Les Femmes et les Enfants APRÈS ? 1898 : La Tragédie Oubliée de "La Bourgogne"

[@SombreHistoireYT]

📙📘📕 Découvrez l'Histoire de France à travers de beaux ouvrages avec les Éditions Phoenix 📙📘📕editions-phoenix.fr NB : Si le naufrage de "La Bourgogne" reste la pire catastrophe maritime de la Compagnie Générale Transatlantique, ce n'est pas à proprement parlé le "pire naufrage français". C'est le paquebot "Afrique" qui détient malheureusement ce triste record, après avoir sombré dans la nuit du 11 au 12 janvier 1920, au large de l'Ile de Ré, en emportant 568 personnes. Il appartenait à la compagnie des Chargeurs Réunis et reliait Bordeaux à Dakar, par ailleurs il transportait ce jour là près de 200 tirailleurs Sénégalais. Un autre naufrage qui a lui aussi été qualifié de "Titanic Français" avant de complètement sombrer dans l'oubli !

[@josefradisz2133]

Quel est ce superbe Lockheed Constellation en vitrine, un L-1049H cargo ?

[@SombreHistoireYT]

C'est un Lockheed L-1049 Super Constellation de la KLM, pour le transport de passagers, avec la livrée "The Flying Dutchman" 🙂

[@josefradisz2133]

@@SombreHistoireYT Merci, superbe ! Tant vu en passer sur ma tête dans mon enfance, ronflement si caractéristique ! Bravo pour votre chaîne 👍👌

[@maximusclemenceau9474]

J'adore cette chaîne car elle raconte des histoire plus méconnu , puis avec une excellent narration, avec images, mais aussi rétablir la vérité. Bref encore un très bon épisode. Vraiment passionant

[@RMSthomasFRANCE]

Coucou Sam, une fois de plus un reportage d'un niveau professionnel trop rare ici. Je ne suis jamais déçu, et encore surpris d'apprendre des histoires inédites ! C'est troublant ce récit, comme un avertissement au drame du Titanic. Respect pour tes recherches, le soucis du détail et tes explications claires. Tu adopte un rythme parfait d'allocution. A la prochaine l'expert ! 🤩

[@Guillaumehdrch]

Cette chaîne KZbin a quelque chose que les autres n'ont pas. Merci et bravo pour tout ce travail.

[@sigilwyrd1197]

Bonsoir, c'est vraiment bien ce que tu fais. Que ce soit la réalisation, les documents, la musique. Tout cela est très prenant. En plus tu sais conter les histoires et tu as le ton juste. Cela me rappelle les anciennes émissions sur l'histoire à la télé. Merci à toi et à ceux qui t'assistent, c'est vraiment du super boulot.

[@SombreHistoireYT]

Personne ne m'assiste, je fais tout, tout seul, sauf rares exceptions 😅 Merci pour les encouragements !

[@senses70]

Merci car je n’avais jamais entendu parler de ce désastre. Petit documentaire complet, simple, très bien édité et narré. L’attention aux détails est superbe (transport du son dans le brouillard) et la recherche historique bien étudiée. Bravo!

[@SombreHistoireYT]

Merci 🙏🏻

[@gwendalbothorel7317]

Merci pour cette histoire que je ne connaissais pas. vivement une nouvelle vidéo !

[@ThibautGhils]

J'adore la manière dont tu racontes et la précision de ton information (toute en nuance). Vivement le prochain épisode !

[@Clyde_San]

Toujours un travail de qualité! 👌

[@nicolasleclercq3661]

J’adorerais voir un film sur cette histoire . Ça a l’air plus intéressant que l’histoire du Titanic et surtout la collision et le naufrage pourraient vraiment être impressionnants. Sans compter les tensions pour monter dans les canots. Il y vraiment moyen de faire un film moins mielleux que Titanic.

[@constantgoffinet8186]

Merci pour le beau travail ! Toujours très intéressant !

[@Vacanciere]

Très intéressant ! En plus je n'en n'avais jamais entendu parler, ce qui devient difficile. Beaucoup de vidéastes traitent des sujets qui ont déjà été faits 100 fois.

[@robertocatuara4496]

Super vidéo. Excellent. Encore merci pour votre travail.

[@glambertini4709]

C'était encore une fois passionnant !

[@LaHiguera733]

J’aime les sujets abordés, toujours très documentés et très bien racontés.

