Les YouTubers doivent-ils citer leurs sources ? ("affaire" TheGreatReview) - le PPT de Vincent

[@xak9697]

Je crois surtout que citer ses sources, en plus de se prévenir face aux accusations de plagiat, c'est surtout d'utiliser publique, permettre facilement aux gens d'aller rechercher une information précise et pouvoir démarrer leur recherche de ça. C'est un devoir de tout le monde, pas juste des personnalités publiques ou journalistes, de citer leurs sources

[@maximepellichero6148]

Je ne suis pas d'accord. Il faut faire une distinction entre le scientifique et l'art, l'objectif et le subjectif. Les vidéos de TGR sont du divertissement, de l'art, mais pas des articles de presses, ni des articles scientifiques. C'est comme adapter une histoire vraie au cinéma. Quelqu'un qui souhaite se documenter sérieusement sur un sujet ne devrait tout simplement pas commencer ses recherches avec ce genre de vidéos youtube. C'est comme si je voulais faire un exposé sur Napoléon et que j'allais voir le filme de Nolan au cinéma pour commencer mes recherches, c'est absurde. On ne peut pas reprocher à un artiste de ne pas rendre vérifiables toutes les informations dans son œuvres car ce n'est tout simplement pas le but de l'art. Et, oui, les vidéos de Review devraient êtres considérées comme de l'art, et pas comme du journalisme, car le but premier qui l'anime lors de leurs création, est de faire ressentir des émotions à son publique, pas de produire un rapport précis et exacte des évènements de l'histoire. De plus il apporte toujours son point de vu, complètement subjectif. Contrairement à un journaliste ou un scientifique qui se doit précisément de ne pas se laisser tromper par ses émotions subjectives et dont le but est de fournir des informations vérifiables et impartiales. La seule chose qu'on peut reprocher à un artiste, c'est le pure plagiat. Et TGR n'a évidement rien plagié. De plus tout le monde semble oublier qu'il a mit à jour sa description avec là source et que dans toutes les interview qu'il à fait ou on lui parle de cette vidéo, il parle toujours du livre. Il n'essaie don pas de cacher ses sources comme certains semblent le croire. Mais ce n'est que mon avis.

[@samy_rdrgz]

très bien dit. je suis tout à fait de ton avis sur la nature du travail de TGR@@maximepellichero6148

[@floriangonnard4489]

Personne regarde les sources

[@maximeklaus6140]

@@floriangonnard4489Des internautes "curieux" consultent les sources et/ou vont faire leur recherches en parallèle (je suis de ceux-là)

[@duconlajoie9680]

notre rapport aux youtubers est le même que celui qu'avaient nos parents avec la télé : tous persuadés que julien lepers sait tous, juste parcerque c'est lui qui pose les questions.

[@pattasel4259]

Basé Vincent de citer Cassandre

[@latelierdhistoire]

Pour information, dans le youtube histoire et vulgarisation historique, c'est désormais quasiment incontournable. Au Label Hérodote, dont je suis membre, c'est même une condition sine qua none pour intégrer le collectif. Heureux de voir que ces bonnes pratiques se diffusent ailleurs !

[@vedeved5246]

Je te connaissais pas, je vais aller voir ce que tu fais ! Malheuresement il y a pleins de chaînes histoire qui ne mettent pas de sources où alors des sources ridiculeseument peu nombreuses. Et BIZAREMMENT c'est toutes des chaînes de droite qui font du roman national ^^

[@brusicor02]

Idem du côté vulgarisation scientifique pour rejoindre le Café des Sciences.

[@pierrechevalet8284]

ce qui me choque avant tout c'est que les journalistes ne le font pas, ils balancent des "faits" au jt de 20h sans donner les chiffres précis ni mettre l'accent sur la source

[@mioche9334]

oui et a côté on demande TGR de cité des source quand il parle de jeu vidéo. Je dis pas que je suis contre le fais de cité des source mais il y a monde entre l'info du JT de 20h que tous le monde voit comme la parole divine et les divertissement que propose TGR a lui seul. (ça ma une choqué le faite qu'il dise que cité ses sources ça prend pas bcp de temps)

[@el_panzer1416]

Ou est la source de la video twitter de thegreatreview?

[@clementpirroni8264]

Les accusations de Fdesouce était en premier lieu de plagiat, les sources c'était en second. C'est surtout ca qui à provoqué une réponse aussi virulente. Il mettait le travail de TGR dans le meme panier que les youtubeurs américain accusé de plagiat. C'était du mensonge pour profiter du drama et mettre olus facilement TGR dans la sauce. Je suis cependant complètement d'accord sur le fait qu'il doit citer ses sources et surtout sur la vidéo de COD. Mais de base la démarche était surtout malveillante et c'est vraiment dommage sur un sujet aussi intéressant

[@thzo7176]

Bah après, c'est aussi la réponse (particulièrement) à côté de la plaque de TGR. Déjà parce que 17 minutes sur twitter ca revient à se balader avec une pancarte "frappez moi", ensuite parce que sa position sur son (très supposé) talent qui vaudrait une plus value nette à ses vidéos non seulement l'a rendu très arrogant aux yeux des néophytes, et surtout ne répondait pas vraiment au problème. S'il reprend le même angle et en grande partie les informations d'un livre, ce qui est le cas et il le reconnaît lui même, ça peut s'entendre comme du plagiat s'il ne le cite pas, quand bien même il en change fondamentalement le texte. Idem pour la vidéo qu'il a empruntée, sur je ne sais déjà plus quel jeu vidéo, à un collègue anglophone, et ce même s'il amène quelques sources de plus. Après je l'aimais bien de base et je reconnais que ça ne relève pas nécessairement de plagiat, mais limiter ce terme à un repompage quasi direct est pour moi une erreur. De plus, même si la démarche est pas des plus classes, je crois que FdeSouce l'a d'abord MP invitation sans réponse (il a montré les screens), et j'ai pas trouvé sa démarche ridicule, même si forcée. La preuve en est, il a nettement trouvé un grand nombre de personnes pour partager sa position, et je pense que ça dépasse assez clairement le simple cas des "haters".

