Лесное хозяйство Германии: как устроен баланс свободы и контроля

Сейчас у наших лесных чиновников, да и у некоторой части общества тоже, преобладает мнение, что в лесу работают одни жулики. И чтобы со стороны этих жуликов не было злоупотреблений, нужно во всех деталях прописать каждый шаг: что в лесу можно, а что нельзя, и обязательно усиливать ответственность за нарушения этих правил. И что если всё вот так зарегулировать, то тогда наконец в лесу наступит порядок.
Чтобы обосновать такое мнение, часто приводят в пример Германию. Мол, там живут “законопослушные немцы”, зарегулирован каждый чих, и вообще, смотрите, какая там в итоге красота. Это интересный пример, и в этом видео мы более внимательно посмотрим именно на опыт Германии. Посетим там разные леса, поговорим с тамошними лесоводами, и на конкретных примерах посмотрим, как там дела с балансом свободы и контроля в лесном хозяйстве. Действительно ли все так строго, как говорят.
Этот канал можно поддержать регулярными или разовыми пожертвованиями с российских карт на платформе Бусти. Наш ютуб-канал - это независимый авторский проект, а поддержка зрителей - это единственный источник его финансирования и основа его выживания.
Поддержать канал: boosty.to/forestforum
Таймкоды:
0:00 Вступление
3:06 Как устроены лесные законы Германии
5:36 Лесное законодательство России
6:45 Вывод о лесном законодательстве
7:33 Собственность на леса
8:24 Структура и специфика частных лесов Германии
13:34 Государственная инвентаризация лесов Германии
17:39 Государственные стимулы для частных лесовладельцев
28:32 Доступ людей в леса Германии
30:13 Выводы о стимулах для частных лесовладельцев
31:34 Государственные и муниципальные леса
42:47 Выводы и заключение

[@ForestforumChannel]

Делитесь впечатлениями от просмотра в комментариях, нам очень интересно ваше мнение. Также можно поддержать будущие выпуски на этом канале по ссылке в описании.

[@kampflieder]

На самом деле мне сложно что то комментировать... То что творится в рф это экоцид от компрадоров капиталистов

[@solarscream88]

Отвечаю на запрос из видео: хочу ролик про текущее состояние лесов в России и его причины с отсылками к ситуации в СССР.

[@solarscream88]

Огромное спасибо каналу за обстоятельный, доходчивый и лаконичный рассказ!

[@FineFuture]

​@@solarscream88поддерживаю! Интересна динамика, что изменилось в лучшую сторону, а что в худшую!

[@FineFuture]

С удовольствием поддержал бы канал, но не умею пользоваться Бустом...

[@antonmatern7843]

Переехал 5 лет назад в Германию. 3 года работаю и учусь на работника лесного хозяйства в государственной организации на земле Баден Вюртемберг. Для немцев лес - это куча возможностей для уединения или досуга в компании. Здесь каждый второй ходит в лес и знает ему цену. Для профессионалов - это безграничный источник информации и объект исследования. В обучении тут дают колоссальный объем теоретических и практических знаний и очень хорошие условия для обучения. Успехов Каналу ❤

[@user-sr6pi5lp3q]

Ага, только там ничего нельзя.

[@stanpopovsky]

Смотрел я как-то карту Европы - нет там лесов, всё давно вырублено. Лес где-то в горах остался. Может, заповедники ещё что-то есть.

[@user-wh8dz2qj6y]

Возвращайтесь возрождать родные леса

[@stanpopovsky]

@@user-wh8dz2qj6y сначала упырей в кабинетах зачистить придётся

[@user-sr6pi5lp3q]

@@stanpopovsky 😁😁 Ваня. Schwarzwald?

[@sergeyksk8974]

Отличный репортаж. Все по полочкам. Огромное спасибо каналу за просветительскую работу.

[@alexsamland]

Спасибо! Очень нужный ролик. Смотрел со смешанными чувствами. Радовался, что есть столь разумный подход, отличный пример и образец для подражания. Чуть не плакал от осознания нашей реальности. Но все таки надеюсь дожить до времен когда и в наших лесах будет подобное регулирование. Сам по образованию лесовод, имею лес на с/х землях, но понимаю, что ничего не могу делать не опасаясь каких либо санкций.