[@meliopeikalia4853]

Toujours aussi passionnant et intéressant, toujours aussi bien raconté !

[@FredericFereol]

Merci pour ce travail .

[@sebastiengregoire4817]

J adore votre chaine tres interessant comme toujours ❤😊

[@MatBikeAnonym]

Excellent comme d'habitude 🤌🏼

[@alexkeemo30]

Video passionnante ! Bien que les naufrages reste des drames, je les trouvent riches d’enseignements

[@rhiton5908]

Super vidéo ! ce serait bien aussi de revenir sur certains naufrages plus récents, histoire de voir les enseignement qui n’ont pas toujours été retenus 😅

[@JiraiFaireDodoChezAntoineDeMax]

Il y a eu énormément de naufrages, surtout dans la première moitié du XXe siècle

[@pascalbouliniere3427]

Nouvel épisode tout aussi passionnant que les précédents. Bravo et merci ..... Pascal.

[@lakota9841]

Deux vidéos en deux semaines ?! Tu nous gâtes Sam ❤️

[@npsy773]

Bonjour, Voilà quelques vidéos que je découvre sur votre chaîne que je trouve de très bonne qualité, aussi bien sur le fond (me semble-t-il, je n'ai pas les compétences pour le contester) que la forme pour laquelle le ton de votre voix et votre décor nous plongent dans l'ambiance de votre récit. On est invité à une session privée. Et petit plus dans cet opus, le son. Équipé d'un home cinéma, le bruit de la corne ou bien la musique de fond sont subtilement distillés sur les enceintes arrières, contribuant à l'ambiance. Intentionnel ou pas, cela contribue grandement à l'immersion dans votre récit. Du coup, je me suis abonné à votre chaîne. Merci.

[@marccorazza]

je ne connaissais pas cette histoire , bonne vidéo je m'abonne à votre chaine !!!

[@zazacuba984]

excellent, comme d'habitude! Merci!

[@999esteban]

Triste mais passionnant, merci pour vos vidéos

[@michelguy5569]

Je ne connaissais pas du tout cette histoire, merci de nous apprendre des choses nouvelles, pour paraphraser le Roi Arthur , "pour quelqu'un qui a facilement tendance à la dépression, c'est très important pour la santé du cigare !". 😄Liké et partagé. 👍

[@audreyacher6368]

Je suis havraise et je connaissais pas cette histoire ! Merci 😊

[@guillaumevayerg7127]

A chaque fois cest une suoer histoire inconnnue. Geniale !

[@Dr.K.Wette_BE]

Très intéressant ! Ca sort des naufrages trop célèbres.

[@VivieLittleGhost]

Hello Sam! 🙂 Quelles étaient les lois maritimes à l'époque, même si à l'évidence, elles n'étaient pas respectées la plupart du temps, qui dictaient la conduite des commandants en cas de bris et d'accidents de ce genre, et lors des météos défavorables? La question du pourquoi le commandant du 2e navire ne s'est pas assuré que La Bourgogne était sauve, n'est pas soulevée. Je veux bien qu'il y ait brouillard à ne pas voir ses pieds mais justement, n'y aurait-il pas dû y avoir plus de vigilance? Il frappe un autre navire mais ne s'en formalise pas vu "qu'il ne le voit pas"? J'ai peut-être mal compris… P. S. : Félicitations pour ton excellence qui attire déjà plus de 100 000 abonnés! Très fière de toi, Sam! 👏👌

[@SombreHistoireYT]

Je pars en vacances à l'instant mais si je trouve 5 minutes je répondrais à ces questions pertinentes plus tard 😉

[@nonogaming4560]

Merci pour ce beau cadeau en avance hâte de déguster cette vidéo 🙂

[@annedien-gm3ce]

Merci beaucoup. 😊

[@bestter]

Excellent! Z'avez réussi à rendre intéressant une histoire que pas grand monde devait connaitre, je suppose. Suggestion: l'Empress of ireland, mais c'est grosso-modo la même chose que le Titanic ou La Bourgogne...

[@Alex-mon89]

j'aimerai bien que tu parle du naufrage du Sewol

[@philippejenvrin2741]

Je connais le radeau de la "méduse " ,mais pas cette histoire ! Merci beaucoup pour ce document !❤

[@stigounet.weaver]

A quoi ils s'attendaientt à prendre un bateau de la CGT... Pas étonnant que les membres d'équipage aient sauvé leur peau avant celle des passagers. Un véritable héritage pour la CGT ! Sinon excellente vidéo ! en plus ca parle de ma ville

[@josefradisz2133]

Excellent ! Ça fait froid dans le dos.