[@clementpirroni8264]

​@@thzo7176 Ah, mais je ne dis pas le contraire. La réponse de TGR était nulle et ça l'a complétement desservie. Il a clairement trop laissé parler son ego sur ce coup. Mais lui imputer toute la shitstorm qui en a suivi me semble injuste quand on voit comment tout ça a démarré. FdeSouce ne l'aimait pas et l'avait déjà taclé par le passé. Même si on ne te répond pas en MP, ce n'est pas une raison pour mentir comme ça. Je cherche pas à défendre TGR (parce qu'il a merdé sur plusieurs points) mais ça me dérange qu'on passe sous silence le comportement douteux du journaliste en face. Et pas sûr que l'argument du nombre de personnes qui partage la position soit valide, car de son côté TGR en a eu beaucoup aussi. Ça devient plus un concours de popularité.

[@Nautiliam]

​@@thzo7176J'ai pas vu la réponse parce que je suis pas sur Twitter, pourquoi est ce qu'elle est à côté de la plaque ?

[@thzo7176]

. @clementpirroni8264 évidemment, la shitstorm n'est pas que de sa faute (quoi que, ne pas citer ses sources quand tu veux présenter des essais, je trouve ça absolument ridicule de naïveté. Le tweet de FdS n'est pour moi pas un mensonge sur le plan des faits, mais il a abusé sur comment caractériser la faute. Dans les faits, ce qu'il y dit est vrai et vérifiable, même si comme je l'ai dit, c'est bas et ça aurait pu se régler plus tranquillement. Sur les gens qui soutiennent, bah justement. On parle de FdS (quoi; 5-10k abos max à l'époque) contre TGR, gros youtubeur installé depuis 1 an et demi. Niveau fiabilité et stabilité, le fait qu'il se soit trouvé autant de personne de son côté montre justement qu'on dépasse un peu le cadre de la hate gratuite qui n'aurait pas pris cette ampleur Cela dit, je pense qu'on peut s'accorder sur le fait que TGR était à côté de la plaque, que FdS a été assez bas (surtout sur ses réponses pour moi), et que au moins, ce drama a pu régler quelques idées vis à vis du respect des sources sur KZbin.

[@thzo7176]

@@Nautiliam Bah d'abord et essentiellement parce qu'elle dure 17 minutes, et que ainsi elle est nécessairement trop longue et pas assez claire et précise, en plus d'être pour beaucoup assez moquable. Ensuite, et surtout : 17 minutes et il n'accepte son erreur qu'au bout de 7 (quand une grosse partie des gens ont déjà abandonné). Avant, il parle de ces gens qui veulent le traîner vers le bas et qui n'aiment pas sa réussite et son (incommensurablement immense à l'entendre) talent, ce qui est trop long et un peu à côté de la plaque sachant que, quand bien même le tweet de FdS n'est pas spécialement cool, il revient sur un vrai problème que TGR reconnaît lui-même. Enfin, et je l'ai souligné ci dessus, ce qui a pas mal dérangé dans cette réponse c'est ce qui en ressort de la personnalité de TGR, très très arrogant à la fois dans la forme, 17 minutes pour une pauvre attaque, et surtout dans le fond (il fait un long passage sur le fait que son "talent" offre une plus value nette à ce qu'il sort qui offre une nette différence entre l'article dont il a extrait 85% de ses infos et la vidéo. Ce qui est assez ridicule et lui donne pas une même image, surtout couplé à son image assez affirmée de bon gros mec sorti d'école de commerce qui veut remplir un marché et qui trouve que les gens détestent la réussite quoi.

[@thesmartdrooges92]

Vraiment la pp de Vincent c'est ma section préférée maintenant !

[@toto7571]

Je te rejoins un peu sur ça, en tout cas bien moins cringe que le truc d'Adèle.

[@myroieegalitariste40]

C'est un super débat qui a été lancé, merci de le relayer. Effectivement, j'ai souvent trouvé frustrant de pas avoir accès aux sources de mes youtubers préférés. Si cette pratique se démocratise, se sera plus facile de croiser les informations. J'espère de tout cœur que ça va devenir une habitude. En plus, avantage non négligeable pour les gens qui crééent du contenu sur youtube : ça fait office de sauvegarde de source, de les citer publiquement et parfois, c'est bien pratique quand on a besoin de remettre la main sur une source qu'on a perdu. :'D

[@JayVFX]

Cassandre le goat évidemment!

[@michelmarigny6221]

Je suis moi aussi favorable a la citation des sources. Mais pourquoi limiter ça au KZbinurs? Imaginez si Harnouna devait citer ces sources...

[@ClariceH]

Je suis biaisée par mes études, mais c'est juste essentiel de dire d'où l'on tient une information ; ça permet une vérification et éventuellement un questionnement du raisonnement. Au passage, très chouette que tu fasses de la sensibilisation dans un collège !

[@ANTARTICTUS]

Ce qui n'as pas été dit c'est que Taleb a diffamé TGR en prétendant que sa vidéo était du pur plagiat (ce qui est totalement faux et TGR l'as prouvé). Et TGR a bel et bien cité le livre de Delahaye dans la description de sa vidéo (mais pas ses autres sources) AVANT les accusations de Taleb, il avait aussi déjà parlé de ce livre durant des lives et interviews.

[@prierepanda2186]

Tu as une référence pour la présence de la citation dans la description avant les accusations ?

[@ANTARTICTUS]

@@prierepanda2186 TGR a dit qu'il avait cité le bouquin dans la description mais seulement une semaine après la mise en ligne de la vidéo. Il a expliqué que lorsqu'il met une vidéo en ligne il ne met qu'un "squelette" de la description qu'il complète ensuite. J'ai tendance à le croire car j'avais déjà remarqué qu'il changeait régulièrement les titres et miniatures de ses vidéos, parfois même plusieurs mois après leur sortie. Il avait également cité le livre dans des lives et interviews, c'est facilement vérifiable en regardant les rediffs.

