Les secrets de l'anthroposophie (TenL#68)

[@foxlegoupil]

A noter pour ceux qui n'auraient pas compris, il s'agit de la marque "Weleda" qui fabrique des cosmétiques et non pas Veleda qui fabrique des crayon effaçable pour tableaux blancs ;)

[@maxmic1206]

Oh putain heureusement que tu précise !

[@skintaker2962]

anna deus ex machina laisse moi deviner: tu vis dans une maison dont les fenetres sont renforcées par des panneaux blindés amovibles en pleine foret avec plusieurs chiens pour te protéger nan?

[@aeea8318]

@anna deus ex machina HORS SUJEEEET ! Nan mais sérieusement, c'est quoi le rapport 😂

[@remiremi2910]

@anna deus ex machina les produits weleda sont quand meme sympa , je peu utiliser les produit sans faire pertit de la secte , quand j achete de la lessive unilever , je ne devien pas capitaliste pour autant

[@otium1571]

@@remiremi2910 T'es sans doute pas assez riche pour être capitaliste alors non en effet.

[@AstronoGeek]

l'anthroposophie n'est pas la colonne vertébrale du new-age... c'est sa cheminée cosmo-tellurique a 1.5MBovis.

[@francoisebihin9235]

Que voulez-vous dire par là ?

[@louisdefeche5026]

New-âge et anthroposophie sont deux choses bien différentes. Mais pour voir cela, il faut être sérieux dans l’étude qu’on en fait. Ce que cette émission a proposé, sans débat contradictoire, avec juste une plaidoirie à charge et des affabulations à faire pleurer des baleines 🐳, était tout sauf une étude sérieuse. Plutôt une sorte d’assemblée crédule autour d’un prestidigitateur. Merci de ne plus rendre triste les baleines et de faire preuve de plus de sérieux. (Le coup de la baleine, je précise, c’est juste une petite fantaisie poétique, merci de ne pas aller raconter que je crois dans la réincarnation des baleines et la salification de l’eau de mer par déversement de larmes de baleine suite à des propos diffamatoires) Pour parler d’anthroposophie, la prochaine fois, demandez à un anthroposophe. (sinon le taux de sel dans les océans risque de dépasser le seuil critique) 😂

[@Akiraboyu]

@@louisdefeche5026 Mais étude de quoi? Débat contradictoire pour quoi? Il s'agit ici du témoignage d'un ancien anthroposophe, quoi de mieux pour parler du mouvement comme il est réellement, et non pas comme vous avez envie qu'il soit raconté (en réalité on a pas vraiment besoin de ce témoignage pour savoir ce qu'est l’anthroposophie, mais c'est toujours intéressant). Vous auriez voulu pouvoir défendre votre point de vue, c'est évident Mr Defèche, mais je me pose la question : comment pouvez vous défendre une approche scientifique d'un mouvement spirituel (ce qui a déjà peu de sens), alors que le fondateur de ce mouvement refusait justement tout approche rationnel de sa parole? N'est-ce pas contradictoire pour un anthroposophe? Ou est-ce que cela fait partie d'une stratégie de communication, une tentative de crédibilisation similaire à l'approche de l'Intelligent Design pour le christianisme? Je fait référence ici à votre billet : aether.news/lire/2018/9/2/lanthroposophie-par-les-faits

[@louisdefeche5026]

​@@Akiraboyu Une étude pourquoi? Tout simplement parce que Grégoire en fait une description entièrement partisane et dénaturée. Ce qu'il fait: il construit une image qui n'est pas l'anthroposophie, qui n'est que caricature et diffamation, et ensuite il la critique. Donc, effectivement cette image qu'il a créé existe dans sa tête, mais aucune personne qui travaille sérieusement avec l'anthroposophie n'a cette conception. Si l'anthroposphie était ce qu'il présente, c'est clair que je trouverais ça débile et même néfaste. Mais elle n'a rien à voir avec l'image qu'il en fait. Donc il faut étudier les choses sérieusement. Écouter quelqu'un qui déforme, invente et diffame et prétendre proposer ainsi une présentation objective, ça ne tient pas la route. Je n'ai pas envie de "défendre mon point de vue", je dis juste que pour être sérieux, pour être objectif, pour être un minimum à la hauteur de la prétention de rigueur qui est annoncée, il est invraisemblable de laisser un seul point de vue méprisant, déformant et diffamateur s'exprimer. Ce que vous dites prouve bien qu'il règne une ignorance crasse sur le sujet: Steiner n'a jamais refusé une approche rationnel de ses propos. D'où tirez vous cela? Vous partez du principe que les termes "spirituel" et "scientifique" sont incompatible, or c'est justement la question que l'anthroposophie met sur table: c'est justement de cela qu'il faut discuter si vous voulez comprendre. Le fait de ne pas avoir une compréhension matérialiste du monde ne signifie pas être un débile profond. C'est argumentable et de mon point de vue cela tient mieux la route qu'une conception matérialiste unilatérale qui se mord la queue dès les premiers balbutiements de la réflexion. Personnellement, je trouve la conception du monde matérialiste dénuée de tout fondement philosophique et donc non valide. Et les anthrpoosophes ne sont pas les seuls à le dire. C'est bien simple: avec une conception matérialiste du monde vous obtenez la société industrielle destructrice que nous avons créé et qui, c'est aujourd'hui reconnu, court à sa propre perte. Donc, ouvrir d'autres perspective de réflexion et explorer d'autres bases pour la compréhension du monde, il est justement urgent d'en discuter. Et je ne conteste pas ici qu'il existe pléthore de courants (New-âge et compagnie) qui n'ont aucune base sérieuse et qui versent dans le délire, la superstition, etc. Ils n'ont pas de base philosophique et méthodologique sérieuse, et ne partent pas de la pensée. L'anthroposophie part de la pensée et elle ne débouche par sur un matérialisme. Je sais que c'est ce qui vous dérange, mais je pense que toute personne un minimum ouverte à la réflexion et sérieuse serait intéressé par la discussion sur des sujets si essentiels. La plupart des gens se base sur l'article wikipedia pour juger de l'anthroposophie alors que cet article est biaisé par des personnes bourrées de préjugés et de parti pris qui foulent au pied le principe de neutralité de Wikipédia. Il suffit d'ouvrir les versions allemande, anglaise et en d'autres langue, pour voir le probleme. Et il suffit de s'intéresser à ce que d'autres encyclopédies neutres disent sur l'anthroposophie. Wikipédia ne leur arrive pas à la cheville. Alors c'est sûr qu'entre le blog de Grégoire et l'article wikipedia massacré, personne ne peut piger ce qu'est l'anthroposophie en France. Il ne s'agit pas d'Intelligent Design, il s'agit d'intelligence tout court. Et dans cette émission je n'ai pas vu beaucoup d'intelligence.

[@zaktoid3558]

@@louisdefeche5026 Comment tester la validité d'une vision non matérialiste du monde. Ici , je ne cherche pas à faire de la maïeutique de comptoir j'essaie juste de comprendre comment vous savez que vous savez ce que vous savez. Soit quelque chose est réel , soit il ne l'est pas , par définition ; comment une approche non matérialiste pourrait faire la différence entre les 2.

[@liliwhite-dansloeilducyclo8085]

Merci Pour cette interview. Elle soulève énormément de questions. Je souhaite féliciter Grégoire Perra pour son courage. Celui d'avoir pris du recul et mis le doigt sur les éléments dogmatiques dissonants avec lui-même et son environnement réel, palpable. C'est un chemin qui a dû être long et difficile. Merci pour ce témoignage et bonne route à vous! Plein de belles choses, de belles découvertes et d'amusement!

[@gregoireperra2612]

Merci !

[@becomepostal]

Ce qui est le plus intéressant, dans ce témoignage, c’est qu’il est entré dans la secte juste parce que ses parents souhaitaient un enseignement alternatif d’une part, et ne s’étaient pas rendu compte de ce que sont réellement les écoles Steiner d’autre part. Il est donc temps que le grand public soit informé, c’est maintenant évident.

[@Apathik]

L'effet Tronche en Biais : je tombe sur un titre qui ne me parle pas trop, du coup j'ai peur de m'ennuyer devant une conférence bien hermétique et... je finis par me taper la vidéo deux fois de suite tellement c'est passionnant ! Me fais avoir à chaque fois... :-/

[@TroncheEnBiais]

Déso ! :D

[@JeremyDECRAS]

@@TroncheEnBiais J'ai regardé en mode random aussi. Pour fuir les banques traditionnelles qui investissent dans le pétrole avec mon argent, j'ai ouvert un compte au crédit coop le mois dernier, j'envisageais d'ouvrir un livret à la Nef... Là, je ne sais plus trop quoi faire et je vais sûrement reprendre le temps d'y penser. Mais merci quand même !

[@Paul-xh1ts]

Effectivement, le conteur est talentueux. On y croirait : kzbin.info/www/bejne/d4Tdeqmwop6So5I

[@cedricmuller]

@@Paul-xh1ts Vidéo si talentueuse qu’elle est en privé ?

[@sanfrois]

J'en ai rencontré un qui a un magnifique jardin. Il le fait d'ailleurs visiter avec une sorte de gourmandise dans les yeux, vous parle de la Lune, et tranquillement en arrive à dire que les atlantes, vraiment, ils étaient trop forts. Et tout ça d'une voix douce et avec un bon sourire.

[@edouardomaindargent7685]

Oui, étant dans le milieu agricole, c'est incroyable comment ça en arrive à des conneries. Dans une réunion d'agriculteurs, un partisan de la biodynamie te dit qu'il faut juste une louche d'un bout de machin pour "donner une information au champ et faire partir la maladie" tous les gars se sont retournés vers lui avec en faisant une moue et n'ont pas fait cas heureusement.

[@myrnavandenbos2226]

Intéressant. Grégoire Perra a beaucoup de courage pour témoigner face aux personnes qui ne peuvent pas vraiment comprendre la difficulté de cet exercice. Il faut s'imaginer que l'on peut encore être blessé d'être jugé avec moqueries sur ce qui nous a construit depuis notre enfance, comprenant nos émotions, pensés logiques et croyances. C'est un travail de déconstruction mental difficile, long et impressionnant que cet homme a du faire sur ses propres pensées et ressenti. C'est un peu comme devoir se séparer d'un parent déclaré fou et non crédible par la société alors qu'on l'aime, qu'il nous à donné beaucoup d'attention et créé la confiance et le respect qu'on s'accorde à soit même. Par contre je trouve dommage que l'on coupe aussi souvent Monsieur Perra et que l'interview semble autant pressée par le temps.

[@larissasixt8191]

Merci pour votre live! J'ai été à l'école Steiner durant 7 ans et mes deux parents étaient/sont dans l'anthroposophie. Depuis plusieurs années je me pose des questions sur l'anthroposophie, car j'ai toujours eu le sentiment que quelque chose clochait dans tout ça, même adolescente. Vos vidéos m'aident à mieux comprendre, à mettre des mots sur ce que j'ai vécu et à déconstruire des croyances que je prenais pour des vérités. Un grand MERCI à l'équipe de la tronche en biais et à M.Perra! :) P.s: Je me souviens bien de la spirale de l'avent, dans le noir, avec des chants... Et de mantras religieux que je devais apprendre pas coeur comme un poème que l'on apprendrait par coeur à l'école. Et bien d'autres choses encore...

[@Paul-xh1ts]

Et vous en gardez de bons ou de mauvais souvenir de votre scolarité ? Que pensez vous de la chanson du chanteur suisses K (ancien élève wald): "ma vieille école en bois" ?

[@qarnyx2960]

Si vous pensez vous retrouvez avec ce genre de personnage, vous devez être bien perdue ma pauvre enfant.

[@stefcampo1004]

Bonjour, je suis nouvel adhérent à la société anthroposophique, non issu de l'ecole Steiner, venu de mon plein gré en voulant comprendre d'où pouvait bien venir tous ces écrits complètement barrés mais qui parfois me faisaient quand même réfléchir. Cela fait 2 ans maintenant que suis dans le mouvement et j'invite quiconque y compris la tronche en biais à discuter de ce sujet car je trouve des choses très approximatives voir même des choses fausses notamment sur cette ambiance de sect manipulatrice qui rôde partout dans cette vidéo. Encore un peu et les anthroposphes découpent des bébés dans les églises le soir en invocant shiva !!!. Discuter avec toute la raison, tout la logique nécessaire, le bon sens bref en bon esprit afin de dénouer le vrai du faux.

[@melanie77163]

Je ne connaissais pas l'anthroposophie avant ce live et je suis sur le cul de voir comme tout ça est bien mis en place et réussi son coup sans qu'on s'en rende compte. Merci a vous et à l'invité c'était un live passionnant.

[@Paul-xh1ts]

Vous avez dorénavant "l'énemi" devant vous. Franc-maçonnerie ? Communisme ? Impérialistes bourgeois ? Cosmopolitisme juif ? Illuminati ? Reptilien ? Mais, non, voyons, c'est dépassé tout cela : l'enemi du peuple, aujourd'hui, c'est "l'anthroposophe". Allez, hop, un pentagramme jaune au bras, c'est plus sur.. Histoire de "se rendre compte", dorénavant.. Et un remake de ce film vichyste : kzbin.info/www/bejne/mJzFqaqHoN2Vis0 ; voire de cette scène des Monty Python : kzbin.info/www/bejne/nYa7c5Kggc6HaaM :-)

[@sebastienlang1475]

Vers 20:00 j'avais l'impression de réécouter le sketch des Inconnus, pour une totale liberté de conscience vers un nouvel âge réminiscent...

