ne sont pas canons car tirées d'un jeu-vidéo et non des livres, d'où le fait qu'elles ne figurent pas dans la vidéo :)

[@Orion978]

@@MestreThibaut dommage leurs histoires étaient intéressantes

[@MestreThibaut]

@@Orion978 Jamais joué pour ma part, je sais juste qu'ils ont "nazgulifié" Isildur (idée étrange...) et que la grande majorité des fans de l'univers de Tolkien (ainsi que les héritiers de Tolkien) ont énormément critiqué les deux jeux L'Ombre du Mordor/Guerre ^^

[@LordMaan]

On connaît certaines identité de nazgules , il y a : helm main Marteau , isildur ( talion ) , ect...... Toute leur identité sont disponibles dans le jeu vidéo ( la terre du milieu l'ombre de la guerre )

[@MestreThibaut]

Hélas, ces informations sont tirées d'un jeu-vidéo et non d'un livre de Tolkien, elles ne sont donc pas canon à l'histoire :)

[@purpleguythomas]

@@MestreThibaut 𝕾𝖚𝖗𝖙𝖔𝖚𝖙 𝖖𝖚𝖊 𝖈𝖊𝖗𝖙𝖆𝖎𝖓𝖊𝖘 𝖉𝖊𝖘 𝖎𝖓𝖋𝖔𝖗𝖒𝖆𝖙𝖎𝖔𝖓𝖘 𝖉𝖊 𝖈𝖊 𝖏𝖊𝖚 𝖘𝖔𝖓𝖙 𝖊𝖓 𝖉𝖊𝖘𝖆𝖈𝖈𝖔𝖗𝖉 𝖆𝖛𝖊𝖈 𝕿𝖔𝖑𝖐𝖎𝖊𝖓

[@epo9645]

Feurst... Non je déconne me frappez pas 😂😂

[@ilyes1912]

Une offre qu'ils ne pouvaient refuser

[@TheShielDV2]

Talion un des 9 nazgul apres avoir liberer izildur de l emprise de l un des anneaux

[@MestreThibaut]

Effectivement, l'Ombre de la Guerre et l'Ombre du Mordor ne sont pas des jeux canons à l'histoire, il s'agit d'inventions :)

[@kyuzo995]

Pour leurs identités, il y a Helm poing de marteau. On le sait grâce au jeux L'ombre de la guerre. Attention spoil Talion remplace Isildur en tant que Nazguls.

[@MestreThibaut]

Malheureusement, cette information est tirée d'un jeu et n'est donc pas canon à l'histoire car inventée par les jeux :)

[@tjdr1390]

Helm du Rohan est devenu un nazgul dans ce jeu ?

[@sebastiendenis5870]

C'est qui Saorone ?

[@MestreThibaut]

C'est Sauron prononcé à la française. C'est juste la bonne prononciation française basée sur le chapitre de la prononciation des mots dans le Silmarillion. Eh oui, par exemple le "U" se prononce "OU" en français chez Tolkien, comme Saruman ou Udun qu'on prononce bien avec le son OU et non U. Les Nazgul se prononce donc bien Naz-goul, idem pour Sauron qui se prononce Sa-ou-ronne. Même si j'adore la VF des films et que j'ai grandis avec, elle est bourrée d'erreurs que je cherche à corriger dans cette série de vidéo où je veux me rapprocher le plus possible des écrits de Tolkien. Au plaisir de lire ta réponse 😜

[@fredericlaurent7789]

Et dire que si smeagol n était pas devenu gollum , l issue aurait pu être différente . Comme quoi , un petit détail peut tout changer

[@MestreThibaut]

L'anneau n'aurait sans doute jamais trouvé de porteur et Sauron aurait ravagé la Terre du Milieu... des fois ça ne tient à pas grand chose :X

[@Elfindor]

J'ai jamais compris.. Pourquoi le chef des nazguls peut mourir et pas les 8 autres..

