Les orthodoxes sont-ils catholiques ?

[@vinc91]

Merci beaucoup, mon Cher Père Alexandre, pour ces enseignements clairs et précis.

[@vienneserge7008]

Fort bien expliqué , il est évident qu’à la base tous les chrétiens ont pour origine la religion fondée par Notre Seigneur , mais de grâce ne touchez pas à la liturgie comme nous catholiques l’avons fait aujourd’hui , désacralisation et multiples façons qui s’éloignent de plus en plus du sacré … De même , la doctrine chrétienne ne doit pas tenir un double langage pour plaire aux agnostiques et anticléricaux .. Pape( François) y compris pour un confessionnalisme des religions non chrétiennes ! Voulant proclamer même que les dieux sont tous des dieux … Non ! Pas plus que le dieu Mithra des romains ou des dieux hindous Brahma , Krishna qui n'a ni fondateur, ni dogme imposé, ni institution cléricale organisée uniformément..Ou même les dieux égyptiens Nun , Amon-RE Ect. Non ! Il a dit je suis la vérité le chemin et la vie … Matthieu 24:11 - Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

[@regisgaydamour7923]

Oui, il y a quelques "légers" problèmes en ce qui concerne le déroulement des liturgies et des offices... Les orthodoxes ont du mal à s'y reconnaître. Pourquoi avoir apporté ces innovations qui... n'apportent rien ! Et qui donnent aux non-orthodoxes une fausse image de l'orthodoxie.

[@yann-padrigarpont5715]

Vienne Serge, les orthodoxes subissent les mêmes assauts que les catholiques. Le slavon est délaissé, les liturgies simplifiées, etc. Mais il reste le fond. Effectivement, comme je crois le voir chez vous, nous devons bâtir un front de l'orthodoxie catholique avec les orthodoxes catholiques (excusez le jeu de mot que cette vidéo explique bien). Nous devons nous retrouver l'unité pour lutter contre les déviations du monde actuel.

[@vienneserge1424]

@@yann-padrigarpont5715 Pas vraiment d'accord , la liturgie catholique, cinquante ans après la réforme, est comme à la libre disposition de tous et chacun des acteurs , il n'y a plus la cohérence dans l'interprétation liturgique ! Ainsi l'on donne la part entièrement faite par les laïcs pour des célébrations , ce qui n'est pas le cas chez les orthodoxes! Simple exemple pour les funérailles et j'en passe .. D'ailleurs le Pape François sur ce sujet avait mis en garde contre la « fonctionnarisation » des laïcs! En 2016:Il rappelle que les fidèles laïcs font partie du peuple de Dieu et par conséquent « sont les protagonistes de l’Église et du monde ». et il dit en même temps "Les évêques et les prêtres sont appelés « à les servir, et non pas à se servir d’eux ". Nous constatons que ses propos sont ambigus.. D'un côté il a très bien résumé pour les devoirs du clergé et de l'autre il propulse les laïcs femmes hommes , pour prendre encore plus de nouvelles missions dans l'église ... Rappelons , la loi de l’Église catholique, qui interdisait aux femmes de jouer le rôle de lectrices et de serveuses de l’autel dans les célébrations liturgiques, a été modifiée officiellement par le pape François... Alors que chez les orthodoxes sur ces sujets ?

[@yann-padrigarpont5715]

@@vienneserge1424 il est vrai que les catholiques sont plus avancés dans la décadence. Je ne pense pas que cela doive être un objet de satisfaction pour les orthodoxes.

[@Zaarck0]

@@yann-padrigarpont5715 non,les liturgies ne sont pas simplifiées. On utilise encore les liturgies des saints Pères telles qu’ils nous les ont léguées.

[@nectaired8206]

Bravo pour la qualité de vos enseignements en vidéo, tant sur le fond que sur la forme votre travail est très soigné. Merci, je prie pour que vous puissiez continuer longtemps ainsi.

[@alexandresiniakov3155]

Merci pour vos encouragements!

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/eoOakIyHapifnKs

[@avvlahos42]

@@hope-fw6er This is a broadcast about Christianity. You are totally out of place here , have some respect What you wrote is totally irrelevant to the he subject matter and clearly you are promoting your beliefs and religion Imposing is not being charitable or respectful. This is what Orthodox Christians believe, and it’s dogmatic without discussion- solid like Titanium and more . Regards

[@souletdavid8800]

Cher père Alexandre, les orthodoxes francophones ne peuvent que vous encourager à continuer cette série! Je m'abonne et je partage! :) Благодарю за ваше дела!

[@alexandresiniakov3155]

Merci pour vos encouragements! Alexey Vozniuk et moi-même continuerons autant que nous pouvons.

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

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[@Solas7051]

Que Dieu bénisse vous et votre message qui me donne espoir.