[@alexandrebondelu2940]

Super vidéo

[@vivonsnosreves]

Super video ❤

[@marcpoisson6071]

Bonjour, bien triste message, mais celà montre aussi l'ampleur de la rumeur humaine 😔🦃! 26:16

[@EmmanuelBouillon0]

Merci.

[@julienlhote7947]

superbe vidéo! tu dois absolument t'attaquer à l'histoire du copenhague.

[@TheSirBlackbird]

Topmoumoute, toujours facile de jugé quand on n'est pas à bord, cool la musique de fin (Star citizen)

[@angrypanda4013]

C'est amusant de parler des médias au passé vis à vis de l'exagération des faits et du sensationnalisme. C'est exactement la même chose de nos jours...

[@felixbouvet1746]

Merci beaucoup je vais déjà entendu parler cette histoire d'une incendie dans la coque😮😮😮

[@clunkwestwood389]

Le plaisir est actuellement présent en moi. J'adore cette chaîne.

[@Lebviero]

Il y’a une erreur récurrente concernant le Titanic, il faut absolument le dire *Non le Naufrage du Titanic n’a pas été filmé par James Cameron* faut arrêter avec ça 😊

[@Olivier511]

Hein ? Qui est assez bête pour dire ça ?

[@Lebviero]

@ sans doute la meute décérébrée de la Team 1er degré 🫡

[@SombreHistoireYT]

On sait tous que le naufrage a été filmé par Kate Winslet 😉

[@VivieLittleGhost]

​@@SombreHistoireYT😅 Well done!

[@Lebviero]

On sait tous que personne n’est allé sur le Titanic 😬

[@VitaminLr]

20:57 @SombreHistoireYT il n’y a pas de priorité dans les règles de collision. Mais des privilèges selon le type de propulsion et les situations relatives. Toutefois dans le cas d’une visibilité réduite comme dans le cas présent il n’y a plus de privilèges (puisqu’on ne peut pas se rendre compte des types de navire) donc chacun doit s’écarter de l’autre chacun venant sur tribord.

[@evelynefarison263]

Bonjour, je fais une digression. J'aimerais voir un jour un documentaire sur le naufrage de l'Andrea Doria, mais je ne trouve rien en français. Pourriez-vous me dire s'il en existe un ou si vous pourriez nous en parler? Merci.

[@SombreHistoireYT]

Il est tout à fait possible que j'aborde le sujet à l'avenir 🙂

[@lepremierquidortreveillaut5178]

Pourquoi " les femmes et les enfants d'abord...".?.....parce qu'après , les requins, ils ont plus faim...🤪

[@josefradisz2133]

Les ventres féconds et les espoirs ? Un mâle n'est après tout qu'un vulgaire boute-cul ! Les requins ne fréquentent que les garde-manger des côtes tropicales !

[@marc_hm_]

Aie aie aie, bonjour "l'humour"

[@kevinspot4070]

Avec ton humour de bistrot,j'imagine ta tronche !!!😂

[@stephanmalherbe7414]

Les femmes et les enfants d'abord,les hommes et les chaloupes après.

[@stephanmalherbe7414]

😂😂😂😂😂

[@Rikodou100]

J'avoue que la C.G.T. ça me fait bien rigoler. Je savais pas que les Syndicats Français avaient investi dans les Paquebots à la fin du XIXème siècle. XD

[@waardlafrance110]

Phoenix fait le plein de promotion, je les pensais pas si riches, dommage que d'autres gros noms comme Histoire & Collections le fasse pas.

[@dominiquegerome9357]

Je ne connaissais pas se naufrage, c'est terrifiant comme à chaque fois les erreurs se retrouvent, vitesse, manque de civisme, manque d'entraînement de l'équipage, heureusement que maintenant tout ça est prit en compte mais je me demande, si un paquebot moderne de 3000 à 5000 passagers coulait, combien de rescapés il y aurait ?

