Les secrets harmoniques de CREEP de Radiohead

[@vincossissonsable5689]

Bonjour, ce qui est surtout remarquable dans cette progression d'accord, c'est que les conduites de voix se font exclusivement au maximum par 1/2 tons. Dans le 1er enchaînement (solM - siM) sol va sur fa# et ré sur ré#, dans le 2ème (siM - doM) l'ensemble de l'accord monte d'1/2 ton diatonique, dans le 3ème (doM - dom) le mi descend sur mib (d'ailleurs enharmonique du ré# entendu juste avant), et enfin dans le dernier (dom - solM) mib descend sur ré et do sur si. Ces déplacements minimaux, qui bouclent sur eux-mêmes, servis par un rythme harmonique plutôt lent, donnent l'impression d'une harmonie qui rampe ("creeps") d'accords en accords. A cela s'ajoute la voix trainante du chanteur et les paroles évocatrices (I'm a creep, I'm a weirdo) - c'est ce qui finit de donner à la chanson son caractère désespéré et sans issue.

[@ComposerSaMusique]

Tout à fait ! D'ailleurs, j'avais parlé du voice leading dans le script original de la vidéo, mais j'ai supprimé cette partie pour rendre le tout plus digeste. (Mais je l'ai laissé dans l'article écrit qui accompagne la vidéo). J'ajouterais même que le mouvement chromatique descendant sur la fin de la progression participe à apporter une touche encore plus mélancolique à l'ensemble.

[@vincossissonsable5689]

OK bien vu ! Une conduite de voix par demi-tons (et à toutes les voix, pas uniquement au soprano), sur laquelle se rajoute la mélodie assez monocorde finalement : autour de sol pour les couplets et autour de si pour les refrains (qui donne de belles 7èmes majeures et mineures). Quant à la conduite de voix autour de ré (que tu décris dans le script), elle est par exemple utilisée au chant dans les couplets de "Pendant que les champs brûlent" de Niagara, sur une progression très similaire (il ne manque que le iv) mais avec un rythme harmonique bcp plus rapide et par conséquent un caractère très différent.

[@yvanblanchard1837]

C'est mignon cela me rappelle mes profs de français qui expliquaient Raimbaud où Verlaine.

[@gaeldjan9835]

😂😂😂

[@vincossissonsable5689]

Rimbaud et Verlaine qui étaient particulièrement sensibles à la musicalité et au rythme dans leur poésie, souvent mise en musique.

[@FabMZik]

Merci pour cette excellente vidéo 🙏 J'ai découvert ce titre pour la première fois vers 1994, j'avais 14 ans 😅 Depuis ce jour elle est restée gravée à jamais dans ma tête et mon corps. Un pur chef-d’œuvre pour moi, du génie. Et là, de la redécouvrir sous le prisme de la théorie musicale me touche encore plus. Retrouver 3 concepts complexes dans une suite d'accord aussi courte est incroyable. C'est incroyable tout ce que ce groupe a pu créer comme ambiances inimitées jusque-là. Bravo pour cette belle démonstration cher Alex :) Très inspirant ta manière de transmettre la musique.

[@corinnegouttenoire2688]

Je comprends pourquoi j ai autant d émotions à l’écoute de l’intro seule Tout est surprise

[@yvesstancato919]

Super vidéo merci beaucoup. Je suis extrêmement friand de ce genre d analyses qui nous font comprendre pourquoi ce que nous entendons est très agréable à notre oreille ou beaucoup moins. J' ai extrêmement hâte de vous retrouver dans de prochaines analyses harmoniques, cela m'a fait beaucoup progresser. c'est grâce à vous que j' ai commencé à m'intéresser à l' harmonie qui est une source inépuisable.

[@daniellacroix-t9h]

C'est clair, très pédagogique et le choix de Creep est particulièrement bienvenu. Bravo pour cette vidéo et merci !

[@pierreboland8910]

Excellente analyse. Elle explique parfaitement l'origine bien construite de ce morceau mythique.

[@stuarttusspot4769]

Très bonne vidéo. Je me suis abonné !

[@MegaMaitube]

Merci - on ne décortique jamais assez Radiohead !

[@muriellecolliard3937]

Bonsoir Alex ! Merci beaucoup pour ce très beau partage et en effet maîtriser l'harmonie est aussi important ! Je suis preneuse pour d'autres analyses de chansons comme celle-ci ! Merciiiiiii 👍🏻❤

[@ModernGuitar]

Hello ! Merci Alex pour cette vidéo. Pour l'anecdote, il semblerait que Creep ait été fortement inspiré par le titre d'Albert Hammond "The Air That I Breathe", sorti en 1972. À tel point qu'il est maintenant officiellement crédité comme co-auteur de "Creep". C'est drôle, parce que les thèmes abordés dans les paroles de ces deux chansons sont à l'opposé. Pour ceux qui veulent écouter le titre → kzbin.info/www/bejne/b3nKnaOemb2kg8k Par ailleurs l'enchaînement V/VI - IV - iv a été très souvent utilisé dans la pop dès les années 60, avec parfois une petite variante où l'on entend le V/IV en accord de 5te augmentée à la place du V/VI. EX : Gee Whiz de Carla Thomas ; Because de The Dave Clark Five ; Juliet des Four Pennies ; ou encore dans Space Oddity de David Bowie.

[@vincossissonsable5689]

Merci pour les exemples, ça fonctionne effectivement, et d'autres exemples anglosaxons ont été donnés par D Bennett dans sa vidéo sur Creep. Par contre je ne vois pas d'exemples dans la chanson française (même en s'autorisant I+ à la place de V/VI). Est-ce que tu en as ?