[@Dorkyoo]

sauf qu'il n'a jamais dis que sa vidéo call of était du pur plagiat, il l'a accusé de plagiat par le passé (y'a 2 ans + ou -) mais sur la vidéo call of il lui reproche juste de ne pas citer une source majeure

[@ANTARTICTUS]

@@Dorkyoo Non, il a clairement accusé dans ses tweets TGR de plagiat pour la vidéo sur Call Of Duty. Quant à l'autre vidéo (celle sur Shadow Of The Colossus), TGR a prouvé que ce n'était pas non plus un plagiat (facilement vérifiable grâce aux traces de ses messages sur des serveurs publics)

[@notoriousnoone]

Ouais enfin il a quand même pas cité ses sources, fin du débat

[@seward9]

C’est tout l’ambiguïté du storytelling, c’est moitie journalisme (obligé de citer les sources), moitié l’art de la narration (pas d’obligation). Mais le journaliste pose très bien le débat,

[@aeglos8287]

Je suis tout à fait d'accord pour dire que tgr devrait citer ses sources mais je pense que quelques infos manquent un peu. À la base la controverse part d'une fausse accusation de plagiat que tgr a démontré comme fausse d'où la video de 17 minutes sur twitter ( ce qui est trop long surtout qu'il donne une image d'une personne arrogante qu'il le soit ou non ). Ensuite, je pense que parler de squeezie et seb qui cite leurs sources ainsi que leur co-auteurs à la fin de la video me parait hors de propos étant donnée que tgr travaille seul et que squeezie et seb travail avec des equipes et avec infiniment + de moyens ( ce qui n'enleve rien au fait que tgr devrait citer ses sources ).Dans le cas de sofyan je ne le connais pas assez bien.

[@bisbrouille_]

Il a rien démontré du tout, il a plagié sans citer une des ses sources principales.

[@floriangonnard4489]

De toute façon personne regarde les sources @@bisbrouille_

[@brainlesscactus3184]

Réponse très ferme pour ma part: Oui, absolument. C'est une question de professionnalisme, d'éthique et de probité intellectuelle. Si TGR avait rangé son ego mal placé en répondant "oui je ferai mieux à l'avenir" le drama aurait été éviter entièrement.

[@murasakibalker4597]

Il le dit dans sa réponse ça…

[@Nautiliam]

Il me semble qu'il s'est surtout défendu d'accusations de plagiat

[@samy_rdrgz]

j ai écouté sa réponse, et oui il ne commence pas par ça mais il le dis. Pour que les gens sachent se qu'est réellement du plagia il passe une bonne partie de sa réponse à comparer son texte et sa vidéo avec le livre. Mais il avoue tout de même qu'il devrait mieux remplir ses légendes (en disant qu'a cause des sponsos notamment il a pas forcément le temps de le faire dès que la vidéo sort, à voir si c'est répréhensible)

[@shytendeakatamanoir9740]

Wow, tout les gens qui montent au créneau pour défendre The Great Review ! Quelle relation totalement normal par rapport à votre KZbinr préféré. Aucun problème a laisser de côté tout esprit critique juste parce qu'on aime bien quelqu'un et son contenu. (Ça n'a aucun rapport avec les questions de plagiat, mais soyez vigilants, ça peut mener à des situations d'emprise, ce genre de comportement)

[@nomprenom5340]

oui mais t'as pas compris, il a fait une video sur outer wilds et il aime bien dark souls, donc il a raison sur tout ya pas de debat possible

[@isaactheurkauff5000]

Marrant que les sources de la vidéo ne soient pas cités dans les commentaires... un petit lien vers la présentation permettrai de récupérer tous les liens...

[@Vonklik]

Question : Si une personne fait un véritable travail d enquête et arrive au même conclusion qu un livre écrit par un journaliste , pensez vous que les imbéciles que nous sommes arriverons a discerner la différence avec une source ?

[@maitrepanda6263]

vous considérez ainsi, si ce n'est opposés par nature, au moins très différentes, les qualités intellectuelles d'un "véritable travail d'enquete", et "un livre écrit par un journaliste"... vous ignorez que les livres journalistiques reposent sur "un véritable travail d'enquete" (sauf cas de nos journaleux à la solde du pouvoir, évidemment)? dommage, que vous n'ayez pas compris que si 2 travaux arrivent aux mêmes conclusions, c'est qu'ils accordent ensemble une pensée strictement scientifique: si on renouvelle la recherche, on dois trouver le même résultat, dans les conditions du panel représentatif cadré par l'enquete.

[@Vonklik]

@@maitrepanda6263 Vous n’avez pas compris où je veux en venir, j ai du mal m exprimer. Je ne prétends en aucun cas que le journaliste n'a pas fait d'enquêtes, ce n'est d'ailleurs pas écrit. Je n'ai pas opposé la portée intellectuelle de l'enquête et de l'écriture d'un livre par un journaliste, la prochaine fois je le précise pour éviter que le premier venu me porte des positions qui ne sont pas les miennes sans fondement…. je n'ai pas senti le besoin de préciser que le livre du journaliste reposait sur une enquête (ça semble tellement évident que je me suis dit que personne n'est assez « stupide » pour imaginer l'inverse) ni même que deux enquêtes ne peuvent parvenir aux mêmes conclusions(ici c est juste pour pointer le fait qu aucune différence ne sera visible sauf si l un ou l autre rate un détail ; d ou le fait de préciser qu ils arrivent aux même conclusions!!! Mais a priori je suis stupide) , mais merci, grâce à vous, j'ai la certitude que ni vous ni moi ne saurions en mesure de faire la différence entre l utilisation pour sa vidéo de son propre travail d'enquête et le simple fait d'utiliser l'enquête d'un autre comme source.

