Les immigrés africains manquent d'ambition.

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[@danngauss4826]

Faut apporter un peu de nuance ! La majorité des jeunes africains arrivant en France sont très souvent les meilleurs dans leurs universités ou lycée en Afrique donc ils sont déjà disciplinés et déterminés. Ça été le cas autour de moi quand je suis arrivé en France et tous mes ami(e)s avec qui je suis venu faire mes études se sont très bien débrouillés. Il y’a des noirs qui sont nés en France, qui y ont grandi et qui ont extrêmement bien réussi. Ce qui est triste c’est qu’ils ne se montrent pas assez et j’en ai beaucoup croisés dans le domaine de la haute finance. Ne vous comparez pas à ceux qui n’ont peut être pas eu la même discipline que vous et qui ont eu des parcours plus cabossés bon gré ou malgré eux. Visons le top . Et ceux qui ont déjà réussi ( les grands frères et grandes sœurs) , ayez de la voix et montrer le chemin; on ne vous entend pas mais on vous voit et on est prêts à vous écouter !

[@Le-ep4vv]

je prends les bonnes écoles, ils sont ou sur les photos de classe ?

[@ryjkazclub1971]

Beaucoup étaient dans les universités et dommage on ne fait pas de photo de classe. Je me souviens pas de photo quand on obtient un doctorat.

[@dzdproduction7243]

Je vois la chose autrement. Dans tous les peuples il ya ces problème, la spécificité avec l'Afrique est que, le Monde actuel à été construit de manière à ce que l'Afrique n'existe nulle part Vu ce que elle à subi par le passé, de peur de se venger des autres. Les africains doivent s'instruire et se développer chez eux, avant d'aller chez les autres. Une fois ceci dit, l'Afrique doit réellement arracher son autonomie dans tous les domaines et en commençant par l'Afrique subsaharienne et plus particulièrement les départements français d'Afrique ( dit ancienne colonie française).

[@deniseb3922]

Commentaire juste et pertinent

[@hierroziege6289]

Le problème des jeunes noirs nés en France est qu’il y a un taux d’échec et de délinquances trop élevés. Évidemment la majorité s’en sortent … et heureusement vu le système dans lequel ils grandissent. C’est notre minorité de délinquant qui est trop importante et dérange le reste de la communauté.

[@user-kh9fo2wn3m]

Marie, 49% des salariés en France touchent entre le smic et 2000€. Dire que "gagner 2000€ toute sa vie est pour les gagne-petits" est méprisant : qu'on soit noir, blanc ou autre. Je suis ebahie par autant d'arrogance (et pourtant avec Macron on en voit pas mal). Il faudrait apprendre à respecter les gens qui travaillent. Tout le monde ne sera pas cadre. L'architecte (c'est ma profession et j'ai grandi en France) peut se pavaner autant qu'il veut, il ne pourra pas construire son bâtiment tout seul. Il y a des parents africains qui gagnent le smic en France et réussissent à envoyer de l'argent en Afrique : la fameuse diaspora qui aide plus que les organismes internationaux et vous dites qu'ils ne savent pas eduquer leurs enfants et qu'ils sont là pour les aides!! J'espère que la deuxième partie sera de meilleure qualité. Je me désole de voir ce clivage entre africains et africains d'origine (je n'ai pas trouvé de meilleure formule).

[@henriettebopda5895]

Cette jeune fille est juste insupportable!!

[@kadiataconte8479]

Elle a une posture super arrogante, du type '' je sais mieux que toi'' ou '' je suis meilleure''

[@isauradevand1719]

J’ai aimé votre commentaire. Vous avez raison.

[@lilquior]

Cette fille ça se voit qu'elle à pas vécu des choses dans sa vie. Sinon quand on vie de vrai difficulté on ne se permet pas de sortir de tels inepties. Elle est arrogante pr elle a ''zéro vécu''

[@samuelsamuel367]

Le jeune a évoqué un sujet intéressant. Beaucoup d’africains en France soufrent de dépression mais ne le savent pas

[@historiqueafricaine]

Peu de gens sont conscient des problèmes liés à la santé mentale, ils sont souvent dans le déni

[@kmer1456]

C est juste un etat d esprit, c est pas une maladie en soi! parler avec des gens, sortir , faire une activité sportive , avoir des objectifs et étre bien entouré ça aide à sorhir de cet état d esprit!

[@Koutoraa]

Pas qu'en France. Surtout en Afrique

[@user-ql9gz7yv7b]

Peut-on envisager la deuxième partie de ce débat avec un(e) jeune noir(e) de cité "qui n'a pas réussi à en sortir" pour qu'il nous expose lui même son état d'esprit. Nos réalités sont différentes même à l'intérieur d'une cité. Quand le médecin veut soigner, c'est le patient qui lui décrit les symptômes. Allons donc chercher un patient et posons lui les bonnes questions

[@tfgg1490]

très pertinemment franchement

[@FD-fs7mj]

Très bonne idée

[@nestianemarco9384]

Vous avez omis de dire qu'en général, les jeunes des cités sont orientés dès la 4ème vers l'enseignement professionnel et non général. C'est systémique.

[@annuelle6215]

Parce qu ils n ont pas le niveau pour passer en général. Le problème est que les gens autour d eux leur disent que les études ne servent à rien. Beau prétexte pour ne rien faire. En plus en matière de parler correctement, se présenter correctement, être à l heure.....

[@nestianemarco9384]

​@@annuelle6215cher ami, pas toujours pour le niveau. N'eut été la persistance des parents qui sont arrivés en France pour faire des études, leurs enfants (car plusieurs cas) auraient fait l'enseignement professionnel, sous le prétexte pour l'une qu'elle n'était pas bonne en sciences, On était à Houilles, banlieue parisienne, collège public... La jeune après avoir fait une école supérieure catholique est aujourd'hui en passe de devenir expert comptable, en ayant suivi le cursus général. Et pour l'autre jeune voici le prétexte pour enseignement pro : qu'une fois elle avait dit qu'elle rêverait d'ouvrir un centre pour accueillir des gens désœuvrés. La prof a persisté sur ça pour convaincre la mère. Aujourd'hui, la petite est en terminale S. Elles sont 3 filles à faire des maths. On est là à rueil malmaison. Pas dans la zone.

[@henriettebopda5895]

@@nestianemarco9384 exactement, l'endroit où tu grandis en France va déterminer à 90% tes chances de réussite, cela n'a rien à voir avec l'ambition où le mérite.

[@Fiiiii777]

@@annuelle6215je suis en deuxième année de droit aujourd’hui. Malgré mes bons résultats au collège ont m’incitait à faire un bac pro…

[@lewisg9120]

BRAVO MADEMOISELLE DE DIRE LA VERITE SUR NOS PROBLEME ..C' est pas en refusant de voire la vérité en face que le problème va disparaitre.

[@nelsbeaka2309]

Une grosse erreur qui est faite aussi est de réduire la France à Paris. On parle de quitter Paris pour aller dans le 77, 92 ou je ne sais où. Mais pour moi, il vaut mieux aller dans une ville comme Toulouse, Rennes, Saint-Étienne, Clermont Ferrand, etc.... Qui offrent un cadre de vie mille fois plus avantageux pour une famille aux revenus modestes ! (Prix des loyers divisés par 3, abonnement de bus divisé par 4 ou 5, ...). Avec un salaire de 1600€ par mois, c'est possible de trouver des T2, des T3 ou même des HLM dans des quartiers beaucoup plus paisibles qu'entassés en banlieue parisienne et des prix qui ne permettent pas de vivre dignement. Toutes ces villes proposent 95% des études possibles à Paris (Sauf peut-être les études les plus élitistes ), je trouve que c'est un meilleur cadre pour réussir !

[@gaetan_tariq]

je me suis dit exactement la même chose et je pense que tu as raison, mais souvent la situation réelle est différente de la théorie. quoiqu'il en soit théoriquement je suis complètement d'accord

[@wklpgb2202]

En réalité la réalité est différente que la théorie.