[@Hanz-PeterZweifel]

Puis-je vous suggérer de faire une enquête franco-suisse? Le 23 novembre 1883: par une nuit tempétueuse de novembre, comme le Léman en connaît régulièrement, deux vapeurs, le «Rhône» et le «Cygne», ayant chacun dévié de leur route habituelle, entrent en collision au large d’Ouchy. Le premier, dont le flanc gauche est éventré, sombrera rapidement en emportant avec lui onze passagers et trois membres d’équipage. Quant au second - dans lequel plusieurs passagers du «Rhône» ont eu le temps de sauter - il peut rejoindre le port... à reculons! À noter que, par un malheureux hasard, la mère et la sœur du capitaine du «Cygne» avaient embarqué sur le «Rhône». Elles ont disparu avec le bateau. On raconte aussi que, dans l’obscurité, un jeune marié a sauvé une femme qu’il croyait être son épouse. Il réalisera sa méprise une fois en sécurité alors que sa conjointe avait coulé avec le bateau. L’épave du «Rhône», découverte en 1984, repose aujourd’hui par 300 mètres de profondeur. Source : interactif.24heures.ch/2018/fantomes-du-leman/map.html

[@JiraiFaireDodoChezAntoineDeMax]

Ce devait être une époque fascinante, car tout semblait encore possible. Beaucoup partaient aux USA pour tenter de vivre une vie meilleure et même faire fortune.

[@Trejer]

Commentaire du référencement

[@centropyges]

Les stats font mal !

[@cesarlenai4297]

Il y a une faute de frappe dans le titre de votre vidéo : "APRés" au lieu de "APRès". A part cela c'est une vidéo très intéressante.

[@SombreHistoireYT]

Merci beaucoup ! J'ai publié de bonne heure après une nuit compliquée, ça m'a échappé 😅

[@that90skid72]

Le naufrage de la Bourgogne explique l'attitude de l'équipage du Titanic, qui a tout fait pour garder le calme malgré la catastrophe en cours.

[@SébastienSalmon-z6u]

D'ou la sécurité mise en place sur la classe Olympic, En effet le Titanic à été conçus surtout pour résister à une collision avec une autres navire que un Iceberg. Puis l'accident avec l'Olympic et le croiser de la Navy à été très concluant sur les mesures de sécurité moderne pour l'époque. Malgré un énorme trou dan son filant arrière l'Olympic à pus rester à flots pour retourner à Belfast pour y être réparer.

[@Eigol_Orcen]

Vraiment c'est la grande classe j'ai pas décroché. C'est le thème de star citizen à la toute fin?

[@SombreHistoireYT]

C'est le thème en mode mineur, moins connu, et plus "triste" du coup 🙂 Merci !

[@Chapelain]

Déjà, une compagnie dont l'acronyme est CGT.......... 😆😆

[@blitz3391]

Fun fact que tu as plus ou moins précisé, "Les Femmes et les Enfants d'abord" n'est qu'un concept qui n'est aucunement entré dans aucune lois maritime tout simplement parceque en général, bah on a pas le temps de s'en occuper. C'est une idée qui a fait son chemin surtout depuis le nauffrage du Birkenhead au milieu du 19e, où les militaires sont restés sur le navire, en formation, pendant que le navire sombrait et que les femmes/enfants étaient évacués. L'exemple ultime du gentleman à l'anglaise. .Après le nauffrage de la Bourgogne, et surement porté par une presse à sensation, les Britaniques sont tellement horifiés du comportement peu chevaleresque des marins Français qu'ils réfléchissent à le codifier en dur. Mais après le nauffrage du Titanic et la pelletée de recommendations de sécurité qui vient avec, la tendance mène peu à peu à une indiscrimination lors des sauvetages. Si tu regardes les autres grands nauffrages qui suivent, on en parle quasiment plus, même lorsque le taux de victimes est elevé. Contrairement à pas mal de rumeurs, à l'époque les compagnies Britaniques sont hyper à cheval sur la sécurité et sont assez rapides à réagir aux nouvelles normes. Il n'y a qu'à regarder les millions de livres dépensées après le Titanic pour mettre le l'Olympic et le Britanic aux nouvelles normes.

[@SombreHistoireYT]

Remarques pertinentes, merci !

[@audreylemarchand8753]

De mémoire, le 1er "les femmes et les enfants d'abord", c'est le naufrage du Birkenhead drill. Petit doute sur l'orthographe. Fin XIXème, début XXème.