[@nicolastb4285]

Très fortement inspiré, je ne dirai pas ça. Il y a la mélodie du pont de creep qui rappelle en effet la mélodie du couplet de "The Air That I Breathe", après cette dernière chanson évolue plus harmoniquement et mélodiquement. A mon sens, Thom Yorke a eu une sorte de réminiscence, qui n'était pas consciente. Même si Radiohead a accepté de crédité Albert Hammond, pour moi on est plus dans la citation que le plagiat.

[@thedowntownlights4021]

@@nicolastb4285 la progression harmonique la mélodie du pont c est déjà pas mal. Ils ont accepté de créditer pour éviter le procès..

[@nicolastb4285]

@@thedowntownlights4021 il n’y a pas de plagiat sur une progression d’accord (sauf cas particulier très singulier) Sinon on ne pourrait plus rien composer qui comprend des accords. Mais pour reprendre nos deux chansons, il est difficile d’y voir un plagiat tellement les points de ressemblance sont minimes. La chanson Free ou I’m Free ( je ne sais plus titre) de Lana Del Ray est beaucoup plus problématique et est vraiment très proche de Creep dans la mélodie. Et pourtant je suis prêt à croire que quand elle l’a enregistré elle n’a pas forcément vu la ressemblance.

[@unamlefebvre4366]

@@vincossissonsable5689 sur les tournées récentes avant sa mort, le chanteur Christophe a ré-arrangé "Aline" façon Creep ;-)

[@ignacepeterano3932]

Trop trop la vidéo ❤❤❤coach

[@capriceproduction5367]

Wahouu !!! Superbe analyse, Merci

[@yvesbrulin1079]

Superbe analyse ! Merci beaucoup

[@taniavoisin5922]

Bonjour, je viens vous dire merci pour toutes vos videos.Tania

[@kleinpascal25]

ok pour recevoir des vidéos sur les secrets harmoniques des compositeurs très bonne et riche idée.😃

[@ComposerSaMusique]

C'est noté Pascal, j'essaierais de proposer d'autres analyses musicales sur la chaîne. :)

[@kleinpascal25]

@@ComposerSaMusique Merci.😉

[@jacquelinekaehlin5864]

Magic'Alex merci.. j'adore t'écouter raconter la musique ! encorrrrrre !

[@guiheupatrick]

Très intéressant comme toujours 😊

[@jean-denisdel8445]

très intéressant et instructif ! merci beaucoup !

[@phanouone73]

Super comme d'habitude 🎉

[@MTCBrussels]

Très bonne vidéo, merci pour vos analyses. Reste à savoir si Tom York avait cette grille d'analyse en tête quand il a composé ce joyau, ce dont je doute.

[@ComposerSaMusique]

C'est ce que je dis dans ma conclusion à 12'23, bien évidemment qu'ils ont composé le morceau de manière beaucoup plus organique, mais York et surtout les frères Greenwood (le guitariste et le bassiste du groupe) ont une solide éducation musicale. Nul doute donc qu'ils connaissent les principes harmoniques que je présente dans la vidéo. ;)

[@marineviking8773]

bonjour et merci , je viens de recevoir le guide du solfège ( besoin de réviser) je m'abonne à la chaîne .

[@ComposerSaMusique]

Bienvenue sur la chaine Marine. :)

[@psykyfcn6872]

Super vidéo encore ! Merci 🙏

[@PierreLB-yd6dy]

Merci Alex , Yorke et Greenwood n'ont pas pu s'inspirer de l'intro de sitting on the dock of the bay d'Otis G, B, C, A ? Enfin remplacer A par Cm un truc génial, un truc genial de Radiohead ! Bravo pour le final de votre exposé, toute la musique est là !

[@thierrymarietan2083]

Otis va beaucoup plus loin, TOUS les accords de sittin of the dock sont majeurs, même s'ils devraient être mineurs...et c mineur après do majeur, c'est d'une banalité confondante....

[@matthieurosso]

Bravo, très bonne explication, j'ai la même analyse.

Très intéressant. Merci

[@nicolasbeauger5385]

Très intéressant, notamment le V du vi avec cadence évitée. Je remarque en m'y repenchant que la ligne de basse sur la fin du Cm qui permet de reboucler est également un emprunt à la gamme mineure parallèle, avec do, ré, mib, fa bécare, sol. Le mib est dans l'accord, mais le fa... sonne mieux que fa# en tout cas à mon oreille, peut-être parce que cette sensible "frotterait" avec la quinte du Cm ...?

[@vincossissonsable5689]

Bonjour, le dernier accord de cette progression est effectivement dom, voire dom7 (avec le sib au chant), donc dans un mode de do mineur dans lequel le fa est naturel et non #. D'ailleurs le fa naturel évoque la cadence backdoor, très proche fonctionnellement du iv mineur. Le fa naturel est définitivement plus cohérent dans ce contexte. Mais en musique tout est possible ! Un fa# ici apporterait une couleur différente, plus harmonique tonale et moins modale, donc possible même si moins convenu, et probablement alors on passerait par un accord de 7ème diminuée de sensible (fa# la do mib).

[@scytale2242]

Dans le même (plus ou moins...) ordre d'idée, peut-être un jour l'analyse harmonique de "can't take my eyes off you" ? Ce serait intéressant, je pense.