[@TheEloime]

Les 2 disent des vérités qui peuvent aider. La sœur a raison en disant qu'il faut déjà comprendre qu'on n'est pas chez nous même si on a la nationalité donc faut déjà avoir ce mindset et se dire je dois me battre pour repartir construire chez moi. C'est la grosse différence entre les enfants d'ici et ceux qui viennent d'Afrique. Différent objectif. Et le frère a aussi raison pour dire que le système bloque injustement certaines communautés et malheureusement certains n'ont pas la force de s'en sortir seul, il faut un coup de pouce du système mais faut que ce système soit pour toi et non contre toi. Très beau débat. Maintenant il reste juste à booster ces petits jeunes

[@anm9881]

Je suis tout à fait d'accord avec vous .

[@bouanganelh9294]

tout à fait d'accord avec toi merci

[@yamocamer6418]

Tout est dit

[@mylainampoam2549]

Effectivement. Je pense également que ces africains en France sont comme ceux qui sont restés au pays. On se plaint beaucoup, on accuse uniquement le système, sans se battre aussi.

[@sitsofesetodji1393]

Pour réussir nous devons évoluer dans le bon environnement et pour cela côtoyer de près les gens qui ont réalisé les résultats que nous désirons.

[@Ntou78]

Débat très intéressant !!! 😍 🤪Mais la morale de l’histoire est que nous « africains» qui sommes venus en France pour faire les études universitaires, et que la suite nous décidions d’avoir des enfants sur le territoire, nous devrions renvoyer nos enfants en Afrique pour qu’ils puissent avoir une meilleure éducation ou alors pour qu’ils puissent avoir le type d’éducation que nous avions reçu ou alors qu’ils puissent être ambitieux. 🤔🤨 Pour moi, si quelqu’un n’est pas ambitieux c’est parce qu’il ne veut pas tout simplement l’être. C’est un choix de vie. Ce qui compte c’est d’être bien dans sa peau et avoir suffisamment de moyens pour subvenir à ces besoins. 😎 L’environnement où l’on vie, l’éducation, la discipline, les valeurs etc peuvent influencer dans la vie d’un enfant mais une fois adulte, même si l’enfant n’a pas poussé dans les études, tout n’est pas perdu. Pour moi il faut s’informer pour réussir. ℹ️👨‍🏫👩‍🏫ℹ️ En France nous avons tellement de possibilités de réussite, formation, reconversion, entrepreneuriat et même l’autodidacte réussi. C’est de ça qu’il s’agit 😎… Je connais des entrepreneurs africains et même immigrés qui ont plus revenus que certains hauts cadres, que certains les médecins etc. Juste avec le bac -5, bref vous comprenez… sans niveau scolaire. 👨‍💼👩‍💼 Oui ils sont une minorité, mais ils ont été bien informés ou alors ils ont été cherché la bonne information. Ils ont souvent commencé au bas de l’échelle avec souvent une vision ou une ambition flouttée. Puis la vision c’est éclairci avec le temps grâce à l’observation et l’information. 🧐👀🔎🕵️‍♀️ℹ️ Les études est un chemin pour la réussite mais pas le seul. Observons nos amis chinois immigrés en France. Vous n’êtes pas sans savoir que les chinois sont toujours nombreux et loin d’être mal câblés. Mais vous verrez rarement un immigré chinois en France travaillé pour quelqu’un, pour la plupart ils sont leur propre patron. 👲🇨🇳 L’ambition n’est qu’un rêve si tu ne trouves pas le chemin (la bonne information) pour toucher ton but. 🛤️🎯 Je suis moi même cadre et le pure produit de ma grand-mère. Pour moi ce qui compte pour l’éducation d’un enfant ce n’est pas le lieu « Afrique » c’est en prime la communication. La transmission des valeurs africaines permet de savoir d’où l’on vient c’est aussi très important mais ne détermine pas la réussite. Oui les parents vivant en Afrique parfois verbalement ne communiquent pas beaucoup, mais ils communiquent certainement d’une manière. Les exemples sont infinis. Pour parent africain un enfant doit se lever tôt pour réviser et effectuer des taches ménagères avant l’école, les week-ends/vacances l’enfant doit aider les grands-parents dans les plantations ou alors à faire du commerce etc.. Le mode de vie en africain en lui même est déjà une forme commutation: le challenge, les obstacles, les difficultés de la vie, le travail, la discipline, etc 🌍🛖 Mais en occident le mode de vie est complètement différent, il ne nous reste plus que la communication pour éduquer nos enfants. 🇪🇺🇺🇸 Et pour bien communiquer il faut observer la société dans laquelle nous nous trouvons, s’informer et se souvenir des enseignements transmis pas nos parents et ajuster le tout le transmettre à nos enfants. 🔎ℹ️👨‍👨‍👧‍👦🧑‍🔬🧪👧👦 (Petit rappel les occidentaux ne collectionnent que les meilleurs en Afrique pour poursuivre des études universitaires dans leurs pays, donc la réussite dans ce cas n’est qu’une évidence) Excusez-moi j’ai peut-être élargir le débat sur nos enfants, c’est tout simplement parce j’ai pour habitude de regarder plus avant et si je regarde en arrière c’est pour tirer des leçons pour aller de l’avant. 🛤️🎯 Merci 🙏 🙏🙏🙏🙏 44:11

[@abdoulsaddy4937]

Le raisonnement de la jeune dame est mieux que le gars.

[@ervenojules7908]

J'suis content pour ce bel débat à l'Africaine , j'suis haytien 🇭🇹🇭🇹🇭🇹🇭🇹 merci je suis fier de nous.

[@alainmedgyjean-jacques]

Chez nous on n’encourage pas trop ce type de débats…

[@zouzou2601]

Moi je trouve qu'il y a trop d'Africains, plus vous êtes nombreux plus c'est compliqué de vous insérer dans l'économie. Faut développer vos pays.

[@sl.rayleigh4447]

@@zouzou2601Trop d’Africains où ça ?

[@togocarrefour5907]

L'obésité n'est pas une maladie liée à la volonté mais au GENES et à L'ENVIRONNEMENT Parlant de mindset si nous avons des croyances limitantes telles que vivre en occident c'est synonyme de réussir sa vie vis-à-vis ceux qui sont restés au pays, nous ne ferons rien qui ira au delà du bout de nos nez. Pour réussir,avoir du succès dans ce que nous entreprenons nous avons le devoir d'aller au delà de l'ambition (Désir, Souhait) parce ce la concurrence est rude et la vie est brutale.

[@njape3174]

Super débat bravo à Marie ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤l'aide du système français maintien un minset de pauvreté. Changeons de minset et l'excellence c'est au merite et c'est à chaque africain aujourd'hui de changer son futur peut importe son environnement familiale professionnelle personnel car la vie nous enseignent. Merci Philippe pour cette belle émission pour la jeunesse et félicitations pour nos deux jeunes👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@xzybit1984]

J'aime beaucoup la mentalité de la femme. C'est une mentalité de croissance : l'ingrédient essentiel pour avoir de l'ambition, se fixer des objectifs et les atteindre. Même quand il y a des raisons légitimes (sauf problèmes graves de santé) à son propre échec, il faut les refuser systématiquement. La tendance naturelle de l'être humain est de se trouver des excuses parce que cela lui fait du bien et qu'affronter la réalité fait mal. La vie n'est pas bonne ou mauvaise, elle la vie avec tous ses problèmes et tout le monde en a eu.

[@khadydiatoumbaye5545]

En revanche faudrait vraiment invité des personnes qui maîtrisent le sujet je parle surtout pour la dame. Ce sont des sujets importants à prendre au sérieux et je trouve que la dame est très hautaine dans ses réponses et surtout quand on lui donne des exemples de difficulté auxquelles ont pu faire face nos aînés au niveau de leurs immigrations ou leurs intégration en France. Donc elle ne maitrise pas le sujet les jeunes noires de France ne se résume pas à ce que vous dites dans la vidéo.

[@Lediplomate22]

Comment vouliez vous que les enfants réussissent quand les parents construisent des immeubles au bled au lieu d'investir dans leurs éducation

[@Fiiiii777]

Ils n’arrivent pas à comprendre ça.

[@maamsymaam3339]

Tout le monde ne gagnera pas plus de 2000 euros par mois, et on a le droit de ne pas être ambitieux. Juste vivre tranquillement sans pression

[@d-lised-lise5740]

Vous devriez inviter des personnes concernées par votre débats, histoire qu'ils répondent à vos questions.