[@micalt]

Je vois pas pourquoi un journaliste qui fait un vrai travaille d'enquête n'a pas besoin de citer ses sources. En general dans les articles c'est assez bien documenté, donc je sais pas pourquoi on compare toujours au travail de journaliste, comme si ces derniers ne sourcaient pas. La source peut etre lui-meme, mais dans ce cas il doit dire comment il arrive à ces conclusion. Deux personnes peuvent arriver aux memes conclusions, a peu pret en meme temps,et dans un travail serieux il devrait dans ce cas rapporter que la decouverte à aussi été fait independamment en parallele. Ce dernier point est surement trop demandé, mais pour etre serieux, on doit s'efforcer de faire au mieux. Et Effectivement tout le monde n'est pas toujours serieux, mais il ne faut pas encourager ce comportement.

[@prierepanda2186]

Je vous enjoins à regarder la vidéo en feuilletant le livre à côté (il est gratuit en PDF), c'est assez enrichissant. TGR donne des informations originales sur des notions de gameplay, ou de trend youtube. Mais sur le coeur de la vidéo, le développement des jeux, les acteurs impliqués, de déroulement des procès, il n'y a pas une seule information qui ne soit pas dans le livre (qui en contient un peu plus), et à part deux inversions de partie pour un peu plus de suspense, la description narrée des évènements suit exactement le même cours et la même forme, juste avec des phrases différemment formulées. Peut être que TGR à fait une immense travail de recherche pour faire ça tout seul. Mais il n'est pas journaliste, n'a pas la prétention à l'être, doit sortir 1h 30 de vidéo tous les deux mois et a admis avoir lu ce livre bien avant de faire la vidéo, puis contacter son auteur. Alors aucun crédit du tout à la sortie ? C'est d'une bien grande malhonnêteté.

[@Vonklik]

@@prierepanda2186 j ai pris cet exemple car ils se présentait facilement à mon esprit mais je ne parlais pas du cas de tgr , c était une réflexion qui s applique pour différents drama ou le simple plagiat n’apparaît pas . Je pointe juste le fait qu’il est pratiquement impossible de démontrer qu une personne utilise une source plutôt qu elle utilise sont propre travail de recherche . Pour en revenir à tgr , je n ai pas d avis pour moi sa vidéo est de grande qualité et je n irais pas le blâmer pour un oubli. Cordialement

[@toto7571]

5:28 ah oui on en est là !

[@notoriousnoone]

J’aime bien TGR mais il abuse quand il dit que « ce serait un travail titanesque de citer les sources ». Je veux bien croire que la recherche c’est beaucoup de taff mais copier coller le nom du truc que tu lis c’est pas la mort. Plutôt pour que tous citent leur sources, c’est que du benef

[@mioche9334]

je pense pas qu'il abuse tant que ça. Comme il dit au cour des ses recherche son scribe change donc si il change après 5h de recherche (au pif) même si il a gardé les lien ça l'oblige a tous les revoir pour savoir lesquels il enlève et lesquels il garde. Je trouve que ce serais géniale qu'il arrive a le faire bcp de gens sont intéressé mais ses vidéo sont aussi d'une qualité incroyable et il il est tous seul, j'espère qu'il ne sera pas découragé a faire des vidéo psk on lui oblige a cité ses sources. On a tous nos limlites, faut savoir être indulgents quand il le faut.

[@notoriousnoone]

@@mioche9334 Tu lui trouves des excuses là. Tu fais une page à part avec tous les liens en vrac au pire même ceux que tu n’as pas utilisé, ça restera 1000 fois mieux que de ne pas citer les sources. Dans son cas en plus, il se sert de ça pour esquiver les affaires de plagiat, c’est un peu facile.

[@letardigrad7039]

je trouve ca fou de compare les gars de echbonber gay ou ils lise le meme script et rewiew qui a juste recup des infos et l'a cité que 1 semaine après ( et avant le debut du "drama"

[@Companion__]

Hbomberguy lol, mais oui, c'est ouf

[@Running_Colours]

J'ai vu peu de gens les comparer. J'ai vu que c'était tiré de la même "vague" comme volonté de call out les créateurs qui pourraient faire mieux, mais j'ai vu personne dire que TGR avait autant merdé que James Somerton ou bien Internet Historian.

[@deauny]

Alors c'est bien de faire une vidéo qui dit de citer les sources mais elles ne sont que sur le diapo elles pourraient être dans la description la prochaine fois surtout que Vincent les prépare déjà

[@MrWertheron]

Mais le problème c'est le plagiat ou la non citation de sources ? C'est pas la même chose non plus.

[@DamienLaRocque]

5:15 911 se dit aussi neuf-un-un au Québec

[@paulfernet5227]

C’est aussi le même numéro pour police secours au Québec qu’aux US?

[@notoriousnoone]

@@paulfernet5227oui

[@DamienLaRocque]

@@paulfernet5227 C'est le même numéro pour toute l'Amérique du Nord et une bonne partie de l'Amérique centrale et du Sud

[@Unammedacc]

Pour moi c'est simple : pas de source = la vidéo est complètement inutilisable dans une argumentation auprès d'un public, quel qu'il soit. C'est pas parce qu'une histoire est joliement racontée qu'elle est vraie. Un youtuber qui ne cite pas ses sources et ne développe pas son propos en respectant les règles élémentaires de l'argumentation, bah il parle dans le vide hein. Oui citer ses sources c'est du boulot. Mais c'est de la légitimité gagnée.

[@paulinlaval5866]

Après il faut aussi mettre en avant que TGR est tout seul la ou sofyan, squeezie et seb on des équipes/Co auteur. Je comprend qu'il ne l'ai pas fait avant, maintenant j'espère que grâce à cette leçon il prendra le temps pour le faire en détail.

[@cchantal5435]

J'aurais aimé que TGR reconnaisse ses erreurs et rectifie le tir pour les prochaines vidéos, mais vu sa réaction et sa vidéo, rien n'est moins sûr.