[@christophesymeon8350]

Merci père Alexandre de citer Vladimir Lossky et George Florovsky !!! A la fin d'une Divine Liturgie à Paris, un prêtre orthodoxe russe m'a affirmé " Vladimir Lossky est un Père de l'Église pour notre temps " et je souscris totalement à son propos. Ma rencontre avec l'ouvrage spirituel et théologique de Vladimir Lossky ( termes inséparables dans la spiritualité orthodoxe alliant le spéculatif, le chemin, à l'expérience) a été pour moi le déclencheur, la lumière, la synthèse que je cherchais, et qui naturellement m'a invité à passer de l'église romaine à l'orthodoxie. Depuis ( cela fait 28 ans) le rappel de cette rencontre, produit en moi la même joie et le même élan, sinon plus car Vladimir Lossky nous invite par ces citations à lire, méditer et prier les écrits de la pihilocalie, des saints orthodoxes qui on traversés les siècles. Sans oublier la charité fraternelle dans notre vie au travail, en famille, et les rencontres fortuites. La contemplation du cosmos, de la nature qui sont des livres vivants ou l'on peut contempler la Gloire De la Très Sainte Trinité dans le Très Bon Saint et Vivifaint Esprit. Je me souviens quand j'étais Carmes, avant ma conversion, cette parole d'une soeur agée à Ste Thérèse de Lisieux: " Plus on s'approche du Bon Dieu et plus on se simplifie " j'aime aussi cette parole de Saint Ambroise de Milan, Père de l'Église d'Occident: " C'est un festin en effet, c'est la plénitude de la réjouissance et de la tranquilité, que de se reposer en Dieu et de comtempler Sa Béatituide " ou ensore celle de Saint Augustin " Tu nous a fait pour Toi Seigneur, et notre coeur est inquiet tant qu'il ne demeure en Toi " ( inquiétude dans le sens ou l'être humain cours, ici ou là à assouvir d'autres désirs, que celui d'être unit à la Très Sainte Trinité) La désinformation de l'existence de Dieu, de l'Incarnation du Verbe pour la déification de l'homme par le Très Bon Saint et Vivifaint Esprit, quelle soit venu ou vienne de la part du Mauvais, des idéologues, des philosophes, ou des fautes majeures des institutions écclésistiques qu'elle soit de confession orthodoxe ou romaine, ne doit jamais nous faire douter de l'Amour du Christ, de la Très Sainte Trinité. 35 Alors, qui pourra nous séparer de l’amour du Christ ? la détresse ? l’angoisse ? la persécution ? la faim ? le dénuement ? le danger ? le glaive ? 36 En effet, il est écrit : C’est pour toi qu’on nous massacre sans arrêt, qu’on nous traite en brebis d’abattoir. 37 Mais, en tout cela nous sommes les grands vainqueurs grâce à Celui qui nous a aimés. 38 J’en ai la certitude : ni la mort ni la vie, ni les anges ni les Principautés célestes, ni le présent ni l’avenir, ni les Puissances, 39 ni les hauteurs, ni les abîmes, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous séparer de l’Amour de Dieu qui est dans le Christ Jésus notre Seigneur. Saint Paul aux Romains chap 8 (Traduction Liturgique romaine AELF) " 02 Les cieux proclament la gloire de Dieu, le firmament raconte l'ouvrage de ses mains. 03 Le jour au jour en livre le récit et la nuit à la nuit en donne connaissance. 04 Pas de paroles dans ce récit, pas de voix qui s'entende; 05 mais sur toute la terre en paraît le message et la nouvelle, aux limites du monde. Là, se trouve la demeure du soleil : +06 tel un époux, il paraît hors de sa tente, il s'élance en conquérant joyeux. ( psaume 18 Traduction Liturgique romaine AELF)

[@mjk2l257]

Merci infiniment pour ces enseignements. Ce format est vraiment génial

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@mjk2l257]

@@hope-fw6er Matthieu 7:15 [15]Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 24:24 [24]Car il s`élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s`il était possible, même les élus.

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/kJPIq6elp5yirZo

[@Marie-lo7sn]

Merci pour cet enseignement Père Alexandre. En union de Prière dans l'Amour et l'espérance.

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

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[@BoualemRABIA-w3f]

Trop compliqué pour ceux qui ne sont pas chrétiens et rêvent de le devenir. Salutations de Kabylie ❤

[@miamy1546]

C'est bien clair et je suis très contente des explications et de sa savoir que nous sommes la même Église Sainte catholique et apostolique (orthodoxe ou romaine),notre foi en jésus christ doit nous élevé spirituellement et garder le seul message qui est plus important. Soyez béni père.

[@philippecrevieaux9247]

Justement non: l'intellectualisme de l'explication vous a induite en erreur...

[@miamy1546]

@@philippecrevieaux9247 vous pouvez garder vos commentaires merci, je suis pour l'unité des chrétiens sinon de l'humanité.

[@philippecrevieaux9247]

@@miamy1546 , quelle unité? L'unité avec des divergences ou des contraires relatifs à l'enseignement, de la doctrine du Christianisme? Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

[@miamy1546]

@@philippecrevieaux9247 merci que Dieu vous bénisse et bonne continuation.

[@yann-padrigarpont5715]

Vous pourriez aussi faire un point sur la faillite de l'Eglise par l'orgueil des hommes. Car si nous sommes malheureusement séparés, c'est d'abord parce que l'orgueil des uns et des autres a voulu gouverner. Et je le dis en tant que catholique, il faut rappeler que la faute revient d'abord à l'Occident qui au prétexte de diverses situations (maritime...) a voulu imposer une domination qui n'est pas celle voulue pas le Christ. Il serait temps que les orgueils se taisent pour laisser place au message de Jésus, qui, à mon point de vue, n'est pas celui qui s'impose à tous dans le "monde moderne".