[@Clau009]

Débat très intéressant effectivement il faut forcer les portes et arrêter la victimisation à outrance ça ne sert strictement à rien … si X te dit non ne te décourage pas et va voir chez Y , Z…. Jamais abandonner 😊

[@historiqueafricaine]

J'aime ce que ce jeune homme a dit à 39 min. Je pense que c'est un mélange de plusieurs facteurs💯 l'absentéisme de certains parents, le manque de vision voir de stimulation intellectuelle envers les enfants (pas de sortie culturelle dans des musées, de stimulation à aller dans des bibliothèques publiques emprunter des livres, les emmener voir d'autres milieux et leur dire qu'ils sont capable d'accomplir tout ce qu'ils veulent) le nombre d'enfants que certains immigrés font sans avoir les moyens financiers ni le temps pour eux en sachant que la vie de tous les jours est individualiste en occident et pas communautaire, la qualité des institutions publiques de quartier dans lesquels ils résident, les mauvaises compagnies qui corrompent les bonnes moeurs (c'est biblique et véridique). La représentation ça compte aussi et il en manque en occident

[@lewisg9120]

c'est pas en nient nos problèmes qu'on va trouver les solutions.

[@konankaderkoffi6338]

On se prepare jeune a réussir, vraiment vous me boostez chaque jour.

[@karibienman]

👍🏽Biderlove est assez réfléchi et posé. Il décrit parfaitement la situation actuelle .Les temps ont changé et Marie manque d' 'humilité. ,facile de critiquer et elle devrait aller rencontrer ces jeunes qui se battent pour s'en sortir et connaître leurs vrais difficultéés avant de prétendre tout savoir,la roue tourne ,ne jamais l' oublier..

[@henriettebopda5895]

Sa posture hautaine est insupportable

[@salahdindkt]

@@henriettebopda5895grave je l’a supporte pas 😂😂😂

[@chrislaudkelly4538]

@@salahdindktmais elle ne fait que défendre ses arguments le but ici n’est pas de la supporter 😂elle campe pour ses positions et pareil pour le jeune homme

[@salahdindkt]

@@chrislaudkelly4538 😂😂😂 la manière de parle, elle est agressive 😂😂😂 tu peux parler et donne tes positions tout en étant calme 😂😂😂, mais bon je suis d’accord avec toi 👍🏾

[@rochellenyabeng5023]

Elle refuse de se complaire dans les justifications comme le garçon de l'autre côté. Certes la situation des immigrés est très difficile mais il n'y a pas d'autres choix que de se battre. Décrire la situation résoud quoi? Il faut en sortir!

[@rethfuta633]

Les deux positions ne s'opposent pas, elles se complètent et même s'expliquent : les difficultés systémiques devraient nous pousser, en tant qu'immigrés, à redoubler d'efforts pour les surmonter. Donc, le système est dur mais l'ambition et la détermination nous permettront de le braver, du mieux que nous pouvons. Car il ne faut pas oublier non plus que tout le monde ne s'en sortira pas de la même manière, ni n'atteindra le même niveau social et financier de richesse.

[@oumardiakite8117]

Je crois que Marie aurait dû parler avec plus de réserve. L'environnement a une influence indéniable sur nos "ambitions".La réalité de la cité renforce les clichés (et en crée d'autres) sur ceux qui y sont, ce qui ne joue pas en leur faveur sur différents plans. Mais bien sûr chacun a une part de responsabilité dans sa vie. Pour moi tout n'est pas de leur faute, l'expérience aurait été différente, on aurait sans doute obtenu d'autres résultats.

[@rychelssassa7866]

C7 ce k je dis tantôt elle généralise elle ne prend pas en compte tous les paramètres elle oublie qu'en France il y'a ce qu'on appelle le déterminisme de l'échec et notre communauté noire n'a pas assez de modèle en ce qui concerne la science la technologie... mais sinon dire qu'on ne se démarque pas assez comme le dit cette fille c7 méprisant qu'elle se came un peu

[@joelm1995]

Elle n'a rien compris des réalités en France. Elle est trop euphorique.

[@trez1250]

Mon père nous a toujours appris que nous avons grandi en France mais n’oubliez jamais que vous êtes congolais et africains, je suis arrivé en France à l’âge de 3 ans et aujourd’hui j’en ai 43 et jamais je me suis dit que j’étais français de cœur , je suis français de papier et cela m’a permis de ne pas me perdre et aujourd’hui j’ai réussi ma vie je ne vis plus en France depuis 20 ans car je ne voyez pas mon avenir en France

[@mariekabkn3830]

vous vivez où maintenant sans indiscrétion?

[@trez1250]

@@mariekabkn3830 je vis entre la suisse et kinshasa

[@ricardowaffo7976]

La débat serait plus intéressant si Marie arrivait à se poser avant de donner ses arguments ce n’est pas la bagarre . Elle avait un point de vue intéressant à transmettre mais la façon de le faire manque de maturité et du coup penche plus vers de la condescendance. Elle doit écouter plus de débat et apprendre comment on se comporte quand on a beaucoup à dire dans ce genre de débat. Donc couper la parole , crier , se moquer etc… ce n’est pas une façon de faire ! Et aussi ce n’est pas du m’as tus vu.

[@stillincycle]

Mdr c'est le mec qui est dans la confrontation il a même sorti "tu ne parles plus là?"

[@carolenahi6139]

Je suis d'accord avec vous. Elle était trop agitée. On dirait que le gars avait son piment.

[@snapsaucepiikante802]

Les noirs de France pleurnichent et les Noirs étrangers eux sont dans les grandes écoles et occupent les postes stratégiques

[@iness717]

Car le démarrage est le plus important Si c est une grande majorité c est bien qu il y a un pb profond

[@medjayalbaobab2003]

Mr Simo l'ambition ne se limite pas à seulement faire des longues études dans une grande école Par exemple un africain peut devenir milliardaire en n'ayant que un CAP boulangerie mais en travaillant dur et en étant malin dans la gestion de son capital ainsi que la stratégie de développement de son entreprise sur le long terme comme par exemple investir dans une chaîne de production de brioche tranchée pour le petit-déjeuner et ensuite décrocher un appel d'offre auprès du gouvernement afin de fournir à l'échelle nationale toutes les cafeterias des mairies,des écoles primaires,des collèges et lycées etc...pour moi c'est juste une question de "mindset" tu vois! Après tout Bill Gates,Steve Jobs et Mark Zuckerberg n'ont pas eu de diplôme universitaire et pourtant chacun de ces individus que je viens de citer ont une fortune personnelle comparable au PIB de 2 ,3 voir même 4! Pays africains additionnés...

[@ChristianNg1]

Pourquoi toujours les immigrés doivent réussir majoritairement vers les métiers manuels.

[@arianesitcheping1493]

Effectivement, la réussite ne passe pas seulement par les études, MAIS les études sont la voie royale pour s'élever économiquement, professionnellement et socialement. D'ailleurs Marc Zuckerberg et Bill Gates ont été admis à Harvard, l'une des meilleures universités au monde.

[@medjayalbaobab2003]

​@@arianesitcheping1493Tout dépend ce pourquoi tu fais des études si c'est pour devenir neurochirurgien ou doctorant en physique après tout pourquoi pas mais pas besoin d'avoir bac + 2 pour changer des amortisseurs sur une voiture ou alors réparer un robinet qui fuit Faut pas se mentir on connaît tous des gens dans notre entourage qui sont allés à l'université pendant des années souvent pour faire plaisir à leurs parents et qui au final pour une raison ou pour une autre n'ont pas réussi à finir leurs études ou alors ont réussi mais sont au chômage parce qu'il n'arrive pas à trouver du travail dans la branche où ils ont été diplômés souvent à cause de la discrimination et parfois parce qu'ils sont incompétents ce qui fait qu'ils se retrouvent forcés à aller retourner des burgers chez McDo🤷🏾‍♂️.... Ma foi il n'y a rien de mal à travailler chez McDonald's mais à ton vraiment besoin de bac +2 pour préparer un menu Happy meal ça tu vois j'en doute! Tout ce que j'essaie de dire c'est qu'il ne faut pas se braquer sur faire des études supérieures à tout prix je prends mon exemple personnel j'ai un bac +5 d'ingénierie mécanique en aéronautique,j'ai bossé pendant 3 ans au département de recherche et développement de l'usine Airbus Blagnac en théorie ça aurait dû être une réussite professionnelle sauf qu'en pratique tu te retrouves à faire face à du racisme et de la jalousie tous les jours du coup j'en ai eu marre et j'ai claqué la porte,maintenant j'ai ma propre entreprise de terrassement et assainissement la plupart de mes collaborateurs sont niveau CAP BEP ou maximum bac pro,moi j'ai des amis qui sont plombiers et qui gagnent autant d'argent qu'un chirurgien-dentiste par exemple...