[@MestreThibaut]

Parce que les 8 autres n'ont pas eu d'épée plantée dans leur tête, tout simplement ^^

[@Elfindor]

Mais ils ne sont pas si dangereux que ça enfin de compte 🤔

[@MestreThibaut]

@@Elfindor Quand même... ça reste des leaders et la garde rapprochée de Sauron, ils sont très dangereux. Ils terrifient les soldats sur le champ de bataille et seuls quelques valeureux osent s'opposer à eux. C'est pas de vulgaires orcs ^^

[@Elfindor]

Évidemment mais dans mes souvenirs ils étaient immortels, ce qui est plus problématique et dangereux. Faudrait que je regarde à nouveau les films

[@MestreThibaut]

@@Elfindor Ce qui est, hélas, une fausse idée puisqu'ils ne sont pas immortels, ce sont des hommes (mortels) qui ont eu l'opportunité d'accroitre leur longévité tant que leur maitre Sauron était en vie. Ils sont cependant bien mortels car le Roi Sorcier meurt des mains d'Eowyn :)

[@tjdr1390]

Sauron est un Maïa, il ne peut donc pas mourir. Il a juste perdu ses pouvoirs et est condamnée à errer sur la terre du milieu

[@MestreThibaut]

C'est avant tout symbolique et non à prendre au pied de la lettre. On peut dire qu'il "meurt en Terre du Milieu", comme Gandalf contre le Balrog... ou le Balrog contre Gandalf puisque c'était aussi un Maïa corrompu à la base 😄 Saruman aussi est tué, pourtant c'est un Maïa, il n'a juste pas le droit de se réincarner à Valinor et erre sous la forme d'un nuage.

[@tjdr1390]

@@MestreThibaut on peut dire qu'il meurt physiquement mais son esprit est tellement dénudé de son pouvoir est inoffensif et erre en terre du milieu a tous jamais

[@n3Oz4]

quelle est la music d'intro svp ? :) tres bonne vidéo !

[@MestreThibaut]

Merci ! Les musiques sont toutes indiquées en description à chaque vidéo ;)

[@alexmason736]

Personnellement, je pense qu'ils avaient toujours leur anneaux avec eux puisque c'était surtout grâce à cela que Sauron pouvait les asservir.

[@MestreThibaut]

Je m'appuie sur les livres et Gandalf a suggéré que Sauron gardait les anneaux auprès de lui. Il suffit de voir Gollum, même sans l'Unique en sa possession il reste sous l'influence de celui-ci et cherchera par tous les moyens à le retrouver. Je suppose que c'est comme ça que Sauron maintien son influence sur les nazgul, ils sont tellement corrompus qu'ils sont devenus esclave et plus rien ne peut leur enlever cela :)

[@Fonahir]

Juste une chose, on ne dit pas "des fois" mais "parfois"

[@MestreThibaut]

« Des fois » est une locution adverbiale appartenant au registre familier. «Des fois» s'emploie soit pour marquer une éventualité «par hasard», soit pour faire état d'un désaccord. Même s'il est marqué qu'il faut utiliser plutôt "parfois", je ne pense pas être dans l'erreur non plus ;)

[@darksidespainishsith0725]

Des hommes dont une femme, oui, une femme, pour les fan comme moi, vous savez que des 9 ils y a 3 seigneur numenoreens, le plus connu angmar (er- mûrazhör), puis un dont j'ai oublié le nom ( connu pour avoir tué son, echanger deux pierres précieuses contre ses yeux, ils mis les pierres à la place des yeux d'ailleurs, à cause du poid sans doute, et on dit qu'en regardant sa face, scintille 2 points bleu de cristal , et non ça n'est pas Gollum) puis en dernier vient ar adûnaphel, qu'est une femme, la cousine d'angmar , et grâce à mes recherches je connais les noms des nazgul : angmar, khamûl ( l'oriental) ar adûnaphel, ren (dit limpure), hoarmurath ( le cavalier), ji indur ( le mec qui dirige les haradrim), et j'ai oublié les 3 derniers ( dont le gars au yeux de cristal, je sais que ça commence par un a)

[@MestreThibaut]

Malheureusement, ces informations sont tirées des jeux vidéos et ne sont donc pas canons à l’histoire puisqu’elles sont inventées :)

[@tjdr1390]

Ou est ce que ta choper ces informations ?