[@SMH54000]

Là-dessus nous sommes entièrement d'accord 😌 Harmoniser les calendriers et révoquer l'infaillibilité papale serait sans doute le B.A.BA de la réparation du mal causé il y a bientôt 1000 ans... Remarquez que l'immaculée conception sauterait de facto, puisque promulguée via l'infaillibilité papale. Ne resterait à discuter que le Filioque, grosso modo... Là-dessus je crois que beaucoup d'orthodoxes seraient prêts à accepter l'autorité du Fils sur le Saint Esprit, tant qu'on ne prétend pas que le Fils participe à l'origine du Saint Esprit (le Saint Esprit lui appartient et Il l'envoie mais ne le spire pas). Cette question qui semble secondaire a malheureusement été définie comme centrale par les Saints Pères des Conciles Oecuméniques de Nicée et Constantinople... Avec un anathème lancé contre ceux qui professeraient une doctrine erronée. L'autorité d'un Concile Oecuménique venant directement du Saint Esprit, c'est difficile à rejeter.

[@yann-padrigarpont5715]

@@SMH54000 Vous voulez être le con de service ? La place du pape a été instituée par Jésus. Vous pouvez faire n'importe quelle secte si vous voulez. Tant que vous y êtes devenez musulman, ça a l'air de vous aller. L'immaculée conception est, comme le disent déjà les pères de l'Eglise, un thème véhiculé déjà en Orient avant l'Occident. Pour le filioque et les arguties de cet ordre, pour ceux qui prétendent savoir comment Dieu agit en Lui-même, on voit bien les misères de l'orgueil des gens qui prétendent statuer sur ce fait. Effectivement, lorsqu'on lit votre commentaire, on a envie de laisser les orthodoxes continuer à être des perdants.

[@kikidu95000]

@@yann-padrigarpont5715 bonsoir, en quoi les orthodoxes sont des perdants ?

[@yann-padrigarpont5715]

@@kikidu95000 les orthodoxes sont perdants à tout point de vue. D'abord parce qu'en refusant l'Eglise, ils se maintiennent dans une attitude psychique qui est l'inverse de l'évangile. Jésus a fondé l'Eglise sur des hommes, et des hommes faillibles. Si les orthodoxes pensent que Jésus s'est trompé... je vous laisse juge. Ils sont perdants parce qu'en refusant la nomination de St Pierre et la succession apostolique, ils présagent des divisions qu'on a vues encore plus grandes dans le protestantisme. Toutes ces Eglises autocéphales sont par essence minées par la division, et je doute qu'être au service de la division soit une bonne chose. Même en imaginant que l'Eglise disparaisse, les différentes confessions orthodoxes continueraient à se diviser sans jamais prendre d'importance et sans jamais rendre lisible la parole du Christ comme a su le faire l'Eglise. Ils sont perdants car l'orgueil les mènent. Regardez la réponse de Hapkiboy. Son seul objectif est la soumission de l'Eglise à ses principes. Y compris pour l'immaculée conception qui a été discutée par les orientaux avant les occidentaux, cette attitude orgueilleuse qui consiste à repousser en théologoumène un pilier de la foi depuis très longtemps est révélateur de l'impossibilité pour les orthodoxes d'avancer. Parce que c'est l'Eglise qui l'a reconnu, il refuse ce dogme. Je suis bien convaincu que si l'Eglise l'avait condamné, au nom des Pères il le considérerait comme fondateur. Même le fixisme sur le calendrier julien, qui dans les faits est inexact, montre comment les orthodoxes sont coincés, d'autant plus qu'ils sont incohérents puisque comme tout le monde, ils utilisent maintenant des années bissextiles. C'est malheureux parce que au-delà de ces défauts, les orthodoxes pourraient tant apporter à l'Eglise.

[@CyrilleNtambue-jc8hs]

Merci Padre Alexandre pour les explications très limpides .

[@m.llecalvez404]

Merci de cette conférence trés utile !

[@Z90A00]

Merci infiniment pour éclairer notre vie avec vôs enseignements.

[@alexandresiniakov3155]

Merci pour votre soutien!

[@hope-fw6er]

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[@victor13006]

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[@CyrilleNtambue-jc8hs]

Merci Padre pour les explications très limpides .

[@JerusalemCouncilII]

Belle qualité d’enseignement. Vous devriez aussi donner des cours pour ceux qui veulent évangéliser en maîtrisant les outils informatiques

[@hope-fw6er]

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[@jeromepoupou]

@@hope-fw6er ?????????

[@victor13006]

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[@jeanorthodoxe8164]

Je suis d’accord avec vous sur la confession d’espérance et sur la confession d’amour qui doit être non pas limité aux églises orthodoxes et catholiques mais à toute personne dans votre vidéo et vous savez très bien que la différenciation des deux églises si on peut en appeler une église et bien le faite qu’elles ne sont pas en communion donc je pense que d’une certaine Manière vous esquiver un petit peu le problème

[@hope-fw6er]

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[@victor13006]

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[@regisgaydamour7923]