[@medjayalbaobab2003]

​@@ChristianNg1attention ce n'est pas ce que j'ai dit😅...

[@ryjkazclub1971]

Bill G sort de havard... même s'il a abandonné.... L'informatique ça s'apprend... il ne l'a pas inventé.

[@mjb244]

Le débat est triste car il vient opposer les afro-descendants français (nés et grandis en France) souvent de classe sociale ouvrière/inférieure et les africains qui viennent faire leurs études en France qui sont de classe sociale moyenne/supérieure++ dans leurs pays en Afrique. Je vois plus un débat de classe sociale. En revanche, certaines remarques de Marie, sont clairement racistes et dignes de l'extrême droite. Attention.

[@angebary9239]

L'ambition on l'a ou pas sinon on la crée, ou on la développe. ! 😂😂 D'un BEP Electrotechniques je suis aujourd'hui ingénieur dans l'industrie . Et Un MBA a conquérir ensuite..

[@Ayerof82]

Je viens de regarder une première vidéo de M. Philippe Simo qui disait qu'il ne faut pas que le loyer, les charges, alimentations,...ne dépassent les 50% du revenu, il faut aller en collocation ou haute banlieue pour payer moins cher. Mais dans ce cas si on a pas d'autre boulot bien rémunéré plus que 2000€, il ne faut pas se marier, rester dans le celibat indéfiniment j'imagine....Et d'autres part habiter dans les HLM, pour payer moins cher et être voisin des familles nombreuses qui non pas forcément de contrôle sur leurs enfants qui deviennent des dealers. Et vos enfants tissent des amitiés avec des gens comme ça, comment voulez-vous qu'ils réussissent. Pour exemple, qui a une fois vu une famille asiatique dansdesHLM ici, même femmes de ménage, elles n'habitent pas dans les HLM. Car c'est pas des lieux réputés pour donner une bonne éducation aux enfants. Moi je penses qu'il faut se sacrifier en se privant des distractions, vacances et consorts afin d'offrir un environnement meilleur et une bonne qualité de vie à sa progéniture. Quand je dis ça, il ne s'agit pas de se sacrifier, priver ces enfants de tout ici pour aller construire des villas en Afrique dans lesquelles vous habitez jamais ou c'est une fois un petit mois sur 3 ans, voir 5 ans. D'autres part aussi, il ne faut vraiment pas se leurrer, le racisme est vraiment systématique en France. Ne se reste d'abord simplement que sur les orientations des jeunes, l'obtention des stages, sans parler de l'insertion en milieu professionnel. Il faut cravacher 2, voir 3 fois plus dans un domaine moins solicité où qu'ils trouvent difficile pour avoir un job. J'ai plein d'amis informaticiens qui ont pri sous leurs ailes des jeunes en stage qui ont max un bts ou une licence 3 alors que eux ont un bac+5, et après qui sont devenus leurs supérieurs hiérarchique. Je suis passé par là en étant logisticien... Sans oublier de noter aussi que beaucoup se contente de peu à vouloir habiter indéfiniment des HLM avec des allocs, qui reviennent moins cher, des aides à gauche à droite même alimentaires... Imagine que tu mets ton enfant au dos ou dans la poussette et tiens dans la main 2 autres pour aller chercher de la nourriture gratuite, ne croyez vous pas que cet enfant va suivre le même chemin, comme quoi tout est gratuit pas besoin de travailler dure. Il faut qu'on arrive à se sortir de ce carcan d'assister, de gratuité, ...c'est une prison. Il faut continuer à bosser 3 fois plus pour obtenir ce qu'on a pas en osant de taper à toutes les portes pour multiplier notre chances d'obtenir quelques choses de rares qu'on ne donne pas à beaucoup de nos semblables. Sans oublier d'ajouter qu'on ne se tire pas les mains aussi. Celui qui réussit dans un domaine, veut être unique, ne veut voir auprès de lui un semblable qui est mieux placé. Donc arrêtons ces jalousies, cet égoïsme, ces méchancetés...

[@jofernandes6189]

Aujourd'hui, avec beaucoup de recul, je peux aisément affirmer ceci : dans ma classe de DCG (la voie royale pour l'expertise comptable, pour ceux qui ne connaissent pas) nous étions 60 étudiants dans la promo dont 13 noirs. Et parmis notre dizaine de noirs LES MEILLEURS (5 parmis nous) ÉTAIENT UNIQUEMENT CEUX AYANT VENU EN FRANCE POUR LES ÉTUDES SUPÉRIEURES. Les autres on se demande ce qu'ils sont devenus. Le manque d'ambition... encore une fois. Pourtant on se réunissait tant que possible pour travailler et on faisait la fête tous ensembles et très souvent (VRAIMENT très souvent). Bref. Le mal est profond.

[@thelinkofperfectioncharity9469]

Bro, je valide mon dscg dans deux ans, comment sa avance pour toi ? 😂

[@cirezno5960]

Moi il y en un qui était très bon en première année. 12 ans après je le croise dans un magasin, il me servait ... ..il m'a fait très mal au cœur. J'ai essayé d'en savoir plus, il m'a dit qu'il en avait mal, qu'il a eu quelques soucis dans la famille et a préféré aller faire le tour du monde, et faire du ski... .. La vie réalité de la vie, une fois adulte ne l'a pas raté

[@jofernandes6189]

@@thelinkofperfectioncharity9469 c'eci était en 2016. J'ai arrêté avant de démarrer le DEC et je suis dans l'entrepreneuriat maintenant. Bon démarrage DSCG pour toi et beaucoup de réussite. Ne lâches rien 👌🏾

[@odiledoh1013]

Bonsoir Philippe Toujours et des émissions qui sont très performant merci

[@free1855]

Le manque de representation d'Africains en France dans kes hauts échelons de la société, coupe l'ambition. C'était le cas il y a 25 ans, c'est tjrs le cas apparemment. Quitter le France à un certain pour les immigrés ou enfants d'immigrés est essentiel. Même les français "de souche" vont s'installer à Londres, New York, Shangai etc.... pour assouvir leurs ambitions.

[@alainmedgyjean-jacques]

C’est le cas de tout le monde je dirais

[@user-bc7no1tk5u]

Les jeunes de France en grande majorité préfèrent l' argent à la connaissance en ignorant que ceux qui ont de l' argent ont besoin de la connaissance pour gérer et fructifier leur argent.

[@kouamenoaangeaxelyao9212]

On n'ait pas avec de l'ambition... L'ambition se crèe par tout ce qui nous entoure... Si tout ce qui nous entoure nous est sources de motivation, tant mieux... mais si c'est le cas contraire, la faute ne sera destinée qu'à notre environnement

[@emgdoll3452]