[@Eva-gy6zq]

Закончил кафедру лесного хозяйства, но передумал работать в этой отрасли уже на третьем курсе после одного показательного случая. Какой-то мужичек в годах учился по этой же специальности на заочной форме, уже седой, видно жизнь знает, и пришёл он к нашему такому же профессору кафедры просить совета, мы при этом сидели в кабинете, он сетовал на то, что устроился главой лесничества в соседней области и очень об этом пожалел, поскольку после небольшой полевой инвентаризации выяснил, что леса в его подчинении намного меньше чем в документах, а всё потому что предыдущие работники провели подсчёт древостоя не отрывая пятую точку от стула, чисто примерно по картам. В итоге ему пришлось приостанавливать все сделки на вырубку древесины за последние пол года, писать кучу объяснительных в минприроды региона и ждать повестки в суд, поскольку его как главу лесничества за это могут посадить в тюрьму. Местные жители тоже приходили к нему просить лес на дрова, по бумагам его много, а на деле его нет. Значит растрата госимущества, а это уголовка. И профессор лесного хозяйства единственное что мог сделать это пожать плечами о успокоить "всё будет хорошо". И это только один случай, нам даже на лекциях о всех этих моментах говорили, к примеру, при рубках ухода, вырубишь чуть больше - тебя посадят, чуть меньше - не провёл работы в должном объеме, тоже ничего хорошего. А если лес заболел? Это можно сразу на нары идти! Если при санитарной рубке вырубил слишком много (по мнению инспектора) - уголовока, слишком мало и болезнь распространилась - аналогично. А в нашем регионе очень слаборазвитая транспортная сеть, харвестеры банально не могут в лес далеко уехать, а фирмы занимающиеся заготовкой не хотят строить эти дороги, в итоге что - законодательно снижают возраст рубки, поскольку леса до которых могут легко добраться для неё слишком молодые. В итоге так и живёшь меж двух огней как канатоходец за мизерную з/п. А как эта работа изматывает, вообще аналогов нет, до смешного, ездили на практику с лесничим, на вид ему лет 40, лицо всё упаханное в морщинах, только пенсии и ждёт, а профессор позже сказал что ему 25, несколько лет назад выпустился! Так что нет смысла в россии работать в этой отрасли, себе дороже выйдет. А у правительства другие цели, нет никому дела до леса.

[@user-zp2oy7ye1p]

Практически все отрасли так На копейку или и с ума сойди

[@romariozx]

"Правительство - на другой планете живет"

[@galinagal3121]

Очень хорошо что вы ушли из отрасли, которую не любите. Лучше плакаться конечно. Все кругом виноваты.

[@user-rw9jw3mo9n]

@@galinagal3121 Проблема не в том, кто виноват, а в том, что это исправить невозможно, даже если будут высокие амбиции и старания. Сколько знаю автора канала (с 2011 года на лесном форуме узнал), он старается что-то изменить, исправить. И всё безуспешно. Любые его идеи, которые он с трудом, но продвигает, так извернут, что в итоге становится хуже чем было. Остается только безнадежно надеяться.

[@user-rw9jw3mo9n]

Я во время учебы не передумал, так как нас учили как делать правильно, а когда начал работать, понял, что делать правильно и делать законно - две огромные разницы, и на обучении мы не рассматривали, как делать законно, хотя может это и к лучшему. Так быстро меняется законодательство, что этому невозможно обучить. Мне понятны цели правительства - максимальная прибыль, мне непонятны отсутствие в реализации данной цели каких либо долгосрочных перспектив, лес - не морковка, за год не вырастает, а законодатели пишут законы как на морковь - чтобы было максимально выгодно сегодня.

[@user-ot1qv8iz8h]

Спасибо большое! Я в лесном хозяйстве ничего не смыслю, но очень люблю лес. Ваши видео помогают понимать лучше, что к чему, а главное - надеяться, что мы можем что-то сделать, чтобы помочь нашим лесам.

[@user-xr1iy1nk3k]

Очень интересный разговор. я поселился в Мари- Эл, вокруг лес принадлежащий национальному парку. Мари- Чадра. В этом регионе сложилась особая субкультура людей эти люди ухаживали за лесом, с лесниками были особые доверительные отношения. Строили землянки, вырубали сухостой, сорный лес. Помогали делать просеки. Теперь их выжили с этих мест, преемственность эко -туризма сошла на нет. Руководство парка не производя никаких услуг только продаёт билеты на посещение парка ,250 руб с человека! Лес захламлён , замусорен, вывезти мусор не получается,( въезд запрещён) ,сами не очищают,. всё завалено валежником. Ситуация с парками заходит в сторону абсурда. Что с этим делать!? вот тема для обсуждения....

[@ramtopramtop9693]

Не очень понятно что вы подразумеваете под мусором и хламом. Если валежник - то национальный парк создается в 1 очередь для ограничения деятельности человека. Само по себе создание парка говорит о том что для существующей природы есть вероятность угрозы со стороны человека. Людей в парк могут вообще не пускать.