[@TrueDad67]

Nous donnons tout a Skyppy

[@infernal5184]

"Une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent"

[@ChristineSalles]

Made in Taïwan

[@Paul-xh1ts]

Il est vrai que Perra a un certain talent pour faire rire. Il semble tout droit sorti d'un sketch des inconnu. Il est le prototype caricatural de "la victime de secte". Mais attention à la frontière entre fiction et réalité...

[@caddarick5559]

Chaque bien que tu détiens est un souci qui te retient... Et skipy est là pour nous enlever tous nos soucis.

[@albinguyot7408]

pour la médecine, le discours d’accompagnement en cas de maladie grave est une façade. J'ai baigné dedans toute mon enfance et un proche a abandonné la chimiothérapie (entre autre soins) à cause des méthodes alternative. La chimio "toxifiait son corps" et empêchais les méthodes alternative de "fonctionner"... Le discours critique était vécus comme une agression, et aucune mise en cause de l'efficacité de (dans l'orde) homéopathie, l'acuponcture, le magnétisme, ou les filtre coloré (etiomedecine ?), n'était accepté. Les personnes qui prétendent soigner par ces méthodes sont dangereuses malgré leur bienveillance.

[@geiko64]

Excessivement dangereuses et donc a combattre

[@stephanesikora]

Super conférence. Un mot sur le livre de R.Dawkins, "La magie de la réalité" c'est un livre captivant, très pédagogique, pour tout public, et merveilleusement illustré par Dave McKean. Un cadeau idéal!

[@4dreamseed570]

Un énorme merci a vous pour ce live! J'ai été élève dans une école Rudolf-Steiner pendant plusieurs années. À l'adolescence, j'ai coupé les liens avec le monde de l'anthroposophie - enfin c'est ce que je croyais. Aujourd'hui encore, mon cerveau reste la plupart du temps enveloppe dans des nuages plus ou moins épais. J'essaie toujours de vous rejoindre, pouvoir exister dans le monde qui est le vôtre: la réalité et toute la beauté qu'elle contient. Parfois je peux toucher, vous approcher et puis je me rétracte(...) Je me sens seule car j'ai le sentiment que je ne suis plus d'un monde, ni de l'autre. C'est pour moi une source de souffrance indescriptible. J'aurai une question pour Monsieur Grégoire Perra: en effet, je reconnais tout ce que vous avez dit pendant cette conférence avec la teb. COMMENT s'en sortir et reprendre une vie normale? Si vous aviez une petite piste... En tout cas, je vais aller voir votre blog.

[@arnaudloup3484]

Je me permet un petit conseil qui vous servirai enfin je l'espère. Je suis sorti de la croyance en cherchant la vérité : quelle religion choisir quand dans votre famille 4 religions se côtoient sans se supporter et que tous essaient de vous convaincre. Aujourd'hui je suis athée convaincu après de longues recherches dans plusieurs aspects recouvrant divers aspects de ces religions. Ma solution se laver la tête avec de la science et de la rationalité. C'est paradoxal mais le fait de ne pas avoir toutes les réponses ne me torture plus. La science apporte un très grand nombre de réponses concluantes mais cela demande beaucoup de temps et de persévérance pour accéder à ces réponses et surtout pour les vérifier. Pour schématiser il faut reprogrammer son cerveau avec du savoir et non des croyances et ça nettoie et décape ses vieilles croyances qui rentraient en conflit avec ses savoirs. J'espère avoir été clair et que cela fonctionnera pour vous

[@perragregoire7656]

Apprendre à danser le Lindy Hop, voyager en backpacker en Amérique Latine, s'inscrire à un club d'aikido, participer à des clubs de lectures, aller aux expositions et aux musées, écouter des concerts de jazz, ne plus fréquenter le moindre anthroposophe.... Et normalement avec cette prescription : plus de rétractation face à la vie ;-)

[@4dreamseed570]

@anna deus ex machina ありがとうございます3>

[@JoeNekoniko]

@@4dreamseed570 Pour ce qui est de l'esprit critique sur KZbin, je ne saurais que trop te conseiller la chaine d'Hygiène Mentale. Parce que c'est accessible et pas trop clivant. Si tu cherche plus un défouloir la chaine de Defakator t'amusera peut-être. Et pour le reste et de façon plus approfondie, étudier un ou plusieurs domaine scientifique devrait te permettre de canaliser ta curiosité. Vidéo, article Wikipedia, livre, cours de fac en vidéo, il y a plein de média. Ça peut paraître rebarbatif et ça laisse plein de question sans réponse, mais ce dernier point est ce qui rends l'étude du réel faccinant.

[@shamaniclizard9220]

人間は根を持たない

[@michelemas1455]

Le débit de paroles de Thomas Durand n'a d'égal que son très grand enthousiasme à nous apporter son éclairage... j'adore !!! Merci 🙏

[@sylviannechevalier1145]

Moi, je pense qu'il est hyperactif.....

[@baclm555]

J'était dans un établissement privé catholique pour le collège et le lycée. J'avais cathéchèse toutes les semaines. Et en plus du catéchisme on avais également cours sur les différentes religions (une sorte d'instruction sur leur fonctionnement et leur croyance) et il y avait également un cours sur les sectes, comment elle fonctionnent, commencent les reconnaitre, comment s'en prémunir et quand j'ai eu ce cours j'ai trouvé ça dingue que ça ne fasse pas partie de l'instruction publique.

[@cecilebalanant-hervo1385]

Connaître les religions est à mon avis le meilleur rempart contre les sectes.

[@JOL_ProfCodeur]

@@cecilebalanant-hervo1385 Et l'athéisme est le meilleur rempart contre les religions et les sectes à la fois :-)

[@gedeon_teuzemany]

@@JOL_ProfCodeur Et l'agnosticisme? Ne serait-ce pas plus humble et digne?

[@Jsan0078]

Et les religions sont sûrement de grandes sectes. Je crois en Dieu car il est partout mais je suis si bien sans avoir à suivre une religion bizarre

[@baclm555]

@@Jsan0078 Dans ce cas tant mieux pour vous si vous ne ressentez pas le besoin je ne vois pas où est le problème. Quant à considérer la nuance entre secte et religion cela me paraît un sujet vaste et bien long à discuter.

[@jopepe7061]

Je ne connaissais pas du tout l'anthroposophie... C'est en cherchant des infos sur des écoles que je suis tombé sur celles de Rudolph Steiner. Je suis tombé de haut, je ne me rendais pas compte que cette mouvance est si proche de chacun de nous. ça craint......

[@genevieveveslin1692]

Ils ont même leur réseau social J'en ai fait l'expérience car l'école est très chère Et à Paris, une conseillère (travailleur social) m'avait demandé 150 francs et je lui ai demandé pourquoi?... elle m'a répondu "pour me protéger"😳elle ne m'a pas répondu pourquoi Histoire de fous

[@oaucazou4331]

J'ai l'impression que le mécanisme d'endoctrinement (par séduction notamment) décrit ici, est le même que celui de Casasnovas.

[@gregdoriman]

Live intéressant, merci à la TEB comme d'habitude ! Et c'est toujours marrant de revoir cet amphi. Cependant, quelques critiques qui j'espère seront constructives : Il faudrait un peu plus de place à l'invité, éviter de le couper pour faire une blague, ça nuit à l'information. Il y a beaucoup de moment où j'aurai préféré écouter l'invité terminer sa phrase plutôt qu'entendre une blague. Pire encore, les moqueries. Bon, j'avoue j'ai bien rigolé et ça défoule devant autant de révélations malaisantes, mais c'est très à charge. Je pense que quelqu'un qui a une sympathie pour l'anthroposophie (un agriculteur qui fait de la biodynamie sans connaître l'idéologie derrière, par exemple) va se braquer en prenant ça comme une attaque personnelle, plutôt que se poser des questions.

[@becomepostal]

Greg Doriman il ne peut pas s’empêcher de couper les gens (et il le sait). Mais des fois ça peut servir (par exemple face à des gens qui déconnent)

[@MangoBlaster]

Je partage le même avis, d'autant que les sceptiques n'ont pas vraiment besoin d'avoir une image de personnes (presque) agressives (le contraste entre les coupures intempestives et le ton méprisant comparé à M. Perra qui en paraît presque effacé est assez saisissant), il me semble que le but recherché par les chaînes sceptiques est d'essayer de créer une réflexion au plus grand nombre, non pas de les vexer ou de les braquer et qui se fermeraient à tout ce qui est en rapport avec le scepticisme.. Les préjugés se créent facilement et ont la peau dure

[@Paul-xh1ts]

D'autant plus qu'il ne s'agit pas juste d'image à donner de soi, dans le but (qq peu stratégique) de ne pas braquer je ne sais qui. Il s'agit avant tout d'être un tant soit peu sceptique vis à vis de la présentation à charge que l'invité fait de l'anthroposophie. On a vraiment l'impression que tout le monde l'écoute béat et subjugué, sans se poser plus de question que ça. Ils ont foi en Perra, en qq sorte : kzbin.info/www/bejne/d4Tdeqmwop6So5I Ils ne se doute pas qu'il applique une methode : kzbin.info/www/bejne/iZnRanp4rLN0rqM

[@Jesusmind]

Tout à fait d'accord. Attention à ne pas devenir pédant parce qu'on considère cela absurde. Mon père croit en la biodynamie et ce n'est pas quelqu'un d'idiot loin de là et le problème c'est que cette manière d'appréhender est un peu virulente gratuitement. Sinon le boulot est intéressant.

[@Unmecdu59]

Surtout que c'est ni critique ni constructif de le faire.

[@baptisteox9013]

Merci pour ce live. Et bravo aux gens de la technique, c'est un régal quand il y a un si bon si et une si bonne image

[@axelbecquet4314]

J'étais passé à côté de ce live, et sans leur censure je ne l'aurais sans doute jamais vue. Merci l'effet Streisand. En tout cas c'est assez fou qu'un truc comme ça existe encore, inquiétant même.

[@francoisebihin9235]

Vous gobez vraiment G. Perra ? Allez lire ceci www.change.org/p/s-il-vous-plaît-arrêtez-de-croire-tout-ce-que-grégoire-perra-dit-sur-l-anthroposophie?

[@gaab2gl708]

@@francoisebihin9235 y'a r d'avancé à part que Grégoire perra profite du système pour diffamer l'antroposophie et recevoir l'enseignement est le plus beau cadeau de la vie de la femme de Sylvain, par ses parents(en Suède).

[@edouardomaindargent7685]

@@francoisebihin9235 Moi je gobe rien, je connais déjà l'approche pseudo-scientifique de la biodynamie qui est édifiante. Par contre j'ai visité une école Steiner et j'y ai vu du bien. Après les enfants n'étaient pas là ce jour là et je n'y ai passé qu'une heure ! Donc je doute que toutes, en particulier les récents, obéissent strictement aux schémas cités.

[@claudehumbert-droz507]

@@francoisebihin9235 Mouais, qui croire quoi

[@francoisebihin9235]

​@@claudehumbert-droz507 Ce n'est pas une question de croyances, mais de faits. Avant de juger, il faut vérifier, c'est tout, et en tout cas, ne pas s'en tenir à un seul avis, surtout un avis insultant et caricatural comme celui de Perra (ce qu'il fait avec les anthroposophes, on pourrait le faire avec n'importe quel milieu)... vous ne trouvez pas que sa hargne soit suspecte ? Si vous n'avez pas le courage/le temps de vous informer en profondeur, abstenez-vous de juger, c'est aussi simple que cela.

[@liquidsnake63]

Extrêmement instructif. En Suisse, ce type d'école connaît un grand succès, on en entend souvent parler mais je n'imaginais absolument pas qu'elles reposaient sur un socle whathefuckesque du genre. Ca fait froid dans le dos.

[@ponderiu]

@anna deus ex machina : Euh! Où ça? Mis à part dans les pharmacie, j'ai encore rien vu qui ressemble de près ou de loin à une dérive anthroposophique, par contre ce qui est certain c'est qu'il y a une criminelle bienveillance à l'égard de ce genre de charlatanerie de la part des médias notamment de la RTS.

[@booombadaboum6214]

Je confirme, c'est très pratiqué en Suisse. J'ai assisté à une conférence de 2 personnes dont 1 médecin généraliste. C'était hallucinant oO : - cancer : maladie de l'ame - trisomique : 'est une ame qui n'est pas bien décendu dans le corps - .... Le pire c'est qu'a l'époque, ca intéressé pas mal... Je crois que j'ai la vidéo qq part

[@razaacsupremacy7688]

Retrouvez la et partagez SVP.

[@juew38]

Je n'ai pas encore fini de regarder la vidéo, enfait je suis actuellement en train de faire ma lettre de motivation pour un institut médico-social en Suisse, et c'est en lisant leur projet et tout et tout, qu'ils disent s'inspirer de l'anthropologie. Comme je ne connaissais pas je viens me cultiver sur youtube, et, j'avoue que ca fait moyen envie. Bon après je crois à ce que je vois (je suis assez têtue) et finalement je me dis : pourquoi pas aller vraiment voir ce qu'il s'y passe, et voir aussi jusqu’où cette pédagogie est appliqué, quels en sont ces aspect positifs et négatif pour les usagers. Parce que penser une pédagogie et l'appliquer ou s'en inspirer ce n'est pas la même chose. Enfin l'éventail de la pratique est assez large ! Je vous dirais si ils touillent en forme de 8 haha ! Allé je continue la vidéo ;)

[@grenade8572]

@@juew38 Tu as déjà un retour d'expérience ?

