Les systèmes dans les jeux de rôles - Génériques ou spécifiques. Sont ils importants ?

[@chiron9768]

Je suis tout à fait d'accord avec votre point de vu sur le sujet.

[@enjeu]

Merci d'avoir pris le temps de regarder ma video :)

[@fredericlong]

100% d'accord avec toi, la soupe de la 5ème déclinée à tout va est indigeste au final. Je n'imagine pas un jeu comme "Les oubliés" avec un système générique. Et il est tellement plaisant de se plonger dans les spécificités de chaque jeu que le générique s'il est pratique ne peut qu'être insipide et inintéressant. Pour en avoir lu quelques tonnes, je pense aujourd'hui que chaque jeu se doit d'avoir un système propre. Je n'ai jamais adhéré à GURPS, ni à SW. La volonté de Modiphius de vouloir avancer leur 2D20 est bien compréhensible, et ils ont l'intelligence de modifier et d'ajuster leurs règles, et n'ayant pas testé je ne me prononcerai pas. En tout cas merci pour ta vidéo, tu aurais pu citer Brigandyne que tu viens de traiter récemment aussi =)

[@enjeu]

Merci pour le retour. Effectivement j'aurai pu rajouter Brygandine. Mais j'hesite qui a un systeme specifique et qui de colle bien au theme proposé. :)

[@tabularasa7722]

Et bien je peux dire que nous avons le même point de vue sur la question. Je l'ai d'ailleurs déjà traité en Live sur ma chaîne et on me demande assez souvent des conseils sur ce point. Merci d'avoir à ton tour éclairé le sujet !

[@enjeu]

Merci pour le retour. IL faudra que je regarde ta video sur le sujet

[@lionelcirode-mayet9782]

Bonjour, j'ai découvert la chaine il y a peu et j'en suis très très content. Super intéressant, continu de nous parler de jeu un peu plus "Outsiders", tu le fais très bien. A plus.

[@enjeu]

Merci beaucoup pour le retour.

[@lachainepopulaire8553]

World of Darkness: exemple dans Vampire, où les jauges de Voie, de Volonté et de Sang vous font vivre de terribles dilemmes intérieurs, en parallèles des enjeux extérieurs au personnage.

[@enjeu]

C est effectivement un systemes "specifiques" qui apportent un reel plus a l'univers. merci pour le passage et le commentaire :)

[@gollum4739]

Nouvelle vidéo que je regarde aujourd'hui avec un grand intérêt. Et bravo encore, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec le propos. Bien sûr que le système doit coller au monde, sans quoi il y a l'effet carton pâte dont tu parles très justement. Mais les systèmes universels, par exemple, ne sont pas neutres ni lisses du tout. Eux aussi apportent quelque chose à l'univers. Avec GURPS, par exemple, qui est extrêmement simulationniste, on aura l'impression que ce qui se passe est réel (que ça se serait passer exactement comme ça dans la vraie vie). Avec Fate, on se concentrera sur ce que ressent son personnage et presque même sa psychologie. Avec Chroniques Oubliées Contemporain, on le verra comme un héros de fiction (littéraire ou cinématographique)... Bref, tout système a ses propres particularités et influe la perception de l'univers de jeu... De ce fait, tout système est intéressant en soi. Je joue à L'appel de Cthulhu et à GURPS Cthulhu. Les deux sont géniaux... Et très differents. Si tu souhaites que nous en discutions plus avant, tu peux m'envoyer un message privé sur le forum BBE. J'y suis aussi Gollum.

[@enjeu]

AVec plaisir pour la discussion. Je suis toujours ouvert au points de vue des autres. Bon cette semaine ca risque d'etre difficile, je ne suis pas la.

[@magickev4169]

Hello, super vidéo, je suis d'accord aussi avec le relationnel système-univers. Idée de nouvelle vidéo : aurais-tu des jeux à conseiller (en VO ou VF) disponibles en "free" ou "pay what you want" de la plateforme drivethrurpg ? L'idée serait de découvrir d'autres systèmes en ayant accès à leur intégralité.

[@enjeu]

Merci pour ton retour. Effectivement ca pourrais etre une idée. Merci pour la suggestion.