[@vincossissonsable5689]

"Can't take my eyes off you" est intéressant dans le sens où c'est une descente chromatique qui sert de canevas à la progression harmonique dans les couplets. En mi majeur, la descente chromatique (et les accords correspondants) sont : mi (mimaj), ré# (mimaj7), ré (mi7), do# (lamaj), do (lamin), si (mimaj), la# (fa#maj), la (fa#b5b7), sol# (mimaj).

[@scytale2242]

@@vincossissonsable5689 Merci, cool les substitutions ! Question de goûts, mais moi je la préfère jouée en do majeur (à la guitare)... A chacun son oreille, à chacun ses préférences :)

[@vincossissonsable5689]

@@scytale2242 Merci pour ton message. Je n'ai pas compris la référence aux substitutions. Oui on peut jouer cette progression dans la tonalité que l'on veut. Mi majeur est la tonalité du premier couplet de la chanson, voilà pourquoi je l'ai indiquée dans cette tonalité. Pour info, dans le reste du morceau, cette progression est reprise en sol majeur, mais peu importe la tonalité effectivement.

[@scytale2242]

@@vincossissonsable5689 Je voulais dire, les accords que tu as mis entre parenthèses ne sont ils pas des substitutions aux accords auxquels "on s'attendrait" ? (ex: mimaj7 substitue ré# ?) "Descente chromatique", strictement parlant ne devrions-nous pas dire que l'on effectue un changement de tonalité à chaque pas de la progression, ou presque ? Je chipote, peut-être....

[@vincossissonsable5689]

​@@scytale2242Bonjour, ah ok je comprends. Non ce ne sont pas des substitutions d'accords par d'autres accords. Les accords sont indiqués entre parenthèses et il n'y en a pas d'autres. Les notes que j'indique, qui ne sont pas entre parenthèses, sont simplement des notes, ce ne sont pas des accords. Ce que je veux dire c'est que quand on joue la progression d'accords indiqués entre parenthèses, on peut faire ressortir une mélodie descendant par 1/2 tons, en faisant ressortir dans chaque accord une note bien choisie. C'est ce qu'on appelle une conduite de voix ("voice leading") mais il n'y a rien de compliqué, ni substitution ni autre concept du genre. Il n'y a pas non plus de modulation dans cette progression d'accords, juste qques dominantes secondaires et emprunts au mineur, mais on reste essentiellement dans la même tonalité. Petit commentaire : beaucoup de vidéos YT sur la musique compliquent inutilement des choses très simples, créant de la confusion et véhiculant parfois des erreurs fondamentales. Mais bon c'est YT, tout le monde peut s'improviser théoricien. Généralement il faut se méfier qd une vidéo part dans des trucs trop alambiqués avec des termes incroyables.

[@simonbury9615]

Merci Alex pour cette analyse qui me perturbe un peu. En effet la plupart des tutos que tu nous soumets nous expliquent ( à juste titre ) qu'en harmonie il est impératif de suivre des règles rigoureuses. Et quand çà "déroge" comme dans creep tu trouves cela génial...Si j'étais provocateur je pourrais en déduire que l'on peut faire ( presque ) n'importe quoi. Quand à ton explication finale, es tu sûr que le groupe a fait cette analyse si fine pour le choix des accords ? Cette interprétation me rappelle mon agacement en poésie quand le professeur de français " forçait" le texte en étalant toutes sortes de sens cachés sur chaque mot. En résumé ton explication est très intéressante mais il faut avoir fait des études " harmonie + 10 " pour suivre sereinement ! Amicalement

[@ComposerSaMusique]

Salut Simon, Je te mets au défi de retrouver n'importe lequel de mes tutos dans lequel je dis qu'il est impératif de suivre des règles rigoureuses. C'est même le contraire: je dis toujours qu'en musique tout est toujours possible. Les principes harmoniques sont là pour donner des repères, mais la musique est avant tout artistique. Il est donc tout aussi important de savoir les transgresser. Si de ton côté du trouves ce que tu as composé plaisant à l'oreille, et surtout si ça te permet d'exprimer l'idée que tu as en tête, alors c'est bien là l'essentiel. Pour ce qui est de savoir si le groupe avait conscience de tous ces principes: je te renvoie à ce que je dis à 12'23 dans la vidéo. Il est évident qu'ils ont composé le morceau de manière beaucoup plus organique, mais les frères Greenwood (le guitariste et le bassiste du groupe) ont reçu une solide éducation musicale depuis leur enfance. Ils connaissent donc l'ensemble des principes harmoniques que je présente dans la vidéo. Enfin, j'ai effectivement conscience que cette vidéo est un peu plus technique que les autres, mais il en faut pour tous les niveaux. Parfois je fais des tutos destinés débutants où j'explique comment lire les notes, et parfois j'ai aussi envie de traiter de sujets un peu plus pointus comme ici. ;)

[@simonbury9615]

@@ComposerSaMusique Merci Alex d'avoir pris le temps de cette réponse argumentée. Au temps pour moi pour cette " accusation " infondée, c'est certainement mon subconscient et mon esprit cartésien qui m'ont amené à penser que les règles de l'harmonie étaient figées...Ce tuto est donc en fait une bonne nouvelle pour les créatifs. Tu as raison de proposer ces angles un peu perturbants pour les néophytes. Cà peut nous aider à être plus intelligent. Félicitations pour ton travail et ta pédagogie.