D'accord sur le fond du message, fort clairement expliqué. Cependant, la forme - une forme extrêmement signifiante et non gratuite -, cette forme visible à la retransmission des offices et surtout de la Divine Liturgie, suscite de graves interrogations. Quel est le sens de tous ces arrangements avec la manière dont ces offices doivent se dérouler (en orthodoxie) ? Plus inquiétant, un séminaire ne devrait-il pas être respectueux à l'extrême du "cérémonial" et de "l'ordonnancement" de la liturgie selon la tradition ? Puisque les jeunes prêtres formés seront/devraient être à leur tour référence solide de cette tradition ? Pour que les gens comprennent bien de quoi il s'agit, et de ces entorses étranges au déroulement usuel des offices, il suffit d'aller comparer avec les deux cathédrales parisiennes (Daru et Branly) ou, mieux, de visionner des vidéos de liturgies en églises ou monastères russes (laure de la Trinité Saint Serge, Stretinsky, Potchaïev, Sviatogorsk, Valaam, etc.). Serait-ce au nom de l'œcuménisme que tous ces petits arrangements sont opérés ? Quand on voit ce que sont devenus les différents offices catholiques romains (devenus un vaste champ d'inventivité et expérimentation au gré des humeurs et des caprices des équipes laïques paroissiales et liturgiques) une légitime inquiétude devrait saisir et alerter les chrétiens orthodoxes soucieux de voir la tradition (et l'ordo !) respectés... L'orthodoxie francophone a déjà subi cette contagion. On y constate une désastreuse cacophonie au niveau des textes liturgiques entre les différentes paroisses où chacun s'est ingénié a apporter, au fil des années, sa propre traduction, voire à supprimer tel ou tel vocable lui paraissant dérangeant !...

[@SMH54000]

De quels arrangements parlez vous ? Quel rapport avec la présente vidéo ?

[@regisgaydamour7923]

@@SMH54000 Le rapport, c'est qu'Alexandre Siniakov est le "patron" d'un séminaire orthodoxe russe. Lequel devrait, en tant que tel, transmettre intacte la tradition auprès de ses séminaristes (futurs prêtres, pour la plupart) et non leur proposer des innovations ridicules (du genre a-t-on jamais vu un célébrant s'asseoir en dehors du sanctuaire (i.e. derrière l'iconostase) pendant un office orthodoxe, etc, etc.). Il existe un ordo qui fixe précisément les éléments essentiels du déroulement des offices (textes, contenu des prières, déplacements, etc ). Il n'appartient pas un recteur de paroisse, encore moins à un directeur de séminaire, d'en modifier à sa guise quoi que ce soit. Les "arrangements" opérés par Siniakov dépassent les latitudes habituellement consenties aux paroisses en fonction des situations. Surtout, ces arrangements n'ont aucun sens et donnent, au premier abord, un curieux sentiment d'étrangeté au fidèle orthodoxe (de tradition russe) qui découvre pour la première fois les offices d'Epinay. Plutôt orthodoxe, oui mais avec des emprunts venus des pratiques catholiques. Ce qui renvoie directement au titre : « les orthodoxes sont-ils catholiques ? » (catholique étant ici pris au sens "catholique romain")...

[@SMH54000]

@@regisgaydamour7923 C'est bien ce qu'il me semblait. Il n'y a là aucun rapport avec le sujet de la vidéo. Dites moi, vous publiez le même commentaire sous toutes les vidéos du séminaire ? Ou vous avez choisi celle-ci en particulier (si oui, je me demande toujours pourquoi) ?

[@regisgaydamour7923]

@@SMH54000 1 - si vous me suspectez de troller toutes les vidéos du séminaire, eh bien, je vous laisse le soin d'aller vérifier vous-même, sur place, vos allégations ! 2 - si vous ne voyez pas le lien entre le thème de cette vidéo et mon commentaire, tant pis pour vous. Il semblait pourtant que mon message initial était suffisamment explicite. En tout cas, les orthodoxes comprennent de quoi il retourne...

[@SMH54000]

@@regisgaydamour7923 Ah oui, le fameux anathème orthodoxe lancé dès que s'ouvre le débat... Heureusement pour moi il ne vous appartient pas de décider si je suis ou non en communion avec l'Église Orthodoxe (j'ai la chance de recevoir cette communion aussi souvent que possible). Je ne dis pas que vos critiques sont infondées, à vrai dire ce n'est pas la première fois que je suis témoin d'une controverse à propos de ce séminaire, que je ne suis que de loin sur internet. Je manifeste simplement ma totale incompréhension du lien (apparemment évident ?) entre la forme de cette vidéo, et les usages qui ont cours dans les offices célébrées au sein de ce séminaire. Fort heureusement là encore, ce n'est pas parce qu'un prêtre prend des libertés incongrues dans les offices qu'il devient schismatique, hérétique et non orthodoxe, et ces arrangements que vous dénoncez sans doute avec raison ne me semblent pas nuire à la pertinence de son discours, tant sur son fond que sur sa forme. Mais c'est peut-être mon immaturité qui me fait dire ça ? Ou bien suis-je d'ores et déjà anathème et damné ?

[@michaelsasso2215]

La question à se poser c'est si les catholiques sont vraiment chrétiens?

[@debo2128]

En grec encore aujourd'hui, il est relativement courant de voir l'adjectif ''catholique'' pour traduire ''général'' ou ''universel''. Je voyais par exemple récemment dans un article de journal ''ο καθολικός εμβολιασμός ", autrement dit ''o catholikos emvoliasmos'', c'est à dire ''la vaccination générale''. :)

[@ortodoxiaenoccitan2029]

Abonné ce jour, merci mes frères pour vos lumières.