[@florentmarotta]

Bonjour. J'ai beaucoup aimé la vidéo et ça pousse à réfléchir sur les systèmes. J'ai beaucoup aimé Midnight et je ne m'étais jamais interrogé sur le fait qu'ils soient passés à côté de quelque chose en termes de dangerosité du monde etc. Selon vous, que manque-t-il ? Enfin, je me demandais s'il y avait moyen d'évoquer plus longuement ce sujet avec vous ailleurs que dans les commentaires. Merci d'avance.

[@enjeu]

Bonjour. J'aime beaucoup la proposition de Midnight. Le soucis pour moi porte sur le choix du système. La 5e est très heroic fantasy. Et ils n'ont apporté aucune modification au système pour l'adapter au monde Dark de Midnight. Un système de blessure par exemple aurait été dans le bon sens. Peut être aussi un système d'espoir/désespoir. Je pense qu il y avait plein de possibilités. Et hélas de ce point de vue c'est raté. Je ne sais pas si vous avez vu, mais j'avais également fait une vidéo de présentation sur Midnight.

[@lucieferia2399]

Je partage la plupart de vos avis, je diffère un peu dans la conclusion, mais ce n’est que goûts et couleurs finalement. J’aimerais préciser que pour moi il serait une excellente chose pour la pérennité de ce hobby que le système d20 retrouve sa place et n’en déborde pas. Après ces premières décennies d’existence le jeu de rôle à révélé toutes les facettes qu’il peut prendre, et conquis tous les types différents de publiques qu’il pourra amener à lui - pour des personnes le jeu de rôle leur est impossible. Pour moi, quand il est question de faire du jeu de rôle, il y à faire 3 choix, le cadre de jeu/univers, la façon d’y jouer ( plus au moins ; Narrativiste, simulationniste, ludique) et cela déterminera le choix du système. J’ai fais jouer des scénarios d20 (Archipels/Pathfinder), en d20, puis Dungeon World et finalement TinyD6, hé bien l’expérience m’a appris que la plupart (80%) des joueurs ont préféré la version Dungeon World ou TinyD6 la fiction l’emporte sur la version calculs (et jeu vidéo) du system d20. En une soirée, avec les systèmes précités, vous finissez un scénario qui vous prendrait 6 à 10 séances en deux voir une séance seulement avec une plus grande satisfaction et de meilleurs souvenirs puisque vous n’avez pas passé la soirée à faire du calcul mental.

[@enjeu]

Merci d'avoir visionner ma video et pour ce commentaire interressant. Et je suis bien d'accord, pour moi le systeme 5e ( que classe a part du systeme D20) devrait rester dans son domaine pour lequel il a ete pensé. A savoir la High fantasy.

[@jawadebazine9599]

Vidéo super sympa ! Le choix du thème était, pour ma part, très attendu ! Comme une comparaison Star Wars D6 et le système FFG !!!

[@enjeu]

Merci beaucoup

[@florentbluteau5410]

Bravo pour cette analyse pertinente .

[@enjeu]

C est sympa merci

[@Julien-Limosino-87]

carrément que le système est important, c'est lui qui permet de sentir si on est héroïque ou pas. Jouez à Warhammer 2, puis à Soulbound, vous verrez la différence. Et certains systèmes peuvent vraiment dégouter les joueurs, la dernière version de L5R a un système qui n'a pas beaucoup lus (dès spéciaux avec symboles), d'ailleurs même souci avec Star Wars de FFG. On peut avoir des manqués avec des dés classiques (par exemple le système des chroniques de l'étrange). Enfin, les systèmes génériques permettent de sauver des jeux ou le système est foiré mais l'univers est cool (ex: Polaris)

[@enjeu]

Merci pour le commentaire. Je suis assez d'accord. Un bon systeme sert l'ambiance d'un monde et dois le souligner.

[@clausterpanne]

super sujet , hyper intéressant, je développe justement un jeux de rôle pour le moment (style pulp indiana jones), j'ai pour projet de le publié et je me casse un peu les dents sur quel système de règle utilisé ^^ , le système 2d 20 me parait pas mal, mais je cherche toujours, les règles c'est quand même le pilier central, c'est délicat.

[@enjeu]

Merci pour ton retour. Oui, pour moi c est important qu'un systeme colle au monde qu'il "motorise" ( je deteste ce terme ). ET le systeme 2D20 marche tres bien pour le pulp de mon humble avis

[@jfm3716]

Good job !!! Bravo !!!