[@shmvon]

The Hollies - the air that I breathe

[@oldschoolgeek4199]

J'ai toujours été étonné par le fait que les artistes ont toujours une haine envers leur meilleure chanson, au point de ne plus la jouer sur scène car elle ne représenterait plus ce qu'ils deviennent : Radiohead et "Creep", Noir Désir et "aux sombres héros...". Genre : on a fait un tube énorme, la chanson parfaite qui nous a fait connaître, merci à tous, mais maintenant que vous êtes fans et qu'on vous a dans la poche, vous savez quoi, public tant aimé ? Et ben on ne la jouera plus ! Imaginez un Springsteen qui ne jouerait plus Born to run, un Brel qui ne chanterait plus Ne me quitte pas (et pourtant il la détestait vraiment) ou un Sinatra "My way" (idem).

[@MaxSagamusic]

Creep c’est surtout la reprise de the air that i breathe de hollies

[@sylregurgania5111]

Bonne vidéo et bonne continuation. 12:26 Les modules du "Moog modular" en arrière plan. Ca réchauffe l'ambiance :) A propos de tension musicale "Portishead" l'a bien compris aussi, notamment sur ce titre... kzbin.info/www/bejne/gZvYmYOsjKqaqrs

[@vincossissonsable5689]

Bien vu le moog modular 👍🏼 !

[@AlberteRamassamy]

C est tres bien expliqué par contre le dom c est un emprunt de solm naturel ou sol mineure harmonique ?

[@ComposerSaMusique]

Dans les deux cas, l'accord de degré iv est un accord de Do Mineur. ;)

[@AndykasaskyCharles]

Bonjour, Maestro s'il vous plaît pourriez faire un vidéo pour nous apprendre à la 2èm partie d'un un morceau.

[@FabMZik]

Salut Alex ! Je viens de consulter pour la troisième fois ta vidéo, et je ne comprend pas un éléments. Sur la gamme de Sol, si je prend le V/vi (donc le V de Mim), en regardant sur le cycle des quintes ou dans le tableaux d'harmonisation des gammes ou sur le Twelve Assistant, je tombe sur un Si mineur et non Si majeur comme tu le montre dans la vidéo. Ai-je mal compris ou loupé quelque chose ? Ou bien on t'ils "majorisé" le V/vii ?

[@ComposerSaMusique]

Salut Fab, Je ne l'ai précisé pour ne pas surcharger la vidéo, mais pour trouver la dominante secondaire d'un accord mineur, il faut prendre la gamme dans sa version "mineure harmonique" et non naturelle. ;)

[@FabMZik]

@@ComposerSaMusique Ahhh cool merci ! Je me disais aussi qu'il y avait un petit bug quelque part (qui m'a fait vriller le cerveau :) )

[@christianlaunay7494]

Y a t'il des analyses d'œuvres musicales qui produites au feeling et sans aucune notion de solfège donneraient une certaine cohérence telle que celle que vous indiquez présentement ? Merci pour cette vidéo !

[@ibrahimdiarrassouba4590]

Personnellement je doute qu'il existe des œuvres produites sans notion de solfège puisque le solfège c'est juste mettre des mots sur les sentiments que la musique produit

[@christianlaunay7494]

@@ibrahimdiarrassouba4590 Je comprends ce que vous exprimez, mais je me demande si cela ne reviendrait pas à dire que des œuvres musicales issues de culture n'utilisant pas le solfège se retrouveraient par là même classées comme des ''sous oeuvre'' . Il en serait de même s'agissant ''d'œuvres'' musicales populaire occidentale ... Je pense que la musique est bien plus qu'une connaissance parfaite du solfège , ce même si cette connaissance est d'une importance capitale pour qui aura eu la chance d'y accéder. D'un autre côté, j'ai le souvenir de discussion avec des musiciens mais aussi avec une compositeur formé au conservatoire. Ce qu'ils exprimaient sur le plan de la créativité dépassait mon entendement car , sorti de leur partition ou des méthodes de compositions assimilées au conservatoire ils ne savaient pas laisser libre court à leurs émotions et donc créer sans se poser de question. Cela me fait penser au film Auguste Rush, même si c'est plus un conte. En fait , ce qui traverse l' âme qui se dédie à la musique, entr'autre art, est bien plus mystérieux que des techniques élaborées et ''imposées'' comme science et connaissance incontournable pour s'y abandonner ou bien s'y retrouver. Si ce mystère était percé, l'art n'aurait peut-être plus de raison d'être et les émotions qu'on ne peut exprimer qu'en s'y perdant n'auraient peut-être plus de moyen de s'exprimer.

[@pianopourtous9345]

Moi je pense qu'on peut avoir une connaissance purement intuitive du solfège, tout comme le forgeron ne s'encombre pas de théorie. A mon avis le jazz manouche illustre bien ça. Un art qui se transmet de manière organique comme un langage.

[@itsriribro]

Bonsoir, peut-on en déduire que l'accord de Si M est un emprunt modal en plus d'être une dominante secondaire ?

[@ComposerSaMusique]

Oui tout à fait ! Tu peux même le considérer comme un accord médiant chromatique aussi :)

[@bombseb]

Salut, petite question, du coup si le BM est le V du VI, on devrait pouvoir jouer un B7 non ?

[@vincossissonsable5689]

Oui, dans le cas de Creep, le la (7ème mineure de si) est au chant dans les couplets.

[@ComposerSaMusique]

Après même si c'est très souvent le cas, les dominantes secondaires ne sont pas forcément des accords de septième.

