Les francs-maçons c'est quoi au final ?

[@euuhhhtwitch]

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[@thejoce30]

Salut Roro, J’arrive neuf mois après la guerre, mais je te confirme pas besoin d’être coopté, je connais plusieurs personnes qui ont pu y entrer (GLDF) par candidature.

[@thebolshe-yoyo]

Moi j'adore le moment de la vidéo ou Hugo Decrypte il dit "it's decryptin' time !" et puis il les decrypte tous

[@ericdupuis8819]

En fait même dans la vidéo d'Hugo ya personne qui explique très bien d'où vient la peur des francs-maçons. A priori, de ce que j'ai compris du truc c'est quelque chose de très historique. D'abord faut bien comprendre qu'à l'époque où la franc maçonnerie est apparue, c'était une organisation de "gauche" (c'est un peu anachronique de dire ça parce que les notions de gauche et droite n'existaient pas encore à l'époque). Le fait de se réunir pour discuter entre autre, d'humanisme, d'égalité entre les hommes, des interdits royaux, c'était de manière générale assez mal vu par le pouvoir royal absolutiste de l'époque. Toutes les pratiques autour du secret datent vraisemblablement de cette époque où il pouvait être selon les endroits réellement dangereux d'être franc maçon. Ensuite particulièrement en France, la franc maçonnerie a joué un rôle très important politiquement à la fin du XiXe et au début du XXe siècle ou de nombreux hommes politique au pouvoir (en particulier au parti radical) étaient franc maçons (et on peut supposer qu'ils se réunissaient en loges et qu'au cours de ces discussions des projets plitiques ont pu voir le jour). Toute l'imagerie autour du complot franc-maçonnique est née à cette époque et vient de l'extrème droite politique. Le fantasme d'un complot d'extrème gauche pour empècher l'ordre dans la société, c'est un truc très preignant à droite, c'est la même chose que les illuminati, les juifs etc... L'imagerie d'extrème droite a toujours eu besoin de trouver des responsables intérieurs de pourquoi la nation n'est plus "grande" comme elle le fut par le passé (pour résumer le discours classique d'extrême droite c'est "par le passé, la nation a été forte, mais à cause d'un complot de X, on a perdu notre pureté originelle, il nous faut donc retourner à cette époque bénie et pour se faire, nous devons nous débarasser de nos impuretés". en l'occurence, X c'est la franc-maçonnerie, mais on peut remplacer par les illuminatis, les juifs, les musulmans, les communistes, ça marche tout pareil) . La franc maçonnerie n'est que l'une des multiples cibles de ce genre de délire complotiste.

[@john-irving]

Vous avez en grand partie raison, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une peur. C'est plutôt un rejet, voire une haine. L'antimaçonnisme catholique dure depuis 300 ans. Cela commence par Clément XII, dans sa bulle In eminenti apostolatus qui date de 1738. La franc maçonnerie n'existait que depuis 20 ans et ne comptait en France que quelques centaines de Frères. Il s'agissait surtout de jeter l'anathème contre les francs maçons de Toscane, qui voulaient récupérer leurs territoires au détriment de la papauté. Le parlement de Paris avait refusé de ratifier cette bulle. A la fin du 18ème, c'est l'abbé Barruel qui a inventé la mélange "Révolution- francs maçons- illuminati". S'en sont suivies une douzaine de bulles papales ou lettres encycliques antimaçonniques en 200 ans. Puis on y ajoute fin 19ème les Protocoles des Sages de Sion, apparition du complot judéo-maçonnique. Au même moment 10 ans de mystification par Léo Taxil, qui associait dans des livres délirants FM et satanisme, ont parachevé le tableau. Comme vous le dites, le "peuple" a besoin d'un bouc émissaire, à fortiori en période de crise. Donc juif, franc maçon, migrant, peu importe du moment que ce "peuple" peut rejeter la faute de sa "triste" condition sur d'autres.

[@thear1s]

dommage de ne pouvoir plusser ce commentaire qu'une seule fois. Au sens moderne, ce sont des fraternités de personnes de tous milieux sociaux (du moins ils essaient, je pense qu'ils recrutent surtout des intellectuels) qui se réunissent et essaient de faire des trucs. L'université Libre de Bruxelles a été ouvertement fondée par des franc-maçons et encore aujourd'hui la moitié des profs en font partie. Et comme tout groupe de "potes" dans la même communauté, ils se connaissent et s'entraident, ce qui alimente assez bien les délires complotistes sur leur influence. Mais c'est pas différent des policiers ou des prêtres qui se couvrent quand l'un d'eux fait une grosse connerie.

[@john-irving]

@@thear1s Je plussois votre commentaire, mais avec un bémol. Je ne vois pas comment dans mon métier (l'insertion) je pourrais "couvrir" le délit et à fortiori le crime d'une Sœur ou d'un Frère. Et de toutes façons je ne voudrais pas couvrir quelque chose d'immoral.

[@arnaudbouret5562]

@@thear1s Eh bien justement, on ne se "couvre" pas toujours entre nous. Avec une triste régularité (il y en a un cas ou deux tous les ans sur trente mille Frères), il y a des ordonnances de suspension et d'exclusion prises à la suite de mises en examen et de condamnations pénales. De façon assez logique, d'ailleurs : on exhorte, dans nos loges, à se soumettre aux lois, et exige un casier judiciaire vierge pour pouvoir être initié. Dont acte...