[@shtuchnue_veshi]

Один мужичок, помню писали, создал на своих гектарах парк. Один за ним ухаживал, разрешал гулять в нем. Чиновники, видя что человек не молод, давая упрашивать сдать землю гос-ву. Он их послал. Ибо у него ордунг, а у чиновников никто ни кому ничего не должен и делать ничего не делается. И вот док-во, что он был прав. Читала про этот частный парк лет 10 назад.

[@kotnapromke]

Все проблемы заповедника исчезнут вместе с дымом от большого пожара.

[@user-rr9ib6gv6i]

Живу рядом с этим парком, недалеко от озера яльчик, приезжаешь купаться ходят контралеры деньги собирают, год назад ураган прошелся сильный деревья поломало, погибли люди и все это в национальном парке, а как обслуживать парк чистить парк от сухостоя и больных деревьев так их нет, а деньги с посетителей брать они тут как тут

[@olegch8623]

Я очень обрадовался, что увидел это у себя в предложках! Спасибо за выпуск!

[@kraeved4493]

Очень важные вопросы подняты, которые касаются не только "лесной сферы", а вообще по теме регулирования людской деятельности и жизни на территории

[@user-ww4ic7qg2m]

Точно!!! Вопросы качества управления и желания создавать, а не только "осваивать" ресурс.😢

[@user-dq2ki2xj8z]

Выпуск про свободу и регулирование был бы очень кстати ❤

[@ae101man]

Какой качественный материал. Браво!

[@sityhaus2854]

Петр 1-й пытался поставить начальниками европейцев. Но тогда чего-то не сложилось. Место у нас прокл. особенное. У земли нет доброго хозяина. Злой - есть. Злой и недобрый. Жадный и примитивный. Я один на своих 30 сотках идеальный порядок навел, сад посадил. Округу всю прибрал, лесополосы насажал в округе. Лопатой и тачкой выровнял свалку под ноль и сделал газоны. Четыре года прошло. И я ведь не за зарплату это делал, еще дом строил и зарабатывал на жизнь. Все можно было бы сделать своими силами. Не просиживать зад и не пьянствовать, а трудится по вечерам на своей земле. Возможно проблема в том что у мужиков нет своей земли? Я мечтал вырваться из городских трущоб, мечтал о земле своей и только после сорока смог это осуществить, а до этого впустую топтал тротуары. Эх, сколько времени ушло зря. А сейчас мечтаю сделать парк на 1 гектар рядом на пустыре вдоль базы. Пройдет десяток лет и тут вместо свалки с мусором будет место отдыха и японский сад. Главное чтобы мне не мешали. Я один сделаю. Лопатой и тачкой. Каждый год втихаря валят мусор, втыкают столбы электропередач бесконечно множа их как деревья... только бы не мешали.

[@user-op9vo]

Немцы в Российской империи одни из первых воров были при царях . И это не в России ,воровали и в Туркестане и Польше и в Киевщине или Бессарабии . Так как человек - тварь учащаяся быстро ,как только видит безнаказанность - становится вором .

[@my_Kot-Cat-Katze]

Боже.......как вы правы: "только бы не мешали"...сколько таких как вы людей. Страну бы в цветущий сад уже превратили..а им бьют по рукам..😭

[@Vnuk_Velesov-7]

Будут мешать непременно,как только расчистиш,сразу появится хозяин,кто купил этот участок.

[@user-wh8dz2qj6y]

Одобрение и восхищение

[@user-cc6xr1pq7w]

Если честно, учитывая всё, как есть, просто делать своё дело, не привязываясь к результату. И благодарить Бога, что здоровье и жизнь позволяют. И тогда можно обрести мудрость и разумный взгляд на вещи, не пытаясь изменить людей и, тем более, не воюя с системой. Каждый отвечает, прежде всего, за себя. И мир получится украсить, по мере возможности, и себе жизнь.

[@fighterbomberr]

Очень нравятся ваши видео. Сам сейчас обучаюсь по специальности лесного и лесопаркового хозяйства. Удачи вам!

[@ForestforumChannel]

Спасибо!

[@AXAXAO]

Когда я вижу бытовой мусор в лесу, то понимаю, что дело не в законах. Дело в людях.