[@MickaelVaille]

Hello, sympa ton analyse😊 Juste à titre info, peut être le sais tu déjà, mais il a été prouvé que Creep de Radiohead est un plagiat de "The air that i breathe" du groupe the Hollies. Je n'ai pas comparé les grilles harmoniques, mais c'est très flagrant tout de même 😉Merci pour ton travail

[@vincossissonsable5689]

Oui, c'est ce qu'explique D. Bennett dans une vidéo sur le même sujet effectivement.

[@danielchaudron8535]

Bonjour Alex! Une question: quelle différence entre note et son?

[@vincossissonsable5689]

Bonjour, plusieurs réponses possibles. D'un point de vue de la physique, on peut dire par exemple qu'un son peut avoir plusieurs fréquences possibles alors qu'une note a une fréquence fondamentale définie, donc une note est un son mais un son n'est pas forcément une note. D'un point de vue harmonie, on peut aussi dire que quand par exemple 2 voix se retrouvent temporairement à l'unisson, on a un son mais toujours 2 notes car chaque voix a toujours sa propre note. Etc...

[@danielchaudron8535]

@@vincossissonsable5689 Merci c'est noté!

[@laurentgonzalez]

N'y a t-il pas une similitude avec les harmonies de Simply Red (Stars) ou de Supertramp (Casual Conversation) ?

[@vincossissonsable5689]

Hello, non ces 2 chansons n'utilisent pas cette progression d'accords.

[@thepacotheas]

Sol Si Do Dom

[@HAL933]

C'est tellement "génial" qu'il s'agit d'un plagiat de the Hollies, "The Air That I Breathe", sorti en 1972 ...

[@tritonTriton-bd3bi]

😮, effectivement ,je viens d'écouter The Hollies !! On peut dire qu'ils se sont inspirés du début du morceau.... !!

[@WoodyGamesUK]

Il faut aussi replacer cette chanson dans son contexte. Meme si Radiohead n'est pas considéré comme un groupe de "grunge", cette chanson arrivait en plein dedans et a été associée au mouvement. De part la période (premiere moitié des années 90), le son, la progressions a 4 accords, la formule "quiet-loud-quiet-loud..." (calme-fort...). Et le style grunge typiquement ne faisait pas dans les progressions diatoniques (accords qui appartiennent à la gamme de la tonalité). La raison n'est pas forcément que ces groupes recherchaient l'exploration harmonique, mais plutot que l'influence du punk est tres présente dans le grunge, on joue de la musique sans connaitre ni se préoccuper des conventions, parfois sans meme savoir jouer (la c'est un cliché). Sur une guitare on déplace une position d'accord sur le manche (par example 3 ou 4 frettes), et ca crée un autre accord qui souvent sonne "interessant" mais n'est pas diatonique, puis on crée une mélodie qui rattache ces accords ensemble, ce qui donne ce son si particulier et identifiable aux compositions grunge. Apres dans le meilleur des cas ca donne des classiques que tout le monde connait 30 ans apres, mais dans beaucoup de cas ca donnait des chansons un peu décousues, qui ne se prettaient pas à ce que la mélodie soit facilement retenue et chantée. Pour finir, de facon générale, ca me dérange quand on associe les accords non-diatoniques à de la complexité, voire du genie. En réalité, dans l'histoire de la musique popupaire, l'utilisation de tels accords est la norme plutot que l'exception. Il est vrai que la musique pop ACTUELLE est principalement composée d'accords diatoniques, mais cela n'est pas représentatif da la musique pop ou rock si l'on regarde en arrière. Et encore une fois ce n'est pas parce qu'ils étaient des genies que les Beatles ou autres groupes utilisaient des accords non-diatoniques, c'est parce qu'ils n'avaient pas les notions théoriques qui les auraient incités à utiliser une accord "normal" pour telle gamme. Ca n'est pas plus complexe, c'est juste different. Il n'y a rien de special si l'on ne peut pas comparer à ce qui est "normal". Ils mettaient l'accord qui sonnait bien, tout simplement, cela créeait beaucoup d'accords non-diatoniques, et c'était la norme.

[@vincossissonsable5689]

Intéressant de rapprocher cette chanson du mouvement grunge. Je pense que Radiohead joue dans cette chanson sur 1) les glissements chromatiques, tout en restant très proche d'une harmonie diatonique (alors que le grunge joue bcp sur des sauts harmoniques forts) et 2) sur un rythme harmonique lent (alors que le grunge / punk est rapide). Ca crée une mélodie lancinante qui se développe sur une intensité crescendo (il n'y a pas d'alternance fort/calme typique du grunge).

[@WoodyGamesUK]

@@vincossissonsable5689 Pour cette chanson on a quand-meme, selon moi, l'esthétique grunge: couplet calme et minimaliste ou l'on entend bien la basse, et refrain tres fort avec guitares saturées un peu crades, puis on revient au couplet calme... D'ailleurs quand la chanson est sortie, Radiohead était percu comme un groupe grunge de plus qui avait fait un tube, meme si on s'apercevrait que cette chanson n'est pas representative de ce qu'ils ont fait apres. Le grunge est en general joue a un tempo moyen, rarement tres lent mais pas non-plus rapide comme le punk (une chanson comme Black Hole Sun de Soundgarden illustre bien le grunge comme pouvant etre lent, avec une lourdeur, comme Creep). Pour l'harmonie, je suis d'accord qu'elle est tres cohérente. Elle utilise des clichés harmoniques (sans etre péjoratif). D'ailleurs cette progression a été utilisée avant et la chanson Creep a fait l'objet d'un procès (mais je ne dis pas que c'est une copie, beaucoup de progressions sont identiques, pour des chansons différentes au final, c'est juste une chose a savoir). Ce qui sonne le plus "grunge", c'est le passage de l'accord 1 au 3 majeur (mais pas seulement grunge, le 3 majeur est tres fréquent en musique pop, même des groupes comme Oasis l'utilisent beaucoup).