[@thear1s]

@@arnaudbouret5562 Je dis pas que c'est systématique. Je suis au courant d'un cas de harcèlement par deux frères assez influents envers un ex-membre, sur le lieu de travail. Il y a eu un effet de groupe qui a eu pour effet de décourager la victime de porter plainte. C'est la même dynamique que dans les vestiaires d'un club de foot, dans lesquels certains comportements sont tolérés jusqu'à dépasser un certain niveau (le pénal étant le moment où il n'y a plus d'excuse pour le club de garder un membres, on est bien d'accords). Et je jette pas la pierre, j'ai toléré des trucs dans mes propres groupes alors qu'avec un peu de recul ça n'était pas acceptable.

[@stephanecayen4626]

Non, en fait les francs-maçons, c'est très rare : c'est les maçons qui respectent les devis et les délais !

[@davidg2312]

La seul rumeur que j'ai d'eux concerne leur style, plus precisemment leur raie apparente.

[@wooliestchain9770]

Je viens du Gabon, cest un pays où la franc-maçonnerie est très présente et puissante. Son influence est tellement importante qu'il est impossible d'avoir certains postes à responsabilités dans le privé ou le public sans leur accord. Et donc on y retrouve des types très riches et très puissants.

[@legrosjaquard]

Oui mais c'est comme sortir de la même classe à l'ENA que le premier ministre français. Tu auras plus de chance d'être nommé quelque part et tu passeras devant les autres.

[@laurent8214]

oui ces loges ont une autre histoire, un syncrétisme historique, la franc-maçonnerie est d'affaire et ils se tiennent entre eux par certaines pratiques et moyens, je dis pas cela pour toutes les loges, j'ai juste entrevu Lambaréné.

[@magueulesblrrra7842]

J'aime bien tes analyses

[@spartoiss488]

ouais bien ils sont pas francs

[@AriesS88]

Lol non chez vous ce n'es que pour le style les vrais franc maçon y'en a pas en Afrique

[@user-vh1cp1xr2s]

J’ai assisté a une réunion de franc maçon et c’est encore plus banal que ce que vous imaginez Et à la fin des réunions y’a une bouffe voilà :)

[@valdir7426]

est-ce qu'il y a des batonnets de carottes avec de la sauce yahourt?

[@user-vh1cp1xr2s]

@@valdir7426 moi il y avait une salade de lentilles avec de la coriandre C’est à ce moment où j’ai eu un doute Sinon rien de bien particulier

[@vinesco8762]

Ouai la coriandre c'est chaud, fait attention à toi

[@DvdRnd]

​@@user-vh1cp1xr2s OK mais ça ne prouve pas qu'il se passe pas des trucs chelou chez les franc macon même si tous les franc macon ne sont pas dans ces délires la

[@user-vh1cp1xr2s]

@@DvdRnd ce que vous faites est appelé, « un argument irréfutable » Effectivement on peut pas prouver l’absence de quelque chose. Un peu comme tout finalement. Essayer de me prouver qu’en fait vous n’êtes pas un extraterrestre, vous n’y arriverez jamais

[@LaPetiteSardine]

Je fais partie de la communauté silencieuse des rediffs sur KZbin mais pour une fois, je vais participer à ton référencement et lâcher mon commentaire. J'adore tes lives car tu cherches à comprendre, sans forcément trop influencer ou diriger le débat, des sujets dont on ne parle pas toujours dans des médias mainstream, ou que superficiellement. J'ai cliqué sur ta vidéo pour avoir un fond sonore pendant que je travaille, et au final, j'ai trouvé ça super intéressant. Quand je suis tombée sur l'écran de fin de live je me suis dit "Déjà ?!". Merci pour tes lives, c'est toujours cool d'avoir comme des mini recueils de vidéos sur un sujet donné pour voir les réalités d'autre personnes. Y'a un petit côté exposé du collège, où tu présente des trucs sans trop être sûr d'avoir vraiment compris, que j'aime bien dans tes lives. C'est très cool. Je retourne du côté obscure du KZbin silencieux.

[@azarashin1526]

alors mon daron est franc maçon et franchement c'est y a rien de fou lol par contre OUI, il se sent infiniment supérieur et c'est insupportable lol alors que c'est du même niveau que les fraternité dans les fac américaine

[@laurent8214]

@@alexmge9182 un peu plus non ?

[@alxpbr2818]

Oui sauf que contrairement à une fac américaine ou tu cotoie quelques footballeurs et pom pom girls, là tu cotoie des gens influents, des politiques et des grands patrons

[@azarashin1526]

@@alxpbr2818 yep

[@spartoiss488]

@@alxpbr2818 le taux de bonnes personnes doit drastiquement chuter

[@tinea3374]

Tu dis ça comme si ça prouvait quelque chose sur leurs niveau intellectuel, je suis sûr qu'une pom pom girl un peu woke à des réflexions plus poussés que des graaands patrooons juste parce qu'ils sont des graaands patroooons

[@valeriecarpentier6384]

Jai toujours cru que c’etait un club de daronsqui veulent passer une soirée sans leurs enfants et épouses de temps en temps.

[@LeDauphinois]

C'est exactement le cas

[@duff139]

tu as dechiffré le secret :-) Ta vie est maintenant en danger

[@valeriecarpentier6384]

@@duff139 😂😂

[@aaguila2395]

finalement un mixte entre un club de philo et réseaux d'ancien élève... Sauf que eux c'est une association, et ce qu'il décrit sur les groupes de gens de mêmes métiers là ça ressemble surtout à des corporations de métiers Une fois j'ai eu un stage d'observation grâce à une franc maçonne, j'étais paumée dans ma vie et je ne savais pas où j'allais dans mes études donc elle m'a permis de trouver un petit stage de quelques semaine et ça m'a grave aidé pour m'y retrouver voilà

[@aaguila2395]

@@john-irving j'y connais rien hein c'est le premier intervenant qui parle de ce genre de groupe réunissant des personnes du même corps de métier. Je ne sais pas comment ça marche, ni l'objectif de tel groupe, je ne fait qu'interpréter avec les infos que j'ai

[@john-irving]

@@aaguila2395 En effet, il existe des "fraternelles" qui regroupent des francs maçons de différentes obédiences, mais du même métier. Ces fraternelles sont décriées par les obédiences, car effectivement elles peuvent amener à du business, du copinage, et font du tort à toute la franc maçonnerie.