[@enjeu]

👍

[@raymondhenrard3468]

Je suis un scénariste, un conteur des temps modernes qui matérialise mon amour pour les univers au travers de mes parties de JDR où j'essaie de rendre mes Pnjs et ces mondes plus vrais que nature afin que mes joueurs aient une expérience la plus immersive possible. Ce qui nuit à la dynamique d'une partie c'est lorsqu'un test , un jet de dés, prend trop de temps au joueur pour calculer ses chances de réussite et trop de temps au MJ pour en déterminer le résultat. Mettre tout son art à faire monter une scène en intensité pour que le soufflé retombe à plat à cause d'une brouette de dés ou de 5 tables à consulter, pour enfin aboutir au résultat à décrire au joueur après de longues minutes, je dis tout de suite non ! Je suis toujours à la recherche du système parfait qui me permettra de donner vie à mes univers, de rendre les actions épiques et intenses et qui ne me donnera pas des maux de tête à la lecture de ses règles. Et puis j'avoue que masteriser 8 systèmes différents entre le Year Zero Engine, le Choose your Dice, D&D, le magnifique Oreste et les autres ben à la fin ça devient fastidieux. D'autant plus que ces dernières années nous gratifient d'une cascade de nouveaux jeux et leur pléthorre de systèmes inédits et donc de dés aussi coûteux que spéciaux. Je milite pour un système de base générique avec des modules de règles spécifiques aux univers particuliers à condition qu'on n'aie pas un bottin de règles spécifiques par univers. Salutations à tout le monde !

[@enjeu]

Merci pour ta reponse. Tres interrssante reflexion

[@obiwankenobi6271]

Dire que les systèmes de jdr ne sont’pas compliqués, c’est unpeu faux... Multiplier les systèmes, c’est aussi reduire la base potentiel de joueur, car tout le monde n’a pas un temps infini à consacrer au jdr. Par exemple, je joue à DCC, oeil noir et pathfinder et on ne peut pas dire que de passer de l’un à l'autre c’est si facile que cela. Après là où je vous rejoins, c’est qu’il faut l’adapter à l’univers mis en place, d’où l’intérêt quelquepart d’un ogl qui permet d’avoir tous une base commune de travail.

[@enjeu]

Avoir un OGL ca ne veux rien dire. La si on veut aller par la j'en dénombre déjà plusieurs : Modiphius 2D20 Free League Mutant Year zero OpenD100 Open D6 etc .... Je pense vraiment que si la complexité de gerer plusieurs systemes, dans ce cas il vaut mieux se diriger vers un "generique" qui est suffisament neutre et concu pour accueillir de nombreux mondes. Merci pour ton retour et ton commentaire :)

[@obiwankenobi6271]

@@enjeu oui, c’est un abus de langage de ma part, ogl est un contrat, on va plutot dire que le système de stat à la dnd s’est imposé par sa simplicité, qu’on le veuille ou non. Faire simple et profond à la fois reste toujours compliqué à réaliser

[@gnouman2861]

Oui, le système est important et oui il doit coller à l'univers encore plus sur un JDR narrative c'est le genre de truc qui me sort complètement d'un jeu. L'exemple de Dark Fantasy que vous prenez est un parfait exemple, il n'y a rien de pire que de dire que l'univers et noir et meurtrie que de d'avoir des PJ qui arrive a tout tué et qui ne risque rien. Reste que je préfère un bon univers avec mauvais système qu'un bon système exploité dans un univers mal foutue, le système peut toujours être changé au pire des cas. Oh et Kabbal

[@enjeu]

Kabbale oui, j'y songe. Il faut que je me replonge dedans. Merci pour le commentaire

[@theeyewizard8288]

" à la pelle, à la pelle, à la pelle...." de Cthulhu !! 🤭

[@enjeu]

Pan ! ( la pelle )

[@garenne0169]

Je te rejoins sur le fait qu'un système doit servir le monde dans lequel on joue et pour ça Free ligue a un vrai savoir faire avec son système. J'ai acheté ces dernières années pas mal de jdr pour les lire et les jouer pour certains, j'adore lire des systèmes de jdr car c'est toujours intéressant de voir comment celui-ci va simuler telle ou telle action. Et comme tu le dis d'ailleurs, le fait d'ingurgiter plusieurs systèmes te permet d'avoir des idées pour des hacks par la suite. Donc on se nourrit l'esprit avec des romans, bd, films, séries, bouquins pour imaginer des settings pourquoi pas lire des systèmes de jeu pour les simuler le plus efficacement possible ?