Chaque pays/époque vient avec ses réalités. Les Africains ont toujours une personne/chose à accuser. Mon expérience personnelle me fait tirer cette conclusion de manière objective. J’ai grandi au Cameroun, j’y ai réalisé tous mes rêves, je n’avais pas de gens pour me dire ce que je devais faire, j’ai juste été disciplinée, étudié, et j’ai fait ce que je devais faire à ces âges et puis à ma majorité j’ai cherché le travail qui me plaisait et j’ai réalisé tous mes projets en gagnant largement au-dessus de la moyenne, sans compromettre mes valeurs. Et les gens me disaient (en voyant déjà le résultat, « c’est parce que tu es dans ce domaine »). Ensuite j’ai changé de pays avec ma compétence et j’ai aussi réussi à faire une vie dans ce deuxième pays, avec les mêmes réalités que les gens de ce même pays et j’étais au-dessus de la moyenne. Et je suis dans un 3e pays et en 6 ans j’ai créé une vie meilleure que la moyenne des gens de mon âge au minimum et qui sont dans leur propre pays. Et mes parents découvrent les choses à chaque fois comme les autres. Conclusion je suis le dénominateur commun dans tout pays dans lequel je m’installe. Pour ce qui est des parents: quand on dit aux gens de ne pas faire des enfants n’importe comment car la chance n’existe pas. On l’a suscite et les opportunités doivent vous trouver prêt. Nos parents font les enfants sans vision. Juste parce que les organes fonctionnement. Un enfant qui a une grande école, n’a pas forcément la même trajectoire que ceux qui n’ont pas fait cette école. Nous aimons le confort de manger/boire/demander/attendre. Même ceux qui gagnent 6000€ très peu essaient de faire mieux. Ils se contentent du confort. On ne pense pas à la transmission. Ni à la création de la valeur. Apprenons à penser aux études universitaires que nous enfants auront à faire même avant leur naissance. On pense a les canaliser une fois qu’ils sont ici. Les gens aiment parler des États-Unis, il y a des noirs qui ont 17 ans aux États-Unis et n’ont aucune situation, et d’autres en 5 ans, finissent meilleurs dans ce qu’ils veulent faire. Chaque pays a des réalités, ses plus et ses moins, c’est le mindset qui fait tout. On est soit dans l’attente, et on subit, soit dans la création de la valeur, et on peut reproduire dans n’importe quel environnement. Soyez meilleur dans ce que vous voulez faire. Aya a été combattue au début de sa carrière mais elle a réussi à être parmi les meilleurs artistes au monde. Pour ne citer qu’un exemple connu. Tout est sans les valeurs, le prix à payer, les efforts, la vision, l’ambition. Nous devons remonter sur plusieurs générations, analyser ce qui a fait défaut avec nos parents et ce n’est pas une excuse. Parce que dans leur époque, il y en a qui ont pu s’ériger aussi. Il faut que nous revoyions nos choix de vie, notre mentalité et que nous décidions de créer nos tables si nous n’en avons pas d’offertes. Mais nous vivons chiffre à l’appui, comme si nous avons tout réussi. Pour conclure, nous devenons qui nous voulons devenir. Chaque époque/pays/réalité a des plis et des inconvénients. Tant que nous ne questionnons pas nos habitudes, nos choix, nous ne serons pas parmi les décideurs, nous subirons. Une grande part de nos résultats dépend de nous.

[@dadanuhu1317]

Le garçon est plus objectif que la fille, parce que selon mon expérience les européens ou blancs en général ne sélectionnent que les noirs très, très brillants pour des postes à responsabilité ou des postes non à responsabilité où il y a beaucoup de candidats, d'où à science po y a que des noirs très très brillants contrairement aux blancs où tu ne les verra pas toujours brillants, donc mindset ou pas, bonne éducation ou pas, si tu n'es pas très très brillant en tant que noir, tu ne connaîtra pas toujours d'évolution, il faut se battre x fois plus et tout le monde ne peut pas prétendre à cette force surhumaine à déployer. L'exemple d'Alain Foka, Harry et les autres, c'est simplement qu'ils sont très très brillants que la moyenne de leurs collègues, par contre bcp de journalistes français ne sont pas toujours brillants mais présentent des émissions. Ce que la fille doit comprendre c'est que avec toute la volonté du monde, l'intelligence est d'abord génétique et pour ceux qui doivent se battre x fois pour atteindre ceux qui sont déjà génétiquement intelligents, il faut l'accompagnement qui va avec contrairement en Afrique où le quotidien t'oblige au mindset. On est d'accord que le cliché fait que l'accompagnement ne suis pas toujours. Il faut également rappeler à la fille qu'il y a aussi selon moi plus de 60% d'obstacle lié à la discrimination lorsqu'on n'est pas super intelligent à divers accès où le blanc n'a pas besoin de prouver quoi que ce soit pour être accepté. Je dirais pour terminer que le débat rabaissant n'apporte rien, il faut qu'à la fin de vos débats de ce style, dire qu'on a mis tel(le)s ou telles actions en place pour aider la communauté dans les cités etc.. à la place des débats stériles, en parallèle de vos ventes de formations, au moins vous aurez marqué votre pierre à l'édifice.

[@borismetegue185]

Superbe format ! Une réinvention permanente d'Investir Au Pays ! Bonne continuation.

[@alainmedgyjean-jacques]

C’est ainsi qu’on progresse

[@cirezno5960]

La resilience, l'éducation de nos parents en Afrique, avec lesquels nous arrivons pour faire les études en France 🇫🇷 sont des valeurs indispensables. Et j'ai peur que l'Afrique perde ça. J'ai bien réussi sans bourse, en travaillant en même temps que les études. Quand je me souviens que j'allais manger au restau du cœur avec des clochards avant d'aller aux cours, alors qu'eux je les écoute penser aux vacances et bourses de 400€ minimum + logement du crous, je me dis que je me suis battu comme un diable et fier du bagage de ma culture. La plupart ont abandonné en 2ème année, les autres je les croise au niveau vraiment inférieur comme votre invité qui s'est arrêté en 2ème année sans devenir expert comptable. Le confort est un piège mes amis. Moi la priorité était d'avoir les bons résultats, pas de rattrapage, que mange au restaurant du cœur ou pas Ce que vous dites est vrai, ces enfants sont : - Victimes du manque d'inspiration et modèles - Du confort

[@guill-roadoux3879]

Marie a totalement raison.

[@swarthn7577]

Elle n'a pas raison, elle a une vision simpliste avec de belle phrases. Son anslyse n'est pas systemique et multi-factoriel. Hors le problème qui se pose est systemique et multi-factoriel

[@smithaigleparolemagnifeste185]

La définition d'ambition n'est pas assez bien défini 😢 car on est pas obligé de faire un bac +100 pour être ambitieux non je ne pense pas c'est plutôt avoir des projets professionnel ( patron ou chef en entreprise, en restauration, en menuiserie, en sciences, en droit littérature etc) et ensuite chercher les voies et chemin pour y en parvenir.

[@oumhadem8919]

Je trouve aussi qu'ils auraient dû définir l'ambition ça aurait cadré le débat

[@carolenahi6139]

Vraiment, l'ambition et la réussite est propre à chacun.

[@audreyb2036]

Merci mme. Je suis en total accord avec vous. 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾

[@odiledoh1013]

Merci pour cette question bravo à la jeune fille

[@magonsigue1308]

Très interessant. ❤Marie

[@thomasrodrigueglennowono2540]

Le livre qui résume votre débat sur l'échec scolaire des français noirs est :" La fabrique du crétin: La mort programmée de l'école" de Brighelli. La ségrégation du logement par les prix des loyers entraîne une ségrégation de la zone spatiale. Cette ségrégation spatiale influe sur la ségrégation scolaire et culturelle (les profs les moins performants vont dans les ZEP, les quartiers des français noirs). Et enfin, la ségrégation scolaire, est influencée par l'environnement (ville, Cité). En somme, la zone où tu résides va presque conditionner le futur de tes enfants.

[@henriettebopda5895]

Exactement, en gros le destin économique d'un enfant en France dépend presqu'à 90% de l'endroit où il naît, c'est tragique et politique. C'est du déterminisme social pur et dur.

[@kya_lovelydays]

Vraiment a 100%

[@Zalikaa]

Merci pour la recommandation du livre!

[@Iggorby]

Je suis dans le domaine de l'éducation, les seuls noirs qui réussissent dans les études sont ceux qui sont nés et grandis en Afrique. C'est très rare de voir un Noir né en France qui brille à l'école. S'ils voient même un prof Noir ils se mettent à se moquer de lui

[@fatoundiaye4696]

Merci Mary tous est une question de mindset et de responsabilité ! Les parents sont responsables !

[@David.dalmon7]

Le mec en marron c’est vraiment une victime. Il te dit que science po va te recaler directement si tu viens du 93 mais combien de noirs du 93 ont un cv assez bon ? Et si c’est pas science po tu peux aller à La Sorbonne ou à Dauphine ou ailleurs. La première porte se ferme y’en a d’autres pcq oui en frnace y’a bcp d’université. Je déteste cette mentalité de toujours pleurnicher. Lui-même dit que c’est l’un des rares de son quartier à être allé à l’université donc science po va les prendre pour faire quoi ?

[@henriettebopda5895]

Tu ne comprends rien, la question est de savoir pourquoi il est l'un des seuls de son quartier à être allé à l'université? Les autres sont tous paresseux? Tous stupides? Pourquoi les enfants de pauvres échouent?