[@riroucataplan7182]

"C'est l'inverse de basic feet" 🤣

[@marth7539]

Basic fit non ?

[@ChipsDeBurnish]

​@@marth7539pour être honnête la plupart des gens le prononcent comme feet

[@JeanMieTheTrueOne]

@@ChipsDeBurnish Vas-y prononce "fit" et pas "feet" tout de suite en commentaire ! I dare you !

[@StuffGong]

@@JeanMieTheTrueOne fet et fiiiiiit ! ET TOC, REMONTE TON SLIBARD, LOTHAR

[@yggdarsilyae6807]

En fait, intègre n'importe quelle communauté, que ça soit les scouts, ou les gens qui parlent la langue des signe, ou les gens qui parlent espéranto, ou une coloc de ~9, ça fonctionne vachement pareil (bien sûr qu'on accepte pas n'importe qui, il y a une quantité astronomique de trolls et de free-riders qui n'attendent que ça. Une communauté ça a une vibe et une culture et généralement tu cherches à l'entretenir en te permettant de faire autre chose que de la modération banale). Le truc c'est que les gens sont plus du tout familiers avec les communautés aujourd'hui et fantasment beaucoup dessus (oui, y compris l'espéranto. Y'a vraiment des théories du complot autour de ça mdr) ou trouvent ça "bizarre", dès que c'est pas une activité facilement catégorisable (du genre jouer aux échecs ou faire du foot). Evidemment y'a des effets non voulus d'exclusion sociale et d'intérêts de classe qui s'ajoutent à cause de ça, et évidemment y'a des gens qui s'en plaignent dans ces communautés et même des commissions ou initiatives pour la diversité (je serais zéro surpris si on m'expliquait qu'il existait des groupes de soutient pour FM femme, d'origine modeste, racisé.es, LGBT, etc. C'est pareil dans le cas dans les communautés que je connais). Evidemment y'a des exceptions qui font de la merde parfois et ça embarasse tout le monde et ça pas la première chose dont on parle, après une bonne communauté elle ban, elle change et elle s'adapte, voilà. Et des fois y'a des gens avec des idées de merde, on peut pas tout contrôler. Mais les médias s'acharnent sur les exceptions bizarres et du coup comprennent n'importe quoi. Une des conséquences de ça c'est que les gens comprennent tellement n'importe quoi qu'au bout d'un moment tu communiques plus trop dessus. Là je donne des exemples, mais dès que je parle des communautés où je traîne des fois les gens s'énervent et disent que c'est pas possible et c'est inutile et je suis bête et patati et patata, puis commencent à sortir d'énormes clichés et des élucubrations débiles et au final je suis dans une secte et je donne de l'argent tout les mois même si ça se voit pas sur mon compte en banque. Du coup ça me fatigue et je dis plus rien, je reste vague et comme ça on me fait pas chier. Mais voilà, même quand on est 100% transparent de haut en bas, que tu documentes tout et tu le met sur internet, les gens continuent de trouver ça bizarre. Parce que c'est pas une petite vie individualiste moderne, donc forcément ça cache quelque chose et donc c'est une secte -_- Un individu avec un objectif ? Halal. Un groupe avec un objectif? Haram. Faut croire qu'on a oublié ce qu'était la vie en collectivité.

[@aurorek]

Pour comprendre la "banalité" (j'aime pas trop ce terme car au final, connaît on 36 endroits où on doit VRAIMENT réfléchir avant de parler, ne pas imposer son idéologie, discuter de 3600 sujets différents, ... ?), il faut comprendre quand ce mouvement est né. Il est né à l'époque où les sciences se développent, les livres commencent à circuler, etc. C'est un mouvement intellectuel qui avait pour objectif de comprendre le monde à travers les sciences (toutes les sciences). Donc bien évidemment que c'était resté ainsi et bien évidemment qu'il n'y a rien de mystique. Ce sont les gens qui ont créé des fantasmes dessus.

[@spartoiss488]

sciences sociales aussi ?

[@guypoli1312]

Je suis d’accord avec vous. C’est à cette époque des Lumières que les religions ont senti les "ames" des communs des mortels , leur échapper et quelles allaient perdre la main mise sur ces âmes, surtout la religion Catholique. C’est la principale raison (inavouée) de la 1ère bulle papale excommuniant les Franc-maçons.

[@guypoli1312]

6:04 En fait , la demarche de la proposition est très facile ( parrainage ou demande spontanée) . C’est l’acceptation qui est un peu plus " delicate" (enquêtes, passage sous le bandeau ) .