[@enjeu]

Nous sommes sur la meme longueur d'ondes

[@cedricx8222]

Star Trek c'est du 2d20 chez Modiphius pas du MYZ de free league; mais les deux éditeurs ont sur ce point quasi la même politique avec une grosse majorités de leurs jeux avec leur système propriétaire . 100% d'accord sur le fait que le SRDv5 est dédié a de la high-fantasy, il suffit de voir comme c'est chiant a essayer de faire du low-fantasy avec dans R'n'P par exemple Gurps en effet est très générique (peut être en effet lisse comme tu dis) par contre Savage World oui tu peux tout jouer mais tu garde peu importe l'univers un côté pulp . Mutant & Mastermind contrairement a Judge Dredd ce n'est pas le d20 système c'est un système qui se joue avec un d20 mais différent sur pas mal de points. Ceux qui te disent qu'ils n'ont pas envie d'apprendre un système sont probablement les même qui pleurent du sang quand on leur demande de faire une addition d100 + modificateur. 😅

[@enjeu]

Merci pour ton retour

[@firmainlambert9692]

Et quid de Ambre jeu sans vraiment de système où la plus grande partie des actions se résolvent en narratif ? ;) Idem que penses tu du système basic de Méga ? En tout cas très bonne vidéo et bonne réflexion et je suis en phase le système donne corps au jeu il fait partie du jeu en lui même !

[@enjeu]

Ambre je ne connais pas. Bon en général les systèmes purement narratifs ne m'intéresse pas de trop. Quand a méga, j'avais les deux premiers hors série de J&S mais c'était il y a très longtemps. Je ne m'en rappelle plus de trop

[@firmainlambert9692]

Ambre est l extrême opposé de Rolemaster et ses tables l un et l’autre sont assez déroutant 🤪 Concernant Mega et le système « basic » de Casus effectivement c’était un système D6 simple efficace et passe partout. D’ailleurs le système INS/MV était également pas mal avec son système D666 et bien dans le délire du jeu. Mais je te l accorde on parle de choses que les gens de 20 ans ne peuvent pas connaître 🤣 Merci en tout cas pour ton contenu, tes présentations, tu vas réussir à me replonger dans mes vieux bouquins et à repasser de l autre côté de l écran !

[@cyrilr8430]

Encore une chouette video ;-)

[@enjeu]

Merci beaucoup

[@Adalbert-kz2kh]

Bonne synthèse des systèmes et sujet très intéressant. Un autre système générique auquel je pense c’est le Hero System (Hero games) développé initialement pour des super-hero je crois mais qui avait vocation à être adaptable à n’importe quel univers.

[@enjeu]

Oui il y avait une declinaison agent secret "Danger Internationnal" ... Tient d ailleurs ca me fait penser que je ne sais pas ou est passé mon exemplaire :)

[@thenoobian555]