[@David.dalmon7]

@@henriettebopda5895 ils sont mal encadrés souvent des familles monoparentales avec un père absent. Et donc dans la précarité c’est pas la faut de la France si les pères africains et antillais ou maghrébins sont absents. Sans parler de la culture de la victimisation qu’on leur fait avaler depuis l’enfance. Il dit que les parents africains ont parfois du mal à parler français et font des métiers pénibles mais c’est pareil pr les turques les pakistanais thalandais vietnamiens ou bcp de maghrébins. Pourtant ils ont des commerces et s’en sortent, ils ne sont pas à la télé mais ils pleurent pas sur ça tous les jours. Les africains ne rêvent que du divertissement rap football et c’est des métiers où il n’y aura qu’une infime partie d’entre eux qui vont réussir contrairement aux métiers d’ingénieurs informaticiens la médecine la finance où y’a bcp de travail

[@anm9881]

​@@henriettebopda5895 c'est toi qui ne comprend rien je pense

[@henriettebopda5895]

@@anm9881 explique moi donc, on va rigoler

[@am_junelle]

Être sa propre motivation On n'aura pas toujours de bons exemples! Il faut qu'on se démarque si l'on veut sortir du sort du système. Looking forward for more pertinent topics 👏

[@anniehannieh9360]

Attention, Mbappé n’a pas grandi dans une cité ! Soyons rigoureux dans nos affirmations

[@floraovangue2662]

Effectivement Mbappe est né en cité mais n'a pas connu la cité d'ailleurs il le dit dans son interview. À 12 ans il fait ses débuts à Monaco.

[@LauraKamgaNgnie]

Il y a beaucoup de nuances à apporter à ce que vous dites. Beaucoup de parents africains en Europe, ne sont pas présents à la maison pour élever correctement les enfants. Ces parents se battent dehors pour chercher de l'argent et malheureusement les enfants se retrouvent souvent très peu encadrés et avec beaucoup trop de libertés. Un parent qui sort à 6h et rentre à 19h/ 20h, ne peut pas être présent pour éduquer l'enfant. C'est juste un exemple de nuance à apporter. De façon générale, je trouve que dire que les noirs d'Europe manquent d'ambition, c'est ne voir que les avantages sociaux qu'on a, et nier des réalités difficiles qui sont des tueurs d'ambitions. - manque de repères et de connaissances de nos origines - manque d'encadrement, manque de représentation/ d'exemple - une famille au pays qui contribue souvent à l'appauvrissement de nos parents ici - beaucoup grandissent sans père ni aucune figure paternelle... ⬆️ Ce ne sont pas des excuses mais des faits. Personnellement, j'ai fait des études parce que c'est la norme dans ma famille, le minimum c'est le master, et les gens travaillent avec leurs diplômes. Toutefois j'ai vu beaucoup de familles où les personnes ayant un master étaient des exceptions, pas la norme. Et même ayant fait de longues études, une fois arrivés en Europe, bcp de parents ne travaillent pas avec leurs diplômes, ce qui n'envoient pas un message positif par rapport aux études. L'exemple joue beaucoup.

[@user-yw6qk3ls7d]

👍TRES BON SUJET ET DEBAT👍

[@louisngounou8758]

Il faut apporter une nuance entre l'environnement africain et celui ici en France. Que ce soit en Afrique ou ailleurs, les parents (pour la plupart) veulent voir leurs enfants réussir dans la vie. Sauf que la définition de "réussir dans la vie", est différente du continent, du pays, et aussi des communautés. Dans toutes les communautés, que ce soit au "bled" ou "en cité" il y a des jeunes qui ont de grandes ambitions, et je pense qu'il y en aura toujours. Seulement là où nos parents vont nous encourager à faire le plus d'étude (je parle pour le Cameroun, je ne connais pas pour les autres), ici en France étant donné qu'il y a plus de voie de percer dans la vie, le choix est tout de suite plus grand. Donc c'est normal que les jeunes ne choisissent pas toujours les études. Regarder bien en France parmi les athlètes et parmi les musiciens il y a une grande portion de personne à la peau noire ou étrangère de manière générale. Dans le débat vous avez voulu, centrer l'ambition au cadre académique, et comme c'est le secteur où les personnes à la peau noire réussissent le moins à cause du système élitiste en France vous donner l'impression que nous ne sommes pas ambitieux en France. Pour la question des dérives, c'est normal que la proportion de personnes d'origine étrangère est grande parce qu'elle est la communauté la plus exposée. Tu ne peux pas mettre un vêtement blanc dans la boue, et espérer qu'il ne se salisse pas. Les Français de souches, sont moins exposés donc il dérive moins. C'EST TOUT. En gros, c'est ma contribution au débat : La réponse n'est ni oui, ni non mais c'est plus complexe que ça. J'espère pouvoir la chance de pouvoir discuter et débattre d'autres questions de société parmi vous.

[@benedi16220]

Faut quitter les cités, c'est pas un endroit pour faire vivre ces enfants

[@rolandyahlom4726]

Super Bonne initiative

[@lamartinezola8507]

Not entirely true... an African person living in the West.. he is not only living in the West. He / she is also an assurance company for his/ her family back home, friends etc.. at least 10 people direct to him depend him. So Africans don't really enjoy the in-dependency and privacy other cultures have. The African culture also kills us.

[@lamartinezola8507]

You cannot build wealth while spending all your money to family members and friends

[@nolinordwora5574]

You got some good points, but before trying to show off with your English first go back learning your grammar rules 🥱

[@lamartinezola8507]

@@nolinordwora5574 that is the point, dont get distracted by the language, focus on the topic. Trust me when a child says, "me hungry, me eat now", as a parent, you have to give him/her food. Don't ignore that message. The topic is business, English language is just the packaging. I feel hungry(my example), has nothing to do with English language. I bet you are a teenager. I just share wisdom with you.. and remember, Bill Gates's Yoruba is very very bad, but he can teach business with that broken Yoruba

[@nolinordwora5574]

@lamartinezola8507 alright I wouldn't want to argue with you on this , I'm just saying that you were able to watch the entire video ( in French) when it comes to share your opinions in the comments why didn't you just write it in French so that most people on this channel would be able to get your point!! Or you're just seeking some attention..trust me it's not worth it; bye

[@lamartinezola8507]

@@nolinordwora5574 The world speaks English, trust me..I can listen and understand French, but I cannot speak it. Everybody in Africa understand English.

[@erisndounou6462]

Bonjour Philippe et merci pour ce type de contenu dédié aux jeunes. Peux-tu sur le long terme, lors de tes passages en Afrique organiser aussi des débats de jeunes ici, c'est à dire quand tu passes en Côte d'Ivoire un podcast, au Cameroun pareil, ainsi de suite? En tant que jeune, je pense que ce serait intéressant pour nous de pouvoir nous exprimer et pour vous et les générations plus âgées, de nous comprendre et maybe de nous orienter sur certains points derrière en commentaire. Bonne continuité "Investir Au Pays"😊

[@trez1250]

J’ai grandi en cité et aujourd’hui je n’en suis plus et souvent ceux qui parle de cité n’ont pas vraiment vécu la cité, l’interlocutrice qui parle ne sait pas de quoi elle parle, j’ai l’impression d’entendre un homme politique français et il faut qu’elle arrête de nous parler de RFI et de Alain foka l’homme qui retourne sa veste aussi vite que le tir de lucky Luck . Et elle est plein de préjugés sur les noirs de France on aurait dit le discours de l’extrême-droite et elle parle trop et trop vite elle m’a fatigué 😂😂😂

[@mjb244]

Elle a rabaissé le débat. Heureusement que Philippe a repris la main et a écourté le sujet. La partie 2 sera meilleure, j'espère.

[@user-ei1uk3wt6r]

Très beau débat sur une thématique intéressante

[@anatoledjakwang0029]

Merci Philippe

[@gretchenne]

Beaucoup d'opinions et de ressentis sont partagés, mais les propos tenus sont rarement appuyés par des chiffres ou des études. Il y aurait intérêt à inviter des jeunes qui ont étudié les sujets discutés. Je ne parle pas là de jeunes éduqués à l'école de la vie, mais plutôt de jeunes qui ont suivi une démarche scientifique avant de se prononcer.