[@booombadaboum6214]

J'ai étudié avec quelques potes l'anthroposophie (pas à l'école). J'étais jeune et un peu paumé... Mais ca me parlait tellement par rapport à la société matérialiste dans laquelle on vit. Après on voit les dérives : Un jour la mère d'un de ces pote l'a appelé pour lui dire qu'elle était en phase terminal d'un cancer. Elle n'avais jamais suivi les traitements du médecin et avais suivi un traitement anthroposophique (méditation, homéopathie, ...). Le pire c'est que son ex-mari et ses enfants sont (toujours) aussi a fond dedans. Du coup ils ont tout fait pour lui trouvé une clinique et des médecins qui la soignerait de manière anthroposophique... Elle est morte quelques semaines après.

[@TroncheEnBiais]

Dramatique et édifiant.

[@francoisebihin9235]

C'était son choix.Je connais une personne qui n'avait rien d'anthroposophe, qui ne voulait pas non plus des traitements chimiques classiques. D'expérience, je sais qu'il y a bien plus d'anthroposophes qui, pour soigner leur cancer se font opérer, font des chimios, radios, etc - avec en plus des thérapies du gui et par la musique, pour renforcer 'limmunité. Car les médecins anthroposophes travaillent avec des oncologues dans les hôpitaux, comme les autres généralistes, en conseillant tous les traitements classiques. Mais par ailleurs, j'espère qu'on a encore le droit de se soigner comme on veut, sans pour autant être jugé de sectaire ou autre ? Où est, sinon, la liberté ?

[@sselim3427]

@@francoisebihin9235... Une mère de famille est morte.

[@gedeon_teuzemany]

@@francoisebihin9235 Vous auriez pu au moins avoir la dignité de ne pas venir faire votre petite propagande: AU MOINS SUR CE COM ! Mais du coup, c'est bon: vous pouvez vous cacher maintenant. Tout le monde comprendra qui vous êtes.

[@jeromedoucet2391]

@@francoisebihin9235 assassin... Y a pas d'autres mots.

[@jp-c8035]

Purée, c’est vraiment du lourd pour moi cette vidéo. Mes deux parents sont tous deux dans le secteur médical et nous ont soigné à coup d’homéopathie, de crèmes et produits de la marque Weleda, huiles essentielles, etc... toute notre enfance. Ils n’excluaient pas la Médecine traditionnelle du tout mais pour eux le recours à ces para-médecines faisait sens, nous avons donc intégré et appliqué ces principes/croyances dans nos vies sans vraiment nous poser de question. Plus tard, je suis devenu sommelier et j’ai découvert l’agriculture biodynamique qui prend ses racines dans les travaux de Rudolf Steiner. Là par contre, étant un peu plus âgé et ayant acquis (un peu) plus d’esprit critique je prenais les dires des viticulteurs avec un peu plus de légèreté lorsqu’ils m’entretenaient de leurs préparations, décoctions et infusions « dynamisées » par un tourbillon/vortex... Je pense que beaucoup ne sont pas forcément conscients des fondements et des croyances (un brin barrées comme je l’ai découvert aujourd’hui) des techniques qu’ils appliquent. Il serait intéressant de monter une étude afin de savoir si les résultats presque « magiques » (terme réellement utilisé par un vigneron...) sur les récoltes sont le fait de principes actifs des produits utilisés (et « dynamisés ») ou si c’est l’attention accrue et le travail supplémentaire nécessaire en viticulture biodynamique qui donnent de meilleurs résultats (Si meilleurs résultat, il y a, il peut aussi s’agir d’un biais de confirmation). En tout cas ce qui me dérange un peu, c’est qu’il n’y a pas, à ma connaissance, de remise en question de ces principes ésotériques et encore moins de divulgation des dérives et fondements sectaires de ce type d’agriculture. Cette tronche en live #68 m’a fait comprendre un peu mieux le malaise que je ressentais lors des conférences de M. Nicolas Joly (Le Pape de la Viticulture en biodynamie) et la non-remise en question (presque coupable) de ses propos par l’assemblée. Pour conclure, l’arnica (en plus, je viens de découvrir que çà peut être toxique), les pilules Weleda et les livres de M.Joly sont tous dans la poubelle à présent. Les viticulteurs en biodynamie ont intérêt à avoir des arguments un peu plus solides lorsqu’ils me parleront de leurs méthodes de travail.

[@jp-c8035]

En tout cas, merci pour votre travail. C’est vraiment nécessaire. 👍

[@Paul-xh1ts]

"En tout cas ce qui me dérange un peu, c’est qu’il n’y a pas, à ma connaissance, de remise en question de ces principes ésotériques et encore moins de divulgation des dérives et fondements sectaires de ce type d’agriculture" Une telle remise en question n'a pas à être faite a priori. De la même manière qu'il ne s'agit pas d'affirmer a priori que ce sont ces principes ésotériques qui sont à la base des bons résultats. dans les deux cas, il ne s'agirait pas d'une attitude scientifique. ce qui choque dans ce que je viens de dire, c'est que je ne rejète pas, de facto, ce types de principes. Nous vivons dans un contexte socio-culturel qui n'a pas toujours existé, et qui n'existera sans doute pas toujours. Les cetitudes ne sont jamais éternelles ; notamment dans le domaine de la science. Les travaux de Steiner ne se limitent pas à des déclarations ésotériques, à première vu farfelues. Il faut s'interesser à son oeuvre épistémologique. En attendant, il existe pas mal d'études scientifique sur la question : Quelques études scientifiques et explications : www.bio-dynamie.org/biodynamie/presentation/#section-7 www.vitisphere.com/news-89092-Responses-to-pathogen-threats-are-higher-in-biodynamic-vines.htm www.nature.com/articles/s41598-018-35305-7 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12040197 orgprints.org/8568/ www.bio-dynamie.org/wp-content/uploads/2018/05/Pages-de-16a.pdf www.researchgate.net/publication/286356710_The_Science_Behind_Biodynamic_Preparations_A_Literature_Review www.isss.ind.in/pdf/journalVolume1/paper-2Dr.S.K.sharma.pdf www.cabi.org/gara/FullTextPDF/2008/20083129675.pdf woodsend.com/pdf-files/Reeve_et_al_BioresTech2010.pdf L'avis de Claude Bourgnuignon, ingénieur agronome : kzbin.info/www/bejne/aYTRlGRjqrdjd5Y Un reportage très sympas, qui montre l'avis de divers professionnels de la viticulture : kzbin.info/www/bejne/sKPSlJJ3g9N-edE Ou en core ces professionel du chateau de pommard : kzbin.info/www/bejne/gabci61on76UgtE

[@Paul-xh1ts]

Si certains liens ne s'ouvrent pas, les copier coller sur google.

[@Lozo39]

Bonjour, est-ce possible de rentrer en contact avec vous ?

[@gedeon_teuzemany]

@@Paul-xh1ts T'as un succès de diiiiiiingue avec ta propagande! ^^

[@DoctorMoreau]

Le plus fou c'est que beaucoup de gens parlent de ces écoles comme des "pédagogies alternatives adaptées aux enfants" sans savoir vraiment ce qu'il y a là dessous. Ce sont des "on dit" bien favorables qui sont souvent colportés... Et imaginez les dégâts après sur les mômes. ça me fait moyen rire personnellement !

[@veromescla4445]

Exactement. J'ai essayé de prévenir une mère qui avait mis son enfant dans une école Waldorf que c'était un courant sectaire et qu'il y avait des idées sectaires à la base, tout le monde autour, elle avec, m'ont regardé avec un regard limite agressif, genre ''l'horrible qui veut détruire le mythe''! Impossible d'émettre une critique

[@edouardomaindargent7685]

J'ai pas compris si ces écoles étaient systématiquement colpotrices de ça ! J'en ai visité une et c'est sûr que c'est pas ce qu'on a mis en valeur, c'était plutôt intéressant d'ailleurs.

[@catherined3608]

Il me semble que le covid est propice à leur développement. Je constate en Belgique des groupes qui se créent ayant pour objectif de remettre en cause les mesures sanitaires et les vaccins et en arrière plan il est question de vibrations, d’amour qui protège de la maladie, de permaculture... mais et la ça devient flippant, la création de nouvelles écoles pour leurs enfants car la scolarité officielle est une fabrique d’esclaves de la société mauvaise dans laquelle nous vivons...

[@veromescla4445]

@@catherined3608 partout dans le monde sur internet, il y a un mélange entre new age (''vibrations''...)/''sante alternative''/extrême droite. Enfin peut être pas partout mais il y a des ponts entre ces idéologies, malheureusement ! (Le cocktail de la mort!). J'ai vu une vidéo où 2 nanas trumpistes genre ''amerique profonde'', la cinquantaine, disaient à un journaliste : '' nous on ne va pas se faire vacciner parce qu'on a les bonnes vibrations. Vous savez pas que tout dans l'univers vibre? Nous on a les bonnes vibrations donc on tombera pas malade! Donc on se fera pas vacciner!". Dommage que je n'ai plus la référence de la vidéo, je l'aurais mis, ça aurait sûrement interressé l'équipe de la tronche en biais

[@catherined3608]

@@veromescla4445 c'est affolant, on revient à l'obscurantisme. Je dis ça alors que je suis catholique et j'ai donc mon côté irrationnel mais je refuse malgré ma foi de rejeter la science et les faits.

[@loulou0501]

Ayant passé ma vie dans des écoles dites "steiner" je suis en effet surpris d'entendre ce témoignage pour le moins éloquent. Je n'ai personnellement jamais eu affaire à cette anthroposophie ni à aucune pratique ni aucun de ces blabla magique comme dites dans ce TenL. Puis j'ai toujours eu mes vaccins en plus, si c'est pas fou. A part l'eurythmie qui n'était pas dans le même but ésotérique. Pour mon expérience l'eurythmie à toujours eu pour but de faire prendre conscience des autres autour de sois pas de remettre le centre magnétique de la terre en place, ou je ne sais quel bidule. C'est notamment très utile dans le théatre en fait et n'importe quel jeux de scéne en groupe.

[@loulou0501]

@Claude Philalethes Ouais bon je suis pas à ça prés. Et puis en supposant que ce monsieur Perra est un affabulateur qui ne dit que des mensonges sur la méthode Steiner (ce qui peut-être à la fois vrai et faux) n'est pas vraiment la raison d'être de cette vidéos. C'est à chacun de vérifier les dires de cette personne, et de ne pas croire tout cru ce qui sort de sa bouche. Grosso-modo il faut appliquer ce que LTEB promeut depuis des années. Je constate avec un certain dé-plaisir que d'un coté comme de l'autre, ce message n'est pas très appliqué.

[@razaacsupremacy7688]

bah la Teb vous laisse commenter, vous pouvez les contacter également pour demander un droit de réponse, ou donner un autre avis, etc.

[@cieletoile6690]

Ce que je retiens de tout ça c'est que les athés et les rationnalistes sont des dragons. Cool! On devrait créer un groupe zététique s'appelant les dragons rationnalistes. ^^ Super émission en passant que j'attendais de pied ferme. Ca fait pas mal de temps que je compulse les pages du blog de monsieur Perra et c'est très intéressant, je le recommande.

[@panuntukan]

Non pas dragons, dragueurs

[@cieletoile6690]

Je ne pourrais pas adhérer alors :-(

[@Paul-xh1ts]

@anna deus ex machina Super émission de divertissement, entièrement d'accord avec vous trois. Y a vraiment de quoi se faire des bonnes soirées chips coca. Ya un truc qui est marrant aussi, c'est quand la foule se met en mode chasse aux sorcières. Parole de fan des Monty Pythons : kzbin.info/www/bejne/hnybqoRjr9Whlc0 A quand la chasse à l'anthroposophe ? Bisou

[@Paul-xh1ts]

anna ; peut être bien.. Quant à mes propos, ils sont pourtant claires et simples à comprendre. Que vous ne compreniez pas *le rapport* avec les votre, ça, je le comprends ; mais ce n'est pas bien grâve..

[@Paul-xh1ts]

Ah, bah ANNA DEUS EX MACHINE, elle a supprimé ses commentaire dans ce fil de discu.. ETONNANT.. :-)..

[@panuntukan]

Une chose est sûre : ce n'est pas tant le contenu du délire irrationnel et irréaliste lui-même qui est un danger (on digère très bien les contes de fées et les histoires de superhéros quand on est gosse), mais bien le talent des charlatans pour hameçonner, à la faveur de moments opportuns (éducation, fitness, diététique, bien-être, promenades "géobiologiques" dans la nature), des personnes facilement identifiables comme impressionnables. C'est précisément ce moment où l'instructeur de, disons, yoga (ou le coach en diététique, ou le prof de chant) repère dans son groupe le pauvre type, repère la pauvre femme, repère le jeune "en quête de quelque chose", le prend à part et lui dit : "Tu sais, l'enseignement que je propose ici est superficiel, c'est pour le tout venant, mais si tu veux aller plus loin... ... ... bla bla bla" qu'il faut interroger. C'est le nerf de la guerre ce moment-là. Le hameçon. Comment préparer les gens qui, de bonne foi, suivent des cours de yoga, les conseils d'un diététicien, une formation de chant, à l'éventualité de ce moment ? Comment promouvoir cette vigilance ?