HERO System peut soutenir n'importe quel univers mais initialement il fut conçu pour les super hero. Ses mécaniques (en jeu) sont très simples (3d6 un seuil de difficulté à franchir) et fonctionnent très très bien. La mécanique est capable de soutenir n'importe quoi... réellement. Hero c'est un système de jeu qui a la prétention (réussie selon moi) de pouvoir quasiment tout simuler. Le problème vient surtout pour le MJ car on doit tout concevoir. A titre de comparaison, c'est un peu comme si à Pathfinder ou D&D, on vous donne le langage de programmation pour retranscrire tous les éléments mécanique du jeu (compétences, dons, sorts, effets, conditions, statistiques, avantages, désavantages, tout éléments tels que la Soif d'un Vampire, la Rage, la corruption, DES système d'arts martiaux, DES systèmes de magie, le matos, les objets, les créatures, le dernier truc cool que tu as vu dans ton film/série/roman,...) en se basant sur un moteur à base d6 (3d6 pour les tests et xd6 pour les effets). Il y a souvent plusieurs manière de retranscrire un même effet dans le jeu - ce qui laisse une grande liberté. Le système tourne très très bien et malgré l'apparente complexité (j'y reviens après) il est très facile d'improviser en jeu si nécessaire. Le dernier avantage de HERO système est que depuis sa création c'est un jeu dont le cœur mécanique n'a pas réellement évolué (à l'instar de la famille de système d100) : le système est solide et très cohérent et ne nécessite pas de support continu - en dehors de l'imagination. En gros, t'as pas besoin du dernier supplément sur les règles bidules pour jouer...(et si ça tombe en cherchant dans les vieilles parutions tu trouvera un gars qui a fait le truc 30 ans avant...) tu crée tes règles/éléments que ce soit le système "une p'tite potion pour Gerald", le dernier "Anime Qui Déchire le Titan", Mercredi à Kolanta, l'Etoile La Plus Noire ET Plus Grosse, Street Fighter vs Zombi, "Cthulhu Ate My Vampire Garou" ... et c'est tout - la boite à outil des core rules te permet de le faire. La principale difficulté du système vient de l'apparente densité du système (livre de création de personnage 6E = 450 p), le système de points par lequel tout est équilibré (les français détestent les math...même de simples additions...), le boulot que cela nécessite côté MJ (mais aussi gratifiant) autant de concevoir des trucs mais aussi pour convaincre les joueurs d'essayer...(ça c'est vraiment dur - d'autant avec l'aspect "il faut compter les point pour créer un perso) - mais il y a des moyens de contourner cela (plus de boulot coté MJ: créer des archétypes pour les joueurs...). Je dirait qu'il est nécessaire d'acquérir le programme maison Hero Designer pour créer les éléments et les personnage du jeu (dispo sur le site). HERO N'EST PAS un jeu d'ambiance avec des concepts originaux. C'est un système. On peut jouer des univers d'ambiance horrifique, d'interaction sociale. On peut avoir des idées originales. On peut faire du Porte/Monstre/Trésors, du Bac à Sable. On peut faire des batailles spatiales, de faire Spitfire vs Dragon vs Pigeon. Si le HERO système ne vous donnera pas ces idées/concepts, il permet de les retranscrire de manière cohérente dans un système de règle. HERO est basé sur des Effets (ou Pouvoir). Exemple: que ton personnage vole grâce à un Jet Pack, des ailes, sa volonté ou l'énergie solaire, fondamentalement, il vole. On va prendre le pouvoir de vol dontt les paramètre in game sont clairement défini dans les règles ensuite tu ajoute des avantages/désavantages (dépendant d'un objet, possibilité d'être retenu, nécessite une condition (sous le soleil), doit dépenser des points de magie/vie/fatigue/pool au nom super badass, doit réussir un jet de compétence/caractéristique). Tu paramètres le pouvoir (vitesse, maneuvrabilité, peut voler dans l'espace, ne peut que léviter...) cela te donne un coût en point. et voilà... Avec HERO système c'est qu'au delà du livre de base (Un gros pavé pour la 5E Revised ou 2 gros pavés pour la 6E - peu de différence entre les deux et dans tous les cas tu as un des meilleurs JdR parre balle encore aujourd'hui approuvé - cherche "hero games ballistic test video...") tu n'as réellement besoin de rien d'autre (en dehors de HERO Designer). Éventuellement le supplément sur les Compétence est très intéressant (ainsi que les Arts Martiaux mais plus de niche) et d'un point de vu pratique le Champions Powers (une liste de pouvoirs très utile pour voir comment on peut créer certains effets...). Après je dirai qu'en terme générique à l'heure actuel, Savage Worlds est l'un des plus pertinent au vu des habitudes modernes: il est versatile, accessible, moderne, très polyvalent, une gamme très étoffée de monde/support et surtout il a un support côté table virtuelle... la réalité fait que même lorsqu'on préfère les table réelle, les contraintes de la vie (et une certaine parese) fotn qu'il est plus facile d'organiser régulièrement des partie via son PC... et Savage Worlds a le meilleur support de ce côté des 4 grands génériques que je connaisse (HERO, GURPS, d100 systeme et Savage Worlds). (je passe les systèmes Cortex, Fate...). A titre personnel... Hero reste un de mes systèmes de jeu préféré et le plus frustrant (densité, manque de joueur...).

[@enjeu]

@@thenoobian555 Merci pour cet eclairage sur Hero System :)

[@Adalbert-kz2kh]

​@@thenoobian555 J’ai le livre de base de Hero system sur mon étagère mais jamais eu le courage de m’y mettre, c’est en effet beaucoup de boulot pour le MJ. Ce système m’avait été conseillé par un MJ de Rolemaster (comme moi) qui l’avait abandonné pour passer sur Hero System et m’en disait le plus grand bien en terme de souplesse…faudrait que je m’y repenche. Merci pour ces explications en tout cas.