[@henriettebopda5895]

Pour de vrai, des jeunes qui ont fait de la sociologie un peu auraient été de grande utilité parceque là on a que des opinions, aucune analyse systémique surtout chez la jeune fille.

[@k.dsissoko7392]

CADRE MALIEN EN EUROPE ! Tu vas chercher quel spécialiste .? Tu as devant toi le plus grand en France sur ce sujet !!

[@christiankamdem376]

Le jeune homme est très posé et structuré. Il a pu nous donner une vision assez claire sur le jeune immigré de "cité" sans tomber dans les clichés. Ses exemples étaient très pertinents parce que non seulement on sentait du vécu et le raisonnement derrière était logique. En ce qui concerne la dame, malheureusement elle est tombée dans les clichés qui n'élèvent pas l'échange. A vouloir sortir les phrases bateaux sur l'ambition ou sur le "self made man" son discours est devenu inaudible. D'ailleurs, le modérateur l'ayant compris a fini par échanger plus longuement avec le jeune homme qui avait plus de répartie. Il serait intéressant pour les intervenants de lire "The meritocracy Trap" de Daniel Markovits. Je le conseille surtout à la dame qui a l'air de faire une fixette sur le mot "ambition" et au modérateur qui semble considérer que la majorité des jeunes immigrés en France choisissent de ne pas aller vers les écoles élitistes. Après avoir regardé les 44:32 de cette vidéo, il aurait été intéressant pour le spectateur d'y ressortir enrichi avec des données statistiques, des références sur des études sociologiques ou des livres sur le sujet. Bref, au final après avoir regardé la vidéo, posez vous la question : me suis je enrichi intellectuellement, ou aurais je pu passer 44:32 à regarder des vidéos comiques de jeunes immigrés en France sur tiktok ?

[@henriettebopda5895]

Excellent commentaire!! la dame nous a servi les platitudes habituelles du discours bourgeois de droite bête et méchant, avec l'arrogance en plus mdr c'était pénible à écouter, elle n'était pas au niveau, pour comprendre les raisons de l'échec des noirs d'occident il faut de la sociologie, de la psychologie, de l'économie, des politiques éducatives et urbaines, bref cette jeune fille nous sort des anecdotes sur sa vie personnelle et son point de vue, aucune analyse systémique juste des banalités néo libérales dignes de Reagan ou tatcher, quand je vois des africains parler ainsi j'ai honte de cette paresse intellectuelle en tant qu'africaine moi même.

[@mjb244]

Très bonne analyse. Je propose de changer Marie et de mettre quelq'un de plus structuré pour la 2e partie.

[@rychelssassa7866]

​@@henriettebopda5895tu as tout dis le problème des noirs en France est bien plus profond qu'on ne le pense

[@rychelssassa7866]

et d'abord qui lui a dit que quelqu'un se construit seul c7 impossible ds la vie pour avancer ou pour faire de grande chose il fo k tu sois accompagné

[@NadiaJoy-bm2yv]

Ils oublient de dire que le cadre familiale joue. En Europe l’enfant lado na que ses parents, alors qu’en Afrique il y a toute la famille qui éduque l’enfant. D’où le fait que bcp d’enfant né en Europe finissent dans les piège de la société à savoir la drogue la prison l’assistanat

[@Dominik-Gava-DOGBE]

Intéressant💥

[@lewisg9120]

BRAVO MADEMOISELLE, je vous donne 20/20 et 02/20 POUR LE MONSIEUR FATALISTE .

[@francinekadima4822]

Très beau débat, j'aime beaucoup. Je suis assez d'accord avec le fait que le succès il faut aller le chercher quand on n'a pas de talent. Nous ne sommes pas tous égaux et si nous l'égalité face au succès dans tous les domaines et bien il faut travailler et aller chercher là où peut se faire sa place. L'ambition c'est claire qu'on l'a où on ne l'a pas.

[@user-dj5fm5or4r]

Bravo marie❤❤❤une battante 👍

[@sidoniekemia6699]

En tout cas super top l’émission merci

[@isabelleessama]

Bon débat Marie dit beaucoup de choses qui sont vraies mais par manque de calme, elle omet d'être réaliste sur le fait que tu ne peux être ta propre inspiration si tu n'as pas de modèles d'inspiration. Tu ne peux être quelqu'un que tu ne connais pas, sur quoi se base la personne pour dire je veux être si je veux ça (et ce peu importe le système et l'environnement dans lequel tu te trouve). Jusqu'au jour où tu verras ce modèle qui va créer ce déclic en toi comme Mr Biderlove a dit par rapport au choix de sa carrière. Le but n'est pas de tirer à balles réelles avec des attitudes hautaines sur les jeunes comme s'ils sont sensés tout savoir mais dans une discussion de développement de les emmener à s'introspecter et à chercher les personnes qu'ils vont devenir demain. 🤔

[@lyzeplyze2581]

Merci Mr Simo , c est ça l importance de l influence extérieur

[@ingenieurinvestisseur]

un debat tres interessant

[@oumhadem8919]

Je suis fille d'immigré née et grandi en France et j'aime pas du tout comment le jeune homme défend et tente de justifier notre situation en France. Oui, notre situation n'est pas terrible mais à quoi sert de nous apitoyer et de dire "ce sont les parents, ce sont les profs incompétent, c'est la cité" je pense qu'on a assez pleuré. La jeune fille a tout à fait raison de mettre les points sur les i.

[@gombotina6267]

J’adore ta façon de parler Marie ! Que les noirs arrêtent de se plaindre !

[@MetheoreConsulting]

Merci pour ce débat intéressant, l'éducation des enfants de nos jours est de plus en plus délicate, au vu des paramètres multiples, des contextes et autres distractions. Aussi, les enfants issus des minorités et autres diasporas dans des pays d'accueil devraient partir de leur identité pour se bâtir un rêve , une vie digne et intègre tout en tenant compte des réalités du pays et lieu dans lequel ils évoluent. Sans forcément se laisser phagocyter le système ou les politiques de quota ou autres discriminations qui souvent relève de la peur et du désir de sauvegardes des acquis et patrimoines par les " locaux". Au final, rêver grand et se donner les moyens d'y arriver.

[@user-lh4jo5uj5f]

Même en Afrique les étrangers se battent pour trouver et réaliser leurs rêves, dans chaque pays les locaux d'origines ont toujours un avantage par rapport à d'autres . Il faut arrêter de pleurer et de toujours condamner les autres

[@user-pb7in6hw7o]

Elle a une bonne analyse la dame,les africains se plaignent tout le temps

[@pierreexantus4283]

Bravo à vous deux ! J'aime les interventions de Marie.

[@stellangotsobo3694]

BRAVO MARIE 🎉 SUPER ÉLOCUTION SUPER ARGUMENTATION ❤

[@rychelssassa7866]

Celle là elle parle on dirait elle connaît tout😂😂😂

[@Conscience..]

Bonjour Je fais partie des 3% de noirs français qui ont le plus réussi dans les études. J'ai étudié des domaines où les étrangers ne pouvait pas accéder et où il yavait pas de noirs. 90% de ma réussite est dû à la présence de mon père et de ma mère chaque jour de mon cursus scolaire jusqu'en bac+6. C'est à dire que même à l Université quand j'avais la flemme de me reveiller, mon père venait taper ma porte pour que j'aille à l Université. Ensuite l ambition est vraiment personnelle. Aussi les noirs nés en France n'ont pas la même mentalité que ceux qui arrivent après le bac. Un ils ont pas subi la même chose, ils ne voient pas la France de la même manière. Quand tu ne connais rien de l Afrique et tu as vécu en France et tes parents parfois sont nés en France. Tu te vois français et les mêmes droits qu'un français normal. Mais quelqu'un qui arrive après le bac, il arrive avec un projet, une vision, il a toute façon un visa pour faire qu étudier. Il n'a pas le choix que d étudier et si il échoue 3 fois il rentre dans son pays. Ce n'est pas la même pression. Ensuite ce qui fait que il est vrai que les noirs nés ou qui ont grandit en France réussissent moins. C'est tout un système et une mentalité commençant d'abord par les parents, puis par des questions existentielles, puis par du racisme, puis par des cases et des questionnements. Le sujet est profond et désolé mais la fille qui est dans la vidéo. Elle pose des questions et dis des choses sans analyses. En fait déjà en France ceux qui étudient le plus en général, c'est ceux qui ont des parents enseignants, noirs et blancs confondus. Ensuite pour aller dans des grandes écoles, il faut que les parents aient les moyens. École de commerce entre 8000 et 20.000 euros l'année et les stages à l'étranger. Souvent ceux qui sont nés ou ont grandit en France sont livrés à eux même car les parents se disent j'ai déjà fait ma part du boulot et les parents enchaînent les boulots à gagner 2 à peine 2000 euros pour les chanceux. Toute façon, les noirs nés en France n'ont pas la même mentalité que ceux qui viennent et n'auront jamais la même mentalité. Et en fait, il est compliqué de vivre à 16 ans en France hors système quand tu es noir français de France. Tu vas te retrouver abandonné. Elle parle d aides mais elle n'y connaît rien. Les aides faut être dans des cases Les jeunes dans la rue ont pas vraiment d aides. Bref c'était un débat entre une fille excessif et un jeune homme posé mais qui n'a pas trop des arguments mais qui défends son point de vue comme il peut. Malheureusement c'est bien plus profond et compliqué. Mais je ne peux pas tout expliquer ici.