[@thomascollonville9448]

d'ou le besoin d'education pour comprendre les ficelles des manipulateurs

[@LeSingeDeMars]

Bonjour, L'invité a cité une ministre et un directeur d'université, des personnes qui peuvent avoir une influence bien plus grande qu'un prof de yoga ou de chant ET qui sont hautement éduqués ; je m'étonne de cette propension des zététiciens/rationalistes à éluder les faits prouvant que le savoir scientifique n'est pas un vaccin contre la manipulation. Il a été question de Pierre Rabhi, trouvée en 5 minutes une conférence de lui devant une organisation de fonctionnaires internationaux kzbin.info/www/bejne/Z6G0gKWZjLtnj6s d'autres personnes très éduqués et dont les travaux ne sont guère new age mais qui pourtant sont sous le charme d'un gourou habile, malin et patient ; les qualités que Mr Perra a signalé, à très juste titre, comme les plus dangereuses des anthroposophes. Un petit rappel historique, l'Allemagne où émergèrent le nazisme et l'anthroposophie était admirée pour ces philosophes, sa musique et ses sciences, des gourous habiles et malins sont arrivés, ont dit ce que les allemands voulaient entendre (autre point souligné par Mr Parra : pour obtenir ce qu'ils souhaitent, les anthroposophes sont prêts à tout dire et même à se dédire) et paf! Au nom de la raison, on utilise les plus hautes technologies disponibles pour "nettoyer" le pays. (A chaud, je dirais que le poids accordé à l'autorité et le besoin d'une autorité sont les principales sources de fascination puis de soumission aux beaux parleurs mais je plaide certainement pour ma propre paroisse) Quant au fait de l'enfance digérant les contes... Les étatsuniens imaginent que tout le monde à part les fous veut vivre dans une société de consommation, les français imaginent que tout le monde à part les fous veut vivre en république laïque, etc. Une description du monde faite à des enfants s'impose à eux jusqu'à ce qu'elle rencontre un fait qui puisse l'ébranler, une telle rencontre n'arrive pas à tout le monde, loin de là, c'est pour cela que l'instruction est obligatoire, pour que la description du monde faite au enfants soit proche de la réalité. Alors, en guise conclusion à ce trop long pavé (désolé), je dirais que la meilleure façon de protéger les individus des manipulateurs et de les armés d'un bagage de connaissances sérieuses, d'un esprit critique acéré dès le plus jeune âge et de n'en laisser aucun dans l'isolement, pas uniquement social mais aussi intellectuel. Nous devrions pouvoir, sans honte et à tous âges, interroger, questionner avoir accès à des experts et ne pas devoir se faire seul une opinion. (Pour mesurer les dégâts que peut entraîner l'isolement intellectuel, je recommande la première partie de la Tronche en live recevant le boss de Stop mensonge) PS je suis athée, plutôt anar et je suis persuadé que la faculté de raisonnement est notre meilleure alliée.

[@veromescla4445]

Plutôt que pauvre femme, pauvre homme, c'est dans des moments de fragilité que ces salauds oeuvrent pour avoir une influence sur d'autres qui sont leurs proies. Du coup, quand on voit dans son entourage les choses se faire, ne pas hésiter à entourer la personne en état de fragilité, lui tendre la main, lui proposer autre chose (sorties, films...), discuter avec lui/elle de croyances pour lui faire prendre du recul. Je ne vois pas d'autre chose

[@alexandrelacroix6369]

LeSingeDeMars : Il me semble que les Zététiciens distinguent l'enseignement des sciences de l'esprit, des sciences ou la méthode scientifique. Thomas Collonvillé: Il ne me semble pas qu'on enseigne comment se défendre des techniques de manipulations. Comment réagiraient les parents si les gamins font le rapprochement avec les techniques du curé ou de l'imam? Pour l'esprit scientifique j'ai une anecdote: Un jours sur la page Facebook de Zététique, un mec se présente comme médecin et demande comment il devrait s'y prendre pour étudier un truc. Alors je fait le malin et je dis "Si il est vraiment docteur en médecine il n'a pas besoin qu'on lui explique comment fonctionne la science". Puis je cherche des info sur ce gars et je me rends compte qu'il EST ce qu'il dit... alors je m'excuse et je lui demande humblement pourquoi il a besoin de conseil. Et lui me réponds que la méthode scientifique n'est pas si bien enseignée que ça et que c'est pourquoi il demande à des zététiciens. Cet échange m'avait laissé sur le cul.

[@aeea8318]

Ce qui m'a réellement achevé, c'est tout à la fin : "je ne m'étais pas rendu compte de la contradiction" alors que c'est énorme ! Je ne veux pas juger et c'est intéressant de voir comment on pense dans ces cas, c'est vraiment fascinant je trouve. 😳

[@Paul-xh1ts]

"Athée" s'oppose à "croyant". Si l'anthrop est une croyance, effectivement, la remarque de la prof est incompréhensible.Sauf que l'anthrop n'est pas conçu comme une croyance par une grande partie des anthrop ; mais comme une démarche de connaissance. Une démarche de connaissance qui se tourne vers le spirituel. Ca brouille un peu tout les schémas qui nous servent de socle pour penser l'existence en général depuis, disons Kant. Or, Steiner a ecrit trois livres qui dézinguent Kant. Théorie de la connaissance chez Goethe, vérité et science et philosophie de la liberté. Dés lors, ainsi recontextualisé, la réponse de la prof peut être un peu mieux comprise ; mais, si ça reste étonnant malgré tout. j'avoue...

[@dracofour7624]

@@Paul-xh1ts on peux y ajouter "connaissance, logique, pensée pratique" où il parle du point de vue de Kant et Schopenhauer en disant que celui ci a pour conclusion 2 mode le physique et celui des rêves d'où l'on devrait puiser pour accompli des acte moral mais que ces derniers n'aurait strictement aucune emprise sur le monde physique et que se serait à nous de définir comment les appliquer dans le monde physique (C'est abrégé des explications préalable mais elle sont connues des philosophes) Mais pourtant dans les faits tout le résultat de l'immoralité (violence) répond à des schéma qui ne sont pas juste physique, enfin si tu prend un film d'horreur occulte et regarde les scènes de sang ce n'est pas que le sang qui fait peur c'est une ambiance des signes/schéma répondant à des règles qui mettrais aussi mal à l'aise n'importe quels mammifères Ce n'est pas l'exemple prit par steiner mais un que je juge plus frappant 😅 Mais steiner prend l'exemple du cachet et de la cire bien qu'il n'y ai aucun échange entre les 2 le cachet laisse sa marque dans la cire (Déduction personnel)donc les 2 éléments pour exister l'un pour l'autre doivent bien être en communication par des lois et puisque l'humain est en rapport avec ces 2 mondes il est capable par son moi de ne plus être seulement l'acte du rapport entre les 2 mais par son développement moral le cachet comme la cire en eux-mêmes Il manque encore des éléments pour être absolument clair (50pages 😅)mais la conclusion n'est qu'un supplément ajouter aux arguments de Kant et Schopenhaeur

[@Paul-xh1ts]

@@dracofour7624 Merci pour votre commentaire. Vous vous intéressez à Steiner ?

[@Edwin-Cross]

Du coup, je comprend tout de suite bien mieux pourquoi j'ai eu un prof (français / math et informatique) qui enseignait de manière a peine subtile, l’homéopathie, la mémoire de l'eau, la télépathie, la revitalisation de l'eau (vortex magique) et surtout, la fameuse guérison du cancer via de la musique (et en moins de 5 min, preuve video a l’appui) ! Et le pire dans tout cela, c'est que j'étais l'un des deux seul de la classe (25 élèves en gros) à ne pas avoir cru a ses dires ^^ Goute d'eau pour peaufiné le schéma, il vendait aussi des médicaments "magiques" et faisait de la pub au site net en question de tout cela :D Grand merci pour toutes vos video, j'espère vraiment que cela aidera quelques personnes a ouvrir les yeux !

[@francoisebihin9235]

Caricatures, caricatures. La médecine anthroposophique ne prétend en aucun cas guérir le cancer par la musique, ni exclusivement par le gui. Par contre, ces moyens sont utilisés comme thérapies, en appui de traitements classiques.

[@Edwin-Cross]

@@francoisebihin9235 je ne sais pas ce qu'est la médecine anthroposophique, mais un prof qui sort de son domaine éducatif pour parler d'un chamane d’Asie qui guérie les cancers en 5 min, en psalmodiant sur une musique ... ce prof mériterais juste une forte amende et une interdiction d'enseigner a vie. Liberté d'expression et de pensé, oui; mais dans un établissement scolaire, non !

[@francoisebihin9235]

Et qu'est-ce que ce prof a à voir avec le sujet de l'émission ? @@Edwin-Cross

[@Edwin-Cross]

@@francoisebihin9235 j'ai juste dit dans mon 1er commentaire que, si tout ce dont on parle dans la vidéo est vrai (ce dont je doute pas), cela ne m’étonne donc pas d'avoir eu un prof du même genre, qui se permet de profiter de son statut pour enseigner du n'importe quoi, tout en ayant la conscience tranquille. :)

[@francoisebihin9235]

Je suis au regret de vous décevoir : ce que dit G. Perra , ce n'est même pas une caricature, c'est une déformation grotesque et diabolisante. Si vous voulez vous forger un avis réellement objectif, allez voir par exemple dans une école Steiner, parlez avec des anthroposophes en chair et en os - plusieurs, car ils sont loin de penser tous la même chose, comme le prétend Perra, et nous en reparlerons après.@@Edwin-Cross

[@laazkoh8099]

Ouah, vidéo déjà en ligne ! Z'êtes des rapides ! Merci pour ce live très instructif !

[@micheleball6918]

Coucou "force de l'ombre" Thomas ! Restes comme tu es, tu es génial !

[@Paul-xh1ts]

Reste à savoir qui de Grég ou de Thom est le père de l'autre ? ^^ kzbin.info/www/bejne/o6W9gJSsi7plY80

[@laurenea.8545]

L'editorial n'est vraiment de qualité que lorsqu'il est lu par Vled :)

[@veromescla4445]

Perso je le préfère lu par acermandax. Je trouve ceux de vled beaucoup trop lourds

[@juliendubois124]

C'est franchement effrayant, notamment leur prolifération dans l'ombre. Pour avoir côtoyé une femme qui traînait dans ce milieu, je revois nos nombreux débats houleux

[@JaneDoe-yc1xv]

Ce livre très bien fait sur l'anthroposophie, j'ai moi même était approchée par l'anthroposophie a travers l'école Steiner, il y 20 ans maintenant. J'avais été surprise à l'époque de la bienveillance de l'éducation nationale sur cette "pédagogie* dite alternative.

[@Paul-xh1ts]

Comment avez vous été "approchée" ?

[@JaneDoe-yc1xv]

@@Paul-xh1ts j'étais dans un parc avec mes enfants, et la j'ai rencontré une maman qui avait ses enfants dans une école Steiner, elle habitait dans mon quartier. J'ai participé avec mes enfants à l'atelier de préparation à l'école par curiosité mais bon ça m'a parut assez vite chelou, j'ai fait quelques recherches bref .

[@JaneDoe-yc1xv]

@@Paul-xh1ts et j'ai lu le bouquin de Steiner sur l'éducation d'une bêtise, jamais je n'aurais mis mes enfants dans une école steiner

[@gregoireperra2612]

@@JaneDoe-yc1xv Attention, Paul12 est un harceleur anthroposophe

[@Paul-xh1ts]

@@JaneDoe-yc1xv Donc c'était une rencontre comme il y en a tant dans la vie de tous les jours.. Merci.

[@x38crmov5]

Hola ! J'adore la TeB, ils font tous un super taff, mais... Mendax s'il te plait contrôle toi, en live je te trouve ULTRA relou... Dsl fallait que ça sorte^^

[@szhasteinn9061]

Pour qui roule t'il ? C'est la question...

[@quentingerona8182]

Vidéo très intéressantes ! Par contre il faudrait retravailler la manière de gérer la discussion, vous le coupez très régulièrement et c'est frustrant pour nous et surtout pour lui ! Bonne chance pour améliorer ce point et encore merci pour ce travail.

[@adambaeza]

Un choc !!! Alors je ne connaissais pas et je ne me suis pas plus renseigné que ça. Je vais donc le mettre dans la catégorie du "très probable". Mais je vais en toucher 2 mots à ma famille qui achete des produits Weleda. Et je reste un peu choqué sur l'image de la sieste des enfants et le fait d'essayer de faire perdre les repères aux enfants.

[@gludion]

Si des personnes éprises de spiritualité ont été "séduites" par l'Antroposophie et seraient en proie à des doutes que ne parviendrait pas à lever le pur scepticisme, il en existe une critique éclairée - mais cette fois du point de vue de la spiritualité- par René Guénon dans son livre "Le théosophisme". Il y explique en quoi c'est une contre-façon, comme la plupart des productions "new age", et de quoi c'est une contre-façon (car, dit-il, l'imitation de l'or suppose qu'il existe un or véritable).