[@arnoldzeroi9160]

La vidéo est intéressante Je suis assez d'accord les jeux utilisant la 5ème sont souvent bons mais sont desservis par le système que je trouve au final assez médiocre( dsl pour le terme) hors Dungeons and Dragons

[@enjeu]

Il n'y a pas a etre desolé. Le systeme de la 5e est fait pour jouer de la High Fantasy. Et est, de mon point de vue, trop typé pour etre adapté a des univers eloignés de cette high fantasy.

[@Marrazan]

Je suis également de l'avis qu'un bon système est important car il sert le propos du JDR. Alien n'aurait pas du tout la même saveur s'il avait été adapté avec la 5E qu'avec le Year Zero. J'ai halluciné quand j'ai vu que des créateurs avaient fait une adaptation de Dark Souls avec la 5E et qu'il y en a d'autres pour trouver que c'était une bonne idée. Il y a aussi un débat concernant Conan 2d20 et certains MJs souhaitant l'adapter à Barbarians of Lemuria. Sauf que je trouve le système de BoL trop simpliste et "gentil" pour refléter l'héroïsme et la brutalité de la Sword & Sorcery (et puis soyons honnête, je pense que c'est aussi parce qu'il y a le mot "Barbarian" dans le titre). Etant moi-même en train d'écrire un JDR, je peut t'assurer que j'ai passé des journées, des semaines, à potasser mon système de jeu, de trouver la meilleure façon de transmettre les sensations que je souhaitais véhiculer à travers le gameplay. Le monde en lui-même est écrit lui aussi, et il fait mouche à chaque fois que je fais des sessions test, donc je ne me fais pas de soucis de ce côté là, mais le système... J'ai une amie à qui j'ai discuté de chacune de mes versions à mesure que je progressais, et je me doute que j'ai du l'embêter souvent avec mes variations 😅 mais son avis m'étais très précieux car rien ne remplace un œil extérieur. C'était vrais aussi que j'avais un réflexe de soupir mental quand je voyais toutes ces itérations de la 5E. C'est moins fréquent maintenant, le drama auprès de l'OGL aura au moins suffi à calmer cette déferlante. Parmi cette vague, l'une de mes plus agréables surprises fut Brancalonia qui, même si c'était une énième déclinaison de la 5E, avait le mérite de proposer un cadre rafraichissant, loin de la high fantasy à la Tolkien. Et je suis d'accord, ce jeu aurait mérité son propre système (celui de Dragon Bane aurait été intéressant pour le côté "médiéval cru" présenté dans Brancalonia). Merci en tout cas pour cette vidéo, j'avais remarque que je n'étais pas abonné, c'est maintenant chose faite 😄

[@enjeu]

Je te rejoint egalement sur BoL. Apres avoir lu et vu des critiques dithyrambiques sur ce jeu, je l'ai lu, et effectivement on se retrouve avec un systeme simpliste. Ca manque d'heroisme et de fureur pour de la Sword & Sorcery. Et je te remercie bcp pour l'abo

[@arnoldzeroi9160]

Top le tee shirt

[@enjeu]

😁

[@kokokakanomane]

Système dédié ou non, un système doit être au service de l'identité d'un jeu. C'est d'ailleurs ce que fait Free League avec son système semi-générique où l'identité du jeu est incorporée dans chaque itération (Alien, MYZ, Symbaroum) sans ajouter plus de simulation que nécessaire. "Semi-générique" parce qu'un système dessine à grands traits les contours de la simulation et l'équilibre simulation/narration: difficile d'aller plus profond dans le détail si ce n'est pas prévu ; difficile d'avoir une narration fluide avec une simulation détaillée. Au delà du système, c'est de la proposition de jeu dont il s'agit. J'ai eu récemment un débat houleux avec un ami sur ce que l'on jouait dans Shadowrun ... Les attentes, les envies n'étaient pas les mêmes et les concepteurs du jeu ne fournisse pas de proposition explicite. Mournblade et la dernière version de Hawkmoon sont exemplaires de ce côté là.

[@enjeu]

Meri pour ce retour.