[@paulinlaval5866]

@@cchantal5435 il a dit qu'il mettra les sources et fera attention, je pense qu'il a compris la leçon, mais je trouve ça dommage qu'il ne se remette pas en question, il a grossie trop vite trop rapidement, il est à la bouche de tout les streamers... Etc, donc la fame il se la prend d'un coup sans prévention

[@gatienferrand1355]

@@paulinlaval5866 je ne suis pas surpris de sa réaction... même s'il avait ses tords dans cette affaire, il s'est fait trainer dans la boue par une armée de gens odieux comme s'il était le dernier des escrocs. Je pense que se faire incendier comme ça et traiter de copieur lorsque l'on passe des mois et des mois à travailler tous les jours sur un sujet et que l'on est profondément fier de son travail, ça peut effectivement "énerver" quelque peu... Pour moi le problème, c'est surtout que sa chaine a grandi très très vite et que l'on attend soudainement de lui une qualité et une rigueur qu'il n'avait pas encore besoin d'avoir. Tant mieux dans un sens, il va pouvoir monter en expérience ! N'oubliez pas que c'est juste un être humain, il a le droit à l'erreur

[@notoriousnoone]

Pas la peine de lui chercher des excuses, les youtubers seuls qui citent leurs sources sont légion, c’est pas la mort de copier coller des liens, même nombreux.

[@Arkios366]

C'est pas comme si on avait de super outils type zotero....

[@julienbonafe3282]

Sauf que Zotero c'est utile pour le milieu universitaire, quand tu cites des articles qui ont un DOI. Ça marche moins bien pour le travail de recherche journalistique, et je pense que ça doit être encore plus compliqué pour le domaine des jeux vidéos. Lorsqu'il parle de la vidéo sur Shadow of The Colossus, il a raison de dire que c'est compliqué de citer des sources. Est-ce la vidéo qui lui a fait découvrir l'histoire ? Est-ce le lien du forum ou le nom du forum qu'il faut citer (et il n'existe plus) ? Est-ce le pseudo de chaque personne qui a écrit une information sur le forum ? En réalité, c'est une question très complexe.

[@Krokrodyl]

Même MS Word a un système de citation, gestion des sources, bibliographie, un mode Review (ironique?) pour ajouter des commentaires sur un paragraphe. Modifier ou déplacer le texte n'enlève pas le commentaire. Copier/coller un lien dans un commentaire prend 4 secondes. A part s'il utilise notepad pour son script, il a aucune excuse.

[@crimsonblade3064]

Citer ses sources c'est avant tout ne pas invisibiliser le travail des autres, et par extension ne pas invisibiliser les personnes elles-mêmes. De plus ça ajoute une vraie valeur à votre travail. Bref, s'obstiner à ne pas vouloir le faire c'est purement une question d'égo.

[@porcaw]

ahah ! Ca pose des vrais question ! Moi mon avis par rapport a review et les quelques gars de ça team , seb ego et un autre jsais plus : Es ce que Carpenter Lucas et un autres jsais plus, ou Drake 50 cents et un autres, site leur référence lorsqu' il nous pondent leur art ? Merci a tous .

[@arydji]

C'est ton avis, mais la différence, tu l'as dit, c'est que ce sont des références pour les artistes et non des sources. Ils sont soumis au plagiat également, mais pas par rapport aux faits rapportés. Ils n'ont donc aucun rapport à la véracité de f qu'ils racontent et ne sont donc pas soumis au système de sources.

[@porcaw]

@@arydji la chose que je voulais metre en avant c'est qu'avant d'être "journaliste" juste give des info comme squeeze, review nous propose une naration, un voyage quelque soit le sujet et ce via le montage et le story telling. A partir de la jvois mal comment il a pu "plagier" qui que ce soit. Ensuite pk pas des lien vers des articles de journal en dessous de la vidéo mais en vrais osef, quand regarde de la sf j'ai pas foncièrement envie de me renseigner sur la faisabilité des voyage subluminique intercosmic. Il prend ces infos et en fait une œuvre, py si il est dans ce bad buzz c qu'il raconte pas dla merde comme squizi alors que pour squeeze c'est 100% le font qui contait. Comprend pas qu'on les mette dans le même panier

[@rei-bb2ss]

On oublie volontairement le point centrale qui a motivé toute cette polémique, la jalousie. Sur l’échelle du plagiat sur KZbin, the greatreview est à 1/10, les threads auraient du viser tout le monde sauf lui, mais comme il est excellent on l’attaque.

[@bifouy5372]

C'est pas vraiment the great review le problème. C'est un phénomène plus large et il sert d'exemple. Donc la shit storm, pas cool et pas méritée. Mais il doit quand même citer ses sources. Et il y a pas mal d'outils de bureautique qui permettent de le faire facilement, de les ajouter ou les supprimer d'un script. Tous les vulgarisateurs serieux de la plateforme le font.

[@brdd17]

Et si on veut être pointilleux jusqu'au bout : la personne qui a fait le powerpoint a-t-elle demandé aux deux personnes en photos sur son powerpoint de lui céder leur droit à l'image avant de les afficher dans un document diffusé à grande échelle (l'audiance twitch + youtube) ?

[@pierrecourtois5167]

Si tu sais pas comment marche le droit à l'image c'est pas grave, t'es pas obligé de donner ton avis dessus. C'est fou le nombre de fan the TGR qui se mettent à attaquer Backseat sur n'importe quoi dans les coms, ca donne vraiment pas une bonne image de sa défense de voir toute sa commu sauter sur n'importe qui qui aborde le sujet avec des accusations aussi incohérentes

[@bobbykbobette7426]

Gros souci avec TheGreatReview évidemment, mais tout ça révèle surtout la relation d'emprise qu'il a sur ses followers, prêts à lui filer 4000€ par mois et à faire la peau de quiconque oserait questionner son travail ou son attitude. Flip-pant

[@alexmercer6803]

Je suis pas d'accord avec le fait que citer ses sources c'est prouver qu'on dit pas de la merde. Y a Dany et Raz sur leur réaction qui expliquent très bien le soucis notamment avec raptor dissident qui lui était reproché de pas citer ses sources, chose qu'il a fait après. Et le raptor citait des sources pour une vidéo où il demontrait que l'égalité homme femme n'existait pas. Ben oui il cite ses sources mais c'est pas pour autant qu'il ne dit pas de la merde ! Je trouve que la vidéo est a coté de la plaque du début à la fin avec un ton assez prout prout Surtout que le mec qui présente le sujet dit d'entrée de jeu que c'est son copain fdessousse. Et finir en présentant des gars qui ont tous une équipe éditoriale avec eux en comparaison de TGR qui bosse solo c'est pas vraiment pertinent non plus. J'ai l'impression que la vidéo est un gros hors sujet pour défendre son copain polémiste twitter.