[@chantalbernaud9158]

Merci pour votre excellente explication

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/eoOakIyHapifnKs

[@goelejardinier7126]

Merci pour cet enseignement Père Alexandre, je vous ai connu via le CD unité avec Issy les Moulineaux merci pour le mise en ligne de vos liturgies. Que pensez-vous d'un enseignement sur la succession apostolique des différentes églises ?

[@alexandresiniakov3155]

Merci! Excellente idée!

[@goelejardinier7126]

Bonsoir Père Alexandre, oui je voulais rebondir sur la succession apostolique. Hier nous avons fêté Saint Josaphat et nous avons prié a cet intention à la Sainte Messe avec "Cap Missio", pour l'unité et la réconciliation apostolique, suite a l'encyclique de Saint Jean Paul II : Ut unum sint.

[@goelejardinier7126]

Voici le lien kzbin.info/www/bejne/nHqaeXZoqLaSq7c de la célébration de la Sainte Messe avec Cap Missio, hier jeudi 12 novembre, l'homélie du Père René Luc sur le sujet de la réconciliation apostolique : à la 60min.

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/gnPShH6uer-Vbq8

[@-vagan-arutyunov6311]

молодец ! очень нужное дело ,на самом деле !

[@alexandresiniakov3155]

Спасибо, Ваган! Рад выходу в свет Ваших книг. Поклон Алле и детям!

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/eoOakIyHapifnKs

[@embzaza4243]

Merci pour ces éclaircissements. J'ai été baptisée dans l'Eglise Catholique Romaine et m'intéresse également à l'Eglise Orthodoxe (cela me semble naturel). Pourriez vous donner les références des livres de théologie dont vous parlez ? Soyez béni pour votre travail.

[@sergeolivierketchachou7779]

Super ! Je crois que vous pouvez communier dans les deux églises

[@David-p5k2r]

Mais laquelle des deux Eglise est plus proche du Vhrist-Jésus par Marie, la Vierge Noble et toujours Noble.

[@revivrelifefrance-officiel1672]

Merci Pere.Dieu vous aide.

[@JerusalemCouncilII]

Pourriez-vous parler aussi une autre fois de la date de Pâques et de l’unité bien mise à mal à cause de cela? Où en est-on aujourd’hui? J’ai assisté en vidéo (télévision grecque) au miracle du feu sacré à Jérusalem, le Samedi Saint, cela est très peu connu des croyants catholiques. Pour cause.

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

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[@andreigl]

Merci!

[@jessyelaterreur7905]

J'pense que oui catholic orthodoxe est CATHOLic excepté dans la communion est a renoué et le pain de Vie est reçu sur la langue comparé au catholic dans les main!?

[@catherinek8276]

un peu dense comme la première vidéo, vidéo intéressante mais qui demande à être vue 2 fois ;-)

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@victor13006]

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[@optimisteprime8261]

Comment l' Eglise du Christ peut avoir une nature divine si elle a pour finalité/objectif de se déifier via le plan/ la grâce de Dieu ???

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

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[@killerone6039]

@@hope-fw6er tu est dans une vidéo chrétienne qu'est-ce que tu fous ici ?

[@SMH54000]

La nature de l'Église est divine puisqu'elle est le Corps du Christ, mais les personnes qui la composent ne sont pas encore pleinement divinisées. C'est cela le plan de Dieu : la divinisation des composantes de l'Église. Encore une fois la distinction entre nature et personne (qui semble totalement hors de la portée de nos amis musulmans contemporains) est fondamentale.

[@optimisteprime8261]

@@SMH54000 Ton raisonnement est très interessant mais cependant je dirai plus que l' Eglise chrétienne offre des sacrements divins aux hommes qui permettent aux humains de se rapporcher chaque jour de Dieu. Après il faut dire aussi que l' Eglise est animée par l' Esprit Saint depuis la Pentecôte. Ces éléments plussoient tes arguments...

[@VeroniqueMarenic]

amen

[@sabinedugardin1651]

Merci infiniment

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@hope-fw6er]

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[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/kJPIq6elp5yirZo

[@F_Stck]

Bonjour , Prêtre JE me sens autant orthodoxe que catholique. , les divisions politiques n 'ont aucune importance

[@philippecrevieaux9247]

Mon Dieu, que tout cela est bien (!) intellectuel et très occidentalisé. Dommage, on ira cherché ailleurs l'explication plus simple et plus entière pour l'apporter aux hétérodoxes désireux de s'approcher voire de rejoindre l'Eglise, forcément orthodoxe.

[@LORRAIN41]

Cet enseignement sur le sens catholique est une pierre d'angle pour l'Unicité de l'Église. Aujourd'hui, je peux dire que je suis Catholique-Orthodoxe. Les autres scholies sont éclairantes pour le Kérygme de la FOI. Vos explications sont audibles par le détail de votre argumentation. Merci

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. " à méditer 💌🌹

[@victor13006]

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[@henriettemarie7633]

Avant l 'an1000 ils était tous unis

[@gaston62ful]

Merci

[@Dieu-est-un-artiste-llp7a]

D'après toi que doit penser Dieu de voir des orthodoxes d'un pays, tuer leurs frères orthodoxes d'un autre pays ? Même comportement pour les catholiques romains. Doit-on manifester l'amour du prochain avec le feu des kalachnicovs ? Qu'en est-il des paroles du Christ d'aimer son prochain comme soi même et même "d'aimer ses ennemis". Sont-ce des paroles en l'air du Seigneur qui ne s'appliquent qu'en temps favorable de paix ?