[@ZoisEpi]

Alors je fais parti des gens pour lesquels le système de jeu n'a strictement pas d'importance. Peut être par ce que le homebrew de récupérer des règles d'un jeu et de les mettre à ma sauce dans un autre a toujours été un passe temps. Travaillant dans le domaine des maths et des probabilités depuis 25 ans, je vois tellement d'aberrations dans les systèmes de jeu qui j'ai décidé de ne plus y faire attention. Par exemple tous les système à bonus "identique" dans des lois de probabilité non linéaire. Pour moi je fais la distinction entre 3 grandes familles complétement différentes des tiennes Les systèmes simulationnistes : De très compliqués comme Space Opera, Chivalry & Sorcery à des choses plus jouable comme le BRP, voir même Ambre. Dans ces système l'environnement est plus fort que les personnages. Les blessures existent, la faim/soif peut exister, la folie bien sur aussi. L'objectif est de survivre dans cet environnement avec les ressources dont tu disposes. Dans Ambre tu joues pourtant quasiment un dieu mais tu sais que tu n'as aucune chance de vaincre physiquement un personnage plus fort que toi .. a toi de trouver une solution. Les systèmes héroïques à niveau : Les personnages vont progressivement avoir accès a des actes héroïques en fonction de leur progression par rapport à l'environnement autour d'eux. Globalement ils vont passer de Mortel à Héros via une progression par niveau. Petit à petit ils progressent vers cet état de Héros et généralement ca se traduit par des adversaires de plus en plus lourd en face. Les systèmes héroïques initiaux : Dans ces systèmes les persos sont des héros dés le départ et ont soit accès a des capacités ou des caractéristiques supérieures à la normale. Il peut y avoir aussi une diminution de l'hostilité de l'environnement. Dans le fabuleux Feng Shui, l'idée que tous les NPC aient 1 PV sauf les boss rend le jeu extrêmement cinématique. La difficulté de ces jeux héroïques c'est qu'il y a une frontière minime entre le jeux héroïque et le jeux super héroïques ... Vampire en est un très bon exemple ou en fonction du conteur tu peux avoir un jeu politique ou un jeu de super pouvoir.

[@enjeu]

Tout d'avord merci pour ce retour, c'est interressant. Ma classification ne se veux pas globale. Celle-ci est plus faite vis a vis du sujet que je voulais aborder. On pourrais aussi classer les jeux en simulationnistes / narratifs par exemple. EN tout cas merci pour avoir regardé mon blabla :)

[@ZoisEpi]

@@enjeu Alors le mot "simulationiste" est mal choisi disons plutôt systéme anti-héros ou les persos subissent l'environnement (que celui ci agresse physiquement, psychiquement ou autrement les persos) et les systèmes ou les persos prennent le dessus sur l'environnement ... et je pense que tu es dans la vidéo sur ce cadre là. C'est à dire des systéme "héroique" type D&D5 alors qu'en fait tu es dans un univers "anti héros".

[@vorhalan1479]

Je conseil de s'intéresser au système de Talislanta Qui est très intéressant je trouve pour la fantasy et une très bonne utilisation du D20 sans le D20système

[@enjeu]

Merci pour le conseil. Je ne connais pas du tout.

[@Jo-fp1tw]

Très intéressant. Quelles alternatives proposerais tu à DD5 ?...

[@enjeu]

Je ne dit pas qu'il ne faut pas utiliser DD5. Je dit qu'il ne faut pas l'utiliser a contre emploi. Et je prefererai toujours une creation originale de systeme qui sert le theme proposé

[@panodoubleface5745]

Ils y en à plein des alternative, suivant le jeu que tu veux jouer et l'ambiance qu'il apporte...

[@christiandemers8763]

L'Oeil noir 5 édition chez BBE. Le système est super et est très bien adapté à l'univers qui lui est hyper bien développé. Pas de la High fantasy, mais les joueurs incarnent des personnages qui peuvent accomplir des actes héroïques. Pas de classes de personnages, pas de niveaux, pas de "voies" ou de "talents" dédiés à des classes spécifiques. Le tout est vraiment pensé pour supporter l'univers. À essayer!

[@gnouman2861]

Il y en a plein des alternatives. Mais faut il encore savoir ce que vous voulez jouer.

[@Jo-fp1tw]

@@enjeu Je me suis mal exprimé : à partir du moment où l'on n'apprécie pas DD5... Quel jeu proposerais tu pour faire de longues campagnes héroïques ?