[@atlantis3000]

Exact Olivier. Le Théosophisme de René Guénon est un ouvrage magistral sur le sujet, dommage qui ne soit pas assez cité, ni connu. Guénon y décrit avec détails éclairants les mystifications de la théosophie de Blavatsky et dédie un chapitre entier à l'anthroposophie de Steiner. Paru en 1921.

[@OktoPutsch]

Ouvrage rébarbatif au possible mais ô combien nécessaire !

[@o.c.9810]

Il existe un or véritable. Seuls,ceux qui l’ont trouvé peuvent en témoigner. Et, bien sûr, leur témoignage ne vaut rien aux yeux des matérialistes.😊

[@saekashiwagi5829]

Bon, c'est le moment de comprendre dans quel pétrin Zerator c'est fourré.

[@tonyhawk94]

MERCI MERCI MERCI pour votre travail !!!

[@remilotigier5164]

Après des années à vous suivre, je suis heureux de pouvoir vous féliciter pour le son et l'image de cette émission. Quant à son contenu, bon, c'était déjà excellent, mais bravo quand même ;)

[@Anthroposophy_a_way_of_life]

Quand la sexualité parler avant et parler après c’est ce qu’on retrouve dans tous les sexologue qui parle du manque de communication entre deux partenaires particulièrement quand il y a un mariage. Dans le domaine de la sexualité. On retrouve l’idée du consentement et de la communication par exemple dans les pratiques sadomasochiste. Sans la communication on retrouve beaucoup de violence conjugale et d’abus sexuelsSont souvent liés à de la manipulation mentale qu’on appelle séduction parfois elle est même narcissique et pervers. Donc oui la communication avant et après permet d’installer la sexualité dans un jeu d’adultes un divertissement d’adultes de la même manière que l’on parle avant et après un match de foot

[@marylisedusuel9157]

En fait, il faut séparer les écrits théoriques concernant une relecture des évangiles et de la kabbale (les neuf chœurs angéliques) de la mise en œuvre d'un projet de société (toujours néfaste car trop marqué idéologiquement). Ne pas oublier que R. Steiner n'a existé que par réaction à la doctrine de H.P. Blavatsky qui voulait réhabiliter le bouddhisme. Quant aux produits commercialisés, ils sont vendus dans un créneau assez confidentiel , par rapport à ceux dépendant de la mafia (citron liquide) ou de la secte moon.

[@danielleettango]

Je connais l'anthroposophie, j'ai connu dans la fin des années 80 une psychologue qui faisait partie de ce mouvement. Elle avait mis ses enfants dans une école Steiner, m'avait prête un livre qui parlait de Goethe et aussi de la fête de St Michel. Elle m'avait parlé aussi de la peinture anthroposophique. Un jour j'en ai eu marre, je suis partie, et quelques années plus tard j'ai essayé de la recontacter mais j'ai appris qu'elle était décédée d'un cancer par son mari qui m'a dit qu'il avait laissé tomber tout ça. Elle avait essayé d'attirer ma fille qui avait 7 ans elle m'en parlait tout le temps et ça ne m'avait pas plu ainsi que le fait qu'ils allaient dans des camps de naturisme je ne pourrais pas aller dans un endroit où il y a autant de contraintes. J'ai bien senti l'embrouille sectaire car j'avais été entraînée a 17 ans dans un truc similaire qui s'appelle l'A MORC qui raconte a peu près le même genre de salade ( le karma, le cosmique, l'etherique...) , qui est a peu près inconnue par le grand public et qui a le même système de recrutement très mou, genre de cadres mais j'y suis restée 4 ans j'ai été mariée et je suis partie à cause de leur esprit de clan un peu maffieux que je n'ai pas supporté donc l'anthroposophie n'a pas pu m'attirer. Bref cet A MORC a aussi un mouvement a l'intérieur qui s'appelle l'ordre Martiniste traditionnel. Tout ça vient des livres de Marie Blavatsky, Crowley et consorts c'est le même topo et c'est fait pour gagner de l'argent surtout L'AMORC ça s'est dit qu'il y avait un lien avec l'ordre du temple solaire , d'ailleurs après l'histoire des gens brûlés dans le Vercors ( la transition vers Sirius), ils ont comme par hasard change de cadres et fait disparaitre les Bernard père et fils, mais bon les Rosicruciens comme ça s'appelle ont aussi un culte , on m'avait invitée à la fête de la Pyramide ( il fallait que chacun prenne un caillou et a la fin on les a tous posés pour former une pyramide). Les organisateurs n'y croyaient pas je m'en suis rendue compte en fréquentant des gens de 50 ans, en les observant, il y avait ceux là et les autres qui étaient complètement gogotisés.

[@JoanOccitania]

Salut salut, Bises à toute l'équipe, je vous adore et je vous envoie plein d'affection. Merci à Grégoire que j'embrasse aussi. Bien à vous toutes et tous,

[@gregoireperra2612]

Merci :-)

[@danielroibert5631]

L’anthtoposophie , c’est de la pataphysique appliquée en gros.

[@aqueuse]

de la patathéosophie en fait, mais oui :D

[@danielroibert5631]

@anna deus ex machina: Bonsoir, vous avez posté un commentaire sur une vidéo, où vous écrivez ‘heu.... THT ou ESD-protection ? Malheureusement, il n'est pas possible de répondre à ce message, probablement à cause des paramètres de privatisation dans google+. En chipotant, votre message à été effacé, mais j’ai réécrit votre intervention. Si vous voulez réagir, vous êtes la bienvenue, à condition qu’il soit possible de répondre. En attendant, voici ma réponse: heu... pour une résistance et un connecteur ?

[@skintaker2962]

.

[@gaellecastor3866]

J’ai mis mon enfant deux ans dans une école Steiner parce que le système classique ne lui convenait pas. Nous en sommes sorti avec 8 autres familles parce qu’il n’y avait pas de prof à la rentrée et qu’on a collé un pauvre prof perdu qui se faisait contredire par les petits. Par ailleurs, il y a eu un cas de mal traitance physique sur la personne d’un enfant par un groupe de garçons de la classe (j’ai vu les bleus, il a ramassé des pierres et des coups de bâtons !!!) c’était connu par l’institution, les parents ont choisi de dialoguer avec l’école MAIS, et malgré un diagnostique posé par un psy de « harcèlement », les parents ont dû retirer leur fils, parce que personne de réagissait in situ. Et je me revois face à l’instit, en réunion parents/profs qui évoquait « l’incident » en disant que « c’ (est) dommage, le départ de (cet enfant), mais bon! Ce sont des choses qui arrivent! ». Je n’ai pas pu m’empêcher de m’écriez qu’il y avait eu un diagnostique de posé par un psy et que cela ne devait pas être considéré comme quelque chose de « normal »! Heureusement, ça a fait réagir plein de parents. Pour le coup, ils étaient d’accord avec moi!

[@SkepticsinthePubValais]

Bonjour, je serai intéressé de pouvoir échanger avec vous, pourriez-vous me contacter ? Merci d'avance

[@Paul-xh1ts]

Hello, de quelle école Steiner s'agissait il ?

[@gaellecastor3866]

@@Paul-xh1ts il s’agissait de l’école de Saint-Genis-Laval dans le Rhône

[@Paul-xh1ts]

@@gaellecastor3866 Merci.

[@shamaniclizard9220]

honnêtement j'ai trouver se live super intéressant mine de rien, un gros GG à la TEB

[@visola5]

Merci pour cette émission, j'étais en train de m'intéresser à une formation en agriculture biodynamique sans savoir ce que c'était. Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est quand j'ai vu un graphique pour expliquer la biodynamie, il était question dessus d'interaction avec les planètes. J'ai donc tapé avec mes biodynamimines "biodynamie" sur votre chaîne de La Tronche en biais, j'ai cliqué sur la vidéo et là... ce que j'ai entendu m'a refroidi. Encore merci de m'avoir évité de faire la plus belle connerie de ma vie, je ne suis absolument pas mystique, la formation était censé durer deux ans et je l'aurais très très mal vécu. Bravo la tronche en biais!

[@gregoireperra2612]

Très heureux d'avoir contribué à vous éviter cela. Pour en savoir plus, je vous recommande Une vie en anthroposophie, avec Élisabeth Feytit, sur la chaîne KZbin Meta de Choc, ouben livre.

[@marion9062]

Un grand merci à la TEB et l'invité de nous avoir renseigné sur cette secte dont je n'avais auparavant jamais entendue parler. Cela me permettra d'être plus aux aguets si jamais j'en entends parler dans le futur.

[@alexisjuillard4816]

Les vaccins retardent la dette karmique de l’individu ? Je l’avais jamais entendue celle la

[@lucchapon7244]

J’ai fait une pause pour aller regarder la vidéo de Médifact en entier, et m’abonner à sa chaine :)

[@kazoex]

En vrai c'est délirant mais pas plus que les grandes religions quand on y réfléchis. On y retrouve les mm modes de pensée , les mm directives insidieuses, la mm difficulté à se séparer du mouvement etc... Pour avoir été dans ce qu'on peut appeler une secte chrétienne pendant les 20 première années de ma vie , je me retrouve énormément dans les difficultés éprouvés à en sortir , le double formatage etc... Et moi aussi je peux dire merci à la fac , à l'épistémologie et aussi un grand merci à la TeB :) vous avez été ma porte d'entrée à l'esprit critique

[@gabrielverboomen6506]

Ses études de philosophie lui ont permis de questionner ses croyances. C'est une bonne surprise parce que, personnellement, ce sont mes études universitaires de philosophie qui m'ont le plus exposé à des paradigmes douteux (psychanalyse, religion, psychogenealogie...).

[@famillesergent]

Une bien belle pièce à charge dans le dossier déjà bien lourd de la quête perpétuelle et déraisonnable de spiritualité de l'être humain. Mais puisqu'on vous dit que "materialism is beautiful" (Richard Monvoisin) ! Merci la TEB !

[@azertyuiop9104]

matérialisme historique et dialecte are beautiful

[@msdmathssousdopamine8630]

J'avais un ami antroposophe... Je le prenais pour un original, un doux rêveur : son discours me semblait parfois incohérent. Je me rends compte à présent qu'il était totalement dans ce mouvement. Tout ce qu'il me disait trouve un écho dans les explications de M. Perra. Le plus inquiétant est que cet ami (décédé à présent) était professeur de chimie à l'université. Son cours est très bien fait mais contient tout un chapitre sur "une autre chimie". Je me rends compte à présent à quoi j'ai échappé. Je suis heureux d'être un "Dragon".

[@EricCartman2343]

Un petit mot triste pour la disparition du golum illuminati de youtube pour "violation de droits d'auteurs". Quand on ne peux répondre par des arguments on utilise la fourberie, Grimault va pouvoir sabrer le champagne. Beau travail sinon comme d'habitude.

[@elisefouyer2006]

Vous me l'apprenez, je ne m'en étais pas rendu compte (honte à moi)!!! J'ai dû interrompre cette émission pour vérifier, et effectivement l'ancienne chaine de gollum illuminati a disparue... Mais il est revenu !

[@liossnimhaille4958]

Ce n'est pas grimault mais poooyard. Il a striké une vidéo avec son compte perso, celui de sa chaine et celui de sa boite de prod. ça fait 3; adieu la chaine. Maintenant il prétend n'avoir fait qu'une réclamation avec son compte perso et ne pas savoir qui sont les autres.

[@EricCartman2343]

@@liossnimhaille4958 en tous cas le golum est revenu, faites tous a ces deux charlots le pied de nez qu'ils meritent et courrez vous (re)-abonner.

[@atelierdespetitsobjetstrou2388]

Il a fait son nouveau compte youtube : passé recomposé!

[@manuv8359]

@@atelierdespetitsobjetstrou2388 exact, avec une présentation un peu différentes pour ne pas se faire stricker

[@aghilas9750]

J'avais déjà entendu parler des écoles Steiner mais je ne me doutais pas de tout ça. Faites partager massivement, les gens doivent savoir ce qu'il se passe.

[@francoisebihin9235]

Donc vous "croyez" vraiment G. Perra ? Allez lire "L'imposture Gregoire Perra", un article de Martin Bernard

[@carlosteixeira7385]

@@francoisebihin9235 merci pour cet article très intéressant édifiant

[@Paul-xh1ts]

Sans oublier cette chaine : kzbin.info/door/-etwpg5IWlI3tbyf0GsraA

[@gedeon_teuzemany]

@@Paul-xh1ts Wow, comme votre propos: vide!

[@Paul-xh1ts]

@@gedeon_teuzemany Oui, pardon. La chaine a été vidé de son contenu. Voici de quoi combler cette lacune : www.redacteur-independant.ch/2019/11/15/lart-de-la-manipulation-chez-gregoire-perra/ www.redacteur-independant.ch/2019/11/23/les-pseudo-analyses-de-gregoire-perra/ www.redacteur-independant.ch/2019/07/11/limposture-gregoire-perra/ www.anthroposophie.fr/actualites/defendre-lanthroposophie-et-rudolf-steiner www.anthroposophie.fr/actualites/communique-presse-octobre-2019 J'attends vos commentaires précis.