[@user-fq5zt4pp4w]

в законах. к социалистической - т.е. общей собственности относятся по другому. Люди в лесу просто копируют поведение собственника леса

[@Otkhinov]

Это глупый вывод, ведь законы создаются на то, что бы сохранить человека в узде и закрепить в нем положительные привычки для государства. Здесь нужно работать над общественным понимаем огромной человеческой массы и направлять её в верное русло, а для этого уже нужны законы и работа с людьми. Да и очевидно, что любой человеческий индивид (исходя из вашего примера) без определенного знания или банального нежелания осознавать свои поступки выкинет любой бытовой мусор в окружающую среду. Ну или возможно, неправильно понял ваш комментарий😀

[@annashmeleva3312]

Ещё как в законах. Если нормальной системы раздельного сбора мусора нет вообще? Ладно пищевые, их отвозишь на участок и пускаешь в мульчу, ещё и у соседей забираем. Ладно бумага и прочее такое -- оно идёт в печь. Но пластик!!!!! Это же наказание просто. Как переработать? Куда сдать? Если нет ответа на эти вопросы, то чего от людей требовать?

[@kocyxa]

В россии в любых сферах жизни дело в людях. В этом населении. И власть точно такая, какую они хотят и достойны.

[@user-ed6rx7jm8r]

Дело именно в людях, во всех сферах жизни. Получается в России народ недоразвитый.

[@user-gn5um3vt9p]

Безумно интересный и познавательный канал🙏 Огромная благодарность всей команде, работающей над этой важной и актуальной темой🙏

[@my_Kot-Cat-Katze]

Очень полезное видео!!! На пальцах объяснили ключевые точки в законодательстве!!! а частные лесники-целое сообщество удивительных людей!❤От кадров с лесами Германии плакать хочется, как там красиво и видно, что делается по уму...ужасно обидно за нашу страну.

[@Andy-sv5sy]

Краткость и стабильность, понятность это не только для лесного законодательства полезно но для вообще всего законодательства. Лесное это уже как следствие базового законодательства, конституции, прав и свобод.

[@Neo1Slavyanich]

Молодцы! Хорошее, логичеое, продуманное видео с очень умными и светлыми мыслями!!!👍 Если бы люди в нашем правительстве были таких же взглядов, думаю легче стало бы жить всем! А особенно людям связанным с лесным хозяйством, потому что в последнее время там твориться полный абсурд! Но, правда, такую аналогию я наблюдаю и в других сферах хозяйствования! Везде только тотальный контроль, запреты и штрафы!!! А еще миллион документов, в которых уже просто все запутались.... Продолжайте просвещать людей в таком же русле! Успехов вам! 😉 И на счёт делать ли видео по тем вопросам, что вы озвучили, - ДА, однозначно!!!

[@ForestforumChannel]

Спасибо вам!

[@user-ww4ic7qg2m]

Боже, смотрю и плачу...спасибо огромное за это видео❤❤❤ теперь я знаю, как бывает и как можно управлять по уму😊

[@okeanluny]

Да, жду видео о балансе свободы и регулирования.

[@pavelborisov5299]

Спасибо, интересно! Продолжаем смотреть канал!

[@user-ce2rb9om3s]

Чтобы было возможно у нас в стране что то подобное, должны случиться глобальные изменения, в первую очередь в сознании людей.

[@user-lt5lu4qs4b]

Бинго!

[@user-lb7xl3qy7w]

Дело не в головах..

[@igorjohabalbes2846]

Верно ,вырасти Сознанием , а это почти невозможно 😂 Каждый должен начать с себя , неее давай начнём с тебя 😂

[@yurrri1978]

По сути в России нет права в классическом понимании. В России есть инструкции чиновников по которым все пытаются как то жить и выживать

[@user-op9vo]

Везде в мире так ,если вы не поняли . Есть люди которыемзанимаются и добиваются права ,а если лежать и рассуждать - всегда чиновникам пофиг

[@ubludus]

Вижу в этом канале значительный политический потенциал. Вместо осточертевших высоких материй, здесь рассматриваются конкретные моменты из отдельно взятой области управления страной. Только так, анализируя и разбирая конкретные законы, практику, сравнивая конкретное с конкретным, можно создать почву для осмысленных реформ. Вы делаете неоценимый вклад в развитие гражданского общества России и поднятие уровня публичной дискуссии. Жду новые видео. Успехов!

[@my_Kot-Cat-Katze]

❤❤👍

[@user-hy7lx5hm5x]

очень интересный канал. рад что нашел вас

[@user-mn5mu3pv3h]

У нас в лесу нет поядка и хозяйства. Государству не до этого. Забило.

[@EasyKayakru]

Отличный материал. Большое спасибо!

[@user-wi5fg1cb8m]

Интересно было посмотреть. Ролик качественно смонтирован. Лайк авторам.