[@soldier_of_christ903]

Je voudrais me reconvertir moi évangélique chez les orthodoxe mais j'ai peur de trahir le christ même si c'est catholique j'ai peur conseillé moi que dois-je faire

[@fofanaawaeva8431]

Pourquoi tu vas trahir le Christ ? Si tu veux vraiment être orthodoxe demande au Seigneur de t'éclairer et il te montrera le chemin

[@Zaarck0]

L’évangélisme est une hérésie. Tu ne peux pas trahir le Christ en devenant orthodoxe. L’orthodoxie est l’Eglise originale/originelle fondée par le Seigneur Jésus-Christ.

[@jeromepoupou]

Ce sont des églises sœur !!

[@hope-fw6er]

SOURATE 112 AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR) 4 versets Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui". ______________________________________ Autocollant avec le verset du Trône (sourate 2 Albaqara-La Vache -verset 255) : "La louange est à Allah Seul et la prière et le salut sur le dernier des prophètes. " Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. "" à méditer 💌

[@pippen9833]

@@hope-fw6er on meditera quedal!! L'islam est une hérésie judéo-chrétienne.

[@pippen9833]

@@hope-fw6er 1 anges annonça que Marie aller enfanter? Ou plusieurs? Ya les 2 dans le Coran, faut savoir!!... Et bien nous ont sait. Merci Bye-Bye

[@victor13006]

m.kzbin.info/www/bejne/gnPShH6uer-Vbq8

[@SMH54000]

La fraternité n'est jamais le résultat du déchirement en deux d'un corps initialement homogène. La "sororité" entre les églises d'Orient et d'Occident est une énième hérésie romaine : nous croyons en l'Église UNE (sainte catholique et apostolique). Pas en deux églises soeurs. Cette hérésie n'est que le résultat du relativisme grandissant qui sévit chez les romains depuis au moins Vatican II voire depuis la contre-réforme. Nos deux églises enseignent des doctrines qui s'opposent sur plusieurs points et sont donc mutuellement exclusives. Il n'y a pas de sonorité là-dedans, sur chacune de ces dissensions, une seule des deux églises a raison, et l'autre se trompe donc. Puisque les portes de l'Enfer ne prévaudront pas sur l'Église du Christ, on doit bien croire que c'est toujours la même qui se trompe et qui n'est donc pas l'Église du Christ. Voilà qui brise irrémédiablement la symétrie tentée par Rome. Libre aux romains de croire que leur église est celle du Christ et que l'Orthodoxie est hérétique, de même que nous croyons l'inverse. Après tout appartenir à "la bonne" Église ne fait sans doute pas tout et hérésie ne signifie pas damnation... "Qui n'est pas contre moi est avec moi" disait le Christ à propos de quelqu'un qui prêchait l'Évangile en dehors de la Tradition apostolique.

[@hassainitenicole5771]

Hassainite bantsimba nicole

[@matouchakaliman1729]

1-Église catholique romaine Premier pape Lin en 67 de notre ère 2- Eglise orthodoxe Celui qui se prend pour des juif.. 3-Église protestant Créé en 1524 environ par Luther Qui représente la trinité Donc leur dieu est Satan le diable Le premier protestant en éden (1 jean 5:19) Rappellez-vous Tu crois en la sainte église catholique romaine Ceux qui ont tué les apôtres de Jésus Et pour ta gloire tu dit apostolique Mais tu les renies Jesus dit à vôtre dieu : seule Jéhovah quont dois rendre un culte sacré pas à l'église de la trinité Trinité également divisée donc le nom de Satan le diable Aucun image taillé Aucun idole Aucun icône tu te fera .. PSAUMES 115:4a8 Essai est clair pour qui prenez Dieu ? A qui vous le comparez ? (Esaie 40:18-20) Vous vénérez la choses immonde Les idoles l'image de baal peor les choses détestables que fessait le peuples de Dieu par le passé et qui a été condamnée Jean 4:24 dit Dieu est esprit on dois l'adore en Esprit et en verité En aucun ressemblance humaine ou autres .. Mkm....

[@theportoss1798]

Rester entre vous les Témoins de Jéhovah…votre secte là

[@matouchakaliman1729]

@@theportoss1798 par le passé vous avez dit la même chose a Philippe et Paul de la secte du nazaréen Abraham n'a pas été dans le Désert pour rien et vous voulez faire comme nous Paul le dit :sortez du milieu d'eux ce que je comprends pas Jésus vous le demande ,sortez du milieu d'eux rendez lui les quintuple de ce qu'il a fait Sa va être dure pour vous , pendant tu le reconnais sortez du milieu d'eux ..