[@vincossissonsable5689]

OK ca marche. Je me demande s'il y a des exemples de cette progression I III IV iv dans la chanson française.

[@pololangg]

Erreur à 6:13 ou pas ? Il me semble que le degré V de Mi mineur est Si mineur

[@ComposerSaMusique]

Pas d'erreur. Pour créer les dominantes secondaires, on harmonise la gamme mineure harmonique où l'accord de degré V est majeur. (Cf ma vidéo sur le sujet)

[@pololangg]

@@ComposerSaMusique bien noté, merci d'avoir pris le temps de répondre

[@stoemp101]

Merci pour la vidéo ! très instructif ! J'y apporterais une correction et pas des moindres, le titre (dont l'enchaînement d'accords) a été inspiré par "the air that I breath" des "Hollies". Même la lancinence du rythme s'y retrouve. kzbin.info/www/bejne/fpy4mKOcj5iloLM

[@vrajananda]

Cette avarice de son sur la théorie est inatendue.

[@vrajananda]

Une Anatole dérivée. Déjà vu.

[@vincossissonsable5689]

Pourquoi pas mais l'anatole est construit principalement sur des successions de 5tes, or il n'y a aucun rapport de 5te dans la progression de Creep.

[@georgesbrassens5334]

J'ai beaucoup apprécié la vidéo mais je trouve qu'elle manque de...musique! J'aurais aimer relier ce qui est dit et montré avec les parties du "vrai" morceau.

[@ianNearly]

Hello. À côté de ça, c'est pas exceptionnel non plus. Passer de la tonique en majeur à la médiante, en majeur aussi, puis à la sous-dominante, toujours en majeur, se retrouve souvent. Le premier exemple qui me vient en tête est The dock of the bay. Mais c'est loin d'être le seul. [EDIT] Vidéo très sympa, cela dit 🙂

[@vincossissonsable5689]

Dans la chanson française, on trouve cette progression de 3 accords par exemple dans "Femme des années 80" ou encore "Pendant que les champs brûlent". Par contre, petit challenge : connais-tu une chanson française qui utiliserait la même progression de 4 accords que celle de Creep ?

[@ianNearly]

@@vincossissonsable5689 Alors comme ça au débotté, non. Mais je suis curieux de savoir. À côté de ça, c'est vrai que je n'avais pas remarqué pour Sardou. Faut dire que.... comment dire ? Il est dans mon top 5 des trucs à vite oublier XD

[@vincossissonsable5689]

Oui moi aussi curieux de savoir, je n'en ai pas en tête en fait, alors qu'il y a qques exemples anglo-saxons (cf la vidéo de D. Bennett sur cette même chanson)

[@corinnegouttenoire2688]

Bonjour votre vidéo est super , pourriez parler un peu moins vite svp 😅☺️🎶❤️

[@ComposerSaMusique]

Content que la vidéo te plaise. :) Pour ce qui est de parler moins vite, ça va être compliqué car c'est mon débit naturel de paroles. Si c'est vraiment trop rapide pour toi, tu peux toujours mettre la vidéo en vitesse 0,75.

[@Protokol_cccp]

De fait, tous les accords ne sont pas issus de l'harmonisation de la gamme de la tonalité... Donc d'un point de vue mélodique, pour faire un solo, la gamme de la tonalité suffit-elle ? Ou bien cela doit-il "se passer autrement" et surtout, comment ? 😏

[@ComposerSaMusique]

Effectivement pas toujours !! Quand tu prends le jazz par exemple, les accords peuvent être très variés, et dans ce cas le solo est à adapter en fonction de ce qui est joué. :)

[@audonfred7487]

Bonjour pourquoi toujours rechercher une progression plutôt qu'une modulation. En effet comme le rythme est très lent on peut simplement penser à un changement de tonalité entre majeure et mineur. Car si le rythme était plus élevé on aurait pas la progression harmonique aussi limpide qu'une progression mélodique de type jazz ou autre. Même remarque pour If de Punk Floyd kzbin.info/www/bejne/m2jXaJSHgcicoZIsi=zfRHU3gbviIfpun4 Merci

[@vincossissonsable5689]

Bonjour, pas sûr de comprendre votre commentaire, mais effectivement sur 1 ou 2 accords, on parle plus d'emprunt (tonal ou modal) que de modulation. La modulation implique que des phrases musicales entières soient exposées dans une autre tonalité qui devient alors nouveau centre tonal. Ce n'est pas le cas ici où les accords étrangers sont utilisés comme des accords de passage.

[@audonfred7487]

@@vincossissonsable5689 Si vous avez bien compris 👍 Ce sont des accords de passage un peu comme un chromatisme sur 3 notes qui donne cette impression de tension entre un mode mineur et majeure. En effet j'ais souvent constaté ce type d'accords de passage dans les chansons lentes des années 70 . Souvent à la fin des chansons d'Elton John quand on veut rendre plus triste un refrain tout en restant sur la même tonalité. Continuez votre initiative car pour moi la composition est l'élément centrale de la créativité musicale comme pour l'improvisation.

[@vincossissonsable5689]

Merci pour vos encouragements

[@pascalmenard4534]

Très intéréssant mais pour être complet ne faudrait-il pas parler des notes de la mélodie de chant ?