[@tjinfofrance6453]

Une bonne méthode pour identifier une secte est le "BITE model" (en anglais!) comme exposée par le professeur Steven Hassan. B pour behavior control I pour Information control T pour Thoughts control E pour Emotions control

[@mickaelrister5847]

Pourquoi on trouve un truc sur le glyphosate a 37 min 30, perso ça me dérange de mélanger les sujet comme ça !! je comprendrais même qu'un tenant dise que ça ressemble a du lobbying ....

[@abigailchardon9474]

Grand Merci pour ce super contenu :) ! j'ai découvert grâce à cette conférence ce qu'était l'anthroposophie, c'est édifiant...et c'est en effet une dérive sectaire. (NB: "on n'en parle pas assez des conséquences karmiques!" ...C'est pas faux!) xD

[@gregoireperra2612]

merci !

[@Paul-xh1ts]

"j'ai découvert grâce à cette conférence ce qu'était l'anthroposophie" lol "J'ai découvert grâce à Mac Carthy ce qu'était le communisme".. "J'ai décourvert grâce à Staline, ce qu'était le libéralisme" "J'ai découvert grâce aux créationnistes ce qu'était la science".. Le concourt de blagues est lancé..

[@SpeedTixi]

Alors je suis désolé par avance ce que je vais dire, déjà parce que j'aime beaucoup cette chaîne en temps normal mais aussi parce que le contenu de cette vidéo est vraiment très intéressante. MAIS, j'ai trouvé Acermendax particulièrement insupportable ! Bon outre le fait qu'on ait l'impression qu'il soit sous cocaïne constamment et donc qu'il bute un mot sur deux ou encore qu'on ait l'impression qu'il n'ait pas préparé ses questions, le plus irritant sont ses apartés. Nous sommes là pour écouter le témoignage d'une personne pas pour écouter des blagues, des avis personnels, ou pour savoir si le publique est d'accord... Je sais bien qu'il n'est pas forcément professionnel dans le domaine mais tout le contenu en devient difficile à suivre. Pour preuve je n'ai même pas pu aller jusqu'au bout de la vidéo malgré ce sujet fascinant. Bravo pour l'initiative malgré tout. PS : Trouvez un nouveau clavier pour cette pauvre Morgane dont on a passé une bonne partie de la vidéo à la voir taper au marteau et au burin en premier plan.

[@thierryrod1]

Speed Tixi ils ne font pas un exercice facile. Je vous trouve très dur

[@odrielll]

@@thierryrod1 grave

[@x38crmov5]

Totalement d'accord Speed Tixi !

[@tommyandriollo4196]

Je ne suis pas que là pour écouter une conférence-fleuve livrant un témoignage, mais aussi pour le faire un minimum de façon non-rébarbative. Pour moi les apartés font partie intégrante du plaisir que j'ai à suivre ces lives (de près de deux heures !), qui seraient sinon probablement trop plats. Et le contenu ciselé du langage de Mendax me font oublier les cacouilles dans son expression orale, dont je me contrefous éperdument (ou que je considère comme "intégrantes" de sa personne sans leur attribuer de jugement de valeur).

[@guillaumebozelec6800]

Je suis d'accord, Mendax a tendance à devenir vite fatiguant. Mais le contenu des lives est suffisamment intéressant pour passer outre, une fois qu'on est habitué à ses défauts. Et il a suffisamment de qualités par ailleurs pour qu'on lui pardonne...

[@chiara779]

Gracias por el testimonio. Muchas personas desconocen el nexo entre la pedagogía y el movimiento antroposofico. Esto significa ser expuestos potencialmente a una doctrina espiritual muy invasiva y que manipula la personalidad.

[@patricecoquelin6985]

Le cas de l'anthroposophie ( comme le cas d'autres sectes ) me confirme encore une fois que les esprits rationnels n'expliqueront jamais assez, autour d'eux, que croire signifie admettre des choses sans même avoir besoin d'activer le moindre filtre mental de réflexion, et que nous sommes pourtant maintenant plus de sept milliards de représentants d'une espèce capable d'aller beaucoup plus loin que cela. Il est normal de croire : tous les enfants apprennent d'abord à croire, mais il est anormal de ne pas enseigner ensuite aux enfants à apprendre par et pour eux-mêmes, ce qui leur permettra de dépasser la simple croyance. Le fait que tant d'êtres humains, confrontés au choix entre recherche personnelle de savoir ( par valorisation du doute et de l'incertitude, par usage de leur curiosité et de leur imagination, en étant aussi rigoureux et précis que possible ) et l'acceptation de croyances pré-établies par d'autres êtres humains, préfèrent la deuxième option, montre bien non seulement une approche générale de "facilité" et de suivisme culturel, mais aussi l'importance de souligner ( comme l'avait fait Feynmann dans son discours " The meaning of it all ", pointant ce qu'est et ce que n'est pas la science moderne ) que les bases de la rationalité doivent être enseignées beaucoup mieux et surtout beaucoup plus largement. Notez bien qu'il ne s'agit pas du tout d'entrer en conflit avec des systèmes de croyance élaborés ( religions ), mais, au contraire, d'aider les êtres humains à beaucoup mieux les étudier, les comprendre, et, peut-être, ensuite, les intégrer ! ( De même, bien sûr, qu'une telle éducation favorise l'approche scientifique ) Le cas de l'anthroposophie, tel que décrit par ce témoignage, montre justement à quel point un dévoiement du processus d'éducation dès le plus jeune âge ( et une séduction des plus âgés, via l'exploitation de la tendance humaine vers l'irrationalité ) est dommageable, créant ( pour le cas de cette secte, comme d'autres témoignages en commentaire, ici, le confirment ) des adultes plongés dans un confusionnisme mental effrayant, et répétant ( sans même vraiment s'en rendre compte ) des croyances pré-digérées d'une ineptie effarante ( approches "New Age" et compagnie ) ; cela se vérifie particulièrement dans les sections de commentaires de pas mal de vidéos sur KZbin consacrées à la vulgarisation scientifique ( cf. vidéos d'AstronoGeek, DEFAKATOR, etc. ), où pas mal de ces personnes présentent ( difficilement, la plupart du temps ) des "objections" assez virulentes, extrêmement mal formulées, mais terriblement révélatrices de leur endoctrinement.

[@iouri1312]

c'est fou je viens de suisse, donc pour les plateformes on est un peu référencé comme un mix entre l'allemagne et la france, et sur ces dernières quand je recherche anthroposophie j'ai des propositions en allemand systématiquement pro et viennent ensuite les propositions en français qui critiquent (très justement) cet empire. si jamais des gens lisent ce commentaire n'hésitez pas à vous pencher sur les articles de jean baptiste malet qui sont en accès libre sur le monde diplomatique :))

[@maiastid3785]

Merci beaucoup pour cette emission !!! J'ai énormément appris grâce à vous ! J'habite en Allemagne à côté d'une école Waldorf, j'achète (enfin j'achetais) régulièrement des produits Weleda et Hauschka... et bien, je suis abassourdie et je vais changer de ce pas mes habitudes.

[@jeiaz]

Vous allez arrêter d'habiter à côté d'un école Waldorf?

[@maiastid3785]

@@jeiaz Ahaha, non, mais je vais arrêter d'acheter des produits Weleda, Dr. Hauscka et Demeter aussi !

[@francoisebihin9235]

Donc vous vous fiez sans question à de tels propos ? Je m'étonne du manque d'esprit critique des auditeurs de la Tronche en biais...

[@gedeon_teuzemany]

@@francoisebihin9235 Ce n'est pas forcément une question d'esprit critique. Les gens cherchent à se protéger des sectes. Qu'est-ce qui est le plus grave quand on y comprend rien? Continuer d'enrichir des gens malsains en achetant leurs produits? Boycotter à tord une marque dans le doute? Et je suis désolé, mais quand on cherche sur le sujet, on ne trouve pas grand chose qui contredise ce monsieur, ni quoi que ce soit qui donne envie de ne pas le croire.

[@gedeon_teuzemany]

@@francoisebihin9235 Vous pourriez facilement comprendre cela et cesser de gonfler tous les commentateurs, svp?

[@radisNN]

31:00 Faire un entretient avant et après, pourquoi ça vous fait rire ? c'est une super idée

[@grenade8572]

C'est le mot "entretien" qui pose problème : il fait beaucoup plus formaté que le mot "discussion". Et puis, même si on laisse de côté le chicanage sur le vocabulaire, un avant ET après, à chaque fois, ça fait un peu beaucoup, non ?

[@celinedubreuildutango]

Les bons cuisiniers/ pâtissiers disent bien que touiller en 8 évite les grumeaux! Je ne connaissais pas ce grand Skippy et son nouvel âge reminiscent... mais ces gens sont-ils perchés, ou seulement cyniques? (J’avoue que la deuxième possibilité me rassurerait davantage). ... Le coup du Directeur des arcs-en-ciel, ça m’a fait pleurer.

[@fabricemorel6511]

je suis cuisinier et non c'est complétement faux pour ne pas dire complétement con de dire cela , si nous faisons des 8 et ce n'est en rien obligatoire c’est juste pour couvrir un maximum de surface avec la cuillère sur le fond de la casserole

[@stevenvaillant4961]

Excellente intervention, merci à toute l'équipe et à votre invité !

[@sergesud3806]

Un grand merci .... Bravo. Bravo pour votre courage. C'est ce qu'on peut appeler de l'intégrisme spirituel ....

[@pierrelegrand4735]

Je voulais ajouter, à propos des fêtes... Personne ne m'a jamais dit que la science était une force de l'ombre... Bien au contraire ! Je n'ai jamais fait de salut à Michaël non plus... Pourrais-je demander à la Tronche en Biais de réaliser une prochaine émission sur les écoles Waldorf en particulier ? Une Enquête pus approfondie. On y apprendra sans doute des choses navrantes, mais... très sincèrement je ne reconnais absolument pas ce que dit Grégoire Perra... et pourtant j'y étais aussi.

[@becomepostal]

Pierre Legrand il était proche des dirigeants et avait accès à davantage d’information que beaucoup d’autres. D’ailleurs le secret fait partie du système.

[@Narja23]

Je suis assez choquée de découvrir l'existence de ce mouvement... C'est assez fou que cela soit si méconnu !

[@Molt3s]

Super sujet, à partager en masse !

[@etiennerussias4635]

"Et pendant ce temps, vous travaillez en tant que mort..." Merci Mr Perra.

[@totolamenace]

le bouquin de Dawkins je l’achèterai a Noël pour mon petit frère, il lit peu mais il adore les sciences et ces belles illustrations ca peut que lui plaire, merci pour la ref !

[@olivierjacobs6170]

Je ne suis pas Steiner ou quoi que ce soit, mais c'est très dommage de faire un tel procès à charges, sans la moindre possibilité de débat, le même sujet avec au moins un sympathisant pour défendre son idée aurait été, je pense bien plus constructif

[@damienfargier6325]