[@SombreHistoireYT]

C'est exact, c'est l'événement qu'on associe au début de cette tradition, en 1845 🙂

[@mmadmic]

Avec l'égalité hommes femmes, c'est devenu chacun pour sa tronche.

[@veidorje1681]

> un rescapé de l'échouage du COSTA CONCORDIA

[@Tyzefman29]

Les chiffre des 0% des 1eres classe survivants est simple en fait. Leurs cabines se trouvaient au niveau du point d'impact. La plupart sont morts sur le coup (source Journal l'Illustration de juillet 1898)

[@SombreHistoireYT]

C'est une remarque tout à fait pertinente, toutefois ce n'est pas aussi simple que ce qui est décrit dans l'illustration. Il faut prendre garde à toujours prendre les informations données par les journaux avec du recul, en essayant au maximum de recouper toutes les informations des différentes sources 🙂 S'il est vrai que des cabines de 1ere se trouvaient au niveau du point d'impact, cela représente peut être au maximum une petite dizaine de personnes mortes sur le coup, en incluant ceux qui se seraient noyés avant de rejoindre le pont superieur, la pénétration dans la coque n'ayant pas été profonde. C'est essentiellement les plaques de métal qui ont été froissées, ouvrant des voies d'eau, un peu à la manière du Titanic. De plus, au niveau du point d'impact, mais dans les niveaux inférieurs vous aviez aussi l'entrepont, avec de nombreuses personnes en troisième classe, qui aurait été menacé encore plus rapidement de noyade, étant donné leur proximité avec la ligne de flottaison. On trouve dans les témoignages une explication possible pour la perte de toutes les premières classes : ces derniers se seraient rassemblés sur le pont côté bâbord, à proximité de la passerelle et du capitaine, . Puis ils auraient tenté de prendre place dans les canots bâbord, malgré les instructions des officiers leur disant qu'ils étaient inutilisables. À priori, ils tentaient toujours d'y prendre place lorsque le navire a sombré. Leur perte viendrait donc essentiellement du fait qu'ils n'aient pas approché les canots tribord, et qu'ils se soient comportés de manière un peu trop "passive". Enfin, les tenues un peu extravagantes de première classe peuvent aussi jouer un rôle dans la capacité à rester à flots, en particulier pour les femmes 🫤

[@Tyzefman29]

@@SombreHistoireYT tout à fait. En tous cas étant passionné d'histoire maritimes et notamment des liaisons transatlantiques c'était un plaisir de voir évoquer cette malheureuse Bourgogne. D'ailleurs les catastrophes maritime dues à des abordages, bien que meurtrières, intéressent rarement le public. Le côté "naturel" et "romanesque" d'un iceberg c'est différent.... Mais quand on pense au naufrage de l'Artic dans les mêmes circonstances en 1854, l'Empress of Irland en 1914, le Dona Paz en 1987 ou l'Andrea Doria.....

[@Tyzefman29]

@@SombreHistoireYT Après les articles de l'époque il faut se poser pour les lire aussi. A chaque fois j'ai l'impression de lire du Jules Verne...

[@_asyd_]

Ah bah voilà une belle colab qui ne dénote pas avec le sujet de la vidéo !

[@SombreHistoireYT]

Si vous saviez à quel point c'est complexe de trouver des collab, de négocier etc, honnêtement on fait comme on peut 🙂

[@jean-jacquescortes9500]

Lorsque l'Estonia a coulé, seuls des hommes jeunes et en bonne santé ont survécu au froid de la Baltique.

[@francinemezerette5442]

Les femmes et les enfants d'abord parce qu'ils sont plus tendres à déguster. Les requins ne mangent que les hommes quand ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent. C'est scientifiquement prouvé Alors,des objections ??? Sinon je découvre cette chaîne pour la première fois.Tres intéressante. Merci 😅😅😅😅A bientôt

[@chacal444]

👍

[@jefaisquepasser]

les femmes et les enfants ne peuvent survivre sans les hommes, il faut donc sauver ceux ci en premier

[@maellaupretre207]

Vive la Bourgogne, vive les Bourguignons, désolé j'aime trop ma région

[@SombreHistoireYT]

Et n'oublions pas LE Bourgogne aussi, excellent ! 😉

[@christophedemarly4051]

Les femmes et les hommes d'abord les enfants nous les referons....... (Coluche)

[@waardlafrance110]