[@andreberclet3733]

Mais.. mettre des sources ce n'est pas "pour prouver qu'on dit pas de la merde" C'est simplement pour avoir la "source" de l'information que l'on est en train de raconter. En revanche ce qu'on dit peut-être de la merde, ça n'a aucun rapport. Justement avec celles-ci, on peut aller vérifier, voir si celles-ci sont fiables ou non, cohérente ou non. Ce n'est pas compliqué à comprendre quand même.

[@alexmercer6803]

@@andreberclet3733 mais honnêtement, qui va réellement prendre le temps d'aller vérifier si tu fais de la merde ? Surtout dans une vidéo de divertissement Tu crois vraiment que 90 % des gens font cette démarche la ? Et honnêtement c'est une vidéo de divertissement sur call of duty, pas une recherche en doctorat, est ce que ça réellement de l'impact et est ce que les gens en ont réellement quelque chose a foutre qu'il ait mal réexpliqué comment le PDG d'activision était un sale rat ? XD C'est débile de donner des arguments hyper universitaires pour un DIVERTISSEMENT sur CALL OF

[@alexmercer6803]

@@andreberclet3733 je rajouterai même, que tgr a cité le bouquin de Delahaye dans une interview quelques semaines plus tôt, et que, si tu fais partie des même pas 1% qui a suffisamment de temps a perdre pour aller diguer un bouquin de facts formels de la mort, tu peux avoir le temps d'aller diguer l'info dans l'interview

[@andreberclet3733]

Pourquoi toujours prendre ça à la légère "qui a le temps" J'en sais rien, des gens pour qui ça importe de ne pas dire de la merde à des millions de gens ? Sans ces 1% justement qui facts checks pour nous, on aurait encore plus de désinformation qu'actuellement. Que ce soit du divertissement ou pas, une vidéo aussi longue reste un travail qui demande du sérieux et de la rigueur. Après si tu aimes qu'on te raconte potentiellement n'importe quoi sous prétexte que c'est "bien raconté" pas de soucis mais ce n'est pas mon cas. Dans ce cas précis je te l'accorde que le sujet est trivial mais ou est la limite à ce moment là.

[@louisphilipona]

J'ai énormément de peine avec cette avis du devoir de citer ses sources pour les youtubers. On voit d'ailleurs qu'on donne la parole à une avocate pour légitimer cet avis mais est-ce vraiment une question de droit ? de politique ? ou de conditions matérielles des vidéastes ? J'ai juste l'impression d'entendre des avis d'universitaires qui ont appris à avoir peur du plagiat lors de l'écriture d'un papier universtaire(j'ai aussi vécu ça). Le cas thegreatreview, c'est un gars tout seul qui fait ses recherches, qui tourne et qui fait ses montages lui-même: au nom de quoi, devrait-il produire une bilbiographie de 15 pages par vidéo ? Il fait du DIVERTISSEMENT qui n'a pas vocation à exprimmer une vérite pure. Je n'entends d'ailleurs pas les intervenants de backseat citer systématiquement leurs sources pour avancer leur argument... devraient-ils le faire parce qu'ils ont un public et parce que c'est le "respect" ? Ou le fait qu'ils soient en direct (ce qui réduit drastiquement le temps de travail par rapport à une vidéo écrite, tournée, montée au passage) les dédouanent de ce travail ? Personne ne cite ses sources hors du champ universitaire. Soyez conséquent et travaillez mieux vos sujets.

[@Vapouriste]

Je t'invite à réécouter les arguments & conclusions de Vincent. Il a tout expliqué clairement. Source: la vidéo ci-dessus

[@pierrecourtois5167]

Franchement le cirque qu'est cette section commentaire est assez triste. Vincent cite ces sources pour chaque élément du powerpoint dans le pp lui même, avec l'adresse des tweets ou des vidéos youtube. Vous donnez vraiment une image de commu qu'a le seum que son chouchou s'est fait epinglé sur une erreur à accuser tout ceux qui en parlent de faire n'importe quoi.

[@SekundesCCFFVII]

Citer une source ça veut juste dire créditer d'où vient quelque chose que tu avances. Dans Backseat s'ils parlent d'un truc qui vient du JDD, ils vont dire de quel article ça vient (et c'est préparer à l'avance, ils font pas ça à la zob). Faire du divertissement c'est pas une excuse, ou alors ce serait avouer que ce que fait TGR c'est quelque chose qui n'est pas recherché, et que le fond de ses vidéos on s'en branle, alors que non. Ses recherches il les fait seul, mais il se base sur le travail d'autres, soit pour un inspiration >directe< (pour SOTC), soit pour une partie du contenu (pour COD). C'est pas une question d'être universitaire, c'est une question de respect minimum que de créditer le travail de ceux sur qui tu te bases pour construire ton taf. Parce que là dans le cas de COD par exemple, ça fait que le travail de l'auteur du livre est invisibilisé ET les fans de TGR vont créditer le travail de recherche >total< à TGR. Ce qui est un peu naze tu en conviendra. EDIT : et là où je trouve TGR de mauvaise foi, c'est que faire une biblio c'est en rien un taf monstre. Encore plus dans le cas de YT où personne requiert un sourçage aux normes APA. S'agit juste de copier-coller la source de ta recherche au fur et à mesure. Si ça colle pas, tu l'enlèves, où même tu la gardes, c'est pas grave non plus.