Moi aussi je veux apporter mon témoignage. J'ai mes 2 filles à l'école Steiner, elles ont 5 et 6 ans. L'une est au jardin d'enfant (maternelle) et l'autre vient d'entrer à l’équivalent du CP. On as fait le choix de cette école parce que moi et ma femme avons tous les deux été des "traumatisé" de l'école public. Apprentissage forcé de l'écriture en maternelle, maltraitance physique (oreille tiré avec décollement du cartilage, fessées, scotch sur la bouche qui m'a fait apparaître de forte irritation...) et surtout des humiliations permanente sur mes difficultés de compréhension tout on long de ma scolarité. Malgré le fait que mes parents avaient choisi des écoles privées très bien noté. J'en garde des traumatismes (dyslexie, colère explosive et difficilement contrôlable, difficulté de compréhension orale...). C'est la 4ème années que nos enfants sont dans cette école et à part des difficultés financière et décisionnelle du au fait que cette école est totalement privée (aucun financement de l'état) sous le statut d'association, je ne vois pas de dérive sectaire. Ma femmes fait partie du conseil d'administration réuni 1 fois par semaine et participe également au conseil pédagogique 1 fois par mois et à part quelque profs qui tricotes ou fabrique des petites poupées à base de feutrine (ils les offrent au enfants pour leur anniversaire) pendant le conseil, il n'y a pas de "chose mystique" qui sont débattu. Pour info concernant l'eurythmie, il n'en font que 1h par semaine (non par 4h!) et il est déjà arrivé souvent qu'il ne trouve pas de prof d'eurythmie certaine année. Pour les fêtes, il y en a 4 (une à chaque changement de saison). La fêtes de l'hivers sert surtout à récolter des font pour l'école avec un marché de noël et une tombola. Celle de l'été est que pour les jeux (course en sac, jeux de quilles...) et spectacle pour les parents. Elles sont ouverte à tout le monde . Les 2 autres sont fait par l'équipe pédagogique. Ils chantent des chansons et font des spectacles (pièces des théâtres pour la plus part). Il n'y a pas de médecin rattache à l'école. Mes Filles n'ont pas plus d'affection pour leur pédagogues que les différentes nounous qu'elles ont pu avoir. Je connais plusieurs parents qui ont été élevés à Steiner et ne mon jamais parlé de traumatisme ou de difficulté à ce rattacher à notre monde ou a notre société. en tout cas, moins que moi... Certain sont parti de la région pour raison professionnelle et non pas forcement trouvé ou cherché d'école Steiner. Nous avons toujours gardé contacte et ils vont bien. Beaucoup de parents sont devenu des amis proche avec qui nous patagons beaucoup de chose (vacances, soirées, jour de l'an...) Il est vrai que le 14 décembre 1999 il y a eu une inspection simultanée de 14 écoles commandée par le ministère de l'Education nationale. A la suite, Daniel Groscolas, responsable de la cellule pour la prévention du phénomène sectaire au ministère de l'Education nationale de l'époque, déclara «Nous n'avons trouvé aucune trace de lien sectaire lors de nos inspections. Nous maintenons le contact avec la Fédération des écoles Steiner, qui s'est engagée à faire le nécessaire sur les problèmes de sécurité et de vaccinations.» La présence de théories fumeuses sur «l'évolution des races» dans les écrits de Rudolf Steiner, fondateur de la première école en 1919, ne l'inquiète pas particulièrement: «Les écoles Steiner n'enseignent pas l'anthroposophie à leurs élèves. Nous n'avons jamais relevé de message à caractère raciste dans les cahiers.» source > ecolesdifferentes.free.fr/LIBSTEINER.html Le rapport 2000 de la Mission interministérielle de lutte contre les sectes présentait une étude de cas sur « la "galaxie" anthroposophique ». Dans celui-ci, la mission se basant en partie sur une inspection des écoles Steiner-Waldorf ayant eu lieu en décembre 1999, pointait le risque de dérive de nombreux avatars modernes du mouvement anthroposophique, et notamment de son emprise éducative via des écoles privées comme les écoles Steiner-Waldorf. L'étude de cas conclut qu' « il n'y a aucune raison de qualifier l'anthroposophie de secte. » mais appelle toutefois « les pouvoirs publics [à] maintenir une politique de veille soutenue. ». À la suite de la publication de ce rapport, les écoles Steiner françaises de l'époque sont à nouveau inspectées en mars 2001. Préalablement à l'inspection, Daniel Groscolas, inspecteur général auprès du ministère de l'Éducation nationale réitère clairement que les écoles Steiner-Waldorf ne sont pas de nature sectaire mais que le faible taux de vaccination de leurs élèves les ferait fermer. Les écoles se mettent en conformité et, le 24 juillet 2001, Jack Lang alors ministre de l'Éducation nationale, indique que « les contrôles n'ont pas révélé de pratiques à caractère sectaire ». Dès la fin de l'année 2001, des écoles Steiner-Waldorf se voient accorder des contrats simples ou d'association, avec l'État. source > fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_Steiner-Waldorf Alors, OUI, ils y a beaucoup de parent anti-vax (pour ma part je fais vacciner mes enfants) mais c'est leur choix. L'école réclame les certificats de vaccination et fait signer des décharge aux parents qui ne veulent pas. Pour moi, l’homéopathie est un placebo efficace sur les enfants et j’achète peux de produit weleda car trop chère! Dernière chose, je n'ai pas vu de ségrégation raciale ou religieuse (il y a des catholiques, des musulmans, des bouddhistes, des juifs...) dans l'école ou j'ai mis mes enfants. Je suis agnostique voir athée. Je reste vigilant (et confiant envers les les pouvoirs publics) !

[@DilaneZloanje]

Moi je suis de l'école publique. Traumatisé aussi. J'ai des potes qui ont suivi l'école Steiner. Certains parlent d'ésotérisme louche, d'autres non. En recueillant différents témoignages, j'en suis venu à me dire que les outils pédagogiques utilisés dans ces écoles étaient très intéressants pour la plupart mais que la philosophie et la religiosité dans laquelle baigne l'ensemble sont superflues. Du coup, en fonction de l'enfant et de ses influences, un endoctrinement est possible mais pas du tout systématique. Par contre, la sensation de décalage avec le reste de la société est un élément qui revient souvent dans le discours de mes potes. Et cette marginalité, accompagnée d'un sentiment d'incompréhension du monde et des autres revient dans les témoignages à minima comme une difficulté à surmonter et à maxima comme une source de souffrance profonde. Merci pour ton témoignage qui vient relativiser tous les autres.

[@MrCracou]

Propos incohérents " avons tous les deux été des "traumatisé" de l'école public" Malgré le fait que mes parents avaient choisi "des écoles privées très bien noté" --> hein???? "Pour info concernant l'eurythmie, il n'en font que 1h par semaine" c'est normal de faire un truc de secte débile, c'est vrai.

[@damienfargier6325]

MrCracou oui pardon, quand je dis « école privée » je voulais dire en partie privée ou semi privée. Elles étaient sous contrat comme les écoles publics. Les écoles publiques ou semi sont obligées de suivre le programme de l’éducation nationale. Les écoles totalement privées sont soumises au contrôle par l’éducation nationale pour vérifier que les paliers d’apprentissage ou le niveau de connaissance est bien atteint. Cette méthode d’enseignement dans les écoles publiques ne convenait pas ni à moi ni à ma femme. Mon beau père qui était prof collège / lycée m’a dit que cette méthode convenait à environ 70% des enfants (je n’ai aucune source à donner mais c’est que l’éducation nationale lui avait donné comme chiffre). Je fait donc partie des 30%. Avec le recule je pense que les châtiments corporels de certains enseignants étaient du au fait que cette méthode ne fonctionnait pas sur moi. Malheureusement on n’enseigne pas au futur prof à être pédagogue. C’est bien tout le reproche que je fait à l’éducation nationale. J’ai eu beaucoup de bon profs et quelques mauvais. Quand on devient parents on doit faire constamment des choix pour nos enfants. Tout en leurs apprennent à être autonomes et avoir de la curiosité. Pour ça on a notre expérience personnelle et celle de notre entourage (notre génération peut aussi apprendre grâce à l’internet, réseaux sociaux, blog... mais il faut savoir mettre ces idées reçu de côté pour mieux comprendre). J’ai donc cherché une école hors contrat. Où je pouvais agir sur l’ensemble des choix structurels (recrutement, investissement, orientation...). Du à son statut d’association. Je ne peux pas décider de la pédagogique mais je peux observer si elle convient ou pas à nos filles. Je les changerai d’établissement si se n’ai pas adapté. Concernant l’eurythmie, mes filles n’aiment pas parce que c’est trop long. Elles s’arrêtent d’en faire qu’en elles en ont marre et les pédagogues n’insistent pas. En ce moment il n’y a plus de prof d’eurythmie.

[@4dreamseed570]

@damien fargier Bonjour. Je vous écris car votre discours ressemble beaucoup à celui que tenaient mes parents. Il y a un proverbe japonais qui dit 色の白いのは七難隠す(iro no shiro no ha shichinan kakusu) un visage blanc (idéal feminin de l' époque, beauté) cache beaucoup (7) de défauts. En francais: Il faut se méfier des apparences.

[@paullacoste7025]

@@damienfargier6325 donc voys étiez au privé ce qui n'a rien à voir, merci de ne pas tout mélanger. J'ai été au publique à l'école de la république laïc et jamais je n'y ai vu le moindre début de maltraitance. Après des méthodes et des profs idiots il y'en avait, comme partout malheureusement. Mais pas de curé, de rabbins ou d'imams et leur morale religieuse pour former nos corps et nos esprits. Et encore moins de mystico barrés anthroposophes. Si je veux aller sentir la nature et communiquer avec la nature je sais très bien le faire par moi même. Pas besoin que quelqu'un me dise comment le faire. Un peu d'imagination, d'ouverture et de sincérité me suffise.

[@harvesterofeyes7791]

Idée pour lutter contre le chômage : sortir les morts de la vie active. Ca laissera peut-être plus de place pour les vivants. Merci pour cette TeL édifiante et de qualité presque supérieure (ben oui, sans Vled ce ne peut être parfait).

[@MultiLilyth]

Merci à vous tous combattants de la Lumière ✨✨✨✨✨

[@quintus.barior7548]

Bonjour, J'ai récemment suivi des cours de la Nouvelle Acropole, association qui serait, d'après des témoignages courant sur internet, affiliée à l'anthroposophie, ou en tout cas le fondateur aurait fondé sa doctrine sur l'antroposophie. Je voulais avoir si certains en savaient plus sur cette association et sur sa doctrine réelle. Très bonne chaîne youtube, qui permet à ses invités de vraiment développer un sujet, on aimerait voir plus souvent ce genre de contenus sur youtube.

[@maxmic1206]

Petite suggestion pour les TeL. Faire venir un (david) tenant de l anthroposophie ( ou du thème de l'émission), parce que, même si le gus est hyper intéressant, et ce qu'il raconte aussi, il serait "sain" de faire venir une voix contraire? ou tout au moins qui nuance. Si possible, en tout cas. Parce que la c'est du témoignage.... et le témoignage, en zététique.... y parait que c'est pas tip-top ;)

[@ViNs78540]

Si c'est pour avoir une TeL qui ressemble à celle avec Grimault où tout ce qu'on peut faire, c'est compter les sophismes... merci bien !

[@Shivouille]

@@ViNs78540 dans l'idée je suis d'accord mais là on se croirait sur nurea tv tellement il n'y a aucun esprit critique face aux propos, pourtant incroyable, du monsieur. Et pourtant la TeB aime répéter que des affirmation extra ordinaire nécessitent des preuves plus qu'ordinaire non? pourquoi ne pas se tenir a ses propres principes ? la seule source ici citée est le vlog de ce monsieur, clairement pas impartial... c'est peu...

[@migwell8909]

@@Shivouille Et lorsque l'on se renseigne sur M.Perra c'est encore autre chose...

[@Paul-xh1ts]

Oh là là, vous êtes vraiment trop sceptiques, les sceptiques ; ayez foi ! Ayez foi en Grégoire Perra : kzbin.info/www/bejne/d4Tdeqmwop6So5I

[@maxmic1206]

@@Paul-xh1ts Je sais pas si c'est du troll, mais cette vidéo est... affligeante?

[@mehlroth8014]

Merci pour ce live très intéressant

[@Liseron68]

MERCI !!!! ça fait des années que l'ampleur de l'anthroposophie me fait de plus en plus peur et que j'essaye d'en parler autour de moi avec mes moyens limités, mais j'ai eu énormément de réactions où les gens ne me croient pas ou minimisent parce qu'ils n'en entendent jamais parler en dehors. Il est temps qu'on commence à en parler ! Avant qu'ils aient envahi toutes les sphères alternatives au capitalisme et qu'on navigue entre Charybde et Scylla - -'

[@pierre-jeanmarechal4363]

Merci ! Merci beaucoup Mr. Perra de parler et de nous donner des moyens de comprendre.

[@perragregoire7656]

merci

[@pverdurin2434]

Je trouverais agréable d'avoir un lien sur le blog de monsieur Grégoire *****. Je n'ai pas réussi à entendre clairement son nom. D'avance merci.

[@JonasLismont]

veritesteiner.wordpress.com

[@boblesnonnes]

1:16:00 "Un touche à tout"

[@andrewryan135]

merci pour votre vidéo! je vous avoue que j'ignorais l'existence de ce mouvement...

[@Paul-xh1ts]

@anna deus ex machina Du coup, que faut il faire avec "cette véritable merde" et particulièrement avec les êtres humains qui la constituent ? Sont ce d'ailleurs des êtres humains ? Camps de réradicalisations ? Internement ? Electrochocs ? Extermination ? Oh, rien de tout ça me direz vous ; juste de la stigmatisation et de l'essentialisation qui sentent super bon les relents de l'histoire les plus fun.. Ils sont partout ! kzbin.info/www/bejne/mJzFqaqHoN2Vis0

[@ericmarcenet693]

C'est marrant je viens de découvrir par hasard ce mot aujourd'hui. (En me renseignant sur la biodynamie). Coincidence ? Je ne crois pas.

[@ginglejo]

Attention à ne pas faire l’erreur de caricaturer Goethe en disant qu’il n’était pas un bon chercheur, c’est la même erreur que font ceux qui disent ça à propos des recherches scientifiques d’Aristote. Sur Wikipedia, on voit des exemples des recherches scientifiques de Goethe.

[@Paul-xh1ts]

Ah bah si c'est sur wikipedia, alors respect..

[@elliotdepatmos6757]

Goethe est un poète (le serpent vert) et dramaturge (faust) génial, dont le travail philosophique comme artistique est très vaste. Cependant, son travail comme scientifique me parrait très critiquable, en particulier pour l'aspect botanique (je connais pas bien le reste). Sa classification des végétaux, basé sur des analogies sur la morphologie des plantes, l'ouverture d'esprit de l'observateur et la recherche de la "plante primordiale" pose les bases d'une phénoménologie déconnante. De la même manière, ce que cette page wikipedia montre comme informations sur son travail en optique, ce n'est pas de la science.

[@Paul-xh1ts]

@@elliotdepatmos6757 Aaaah, Wikipédia.. "..pose les bases d'une phénoménologie déconnante. " dites vous. Pourquoi, en quoi, déconnante ?