[@vangelisman]

Pour moi c'est gurps mon préféré

[@enjeu]

Il y avait une gamme incroyable avec gurps :)

[@LaPaup]

Les systèmes génériques existent-t-ils vraiment ? Ne sont-ils pas tous, toujours déjà teintés pour incarner tel ou tel type de jeu ? Tu l'as montré avec le BRP pour jouer des persos faibles ou d'autres pour faire de la High fantasy ? Savage World/FACES sont plutôt là pour faire du Pulp, Brigandyne/Zweihänder pour faire du gritty...perso j'aurais autant de mal à imaginer jouer dans Midnight avec les règles de Savage Worlds qu'avec les règles de la 5e... Finalement, chaque système, même les génériques, "type" le jeu. D&D n'est-t-il pas finalement un système générique pour la High Fantasy au même titre que Genesys ou le système AGE ou encore Rolemaster que tu as derrière toi ? Selon moi, le générique n'existe pas.

[@enjeu]

Quand je parlais de generiques, ce sont effectivement les jeux fait pour, et pensés pour cela. Donc, oui, je pense que Savage World et Gurps sont bien des generiques dans le sens ou ,ils sont designé pour cela. En tout cas, merci pour ta reponse qui nourri la reflexion :)

[@panodoubleface5745]

start trek c'est du 2d20 je crois....

[@enjeu]

C est ce que j'ai dit non ? Me serais planté ?

[@panodoubleface5745]

@@enjeu Il me semblais t'avoir entendu dire que CT motorisé par MY0 ... Je vais réécouter

[@panodoubleface5745]

@@enjeu Je fais mon pinailleur (3 minutes 13 secondes). Ca prouve que j'écoute d'une oreille attentive tes vidéo, qui sont au demeurant super bien...

[@enjeu]

Tout a fait. Tu as raison. Pourquoi j'ai dit ca ? L'age surement :) Merci pour la correction

[@panodoubleface5745]

@@enjeu C'est vrai que l'âge ça aide pas MDR (parole d'un quinquagénaire bien avancé, moi ;) )

[@Dany40-LeFix]

Vidéo très intéressante, surtout que bien qu’étant un croyant du « System does Matter » je ne suis pas d’accord sur tout :)

[@enjeu]

Merci. Je ne pretend pas avoir la verité universelle. Et donc Ne pas etre d'accord ne me pose pas de probleme, bien au contraire. Cela peux faire avancer les discussions :)

[@Dany40-LeFix]

Après , les commentaires de vidéo ne sont pas très adaptés pour les échanges :) … il faudrait un cadre plus adapté

[@CaptainBurk38]

Je vous rejoins totalement pour Midnight et Aventures en Terre du Milieu, seules les règles de voyage viennent en sus pour la version 5E de l'anneau unique et l'adaptation des "monstres" (dangerosité). Pour Midnight, à part les coupes franches, je ne vois pas, ils auraient pu modifier certaines règles et / ou en créer d'autres. Il est vrai que le rattachement à la 5E a bien fait vendre, par le passé. Est-ce enfin fini ? L'avenir nous le dira ... peut-être. Bien à vous.

[@enjeu]

On est bien d'accord. Mais je pense que les sorties avec le tampon 5e vont continuer. AU moins jusqu'a la sortie de OneDD

[@christiandemers8763]

Si tu aimes les systèmes créés spécifiquement pour un jeu, essaye L'Oeil noir 5ième édition. Le système est totalement ancré dans l'univers...

[@enjeu]

Helas je ne connais pas l'oeil noir. Merci pour ta suggestion

[@emmanuelgozlan4976]

Tout à a fait d'accord, pour le BRP : Stormbringer Hawkmoon marchaient bien, De toutes les manières le Pulp c'est pas terrible pour du Cthulhu ;), amateur de james Bond. Les rolistes sont fainéants ..la vague D20 aurait rendu amorphe le JDR ?

[@enjeu]

Je ne sais pas si les rolistes sont fainéants , mais beaucoup se complaisent dans une sorte de confort cotonneux sans avoir un esprit de curiosité. Ce qui est dommage

[@theeyewizard8288]

Si c'est pour raconter sa petite histoire et ne pas tenir compte du résultat des dés comme c'est le cas autour de 95% (euphémisme) des tables de JDR, alors NON, le système n'a aucune importance tant qu'il permet la customisation des personnages.

[@enjeu]

C est marrant je n'ai jamais trop eu de MJ qui ne tiennent pas compte des dés ;)

[@theeyewizard8288]

@@enjeu Moi j'en ai eu un tas qui déplacent la lucarne et ça revient au même