[@Ed95610]

Je partage totalement ton analyse. La Marie a avancé bcp de choses sans preuve. En entreprise, c'est le style "ya ka, faut qu'on". Elle avance bcp de choses en hurlant et nous faire croire que c'est la réalité. Alors que ce n'est pas vrai. Aujourd'hui les jeunes ont la possibilité de se faire payer les études supérieures par le biais de l'alternance. Même s'ils gagnent un pourcentage du SMIC, ils ont la possibilité d'être visibles et d'avoir un réseau. Ce qui est très important de nos jours. Je souhaite bcp de courage à notre futur expert-comptable. Et je salue sa décision de choisir un environnement géographique pour fonder sa famille. Il est très important de comprendre que l'environnement ds lequel nous vivons, a un pouvoir sur notre mindset. Donc pour avoir un mindset de gagnant, il faut être ds un environnement qui nous permet de le cultiver.

[@mjb244]

Merci pour ton analyse. Envoie ton CV pour participer au débat stp. Cette fille ne représente pas du tout le point de vue des africains venus en France pour les études. C'est juste une partisane de l'extrême droite qui s'ignore.

[@Conscience..]

@@mjb244 Merci bien. J'y penserais. ^-^

[@kettyayivi6388]

Très bonne analyse de ce jeune homme.

[@martheyvetteatche2482]

Très bon débat..j ai apprecie l argumentaire de Marie.

[@anm9881]

Je suis d'accord avec elle je trouve que le monsieur trouve beaucoup trop d'excuses . C'est pas comme ça qu'on avance .

[@caryne06dm]

Je pense que Marie a beaucoup mieux argumenter sur le débat et a démontrer qu’avec le détermination on peut réussir et elle a donner de bon exemples. Je suis désolée pour le jeune homme, il a voulu se justifier ou s est pris en exemple pour justifier son manque d ambition. Il ne faut pas se victimiser. On dit souvent: “deviens ce que tu veux être” Certains parents marchaient des kilomètres pour aller a l école juste pour obtenir 1 éducation! Devenir musicien, footballeur est une passion ou 1 talent/don. Dans tous les il faut relever le défi et le défi devient 1 combat a gagner!

[@rychelssassa7866]

C7 pas parce qu'elle criait bcp qu'elle a mieux argumenté😂😂😂

[@rychelssassa7866]

Le jeune homme dit les choses très pertinentes

[@paulnapha8158]

Belle vidéo

[@Mangojozie]

Le jeune homme est vraiment dans un discours victimaire et contradictoire. Bravo a la jeune dame par contre qui elle tient un discours plus lucide et coherent.

[@amirahousseinliban6604]

Ce type c'est les excuses oui j ai grandi en banlieue. Bla bla bla bla. La vie est une compétition et coopération. Sois tu bouges ton derrière sois tu restes sur la touche.

[@desireecarolemani9728]

Je suis fière de toi Marie 225 toujours

[@smithaigleparolemagnifeste185]

En premier lieu, je soutiendrais que de nombreux enfants nés et ayant grandi en France semblent manquer d'ambition pour diverses raisons. La plupart s'arrêtent au niveau du baccalauréat au maximum, démontrant un manque de projets à long terme. Ils semblent également éprouver des difficultés à forger leur identité, évitant toute responsabilité en rejetant les fautes sur l'État français. Leur mentalité semble faible, et ils sont attirés par l'argent facile, bien que cela ne soit pas toujours réalisable. De plus, certains enfants semblent assumer un rôle de gestionnaire vis-à-vis de leurs parents, adoptant une mentalité opposée aux valeurs traditionnelles. En revanche, les immigrés "français" montrent de l'ambition, bien que leur réussite soit souvent minoritaire. Les difficultés résident dans les protocoles des écoles en cité, caractérisés par des enseignants moins compétents et des discours peu stimulants. Les responsables d'orientation semblent manquer de propositions concrètes, créant un sentiment de mépris et d'injustice. Ces jeunes doivent travailler deux fois plus pour réussir, confrontés à l'absence de modèles dans leur société et aux défis liés à leur situation. La pression, la peur de ne pas être accepté, et les problèmes identitaires en France contribuent également à ces difficultés. Quoi qu'il en soit, il est crucial que tous aient des projets, pas nécessairement axés sur un niveau d'éducation élevé, mais plutôt sur une vision claire de ce qu'ils aspirent à devenir pour réussir dans la vie, et qu'ils cherchent activement le chemin pour y parvenir, conformément à la loi naturelle.

[@henriettebopda5895]

Travailler 2 fois plus que les autres pour avoir la même chose qu'eux est une injustice qui n'a jamais motivé personne.

[@florentine1007]

Vous dites souvent "Parents", mais malheureusement le père est complètement absent, en tout cas pour les ouest africains(Mali, Senegal, Gambie, Guinée).Certains sont trop occupés à gérer leurs petites au bled. Donc les mamans doivent gérer seules leurs multiples enfants. Ces dernières ont deux emplois, matin et soir. A quel moment voulez vous éduquer vos enfants? l'échec est essentiellement à cause des parents et non à cause du système.

[@valentinsunaing4272]

Réussir dans le foot ou dans la musique il faut aussi beaucoup de matière grise... Maintenant il faut savoir aussi que généralement les noirs qui viennent d'Afrique après le BAC constituent une partie de l’élite Africaine par contre les noirs de cité c'est général, donc on n'a pas à les comparer. Et si on fait le Parallèle avec le Cameroun par exemple parlant de l'accès aux grandes écoles, on sait qu'il faut prendre en compte l'excellence du candidat ou ses finances, ou son appartenance ethnique... etc

[@zanjabilah140]

C'est un sujet qui reviens beaucoup mais que vous ne maitriser absolument pas. Moi je suis née et jai grandi en France en cité. Il n'y a pas plus ambitieux que quelqu'un qui vit en cité mais malheureusement il y a trop de choses.

[@kmer1456]

Il faut appeler le numero affiché et svp il faut aller nous eclaircir sur ce sujet sur le plateau

[@user-xp6lm5em7e]

L'Afrique est pour les Africains et nous développerons l'Afrique en expulsant les superstitions et les religions par la conscience et la connaissance. Salutations à vous du Maroc et vive l'Afrique

[@BonifaceSahinguvu]

Je suis actuellement dans une des cités en France, le jeune dit la vérité.

[@Kissien]

Bon après il ne faut pas être dans l'hypocrisie. La France reste un pays de blanc et c'est normal qu'il soit privilégié. Notre mission c'est de prendre les compétences ce formé et retourner "dans la mesure du possible " aux pays des parents. Donc je suis d'accord avec Marie. Faut cesser la victimisation. Après faut nuancer les propos de P. Simo l'ambition ne se résume pas à un bac +8 mais c'est de se dire pour atteindre mes objectifs j'ai besoin de quoi. Si son bac + 2 est suffisant alors soit. Comme Zuckerberg, bill gate etc... et par la suite reprendre des études si le besoin sans fait ressentir.

[@jacobodara]

Trop bon début, mais comprenons qu' être ambitieux ce n'est pas seulement au travers des études que cela se voit.

[@landrykondi]

Bon sujet j'aurai aimé débattre sur ce sujet au plateau