Elle vient d'où cette règles les femmes et les enfants d'abord ? Parce qu'à l'époque encore, les seuls qui étaient prioritaires, fruit d'une longue expérience de la misère et des famines, c'était que les prioritaires c'étaient les personnes qui pouvaient encore se reproduire, donc les hommes de 21 à 65 ans et les femmes de moins de 45 ans. Ensuite les enfants si c'est possible et les derniers étaient les vieux et les malades. Les pauvres aussi pouvaient être considérés comme sacrifiables également. S'il y'avait vraiment plus de possibilité, dans le pire des cas alors la logique c'était de réduire les hommes en commençant par les plus vieux jusqu'à résoudre la surpopulation étant donné qu'il suffit seulement de quelques hommes pour relancer l'espèce avec le stock de femmes. Et aussi à l'époque la justice à Lyon ne recourait que très peu contre les cas de parricides surtout dans les milieux pauvres, on peut le lire entre les lignes dans l'étude de Lacassagne qui ne comprend pas certaines affaires de suicides car ceux-ci ont été maquillés par les juges car ils ne voulaient pas jeter l'opprobre sur des gens qui n'avaient pas les moyens de payer la retraite de leurs parents dans un pays qui n'aidait pas, et il n'était pas rare que des familles abandonnent leurs gosses aux orphelinats qui s'ils n'étaient plus mouroirs pour la plupart, consistait quand même à permettre le travail forcé et en Savoie ce travail pouvait se faire en maison close si passé 14 ans.

[@waardlafrance110]

Si on pouvait encore mettre des liens, y'aurait ceux de Persée, de la gazette d'Annecy et des archives des orphelinat de Lyon.

[@Olivier511]

Mdr le drapeau français à l'envers dans la photo mal colorisée : kzbin.info/www/bejne/rKbGhpaegbydiKM

[@SébastienSalmon-z6u]

Ont trouvera tjrs des excuses pour rendre responsable l'équipage de....En résumé même dans un accident ont cherche des bouc émissaires!

[@druisteen]

j'aurais choisis un autre titre a la vidéo ..

[@SombreHistoireYT]

N'hésitez pas à faire part de vos suggestions dans ce cas 🙂

[@druisteen]

@@SombreHistoireYT L'affaire du naufrage de la Bourgogne

[@thomasbereniceperiano4234]

.

[@SombreHistoireYT]

C'est un très beau point 👌🏻

[@frog_the_pepe]

On ne peut qu'être d'accord avec la profondeur de ce commentaire.

[@すべてに興味を失う]

@SombreHistoireYT Comme quoi, il faut aussi savoir arriver à point nommé :D

[@Clyde_San]

!

[@romainroussel6172]

[@Christou5849]

Je suis malade je n'ai pas dormi de la nuit. Et la d'un coup ta vidéo De quoi me mettre de bonne humeur à défaut d'avoir dormi 😊😊

[@SombreHistoireYT]

On est deux à ne pas avoir dormi dans ce cas ahah 😉

[@VivieLittleGhost]

​@@SombreHistoireYT 3

[@crocronel897]

Les femmes et les enfants dabord, comme ca les hommes peuvent reflechir a une solution dans le calme

[@istriaphilippe6210]

D’abord moi

[@lioneldemun6033]

LE pas " la " Bourgogne

[@SombreHistoireYT]

Le nom du bateau est "La Bourgogne", on est pas sur un cas où le doute est permis puisqu'ici l'article fait partie intégrante du nom officiel donné au navire par la Compagnie Générale Transatlantique. Contrairement au "Normandie" par exemple, où l'article ne fait pas partie du nom 🙂

[@astrovicking]

Excellente émission, comme de coutume! Les enfants d'abord, OK! Mais de nos jours, depuis que les femmes et les hommes sont absolument égaux, il n'y a plus aucune raison de laisser la priorité aux dames (ce qui est une marque de patriarcalisme), je pense que Madame Sandrine Rousseau ne me contredirait pas!

[@lilianneterrelachesys273]

Une hypocrisie ; sans parler des salaires et des postes, etc. Reste la biologie = rapport masse musculaire, etc. Bref, un homme est plus grand/fort qu'une femme. P.S. : bon, question habillement, il y a eu des progrès ; car, les robes étaient un vrai piège dans l'eau :/

[@HI_______________]

C'est marrant de parler de naufrage et de la CGT dans la même phrase

[@zero-j1k]

les enfants d'abord après c'est moitié moitié