[@Gibixie]

Fun fact : les rituels étudiants en Belgique sont des parodies des organisations comme les francs-maçons. On a aussi des impétrants, des toges/tabliers/capes, des petits chapeaux ridicules, etc. ... sauf que le but de la soirée, c'est boire des litres de bières et chanter des chansons paillardes 🙄

[@erwanroussel3483]

En vrai je suis devenu ultra fan de cette pub du sponsor hahah

[@Rig0p]

Je passe devant le grand orient tout les mardis et j'ai croisé aucun reptilien

[@guypoli1312]

C’est parce que vous ne regardez pas bien. .... Si vous voyez quelqu'un avec des chaussures en croco, en fait , c’en est un , qui marche pieds nus !!!! 😅😅😅

[@BlasphemousMoons]

J'ai connu quelqu'un en entreprise qui avait débuté la Franc-Maçonnerie quand je bossais là bas. C'était rigolo parce que le mec en question était un peu le cliché du juif athée qui de base s'en fout un peu de la spiritualité mais qui aime bien le LORE autour de ses traditions (ce que je respecte totalement). Mais du coup des fois il devenait super spécifique sur les repas du midi (genre à vouloir faire que des restos purement cachers) , respectait shabbat scrupuleusement et allait à la synagogue au moins une fois par mois, mais deux semaines plus tard ça l'arrangeait plus trop niveau planning donc il était beaucoup plus laxiste, et puis bon McDo c'est moins cher, oh et puis c'est pas grave si j'utilise le couteau qui a servi à couper le saucisson j'ai la flemme d'en prendre un autre, etc. Ca m'étonnerait pas qu'il ait tenté les franc-maçons juste parce qu'il s'est dit de façon très clichée "tiens ça c'est un truc de juifs il parait, allez j'y vais". Il avait d'ailleurs l'air déçu que ça soit juste un club de philo au final.

[@myriam1802]

Bref, tu as croisé un mec qui a débuté la franc-maçonnerie. Ce mec était d'ailleurs Juif. Mais aussi Brun, pratiquait le rugby, mais pas avec une assiduité des vrais Rugbymen. Vraiment les Rugbymen on des choses à se prouver. C'est pour ça qu'il voulait être franc maçon. Mais pas assidu ce Rugbymen ! D'ailleurs c'est un trait typique de Bruns aussi 🧐

[@BlasphemousMoons]

@@myriam1802Bah non il était juif, pas Rugbyman, t'as rien suivi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[@john-irving]

@@myriam1802 Excellente réponse 👍

[@BlasphemousMoons]

@@john-irvingUn peu hors sujet je trouve. Mais chacun son truc !

[@john-irving]

@@BlasphemousMoons C'était un trait d'humour. Mais avec une vérité: pourquoi à l'occasion d'un acte répréhensible précise t'on que l'auteur est franc maçon ? Dit-on "un catholique a frappé sa femme " ?

[@petfire7528]

Salut! Je suis depuis un moment ta chaine dans l'ombre. Tu dis "ils viennent avec des sujet et ils débâtent de ça mais ça ne mène a rien" . Pourtant c'est bien ça et c'est également le concept de ta chaine. Lancer un sujet, lire le chat , avoir un pseudo débat utile ou pas utile. Mon père est Franc-Maçon et il est plutôt assez bavard sur le sujet. Clairement de ce que j'ai retenu, c'est un rassemblement de gens plutôt aisés et instruits (ou qui veulent se croire instruits) qui se font mousser les uns les autres (on pourrait parler de masturbation intellectuelle) en présentant des planches sur divers sujets. Le problème que j'ai avec ça c'est que j'ai l'impression que les francs maçons se sentent supérieurs au commun des mortels. Y'a clairement un concept de supériorité intellectuelle qui se ressent dans le discours de mon père au delà de la franc maçonnerie. Et c'est pas pour rien que le gugus au début est tout content d'affirmer être FM. J'étais là lors de la fameuse étape de l'enquête a domicile que mon père a "subit". Principalement des questions philosophiques, culture général, visite de l'appartement et goutage de vin. L'enquêteur était très sympathique ceci dit, et le fait que ma chambre a l'époque était celle d'un ado geek un peu crado n'a pas empêché mon père de rejoindre les FM. La religion ou plutot la foi semble également joué un rôle très important dans l'organisation. De ce que je sais, il y a des musulmans, des chrétiens et des juifs tous ensemble dans les FM , par contre l'athée pur est assez mal vu voir peu accepté. Ils demandent une ouverture d'esprit spirituel assez grande et ne croire en rien semble peu accepté. Je fini ce gros commentaire par dire que mon père m'a plusieurs fois invité a rejoindre l'organisation avec le même discours que dans ta vidéo "mais je suis sur que ça te brancherai " , mais je n'ai pas envie de me retrouver entouré d'une sorte de caste de gens friqués qui ont réussi leur vie et se pense plus intelligents que les "cassos" autours d'eux, et je n'ai pas non plus envie de subir un éventuel refus qui me ferais justement me sentir pas assez intelligent. Bref , les FM , c'est justes des gens qui veulent se booster leurs égaux et parler de trucs intélo pour se sentir bien.

[@legrosjaquard]

Mon oncle est franc-maçon à Paris (je crois qu'il y a deux loges mais je ne sais plus dans laquelle il est). D'après lui c'est juste un club de gens riches. On se fait capter par un collègue/ami franc-maçon et on y entre. Comme ça on rencontre d'autres gens riches et on cultive l'entre-soi. C'est un lobby, qui certainement doit influencer certaines choses mais pas plus que le rotary club ou ou un quelconque cercle d'intellectuels ou d'industriels.

[@alterfint9526]

Ce n'est même pas une question d'être riche, tu as des gens de classe moyenne également :)

[@legrosjaquard]

@@alterfint9526La classe-moyenne n'a pas beaucoup de sens. Ca commence a 2500 et j'ai entendu des gens qui gagnent 7000/mois se dire de classe moyenne. Donc oui la franc-maconnerie c'est pas Davos mais ça reste un entre-soi de gens qui peuvent se rendre des services. Après historiquement c'est bien plus intéressant. Leur côté mystique vient des Lumières, de l'humanisme en général et a récupéré des rites de l'éphémère culte de l'être suprême de robespierre. C'est resté un club de l'élite, bourgeoise, industrielle et intellectuelle qui s'est souvent positionné contre la royauté ou l'empire en France. Commr les Carbonari en Italie qui ont contribué à la naissance de la république italienne. Mais maintenant c'est un club de gens riches et de classes moyennes ++ si tu veux. Y'a pas beaucoup de serveurs, de maraichers ou d'ouvriers du BTP qui sont invités à rejoindre la franc-maconnerie.