[@matouchakaliman1729]

@@theportoss1798 pendant je pense Mathieu 23 : 9 c'est de qui jesus parle Mon papa je l'ai appelé père De qui jesus parle-t-il ici N'appelle personne vitres PÈRE Les lévite qui servait avec Aaron , c'était des prête , mais ont les appelait pas père donc pourquoi tu veux que je sois parmir vous Vous allez rien m'apprend de sérieux cela ne veut pas dire j'ai une haine contre toi , mais vous n'êtes pas fréquentable

[@Zaarck0]

@@matouchakaliman1729 parce que Saint Paul lui-même dit dans les épîtres « Je suis votre Père »... même les apôtres nous disent qu’ils sont nos Pères... mais comme vous lisez que la moitié du nouveau testament. Non pardon. Vous ne lisez rien, ce sont vos pasteurs qui vous racontent les « histoires » de la bible (je ne sais pas laquelle, celle qu’ils inventent dans leur tête sûrement).

[@matouchakaliman1729]

@@Zaarck0 salut l'amie Je suis mkm Tu sais il y a beaucoup de vie en jeux Je pense pas que tu as déjà pris la dimension de la chose Jésus nous le dit c'est comme au temps de Noé Saufs il va y avoir un différence J'ai vue tu as parlé des protestants Ils sont de la mené nature que vous C'est pas une injures je te fait Mais sachant ou vous ,vous trouvez et que vous maintenez les gens captifs Je vais être clair c'est bien la fausse religion Qui est parler Dans le troisième millénaire les catholiques seront détruits avec tout les fausse chrétiens Toi même qui veut me parler de père Pour minimiser ta faute , tu me dit les apôtre ont dit père Mais a-t-il désobéi a Jésus ? Mathieu 23 :9-10 Aucun homme ne peut atteindre la gloire de Dieu Le prophète Isaïe te le dit : (pour qui prenez Dieu) a quoi vous l'assimiler Aucun homme n'a jamais vue Dieu (Isaïe 40 :18) Attend Marie la mère de Dieu hérésie...sinon ont est en pleins comte de fée Tu dit tu croix a la sainte Eglise catholique romaine Mais que dit jesus Mathieu 4:10 C'est en l'église catholique romaine ou en Jéhovah à qui ont droit rendre un culte sacré ? A Marie ou au père de jesus On droit croire à l'église ou en JÉHOVAH Dieu ? C'est le dernier installation que le pape va vivres C'est pas moi qui le dit , c'est Dieu lui-même Mec réveil toi sortez de Babylone la grande la fausse religion Le nouveau ordres mondial Aucun apôtre n'a jamais dit qu'il est votre père Tu est un gros menteurs C'est pas question de haine Voici la commémoration de la mort du Christ viens Faite ceci en mémoire de moi La seule fête qu'il a demandé de fêté

[@lisa-ve7vd]

Ils croient en Christ rédempteur, ça devrait suffire, faudrait s'unir sous ce simple étendard

[@SMH54000]

Malheureusement le Christ a fait un peu plus que de dire à ses apôtres "Salut, je suis le Rédempteur, allez bisous on se voit à la Parousie". La catholicité consiste précisément à enseigner l'intégralité de l'Évangile du Christ et non un "étendard" simplifié. Chacune des deux "églises" a sa propre vision de cet Évangile, et c'est cela qu'il faudrait réconcilier (chose à mon avis impossible). Une union doit impérativement se faire autour de Dieu et non autour d'une quelconque volonté humaine, sinon ça ne serait qu'une énième tour de Babel.

[@yann-padrigarpont5715]

@@SMH54000 L'union doit se faire autour de Dieu. C'est évident. Je ne crois pas que les deux étendards aient une vision irréconciliable de l'évangile. Je crois au contraire qu'ils ont un orgueil infernal qui les empêche de reconnaître qu'ils se sont écharpé sur des riens (le Christ procède de qui, est-ce que vous êtes Dieu pour trancher cette question ?). Et donc effectivement, il faut taire les susceptibilités humaines, les orgueils et les conneries. Il faut avancer. Le monde actuel, lui, avance. Est-ce que les vrais chrétiens vont continuer pendant des siècles à savoir si Marie, que l'Orient reconnaissait comme immaculée conception doit être accueillie comme telle puisque c'est l'Occident qui l'a dit ???

[@SMH54000]