[@vincossissonsable5689]

Oui pour voir comment la mélodie est construite et se positionne par rapport à la progression d'accords, mais ça aurait peut-être fait une vidéo un peu trop longue. Ici, on a une mélodie assez monocorde, qui tourne autour de la corde de sol dans les couplets et autour de si pour les refrains. Des accords avec des conduites de voix par demi-tons et une mélodie assez statique, cela donne une impression de désespérance sans issue. A noter que la mélodie fait de belles 7ème (majeures et mineures) avec la basse.

[@marionetdavidrivaud-fremon2376]

Le secret du son de Creep ???? C'est simple, écoutes ça qui remonte à 1974 : kzbin.info/www/bejne/fpy4mKOcj5iloLM - Se sont pas foulés chez Radiohead 😅

[@thepacotheas]

Ouais ... le gros fan de Radiohead que je suis doit bien reconnaitre que Creep est complètement repiqué sur Aline de Christophe ... essayez de chanter par dessus et vous verrez .. c'était en 1965 avant 1972 et Albert Hammont... .donc pas si nouveau que ça MAIS ... il faut bien reconnaitre que les arrangements de Tom et ses copains approchent la quintessence du rock ... enfin pour moi ...

[@scytale2242]

Aline: Do, mi, fa, sol7 ?

[@vincossissonsable5689]

​@@scytale2242Oui comme "Femme des années 80". On a aussi les 3 premiers accords dans "Pendant que les champs brûlent". Par contre je ne trouve pas de chanson française utilisant les 4 accords de Creep. Si quelqu'un a des exemples ?

[@noledk1854]

Sauf que ça c'est pas les accords de Ceep ! Le dernier c'est un degré 4 mineur (do mineur en l'occurrence) et dans Aline et Femme des 80's c'est un degré 5.

[@vincossissonsable5689]

Oui, c'est ce que scytale2242 a posté, non ? Il ne parle pas de 4ème mineur. Ma question : est ce que qqun connait une chanson francaise utilisant les accords de Creep ?

[@thepacotheas]

@@noledk1854 Ce sont les mêmes ... lorsque j'ai vu la dernière tournée de Christophe, quel fut mon étonnement, pour le dernier morceau du concert ses musiciens jouent Creep à la lettre, même basse, guitare batterie ... et Christophe chante Aline par dessus comme une lettre à la poste, ce qu'il a voulu nous dire sans le dénoncer c'est que c'est lui qui a créé cette musique ... assez classe ... mais cela n'enlève rien à la création de Radiohead, nous sommes tous des nains sur le dos de géants ...

[@scytale2242]

Mmmh... Et les accords suspendus ?

[@vincossissonsable5689]

Effectivement cela apporte de la dynamique à la progression. Ces notes "suspendues" sont plus à voir comme des ornements (l'équivalent du mordant dans une mélodie) que comme donnant lieu à de nouveaux accords à part entière.

[@scytale2242]

@@vincossissonsable5689 C'est très juste. Comme une tension/résolution dans le seul et même accord. Pour ceux qui aiment cette chanson, je recommande de voir/écouter la version: kzbin.info/www/bejne/gom6dJWmmcx4fLM&ab_channel=JanuarKwee

[@Yohmss]

Ton analyse est intéressante ! Mais avec l'analyse harmonique, on peut faire dire n'importe quoi aux progressions d'accords ! ,tu crois que le mec, il s'est posé toutes ces questions quand il l'a composé ? Comme il est "rock and roll" il a pris sa guitare, il a cherché des accords, et comme c'est un bon musicien, il en a trouvé des bons plus rapidement qu'un débutant ! Et c'est parti, il a fait sa chanson. Il Y a mis du cœur, et c'est tout ! Mais c'est toujours intéressant d'essayer de comprendre pourquoi ça marche. Autant, c'est juste l'émotion de son interprétation, ou le texte, ou même sa gueule ! Il faut apprendre pour oublier et se laisser porter par l'émotion ....

[@vincossissonsable5689]

Hello, oui autant je ne suis pas convaincu par l'interprétation proposée dans la vidéo (i.e. accords plus ou moins étrangers à la tonalité = décalage évoqué par les paroles), autant je pense que le fait que les accords s'enchaînent par conduites de voix de 1/2 ton maximum participe au sentiment véhiculé par le morceau : ces mouvements de voix internes de proche en proche donnent une impression de ramper d'accord en accord, de mouvement lent qui essaie de s'extirper de l'immobilisme mais qui retombe toujours de manière lancinante sur la même boucle. Et puis il n'y a pas que l'harmonie, il y a aussi le rythme et le tempo (souvent omis dans les analyses malheureusement) et bien sûr la voix, la mélodie et les paroles.

[@Yohmss]

​@@vincossissonsable5689 je me suis mal exprimé, je voulais dire que quand tu as du bagage musical, au fil des années avec la pratique, tu l'oublies un peu pour faire les choses de manière instinctives. Même si les choses sont explicables théoriquement, Comme on pourrait expliquer tous les mots et la grammaire d'un livre, l'histoire ou l'émotion, passent avant, et la composition musicale, aussi compliqué soit elle, notamment avec un mec de la trempe de celui de Radio head, passe par un processus plus instinctif. C'est ce qu'on appelle jouer ou composer avec ses tripes, ceux qui théorisent trop, à la sortie, font une musique relativement froide. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas apprendre, au contraire, mais comme quelqu'un qui apprend à lire ou écrire, après, c'est un passage obligé, et plus on en sait et mieux c'est. Mais après ça on peut commencer à raconter des histoires et ne plus focaliser sur la technique, car elle est acquise, et plus on a de langage et plus l'histoire ou la musique devient intéressante. Et donc pour finir, hormis le fait que des choses comme les cadences plagales qui ne sont citées que dans la musique classique, d'où le lien douteux avec Radio Head, même si le mec de Radio Head fait des choses géniales (d'un point de vue analyse harmonique), je ne suis pas sûr que lui-même ait conscience de toutes ces choses géniales qu'il utilise. C'est juste sa manière de faire. Je disait ça seulement pour que les débutants ne pensent pas que c'est si compliqué. Il faut juste pratiquer et apprendre. Et avec le temps.....