[@thomasdewavrin6397]

Et Talion? tu l'as oublie?

[@MestreThibaut]

C’est un personnage créé par les jeux vidéos, il n’est donc pas canon tout comme l’histoire des deux jeux 😜

[@DaniCosmicofficiel]

les 9 anneaux ont sans doute un lien avec les 9 cercles de l'enfer dans la religion catholique, enfin moi je trouve ça intéressant, voila voila.

[@MrHdezo]

saourone ? what

[@MestreThibaut]

C'est juste la bonne prononciation française basée sur le chapitre de la prononciation des mots dans le Silmarillion. Eh oui, le "U" se prononce "OU" en français chez Tolkien, comme Saruman ou Udun qu'on prononce bien avec le son OU et non U. Les Nazgul se prononce donc bien Naz-goul, idem pour Sauron qui se prononce Sa-ou-ronne. Même si j'adore la VF des films, elle est bourrée d'erreurs que je cherche à corriger dans cette série de vidéo où je veux me rapprocher le plus possible des écrits :)

[@oldibeka3588]

Mais pour quoi contrairement au autres nazgule le roi sorcier peut mourir ?

[@MestreThibaut]

Parce qu’il se prend une épée en plein visage, tout simplement :)

[@UlrichTapoko]

Les anneaux des prêtres et pasteurs là

[@Mercenarus]

9 anneaux pour un seul roi avec un anneau par doigt est-ce que ça renforce son pouvoir 9 fois ?

[@MestreThibaut]

Bonne question ! Vu que le pouvoir est d'accroitre la durée de vie et augmenter les capacités (guerrières, magiques), je ne pense pas que ça ait une grande importance ^^

[@Mercenarus]

@@MestreThibaut MErci pour la réponse, c'est aussi ce que je me disais. Par contre ça démultiplierait l'effet des anneaux sur le porteur je pense

[@Elestoria]

Pourquoi Sauron meurt à la destruction de l'anneau unique. Sauron existait bien avant sa création...

[@MestreThibaut]

C'était une question ? Si oui, c'est parce qu'il a placé une part de son esprit dans cet anneau, tout simplement. Son corps est détruit et il ne meurt pas lors de la bataille de l'Ultime Alliance parce que l'Anneau, dans lequel une part de lui-même réside, n'est pas détruit.

[@Elestoria]

@@MestreThibaut si c'est une part, cela implique donc qu'une autre part subsiste quelque part non ?

[@MestreThibaut]

@@Elestoria Euh... oui, elle réside en lui tout simplement. Cette part a été détruite par Isildur lorsqu’il l’a séparé de l’anneau à la bataille de l’Ultime Alliance. Sauron n’avait plus de forme physique. Part 1 : détruite par Isildur Part 2 : détruite avec l’anneau

[@felixtessier6284]

Dans le Seigneur des anneaux quand l'armes des mort aide l'elfe le nains et l'humain

[@lunaluna01]

Cool

[@rhaegarstark1776]

Roi-Sorcier d'Angmar pauvre fou aucun homme ne peu me tué

[@pascallet5420]

dans un monde peuplé d'Elfes, Nains, Hobbit, ... cette restriction n'a que peu d'intéret :)

[@celineravel1145]

@@pascallet5420 après tous dépend du sens du mot homme s'il veut dire un homme ou un mâle le 2eme cas serait beaucoup plus intéressant sachant que peu de femme quelque soit l'espèce se battent

[@lamargent5434]

Formidable. Mais "des fois" n'est pas correct. On préférera "parfois".