@@yann-padrigarpont5715 Autant sur les histoires de calendrier, les réticences orthodoxes relèvent effectivement d'un anti-occidentalisme déplorable, autant sur la question de l'immaculée conception je crois bien que vous donnez dans le révisionnisme, ou alors il faudra appuyer vos propos de citations, sources à l'appui. Il existe des argumentaires théologiques magistraux en défaveur de l'immaculée conception (cf Vladimir Lossky par exemple), dont l'instauration comme dogme par un pape est extrêmement récente et qui a été explicitement contredite par des Saints Pères occidentaux : « Parmi tous ceux qui sont nés des femmes, il n'y a de parfaitement saint que le Seigneur Jésus : lui seul par la manière ineffable dont il a été conçu, et par la puissance infinie de la divine Majesté, n'a point éprouvé la contagion du vice qui corrompt la nature humaine. » (saint Ambroise, , II, 55); et « Jésus-Christ seul n'a jamais eu de péché ; il n'a pas pris la chair de péché, quoiqu'il ait pris de sa mère une chair qui était celle du péché ; car ce qu'il en a pris de sa mère, ou il l'a purifié avant de le prendre, ou il l'a purifié en le prenant. » (saint Augustin, , livre II). Je crois que c'est une erreur de réduire ce schisme à sa conjoncture géopolitique, à savoir une opposition Orient-Occident. En tant qu'orthodoxe occidental, j'y vois davantage une opposition entre deux "écoles" du christianisme (une seule des deux étant à mes yeux héritière de la Tradition apostolique dans sa plénitude, l'autre étant une tentative certes très honorable dans ce sens). Un temps l'Occident a été quasi intégralement arien, un temps l'Orient a été quasi intégralement iconoclaste. Seule l'Église dans sa plénitude (ou sa catholicité, au sens étymologique) est préservée de l'hérésie, parfois seulement à travers une toute petite minorité qui ne triomphe que sur le temps long. C'est un grand classique romain de dire que les orthodoxes sont en désaccord avec l'occident sur des broutilles, et seulement par orgueil. Ça permet de balayer du revers les accusations d'hérésie qui pèsent sur Rome. temps d'avancer et de laisser tomber les susceptibilités humaines, mais ne suis pas sûr de tirer de cela les mêmes conclusions que vous. Une démarche intéressante consisterait sans doute à abolir dans un premier temps tous les dogmes établis après 1054, tant en Orient qu'en Occident, puis à réaliser l'union sur la base des 7 Conciles Oecuméniques, et enfin à mettre sur la table les dogmes ajoutés depuis ce moment là (doctrine orthodoxe des énergies divines incluse) pour trancher ces questions une bonne fois pour toute, en prenant le temps qu'il faudrait pour le faire d'une façon non biaisée (i.e. ni proportionnellement au nombre de fidèles, ce qui résulterait en une phagocytation de l'orthodoxie par Rome, ni proportionnellement au nombre d'églises locales, ce qui avantagerait artificiellement l'orthodoxie). Cela demanderait que chacune des deux parties ravale son propre orgueil, ce qui malheureusement me paraît irréalisable tant que le Christ ne sera pas revenu en personne pour mettre de l'ordre dans cette pagaille. Pas d'inquiétude cependant : le retour du Christ aura bel et bien lieu, et Il tranchera le débat une bonne fois pour toutes ; après tout, lui est bien Dieu, donc il peut trancher ces questions :)

[@yann-padrigarpont5715]

@@SMH54000 Lorsque je vois des réponses d'orthodoxes comme vous, je comprends encore mieux pourquoi notre Seigneur a choisi de fonder son Eglise sur Pierre. Pierre était un homme imparfait, mais il avait une démarche d'homme. Il est évident que la recherche de Dieu ne peut pas être dépendant de nos petites capacités d'homme minable, que ce soit scientifiquement, exégétiquement ou théologiquement, nous ne sommes rien seul. Jésus a choisi Pierre pour être le chef et symbole d'une assemblée d'hommes. Ceux qui ont choisi d'en sortir, les orthodoxes et les protestants, croient qu'avec la force de leurs petits bras, ils vont pouvoir trouver Dieu tout seul. Quoi de plus absurde ? C'est aussi absurde que votre question d'attendre le jugement pour savoir si l'un ou l'autre de nous a raison ! Ce n'est pas un concours de longueur... d'intelligence. Vous n'arrivez pas à voir que ces débats "théologiques" sont des arguties de personnes ayant un ego débordant, mais surtout, Dieu ne nous jugera pas sur cela. Ni vous, ni moi ne savons de quoi procède Dieu le fils. Même le plus brillant et le plus spirituel des hommes ne peut même pas entrevoir ce qu'il est. Nous essayons juste de comprendre au mieux de nos capacités. Mais vous, vous êtes dans un concours et attendez que Dieu soit une espèce d'arbitre qui va dire qui a la plus longue !!! C'EST ÇA L'ORTHODOXIE ??? J'ai longtemps pensé que l'avenir était de retrouver l'orient. Bien sûr vous n'êtes pas très nombreux, vous avez pactisé avec l'horreur la plupart du temps (musulmans, communisme...), vous vous êtes enseveli sous l'orgueil toujours, vous avez refusé l'évangile, et vous vous positionnez encore comme des une arrière-garde mais j'ai jusqu'ici cru que vous étiez vraiment chrétien. A vous lire, effectivement, il faut juste vous laisser sur le bord du chemin où vous êtes.

[@SMH54000]

@@yann-padrigarpont5715 Merci pour votre témoignage du véritable christianisme :) Je n'attends pas que Dieu arbitre, j'attends qu'Il rétablisse la Vérité, quelle qu'elle soit, et s'il s'agit de la doctrine catholique romaine eh bien je m'y conformerai. La question n'est pas d'avoir raison, la question est de laisser le dernier mot au Christ et non à l'une de nos deux églises qui ne parviennent pas à se mettre d'accord. Vos réponses à la critique de vos dogmes montrent qu'il sera de toute façon bien difficile de réunir ces deux églises avant la Parousie. Mes interventions ici visaient simplement à dire qu'il ne peut y avoir d'union sans accord, alors que les catholiques disent à qui veut l'entendre qu'il n'y a pas d'accord à trouver et qu'il faut l'union en l'état. Pour ma part je préfère effectivement le status quo à une union inauthentique.

[@stacyjamix725]

Quand ça commence à parler de Dieu UN, ça craint ... Multiplicité, on n'est pas loin de l'infini... Pas loin de l'En Sof... Et Jésus serait un roi... Eh ben ...

[@drstephanpuls]

Quel blablabla théologisant