[@louisphilipona]

​@@SekundesCCFFVII "les fans de TGR vont créditer le travail de recherche >total< à TGR". Tu admettras que soit cette phrase n'a aucun sens, soit tu as du mépris pour ces gens. Un vidéaste, peu importe le sujet, se base sur des données brutes ou affinées pour exprimer un propos. A partir de là, on fait quoi ? On demande à YT de légiférer pour obliger tous les créateurs à faire une biblio ? Et si une vidéo demandent 200 sources et que seulement un seul viewer va effictement aller regarder, est-ce que ça a vraiment du sens pour du divertissement ? Tu dis également que comme il y a du fond chez TGR, alors il doit être en quelque sorte pénalisé en ajoutant une charge de travail par rapport aux autres qui ne font pas de fond ? Tu ne trouves ça pas injuste ?

[@louisphilipona]

@@pierrecourtois5167 Perso TGR ne m'intéresse pas plus que ça. En revanche, je trouve que ce débat est hors sol. Bravo à Vincent d'avoir citer des tweets sur son powerpoint. C'est très impressionnant

[@dvhatenoname]

"Oh my god! Ecrivain / chercheur c'est un vrai métier :O ?" bienvenue dans le mode réel, TheGreatReview... 😂 😂

[@TheAshill]

Ce drama et ces twittos insupportables me le rendent encore plus sympathique qu'avant.

[@adminsaify]

Je tiens à préciser qu'il a du talent au moins...

[@corentinhot4891]

Il a du talent, mais la question n'est pas là. La question est celle de la propriété intellectuelle, des droits d'auteur et des droits voisins, qui n'est pas seulement une question morale, mais aussi une question juridique. Il a du talent ? Les auteurs dont il s'inspire, ont du talent eux aussi - sinon il ne choisirait pas de s'en inspirer. Ils méritent donc d'être reconnus, et pour ce faire, ils doivent être au moins cités. N'importe quel travail analytique (commentaire, dissertation, ...) ne se justifie qu'à la condition d'une bibliographie. C'est une idée du savoir qui est en jeu : pas le produit d'un génie, mais un réseau de connaissances exploité et organisé par un individu. De plus, sacrée mauvaise foi : tenir une bibliographie ne nécessite pas "d'amender 150 000 fois" la liste des sources comme il le prétend. Reporter la liste des ouvrages/articles lus ou consultés, on peut le faire en fin de vidéo et sans le détail des pages, mais en citant simplement les chercheurs et leurs travaux pour y renvoyer les viewers qui souhaiteraient approfondir le sujet ailleurs que par chez lui (car c'est notre droit, d'aller voir ailleurs). J'aime beaucoup le travail de conteur de TGR, mais il n'échappe pas à la règle qui veut que chacun fasse preuve d'un peu d'honnêteté vis-à-vis de la propriété intellectuelle en concédant publiquement et à juste titre qu'il n'est pas l'alpha et l'oméga des réflexions produites. Et d'ailleurs, qu'il n'est pas (et ne doit pas se faire passer pour) la seule référence de l'analyse vidéo-ludique : il y en a d'autres, et il faut les nommer.

[@adminsaify]

​@@corentinhot4891Cette règle a été établie que par certains, le travail universitaire n'est pas destiné à se transposer partout. Parler de ça comme "juste normal" est particulier. Cela dit oui ça coute rien mais il donne aussi de la force à ces journalistes qui ont gagné énormément en visibilité grâce à ce type de contenu. Ce que je dis aussi par son talent c'est pas la qualité divertissante incontestable mais le rapport entre eux et backseat qui se contente la plupart du temps de faire du parlementarisme en faisant passer ça pour de la politique. Ils sont jugeables aussi à beaucoup d'égard il me semble pour des moralisateurs.

[@corentinhot4891]

@@adminsaify je ne parle pas d'un travail universitaire, je parle d'un travail analytique. Même s'il lui y appose son talent original de storyteller par le montage et l'écriture, ses vidéos sont toutes empruntées, ainsi que ses musiques, et même la plupart de ses connaissances et de ses anecdotes. TGR était un journaliste vidéo-ludique, et la question des sources est spéciale dans ce domaine : elles sont protégées, afin que les informations (parfois sensibles) qu'elles acceptent de donner ne leur portent pas préjudice. Ici, ce n'est pas un travail journalistique, mais un travail artistique : en art, soit tu payes des droits d'exploitation déclarés pour les œuvres empruntées, soit tu demandes une cession gracieuse de ces mêmes droits à l'auteur (= tu lui demandes d'utiliser gratuitement tout ou partie de son oeuvre pour la production de la tienne). Mais si tu ne fais ni l'un ni l'autre et que tu en tires une recette, tu n'es ni plus ni moins qu'hors-la-loi. Je trouve même assez décevant que TGR se cache derrière l'argument de l'université, et pire, qu'il essaye de détourner le débat des sources vers celui du harcèlement moral sur Twitter, dont il serait victime. Pour moi qui suis un grand admirateur de son travail, je déteste cette tendance à se gonfler l'égo (régulièrement et démesurément entretenu par ses fanboys) dès qu'on lui reproche (à raison) quelque chose.

[@PainterVierax]

@@adminsaify du talent, du talent… c'est vite dit. Y a plein de bons orateurs et de bons monteurs rien qu'en francophone. Augustin a un résultat très bon mais il y passe beaucoup beaucoup trop de temps parce qu'il est bordélique et n'a aucune méthodologie. Et à la fin c'est même pas dénué d'erreurs de montage. Y a pas mal de gens du métier qui font mieux et plus rapidement. En plus quand tu l'entends en stream ou en faq, le gars sort parfois des énormités avec un aplomb de fou sur plein de trucs, dont son métier.