[@elliotdepatmos6757]

​@@Paul-xh1ts wikipedia est un outils très puissant, qui est utile ici pour qu'on ai une base de connaissances communes sur laquelle construire davantage. Je ne crois pas que le discréditer sans argument puisse produire du dépassement collectif. C'est un outil avec ces faiblesses, mais ses forces ne doivent pas être sous-estimées. Ceci étant dit, ce que la phénoménologie goethienne à de délirante selon moi, c'est d'être subjectiviste, illuministe et essentialiste. - Subjectiviste, car ce qui distingue l'approche de Goethe de la méthode scientifique, c'est que la science à vocation à être objective alors que l'approche de Goethe à vocation à être subjective. La qualité de l'observation ne dépendrait donc pas seulement de la qualité de la méthode d'observation, mais surtout de la qualité de l'observateur : le résultat de l'observation dépendrait donc du développement personnel de l'observateur. Apporter du crédit à un individu vient donc apporter "de facto" du crédit à son travail, et inversement. C'est un problème très répandu dans le courant illuministe, pas seulement chez Goethe. - Essentialiste, car l'idée qui consiste à faire des analogies entre les différents morphotypes des plantes pour établir l’archétype d'une "plante primordiale" n'est pas un raisonnement sain. Si je me met à faire des recherches en minéralogie, et que sur la bases des similarités entre différentes pierres, je me met en quête de la Pierre Primordiale, tu me dira d’arrêter de fumer la moquette et tu aura bien raison. Bref, je ne veut pas m'attaquer trop fort a Goethe, car même si son travail me parait avoir des lacunes, il me parait honnête. On ne peut pas même sur le même plan un problème à l'intérieur d'un travail fourni de bonne foi, et le travail de mystification volontairement systématisée de Steiner. C'est parce qu’il se rattache à la méthode de Goethe, qu'il peut dire sur la seule base de son développement personnel affirmer que la terre est carrée et que des nains vivent sur la lune. J'ai des sources si besoin.

[@Darbendar]

A 1:10:50 le gars balance tranquille qu'il y a eu des attouchements, qu'il était au courant... et il n'a rien dit !?! Etant donné ce qu'il dit avant, ce n'est même pas ça qui l'aurait fait quitter l'anthroposophie mais une maturation philosophico-métaphisique bien plus tard ! Mais c'est qui ce mec ? Horrible ! Et la tronche en biais qui change de sujet... WTF!

[@Paul-xh1ts]

En fait, il a rien dit car il était l'auteur des attouchements.Incroyable ? Et pourtant, si on fait une petite enquête on rentre dans la 4ème dimension du WTF. Le mec est vraiment gravos. Qui c'est ce mec ? ** www.redacteur-independant.ch/2019/07/11/limposture-gregoire-perra/ ** www.redacteur-independant.ch/2019/11/15/lart-de-la-manipulation-chez-gregoire-perra/ ** www.prometheum.fr/calomnies/ ------------ Tant que la TEb trouve un détracteur de l'obscurantisme etc.. , pas la peine d'être trop regardant.

[@gedeon_teuzemany]

@@Paul-xh1ts Votre acharnement à faire taire votre seul adversaire en dit long sur la secte que vous défendez. Vous êtes en train de former les armées qui vous chasseront du territoire, un jour où l'autre. Continuez d'agiter les manches dans tous les sens. continuez d'essayer de conclure chaque conversation sur le sujet, comme une sorte de moisissure qui se répand partout. Si vous ne comprenez pas à quel point vous êtes lisibles...

[@Paul-xh1ts]

@@gedeon_teuzemany Mon seul adversaire, c'est le mensonge, l'erreur et l'illusion. J'aime la réalité, l'intégrité et la liberté. Vous vous faites une image complètement illusoire de mes motivation et de moi-même. Je ne fais parti de rien du tout. Je lis Steiner depuis plus de 20 ans quasi seul dans mon coin, comme d'autres pourraient lire Marx, Proudhon, Saint Augustin, le pape ou Einstein. Votre commentaire est assez inquiétant : vous voulez me chasser du territoire ??? Ben, je suis né en banlieue sud de paris. Parent immigrés d'europe de l'est. Pourquoi je pourrais pas resté la ou je suis né ? Vous êtes pas un peu fou ? Pourquoi ça vous gène que je fasse des petits commentaires par ci par là sous les vidéos you tube (comme tant d'autres le font) ? Vos propos sont limite, je trouve..

[@pakaltheone]

Vous avez apparemment oublié de mettre un lien pour s'inscrire aux cours de Magie Sexuelle.

[@francoisebihin9235]

Diffamation.

[@pakaltheone]

@@francoisebihin9235 Comment ça "diffamation"? Il est où le lien? Ma petite baguette et moi, on veut s'inscrire aux cours de magie sexuelle, pour pouvoir maîtriser le "wingardum léviooooooooossa"!

[@francoisebihin9235]

@@pakaltheone Pourriez-vous, s'il vous plaît, me révéler votre véritable identité ? Très facile et très lâche, aussi, de dire n'importe quoi en étant couvert par un pseudo, mais quelle valeur à une telle parole ?

[@Paul-xh1ts]

La foi en Perra : kzbin.info/www/bejne/d4Tdeqmwop6So5I Il a une bonne methode : kzbin.info/www/bejne/iZnRanp4rLN0rqM

[@gedeon_teuzemany]

@@Paul-xh1ts Ton bourrage de mou systématique n'intéresse personne.

[@lubuxtreme]

merci encore pour cette nouvelle conf

[@bhromur]

"Ils ne cherchent pas à convaincre mais à séduire." La publicité ne fonctionne pas un peu sur le même principe ?

[@jacquadipatrick8945]

Certes, mais la publicité s'arrête à votre fric.

[@Paul-xh1ts]

Perra ne fait il pas la même chose, à bien y regarder ?kzbin.info/www/bejne/rqa3epeIYrKbpZI

[@Klint490]

Merci Mr Perra, et bravo pour votre courage et votre combat indispensable !

[@gregoireperra2612]

merci !

[@ab14g22]

Je revois cet épisode maintenant que je connais mieux Grégoire Perra, notamment des suites de son interview par Meta de Choc : excellent ! Nous avons vraiment des KZbinurs francophones turbo intéressants !

[@gregoireperra2612]

Merci !

[@ab14g22]

@@gregoireperra2612 merci à vous !

[@Paul-xh1ts]

Merci; non, vraiment, c'est moi.. merci.. ^^ kzbin.info/door/-etwpg5IWlI3tbyf0GsraA www.redacteur-independant.ch/2019/07/11/limposture-gregoire-perra/ www.redacteur-independant.ch/2019/11/15/lart-de-la-manipulation-chez-gregoire-perra/ www.redacteur-independant.ch/2019/11/23/les-pseudo-analyses-de-gregoire-perra/ Pour bien connaitre Grégoire Perra, il est préférable de demander à ceux "qui l'on bien connu"..

[@ab14g22]

@@Paul-xh1ts coucou l''anthroposophie ! Internet vous connais, Internet vous regarde ! C'est un peu tard pour faire votre auto-promo, puissiez-vous un jour de lucidité vous extraire, vous aussi, d'un raisonnement circulaire et d'une idéologie délétère qui font de vous l'esclave d'une divinité imaginaire.

[@ab14g22]

@@Paul-xh1ts je doute que ceux qu'il dénonce et qui perdent face à lui en justice ait un avis très objectif sur Grégoire Perra. Hâte de lire vos arguments pour me convaincre. Bisous.

[@perragregoire7656]

Les références que j'ai évoquées pendant l'emission : L'article de Jean Baptiste Malet : www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830 L'article de Renaud Marhic : www.marhic.fr/Page4a.htm Le site de Dan Dugan : www.waldorfcritics.org/ Le site de Roger Rawlings : www.waldorfwatch.com/ La thèse de Peter Staudenmaier : www.amazon.com/Between-Occultism-Nazism-Anthroposophy-Politics/dp/9004264078 Un article de Peter Staudenmaier traduit sur mon blog : veritesteiner.wordpress.com/2015/11/04/anthroposophie-et-ecofascisme-parpeter-staudenmaier/ Steiner en Off : veritesteiner.wordpress.com/2013/08/23/extraits-edifiants-des-conseils-de-rudolf-steiner-aux-professeurs-de-lecole-waldorf-de-stuttgart/

[@Epinardrouge]

Il y a quelques années, j'ai participé à un rassemblement de hippie, le rainbow. Et j'ai été marginal de par mon caractère rationnelle qui domine mon système de croyance. J'ai été frappé par les discussions farfelues où je ne captais pas grand choses. Des rites et des croyances que je n'avais pas l'habitude de voir, j'étais vu comme la parisienne démoniaque, probablement une reptilienne car ma peaux sèches avaient des écailles. Bref je comprenais rien, je me suis demandée ce que je foutais là. Et dernièrement après avoir lu la vague, j'ai fait le lien entre ce mouvement de hippie et le nazisme avec l'idée de l'homme nouveau. J'en ai parlé à des copains pour leur signifier que le mouvement new age est compatible avec le nazisme et c'est mal passé car les hippies n'ont exterminé personnes, j'ai envie dire si la raison et la science. Du coup merci à vous pour cette tronche en live qui répond à mes questions. Vive la zététique. A quand un épisode sur l'effondrement et la collapsologie ?

[@tracerpt2rire]

Faudrait faire la même émission sur les cathos , ils croient en la trinité . C'est des fous !!! Ils ont des écoles et font des cultes bizarres . Ils croient en la vie après la mort !!! Troll a part , vous avez pas vraiment parlé des risques sectaires et actes délictueux qui leurs seraient reprochés ; et j'imagine qu'il doit y en avoir parce que sinon je vois pas a quoi sert de se foutre de la gueule de cette pseudo religion new age . Le seul truc vraiment dénoncé c'est le coté antivax . Je veux être clair , j'imagine bien qu'il y a des dérives sectaires , des problèmes d'éducation , de la pseudo science etc ... mais vous avez passé votre temps a vous moquez du blabla celesto-cosmique ; et à dénoncer un lobby antroposophe qui serait partout . De manière générale , faites gaffe à pas tomber dans le complotisme . Je suis ouvert à la critique si je suis passé à coté de l’émission .

[@cugel3224]

New age... le début du XXe siècle ?

[@citrontomatedelamer]

Puisque vous le demandez très cordialement, je m'essaie à vous porter un peu la contradiction. Ce n'est pas parce que certains recourent mécaniquement aux théories du complot qu'il serait nul et non avenu de dénoncer l'existence avérée de "complots". En ce qui concerne l'anthroposophie, je ne saurais dire si le mot "complot" est adapté, mais on constate assez facilement l'effusion de certains dogmes et valeurs. Dans l'educ nat où je sévis, je rencontre régulièrement de jeunes parents très cultivés et obsédés jusqu'à l'étrange par l'épanouissement personnel (si possible en pleine nature...) Par ailleurs, je connais un milieu d'infirmiers assez obsédé par le recours à l'homéopathie, carrément anti-vaxx, et obsédé par une nature carrément divinisée. Tout ça ne fait peut-être pas complot, mais bel et bien au moins réseau qui diffuse et surtout "effuse" de-ci de-là sans qu'on n'y fasse trop gaffe...

[@tracerpt2rire]

@@citrontomatedelamer Ah mais je suis parfaitement d'accord avec vous . Le retour au "naturel" et l'épanouissement personnel sont des lames de fond de notre époque qui peuvent dévier vers des pratiques dangereuses dans notre société . Mais ne faisons pas l'erreur de croire que c'est le gloubiboulga cosmique anthroposophe qui en est la cause . Ca ressemble plus à un symptôme , je trouve . On vit une époque ou les gens sont un peu perdus et les repères sont flous . Ne tombons pas dans la dénonciation à tout prix , sous peine de perdre en efficacité . Tout le monde à le droit de croire en ce qu'il veut tant que ca reste dans le domaine privé .

[@tracerpt2rire]

@@cugel3224 je fais un raccourci entre les élucubrations éthérées de ce gourou allemand et le new age des années 70 . Je ne suis pas un exégèse de l'anthroposophie . Je n'en avais même jamais entendu parler . Mes excuses .

[@Pierre-Esox-Corbrion]

Tant que ça reste dans le domaine du privé... Le simple fait que ces dogmes persistent signifie qu'ils sont transmis, et donc ,qu'ils ne sont pas uniquement personnels. Et puis, où se limite ce domaine privé au sein duquel ces derniers devraient rester confinés ? Les inculquer à ses enfants, c'est rester dans le privé ? Créer une école pour les enseigner à d'autres, c'est dans le domaine public ? Endoctriner ses enfants, du coup, ça va ? Mais endoctriner ceux d'autrui, là, par contre, ça ne va pas ?

[@bdoin23]

Erratum à 1:28:40 je ne trouve pas de trace de prix Nobel pour Jean Marie Pelt qui par contre est bien Antroposophe fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Pelt

[@TroncheEnBiais]

Oui j'ai dit une bêtise. M.

[@Paul-xh1ts]

@@TroncheEnBiais Si vous cherchez des prix Nobel liés à Steiner, il y a fr.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_Abouleish et fr.wikipedia.org/wiki/Nicanor_Perlas . Pour approfondir, une reflexion universitaire sur l'intérêt de la pensée sociale de Steiner : journals.openedition.org/rg/854 C'est quand que vous allez ouvrir les yeux ?

[@jeromedoucet2391]

@@Paul-xh1ts on voit la poussière dans l'œil de son voisin, mais pas la poutre (et la elle est énorme) dans le sien.

[@JonathanPaventa]

Le plus rude ca reste l'entrisme en politique, c'est bien inquiétant, et cette capacité d'être insidieuse à cepoint ! merci à la Teb et surtout à Grégoire Perra qui témoigne avec beaucoup de clarté et de précisions ! Sortir de ce système a du être particulièrement hardu ! bravo