[@MestreThibaut]

" "Des fois" est le synonyme plus populaire et familier de "parfois". Exemple : Ferme bien la porte, des fois qu'il reviendrait. Aujourd'hui, il prend de plus en plus le sens de "par hasard", toujours dans le registre populaire. Il s'utilise le plus souvent à l'oral." Vu que je parle à l'oral, j'ai donc le droit d'utiliser cette formule familiale selon cette définition... ralala, je ne pensais pas devoir me justifier pour l'utilisation de terme un jour mdr 😄

[@portail851]

Sahoron ? C bien sauron effectivement

[@MestreThibaut]

Yep, c’est bien Sauron prononcé avec la bonne prononciation française d’après le chapitre de la prononciation dans le Silmarillion 😜 Le U se prononce Ou comme dans Udûn ou Saruman, donc on doit normalement dire Sa-ou-ronne et non So-ron. Même si j’ai grandis avec la VF des films, elle est bourrée d’erreurs que j’essaye de corriger avec mes vidéos.

[@backybeats5914]

yayy

[@Wayne72LEVRAI]

C’est un peu comme les jeux Epic Games quoi.

[@jeanpascal5280]

9=nombre d'anneaux donnée aux hommes=nombre des membres de la communauté de l'anneau 7=nombre d'anneaux donnée aux nains=nombre restant de la communauté après le décés de Boromir et de Gandalf le gris présumé mort qui se bat en réalité contre le balrog avant de devenir Gandalf le blanc 3=nombre d'anneaux donnée aux elfes=nombre des trois combattants les plus forts de la communauté (Aragorn, Gimli et Legolas) qui livreront le plus de combat à la suite Tolkien aurait-il fait exprès?

[@thror9912]

Pour 7 et 3 , c est a peu pres comme si tu t etonnais d avoir 5 doigts dans ta main et qu il y a 5 roues dans ta voiture en comptant la roue de secours, ca n a strictement rien a voir... Par contre pour le symbolisme du 9 pour les compagnons de l anneau, si tu avais lu le livre tu saurais que c est précisément pour cela que 9 sont choisis par Elrond.

[@oeildelynx5361]

Coucou .....un mordu de fantaisy qui presentes de bonnes capsules de GOT et du Seigneur des anneaux....si intérêt...😚

[@antoanto9105]

Tu peux pas dire sauron comme tous le monde? Saouronne??!!

[@MestreThibaut]

Je dis Sa-ou-ron parce que le U se prononce OU chez Tolkien, comme c'est le cas dans Saruman, Udun, Gollum, Dol-Guldur... La VF des films a fait pas mal d'erreurs de prononciations et, dans mes vidéos, j'ai envie de respecter les instructions données par Tolkien dans le Silmarillion pour bien prononcer ses mots 😄

[@phimassalia5411]

👍

[@hunk1737]

c est qui SaÔronne ?

[@MestreThibaut]

C'est Sauron prononcé à la française. C'est juste la bonne prononciation française basée sur le chapitre de la prononciation des mots dans le Silmarillion. Eh oui, par exemple le "U" se prononce "OU" en français chez Tolkien, comme Saruman ou Udun qu'on prononce bien avec le son OU et non U. Les Nazgul se prononce donc bien Naz-goul, idem pour Sauron qui se prononce Sa-ou-ronne. Même si j'adore la VF des films et que j'ai grandis avec, elle est bourrée d'erreurs que je cherche à corriger dans cette série de vidéo où je veux me rapprocher le plus possible des écrits de Tolkien. Au plaisir de lire ta réponse 😜

[@hunk1737]

@@MestreThibaut merci pour l'explication . Désolé pour visiblement la question idiote ,Un univers très complexe , trop pour moi je vais rester sur le lor des films plus simple . Remarquable travail sur l'univers de Tolkien .

[@MestreThibaut]

@@hunk1737 Il n'y a pas de questions idiotes, beaucoup remarquent que ma prononciation diffère des films/jeux et j'apporte toujours cette explication car je m'appuie sur les livres :)