[@vlatoeflip]

Enfin un peu de sens

[@Eter357]

Si possible d’y rentrer quand on a pas un niveau d’étude suffisan ou élevé ? Merci

[@kirito8362]

@@Eter357 Oui, on peut entrer même si tu n'as pas de niveau d'études.

[@heina___4.3]

Merci pour le contenu comme d'habitude

[@vikxo111]

Ca a l'aie d'etre un club / réseau assez classique, la différence c'est l'énorme gatekeeping à l'entrée

[@mabukaden]

Alors ça apporte aucune info sur le fonctionnement interne des francs-maçons mais y a des ressources très intéressantes mise en ligne par le département de l'Aisne sur leur persécution par le régime de Vichy

[@john-irving]

En effet, 3000 fonctionnaires francs maçons ont perdu leur emploi, 1000 FM ont été déportés en camp et 500 y sont morts.

[@alaindeloinn5272]

belle découverrte ta chaine ! bonne chance pour ce soir les belges : ) bisous la ou tu sais

[@jamfaon708]

00:00:27 chien

[@benvesse]

Chien !

[@aaronaaronsen3360]

CHIEN

[@hheyop]

Il y a la cooptation qui viole le principe de séparation des pouvoirs/savoirs, facile de faire un délit d'initié par exemple

[@kettelbe]

comme dans une famille, élargie, entre potes, etc, j'ai vu un juge mentir à des flics la semaine dernière, personne n'est parfait :)

[@hheyop]

​@@kettelbe la société réclame des normes et il faut pas faire une croix sur des qualité car ah bah c pareil pour tout le monde au fond

[@john-irving]

Vous venez d'inventer le "principe de séparation des pouvoirs/savoirs" ? Ensuite vous pouvez très bien postuler par courrier ou par internet, sans cooptation. Enfin, encore faut-il avoir des infos cruciales pour un délit d'initié, avoir un poste qui le permet. Enseignants, retraité, buraliste, comme dans notre loge, je ne vois pas trop ...

[@hheyop]

@@john-irving ton exemple de loge est pertinent car on y voit un groupe diversifié qui peut agir dans de nombreux domaines sociaux, très bien cela peut être benin et sans malveillance, mais il pourrait être aisé pour qui veut de faire aller tout ces groupes dans la même direction, comme un but politique masqué derrière des nobles intentions

[@john-irving]

@@hheyop "l pourrait être aisé pour qui veut de faire aller tout ces groupes dans la même direction" Non, nous avons notre libre arbitre. La diversité c'est aussi des hommes et des femmes, des jeunes et des plus âgés, des athées et des croyants, des gens de gauche et des gens de droite. La "même direction", c'est tenter de s'améliorer soi-même.

[@larenardourse4741]

Si comme une secte ou alors une asso, il y a des frais d'adhésion annuels pour chaque maçons et maçonnes

[@mehedi8285]

le périph à 50 c'est un coup des franc maçons

[@GuhNum]

"on se bande les yeux pour être aveugle a soi et aux autres, pour pas être influencé par les visages etc" comme quand on est au téléphone ou sur discord du coup ?

[@fug_momo3729]

Roro confond notaire et notable...

[@laurent8214]

57:34 c'est l'ennemi ça, celui qui s'approprie le Christ pour dénigrer son prochain

[@guypoli1312]

😂😂😂, j’ai écouté sa video, c’est une "pepite" ! Dans les commentaires, un grand nombre de FM lui répondent qu’il se trompe complètement, mais non ! Il reste sur sa position, en répondant : QDVB ( "que Dieu vous bénisse " pour les non initiés😅😅).

[@narisa6216]

c'est drôle de voir tout ça quand on sait vraiment ce que c'est et qu'on en connait un

[@benjigillet9423]

c'est a dire?

[@shinyhammer3566]

Nous laisse pas dans le mystère comme ça stp

[@s.a.c2927]

explique ou supprime clc les commentaires comme ça

[@funmartin624]

IMO "tout ça" c'est les questionnements que suscitent l'aspect "mystérieux" de la franc-maçonnerie Il n'y a en réalité rien d'incroyable à découvrir et les franc-maçons·nes sont des gens normaux C'est le décalage entre les fantasmes improbables des uns et la réalité somme toute banale des autres qui est "drôle"

[@labo3900]

Bah en gros les francs maçons c'est vraiment juste des gens qui se rencontrent de temps en temps et qui discutent quoi. C'est un peux comme un club de lecture, y a pas grand chose de mystique

[@jean_yves_plongeur]

39:09 quel genie 😂donnez lui un prix nobel

[@cedricserieys9768]

Les comms dans le chat sont indigents... mais je suppose que ça fait partie de l'exercice. Plus de moqueries que d'écoute, à n'en pas douter ils ne sont pas FM !

[@john-irving]

Plus que des moqueries, des accusations mensongères, voire des messages de haine.

[@isntitabeautifulday1648]

La commu live exprimait plus de recul et les moqueries étaient plus légères (plus proche du style de Romain quoi) quand on était 500 à suivre le stream. Aujourd'hui la chaîne a bien grandi et force est de constater que l'effet de meute prend bien souvent le dessus et l'ambiance est clairement plus délétère, ou disons moins intéressante parce que moins curieuse de découvrir le sujet qu'avant. Perso j'étais sur le stream au moins une fois par semaine, et depuis quelques temps je délaisse franchement, un peu marre des jugements super hâtifs et du sentiment de mépris global qui s'en dégage, ça commence à faire bande d'ados attardés qui n'aiment rien ni personne.