[@vincossissonsable5689]

@@Yohmss Oui je suis d'accord, cette progression n'est pas non plus transcendantale. En fait ce qui est intéressant n'est pas une progression d'accord donnée, mais le lien avec d'autres morceaux utilisant les mêmes progressions, en totalité ou partiellement. D'ailleurs pour l'instant personne n'a pu citer une chanson française utilisant la progression d'accord de Creep.

[@Yohmss]

@@vincossissonsable5689 en France, je ne sais pas, par contre, on retrouve cette suite d'accord dans le début du refrain de "Space Oddity" de "David Bowie" qui est sortie bien avant. Même s'ils ne sont pas joués tout à fait de la même manière. Je suis pratiquement sûr qu'il l'a déjà joué, ça fait partie du patrimoine de la pop anglaise. Peut-être inconsciemment, il a été influencé.

[@vincossissonsable5689]

​@@Yohmsshello, oui il y a plusieurs exemples dans la pop anglosaxone, cf la vidéo de D Bennett sur le même sujet, mais je ne trouve pas d'exemples dans la chanson française.

[@pierre-louischarvet4271]

Bon, après c'est pas terrible, c'est c.... à jouer le truc à 4 accords.

[@ComposerSaMusique]

Mais là on ne parle pas de jouer ces 4 accords, mais de comprendre pourquoi ils ont été utilisés dans le contexte de la chanson, et comment vous pouvez aussi tirer profit de ces outils harmoniques pour vos propres compositions.

[@franckadrian]

Vouloir transmettre la musique "SANS MUSIQUE"...seulement avec des mots...C'est......"REPOUSSANT" !!! Désolé...!

[@vincossissonsable5689]

Que veux-tu dire ? Alex ne cherche pas à transmettre la musique, il fait une analyse.

[@ComposerSaMusique]

Donc dans ce cas, n'importe quel ouvrage qui théorise une activité c'est repoussant ? Comme les livres de stratégie aux échecs ? Les livres de cuisine ? Les livres de grammaire ? L'art de la guerre de Sun Tzu ?

[@jubertbruno8913]

Y a rien d'extraordinaire, le B fait référence au 5eme de Em ( relatif ) de G Et le Cm c'est plutôt classique, le 4eme degré min ça va donner un coté plus dramatique à la résolution, d'ailleurs y en a pas vraiment si ce n'est le G qui revient. Le B ( 3 eme degré) est très souvent transformé en accord 7 pour rentrer en resonnance avec le 6 eme degré. C'est très classique dans le jazz, ecoutez en vous comprendrez toute la pop ainsi que toutes les autres musiques

[@vincossissonsable5689]

Bonjour, pourquoi écris-tu que dom ne se résout pas vraiment ? Vers quel accord se serait-il mieux résolu ? As-tu en tête des chansons françaises utilisant la même progression que celle de Creep ?

[@jubertbruno8913]

@@vincossissonsable5689 le Cm est plus là pour rajouter de la tension je trouve. Je viens du swing manouche et il y a énormément de morceaux ou le 4 min est utilisé et il ne sert pas à résoudre. Par Exemple chez Norah Jones : Don't Know Why Chez Axelle Red aussi sur une structure ressemblante : Sensualité. Un des exemples les plus connus , On le chante tous les ans : Lalalaaaa la la laaaaaaa 😁

[@vincossissonsable5689]

​​​@@jubertbruno8913Hello, effectivement la résolution n'est pas le 4eme degré mineur lui-même mais bien l'accord de 1er degré qui le suit, comme dans Creep ou dans Sensualité. Le 4ème mineur est instable et appelle une résolution, avec en prime une belle conduite de voix chromatique vers le Imaj. Attention, pas sûr qu'il y ait de 4ème mineur dans Don't know why, mais plutôt un emprunt vers le relatif mineur à ce moment là. Intéressant, Don't know why, Sensualité et Can't take my eyes off you (cité ailleurs dans les commentaires) partagent une même partie de progression contenant un "Lyne cliché" : I Imaj7 I7 IV. Joyeux anniversaire peut effectivement se jouer avec une 4ème mineure à la fin si on veut.

[@informationetcontactalpire6503]

Pourquoi tu parles si tard de la cadence plagale, qu’on retrouve aussi dans qq autres morceaux? Ce n’est pas une invention de Radiohead mais plutôt une belle utilisation de cette progression connue. Mais c’est bien expliqué. Merci

[@ComposerSaMusique]

Avec plaisir ! Mais à quel moment dans la vidéo est ce que j'ai dit que les techniques harmoniques employées dans Creep étaient l'invention de Radiohead ? Sinon je parle de la cadence plagale mineure à la fin de l'analyse tout simplement parce que j'ai analysé la progression accord par accord, et que celle ci intervient entre le dernier accord de la progression et le premier de la boucle suivante.