[@EmmanuelBouillon0]

👍

[@II-co3nn]

cracher sur thegreatreview sait nul, il fait partie des youtubeur, qui font un travaille incroyable, de qualité énorme, alors que 95% des youtubeur sont des zombie qui font des truk dégeulace

[@phormo5812]

La réponse est évidement non pour ma part, KZbin n'est un journal de publication académique, les youtubeur ne sont pas des chercheur/journaliste, et les viewers ne sont pas à la recherche de vérité. Ca touchera peut-être gravement l'égo des 2 ou 3 chercheurs qui passeront par ici mais le transfère d'information est régie par 3 piliers qui ont + ou - importance selon le contexte, le support, l'époque, etc... La vérité, la pertinence et l'utilité, tel sont les 3 piliers qui maintiennent un transfert d'information, la quantité alloué à chaque pilier dépend de la situation. Dans un le monde académique le pré-requit de l'utilité est extrêmement bas car le publique est généralement très semblable à l'auteur (pas besoin d'attirer l'attention, de faire + simple, ou + court) ; en contre parti les deux autre pilier sont exigeant, les sources remplissent d'ailleurs ses deux fonctions "la pertinence" en plaçant son propre propos dans une ligné et "la vérité" en permettant aux confrères de nous analyser entièrement afin atteindre un état de speudo-vérité ultime de nos jours, le consensus. Sur KZbin ainsi que les réseaux sociaux au sens large, c'est l'extrême inverse l'utilité à une place prépondérante, le publique doit pouvoir adsorber et redistribuer l'information ultra facilement; tous réseau social s'équipe de système de partage performant afin de laisser les émotions être les moteur de la futur diffusion d'information. La vérité et la pertinence arrive dernières essoufflé et rabougrie, mais reprenne des couleurs avec la récente augmentation de la moyenne d'âge des utilisateurs. S'il ne vous fallait qu'un exemple, les mots-clé cristallisent des techniques, des sujet, et des domaines de connaissances; alors que les hashtag cristallisent des moment, les ressentis et des objets émotionnels.

[@Alecsfreeman]

Merci pour ton avis jean-kévin, vive le vol du travail des autres et l'abus de confiance de ses ados d'abonnés !

[@phormo5812]

@@Alecsfreeman Merci Jean-Alphonse pour cette critique vide et sans intérêt.

[@El_GraToLocO]

Mhmmm ouai .. ( ok pour citer ses sources si c'est vraiment un article / revue / vidéo ... qui reprend une grande partie d'un autre article ) après si on va par là , et c'est là que je trouve ça ULTRA hypocrite , combien de journaux en ligne , de sites de jeux vidéos , de sites de santé , de revues de cinéma , font carrément du copier coller ?? .. Il y a juste le titre qui change mais le contenu est le même .. => Lui tomber dessus et confondre plagiat et sources non citées , quand derrière il y a tout un travail de recherche , d'assemblage , d'écriture , pour présenter les éléments avec sa patte et sa plume , je trouve que c'est vraiment se foutre de la gueule du monde .. Merci Twitter de partir encore en dérive ( cette plateforme est vraiment toxique et la majorité des gens dessus sont mentalement des gamins ) .. ==> Citons les sources ok , mais dans ce cas revenons à l'origine mêrme du premier artile écrit sur tel sujet " infos tirée de X , qui l'a lui même tiré de Y qui l'a lui même tiré de Z qui ... tiré de l'interview de journaliste random N. 114 qui est allé chercher ces infos .. " . Quand tu relates des faits , des événements , ce qui est une grande part du Story Telling , qu'importe si t'as trouvé les infos à tel ou tel endroit .. les événements ne sont pas la propriété intellectuelle de la personne qui a pondu l'article ( je ne parle pas de cas de plagiat qu'on soit clairs .. mais d'infos piochées à tel et tel et tel et tel endroit ) à moins que la personne ait utilisé 1 ou 2 sources , de façon conséquente .. => dans ce cas oui il est logique de les citer .. Pour moi , Augustin ( TheGreatReview ) cite le plus important à la fin de ses vidéos , les personnes qui l'ont aidées à rassembler les éléments car ces personnes ont fourni une grande part d'infos .. Le reste c'est du picorage à droite et à gauche comme il l'explique . Je trouve que encore une fois , ça part en absolu drama pour rien , et encore une fois ça témoigne du manque d'intelligence et de recul d'une masse de personnes , qui s'auto-alimente du fait que l'info aujourd'hui et les prises de positions se font en une lecture d'un thread , un extrait de 15 sec , la lecture d'un titre et les personnes appellent ça des convictions , des avis .. Syndrome Twitter ..

[@yohips8321]

« C’est le Twitter d’elon musk encore plus » En quoi c’est pire depuis qu’élon musk est proprio ? Le musk bashing doit être sourcé aussi, tant qu’à faire.

[@Noldo18]

Y a trouzmille exemples que la modération est devenu bien pire depuis le rachat + tous les comptes bannis qui ont été réactivés. Twitter a toujours été un peu le Bronx mais depuis Musk on voit qu'il n'y a aucune volonté d'essayer de mettre un minimum d'ordre.

[@livvydun]

52 modérateurs pour toute la France.

[@SekundesCCFFVII]

Maintenant en plus de la merde d'avant, tu as tout les blue checkmark qui tweet pour engendrer le plus de réaction possible, et qui donc spam la controverse. Donc c'est encore plus toxique qu'avant. Ca et la modération qui est inexistante limite.

[@yohips8321]

@@Noldo18 Alors là je vois aucune différence avec avant. La modération devait être en vacances avant d'être virée.

[@bobbykbobette7426]

Fan de TGR et d'Elon Musk : logique !

[@goulranjuin1291]

Dans ke cas the great review c'est pas grave de cité c'est source, pour ke genre de travail qu'il fournit on verrait pas un film cités ses source a la fin pour voir kes inspi du real

[@behef]

Bah oui mais quand il raconte des histoires qui sont plus proche d'un documentaire comme pour la vidéo Call Of c'est plus important

[@lueurdespoir7253]

@@behefnon, on s'en fou. On ne regarde pas TGR pour la qualité des infos, mais pour le story telling.