[@spartoiss488]

12:40 et l'humanisme ?😂😂

[@auchauveau]

Une obédience c'est c'est une subdivision de la franc maçonnerie. Il existe les Grands Orients (Belge, français, etc) , des Grandes Loges (non mixtes generalement) et aussi des ordres comme le Droit Humain. Ce dernier n'est pas une obédience. Mais retenez que ce sont juste pleins de courants, theistes ou non laiques, mixtes ou pas etc.

[@ji7136]

17:22 « je vais… » quoi ? 😅

[@guypoli1312]

Comme quoi, on peut etre très proche de la Franc-Maçonnerie et tout de même avoir des idées préconçues fausses. Qu’y a-t-il de mal a développer son "ego comme vous dites" et " parler de "trucs intello" ? Vous avez estimé que tout ça n’est pas pour vous ! Vous vous rendez compte que vous êtes en train vous même de vous sous-estimer ? De vous présenter comme incapable de vous améliorer ou du moins d’en avoir la volonté . 😢

[@saluttoutlemonde745]

C'est malheureusement vers quoi toute la société se tourne...

[@lojulien6129]

Je pense pas que c'est ce qu'il a voulu dire mais il voulait peut-être plutôt souligner le fait que c'est un point prédominant des franc maçons qui lui semble démesuré. Comme si vous vous sentiez plus valeureux / intelligents que le reste de la société, ce qui semble se confirmer avec la réponse précédente

[@tinea3374]

Ambiance un peu red pill où c'est moi ?

[@lifaenkroll35]

Ceux qui pensent qu'il y a une faille gigantesque du style "mince je suis pris au piège, je peux pas dire oui ou non". C'est un peu gros et naïf.

[@john-irving]

C'est surtout totalement faux. Un FM peut très bien dire qu'il l'est. L'interdiction est de dire que quelqu'un d'autre l'est. Et il peut aussi nier son appartenance s'il n'a pas confiance en son interlocuteur.

[@lifaenkroll35]

Je ne m'y connais pas du tout. Je trouvais juste l'explication plus que vaseuse / qui sentait bon le bullshit. :D@@john-irving Si tu dis que c'est faux, je veux bien te croire. Je ne commentais que le "ils peuvent pas mentir alors ils changent de sujet".

[@hugolebouteiller8520]

Qui préf etre franc mac ou front nat ?

[@heolfr2024]

Bah le truc c'est qu'ils ont des gros problème de tolérance envers les religions, les personnes LGBT, y a aussi pas mal de sexisme Et surtout un énorme mépris de classe Et le fait qu'on puisse en sortir facilement, souvent c'est grâce à la Franc-maçonnerie qu'ils accèdent à des postes importants donc ils dépendent de ça....

[@john-irving]

Intolérance envers les religions ? 80% des francs maçons sont chrétiens. Intolérance envers les LGBT ? En général on nous reproche l'inverse. Pas mal de sexisme ? Des exemples ? "énorme mépris de classe" Lorsque l'on est assistant social, buraliste, professeur des écoles ? Si c'est pour nous ressortir tous les poncifs éculés, vous pouvez rester couché...

[@tisane2877]

l'une des derniere reunion de franc maconerie de mon papi etait sur les courgette

[@lekmeleon4572]

t as loupé un point rigolo des franc maçons c'est le nom des différents grades ! c'est un sacré délire selon le rite y en a vraiment beaucoup, t'as apprenti - compagnon - maitre et après ça part en cou*lle : "Souverain Prince Chevalier Rose-Croix", "Grand Élu de la Voûte Sacrée" ou "Prince du Tabernacle", genre la y en a 33 : fr.wikipedia.org/wiki/Rite_écossais_ancien_et_accepté c'est trop dommage d'etre passé a coté 🤣🤣

[@altho2022]

"prince du Liban", meilleur rang, avec "Sublime Prince du Royal Secret" qui a un côté très précieux 🤣

[@john-irving]

Un avis sur les titres du Pape "Vicaire du Christ" "Successeur du Prince des apôtres" "Souverain pontife de l’Église universelle" "Archevêque et métropolite de la Province de Rome" "Serviteur des serviteurs de Dieu" ?

[@filiaaut]

Pour le coup, c'est un aspect en commun avec les MLM, même si c'est un peu moins ésotérique et un peu plus jargon d'entreprises ou pierres précieuses, mais il y a ce côté "on te donne un titre qui sonne important pour que tu aies l'impression de réussir et d'être quelqu'un d'important".

[@john-irving]

@@filiaaut Dans la plupart des cas, on sera apprenti, compagnon puis maître, pas plus. Rien de bien extraordinaire dans les titres. Et il faut au contraire de l'humilité pour être apprenti à 60 ans (comme notre dernier Vénérable) et ne pas avoir droit à la parole pendant 2 ans.

[@arthurdelion592]

Le cercle littéraire des ecossais

[@lysandremathieu7797]

J'ai une connaissance (petit ami de ma meilleure amie) Franc Maçon, il est entré via son père, c'est vraiment juste un club de réflexion un peu chelou, hein xD

[@jordynateur6776]

Le titre est une référence aux "Tailleurs de Pierres" ?

[@grutfrut5817]

Personne relève ce qu'il dit sur l'Afrique de l'ouest ? :/

[@chopsuey4698]

Ben rien de surprennent comme pour la corruption

[@Obotcha-yt3gc]

Ce qui fait une secte, c'est d'imposer des croyances et des pratiques à ses membres au quotidien + chercher à les couper de ceux qui pourraient critiquer ces croyances et pratiques. Le but final est bien souvent l'argent et la satisfaction de l'égo du gourou.

[@john-irving]

C'est bien, vous venez de démontrer que la franc maçonnerie n'est pas une secte.

[@thegirlwhocaretoomuch]

Oui enfin un des principes de la FM c'est la liberté absolue de conscience, ils n'imposent rien au quotidien, aucune pratique hors des loges (qui sont surtout symboliques) et si ça ne te plait pas, la porte est grande ouverte, personne ne te retient. C'est principalement des gens qui se revendiquent philanthropes, parlent de philosophie, d'idées sociétales, de symbolisme et qui essaient de s'améliorer pour vivre dans un monde plus juste. Après, je pense que dans n'importe quel club il y a des travers et des gens moins honnêtes. Ni plus ni moins.

[@thegirlwhocaretoomuch]

Ah oui et y a pas de gourou

[@Obotcha-yt3gc]

@@thegirlwhocaretoomuch C'est pour ça que la FM n'est pas une secte, pour moi. Mais maintenant que je te lis, et que je me relis. Tu n'es peut-être pas la seule à avoir mal compris. Je veux dire, c'est peut-être mal dis. Mais, rien dans les attributs que je donne ne correspond à la FM. Elle impose certaines pratiques, mais pas au quotidien. Aucune croyances obligatoires. Elle ne cherche pas à séparer ses membres des critiques. La conta est accessible aux membres. Et le groupe n'est pas spécialement personnifié.

[@Arsenicum]

allan rich sa voix on dirait une IA de JDG

[@john-irving]

Mais ce qui prédomine chez Alan Rich c'est l'artificiel, pas l'intelligence.

[@Arsenicum]

@@john-irvingOOF

[@toph8095]

Ta mère Holly, mais merci pour la thune

[@-PAVO]

le rotary avec des flonflons

[@john-irving]

Non

[@Gokaraz]

Mon père était franc-maçon et je le suis pas, ça n'a rien d'héréditaire, il m'a raconté ce qu'il s'y faisait, ben ça avait l'air assez chiant hein XD Ils font que parler avec une certaine hiérarchie sans impact sur le réel. Il a quitté parce que trop chiant il me semble.

[@Rah2fMusic]

c'est plus le banquier et le ministre que le boulanger et le facteur mdr

[@john-irving]

Toujours les mêmes stéréotypes éculés...

[@b.a.9943]

Je ne comprends pas, avec 330 balles de cotisation par an, qui paye le loyer de tels endroits ? 🤔 (vraie question premier degré, si qqn a la reponse ?)

[@guypoli1312]

Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas . Un temple maçonnique peut accueillir 200 à 300 frères environ ( il y a de petits temples et des grands ! ) ce qui fait , toujours environ, 70 à 90 000 € par an . Tenir compte que ces cotisations paient également, l’eau, l’électricité, le chauffage, les consommables et la cotisation de la loge à l’Obédience en plus du loyer lui-même.

[@john-irving]

Nous utilisons un temple partagé entre 3 loges, soit environ 150 frères et sœurs. C'est un crédit qui est remboursé. Et une partie de la cotisation part à l'Obédience.

[@b.a.9943]

Super, merci pour l’info, en effet je pensais que chaque temple était pour 30-40 personnes ce qui faisait peu en loyer... Je projette aussi mes angoisses de loyers impayables sur les autres 🙄 (les questions existentielles qui n’ont aucun sens ! 🤣 )

[@john-irving]

@@b.a.9943 Merci à vous pour cette question pertinente, cela n'est pas courant. 😉

[@guypoli1312]

​@@b.a.9943 Il est vrai que ce n’est pas évident ! Certaines loges sont propriétaires de leurs locaux et les louent à d’autres loges locales toutes obédiences confondues. Certains locaux peuvent contenir 1 à 5/6 temples presque tous utilisés tous les soirs et pouvant accueillir des tenues à tous les degrés. Chaque loge établit un budget prévisionnel chaque année qui définit le montant des cotisations qui peuvent donc varier d’un site à l’autre !

[@Styfler2077]

bourg de guach

[@lightingshadows7084]

C'est juste un truc très républicain donc bon osef...

[@FridoBOX]

On peut être franc - non -binaire ?

[@sofiane90]

Ca fait beaucoup d'efforts pour un bar PMU

[@michaelrahmani2036]

Pour moi c'est un club de bourge ou ils échangent leur influence pour devenir encore plus bourge...

[@john-irving]

Toujours les mêmes conneries...

[@guypoli1312]

Il n’y a pas qu’à Bourges qu’il y a des Franc-maçons, il y en a dans toute la France et même dans d’autres pays du monde !

[@therocksolid7556]

En fait les francs maçon c'est juste un salon discord je suis mort.

[@FridoBOX]

Moi je vote euro-maçon 😂

[@gabrielverboomen6506]

L'esprit critique en uniforme 😂

[@dafunk9972]

Vivement les francs-basic-fitters

[@john-irving]

Vivement la fin des commentaires de pauvres types décérébrés

[@dafunk9972]

@@john-irving arrête de commenter du coup

[@john-irving]

@@dafunk9972 "c'est çui qui dit qui y est" Niveau maternelle 😔

[@dafunk9972]

@@john-irving pardon johny je réalise que tu n'as pas compris mon 1er commentaire.. sans rancune bro.. Nb : par contre quand tu comprends pas évite de provoquer c'est pas utile

[@arthurdelion592]

Qu’est ce qu’on peut lire n’importe quoi … les « sachants »

[@victoryT_T]

1:01:08

[@DeozWorld]

PHYSTE!!!

[@kettelbe]

les commentaires bas de plafond et désastreux du chat mdr

[@euuhhhtwitch]

Le tien relève vraiment le niveau heureusement

[@TheMimiche95]

​@@euuhhhtwitch je le trouve sympathique

[@vlatoeflip]

​@@euuhhhtwitchQuand on a 0/20 en culture g, et un chat de gogoloide écrantisé ce n'est pas difficile de le relever.

[@lt5684]

Y'a vraiment rien de transcendant. Comme les clubs, associations, etc..

[@xordessin7083]

perso je suis maçon, mais pas assez honnête pour être franc maçon

[@guypoli1312]

Mais , si! Vous êtes honnête car vous l’avouez de ne pas l’être !!!😅

[@NouvelEmpire]

vincent lapierre > franc mac du coup

[@__anneblythe__4742]

Alors jusqu'a maintenant, pour moi, un franc-maçon bah cetais un maçon franc.. je sais pas comment expliquer mais genre une branche du metier maçon

[@veexish]

Le mec de l'interview a l'air délu

[@CriminelMental]

Tu veux dire delulu?

[@provencallegaulois4867]

@@CriminelMental vraie question ça veut dire quoi délu ?

[@luantoulemonde5675]

​@@provencallegaulois4867 Diminutif de delusional (mot anglais qui signifie "délirant" qui se fait des illusions)

[@kevam5994]

J'ai un ami qui as bossé longtemps pour un riche (qui possédait leclerc, ou un truc du genre, il a jamais voulu me dire, donc c'est une de ces chaines de magasins...), et il m'as dit : "tu sais, ce qu'on raconte sur le fait que les francs maçon se réunissent (dans les haut niveaux de loges), pour s'arranger entre eux et décider de l'influence qu'il vont avoir sur le monde. (politique, économique...ect), c'est vrai, et ils rigolent pas..." Délit d'initié à donf.... Le capitalisme et le pouvoir dans toute sa splendeur... (et le capitalisme, par définition, as besoin des guerres pour relancer la mécanique même de l'économie, donc, il est pas loin le mec du micro-trottoir....les guerres sont bien trop utiles à leurs portefeuilles pour ne pas les instrumentaliser...)

[@zipattipa]

ptdrrrr roro qui reac a ma soeur presentedans un micro trottoir d’hugo decrypte plus rien ne me surprendra jamais

[@Doucechaumiere]

Donc, partage de connaissances, soutien/entraide, discussions théoriques et des codes sociaux spécifiques.... Ouais on fait la même dans les collectifs queer et féministes où je vais, quoi. La différence c'est que tu es lae bienvenu.e si t'as pas de thunes... Parce que personne a des thunes ici mdr.

[@john-irving]

Pas besoins de "thunes" pour être FM, 30€ par mois, comme un club de sport ou un abonnement streaming. Et si un maçon a des difficultés financières, c'est la loge qui paye pour lui.

[@dafunk9972]

En gros c'est des gars qui se reunissent pour se tailler des pipes (eux ils disent des pierres mais on me la fait pas) 😅

[@john-irving]

Vous êtes né con, ou c'est venu plus tard ?

[@eento06]

C'est du reseautage à bas grade puis l'influence qu'ils ont sur la société ainsi que les rites et travaux morphent et croient crescendo ;)

[@john-irving]

Vous voulez peut-être dire "croissent" ? Et il est rare de croître decrescendo...

[@alexrainvois3520]

c'est juste une secte, mais discrète donc c'est légal

[@john-irving]

Reprenons donc la définition d'une secte par la MIVILUDES: déstabilisation mentale: ce n'est pas le cas caractère exorbitant des exigences financières: 350€ annuels comme la cotisation à un club de sport rupture avec l'environnement d'origine: absolument pas existence d'atteintes à l'intégrité physique: non, ni par la violence ni par le sexe embrigadement des enfants: on peut pas entrer en FM en étant mineur importance des démêlés judiciaires : moins que dans le domaine religieux, politique ou sportif et un casier judiciaire est demandé à l'entrée. refus des autres et l'isolement dans un groupe, conditions de vie déstabilisantes: non, les maçons vivent normalement violation des principes fondateurs de la République: c'est tout l'inverse

[@alexrainvois3520]

@@john-irving pourquoi tu cherches à ce point à te justifier sinon le FM? Tu cherches à légitimer ta secte alors ?

[@john-irving]

@@alexrainvois3520 Que je réponde à une affirmation débile est une preuve qu'elle est vraie ? Je ne devrais pas contredire un pauvre type ignare qui n'a aucun argument ?

[@lesudiste205]

Comme je peux pas répondre plus bas au grand maitre de youtube venant faire la pub de ses frères humanistes, trouvez l'article qu'il préfère et qui le concerne sous cette vidéo: LES CONSPIRATEURS - Le ZAPPING des Frères la Truelle

[@john-irving]

Pas fatigué de parcourir les vidéos parlant de FM pour raconter sans cesse les mêmes conneries ? Vous êtes un grand malade mental et je dirais même un pervers, qui se délecte d'horribles vidéos, qui en réalité parlent d'actes qui ne sont quasiment jamais imputables aux francs maçons.

[@guypoli1312]

​@@john-irvingJe ne suis pas psy. mais je pense que cette personne est atteinte de schizophrénie paranoïde obsessionnelle

[@marine66372]

Le seul critère de sélection c'est ton ego

[@arnaudbouret5562]

En effet, nous essayons d'écarter les égocentriques et les mégalomanes. On ne réussit pas toujours, je le concède...

[@john-irving]

Un des critères de sélection est le respect des autres: ce n'est visiblement pas votre cas.

[@vashe9]

Perso je préfère les euro-plombiers

[@maloneart9242]

Tu dis de la daube