[@user-ml8zx7ho1e]

Спасибо большое заваш ролик. Все показано качественно. Просмотрела с интересом. Лес очень люблю. И очень переживаю за плозое отношение к лесу

[@deniskhudyakov7913]

Вроде бы видео про лесное хозяйство, однако контекст можно переложить и на другие сферы деятельности человека

[@user-dl8cf3de4d]

Спасибо большое за видео! Видео по расчёту лесосеки в России посмотреть было бы интересно. И ещё было бы очень здорово, если в будущем Вы сделали бы подобные видео по лесному хозяйству в Финляндии (или Швеции) и Канаде. Там и природные условия (преобладание таëжных лесов), и плотность населения (значительно меньшая, чем в Германии) значительно ближе к российским (особенно к лесам севера Европейской части).

[@deniskhudyakov7913]

Просто напишу комментарий, чтобы продвинуть канал

[@Kotenok-Gav]

У Вас всегда интересные видео! А можно видео, как надо сажать лес?

[@pierre9368]

Начнёшь сажать лес, тебя самого посадят.

[@CHESSBLITZ]

Видал как не надо. Посадили сосну, её мгновенно забил сорняк типо осины, берёзы, малины. Особая жесть, это лес после вырубки сам восстановился берёзой и осиной, немного сосной. За 15 лет. Но государство решило, что время лес восстановить. По документам его нет. Варварски тракторами снесли молодой лес и посадили сосну. Нарушен плодородный слой, и так не богатый. Её мгновенно забила осина и береза. Отбросили лес на 15 лет, нарушили почву. Ещё помню, как возмущались охотниками в Крыму, к примеру. Убивают милых оленей. Так те олени под чистую сжирают молодой лес, уничтожают.

[@my_Kot-Cat-Katze]

Спасибо за просвещение!!!!! Очень нужный и качественный ролик! Не зря подписалась на спонсорство ваше канала❤❤❤

[@ForestforumChannel]

Спасибо вам за поддержку!

[@miroyasen]

Спасибо вам, очень интересная информация для меня, хоть я работаю в IT и никак не связан с лесным хозяйством)) Я как и наверное многие люди искренне считал, что восстановление леса, например после пожаров или вырубок - это задача минимум двух поколений по времени, а оттого никто и не заинтересован во вложениях в лесное хозяйство. А благодаря информации на вашем канале, я увидел, что это очень даже живая отрасль и кроме того очень важная!

[@moln8077]

Собственно проблема одна: отношение населения к государству и государства к населению. Пока не будет доверия - ничего не выйдет. Главное отличие европейского чиновника от россейского: в том что он чиновник для людей, для общества, а в РФ наоборот. И никто не верит друг другу.

[@sasha.zudkin]

Классный ролик! Хорошо смонтировано и интересно. Кажется, что не хватает инфографики для иллюстрации каких-то числовых показателей и процессов.

[@blik13]

Про изменчивость законодательства это реальная дичь, Что в РФ, что у нас в Беларуси. Просто непрерывный процесс. Лепят и лепят. Вчера одни правила, завтра другие, через месяц всё отменили и третий вариант. А если углубляться ещё в трактовку всего этого отдельными контролёрами, так вообще глаза на лоб лезут.

[@user-ju1pc1pb8y]

Не ожидал, что в Германии так всё разумно устроено. Мечтаю о своём лесе подальше от шумных поселений. Но, наверное, в следующей жизни...

[@HoBoeBpeM9l]

В чем проблема? Что есть в Германии, чего не хватает в России для того, чтобы вы могли проживать где-нибудь с малой плотность людей и большой плотностью лесов?

[@user-du7le3bp6f]

Берешь в аренду на 49 лет лес и вперёд, 50 лет более чем достаточно

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, только в рамках ныне действующего Лесного кодекса РФ вести нормальное лесное хозяйство на своем арендованном участке не получится. Основные силы придется тратить не на то, чтобы сделать в лесу хорошо, а на то, чтобы обеспечить проверяющих и контролирующих всеми нужными им бумагами и отчетами (собственно, одному человеку с таким объемом бумагооборота справиться практически невозможно). Да и с правами у арендатора не очень: он может получить лес для одного из видов использования, предусмотренных кодексом (например, для заготовки древесины - самое близкое к лесному хозяйству, что там есть), но это не защитит его лес ни от возможности передачи в аренду для других видов использования, ни много от чего еще. И любые лесохозяйственные мероприятия зарегулированы так, что проводить их по уму (что обычно сильно отличается от того, что требуют правила и планы) чаще всего не получится. Так что аренда - это точно не "свой лес подальше от шумных поселений".

[@user-du7le3bp6f]

@@Alexey_Yaroshenko это вы на основе своего опыта говорите?

[@Alexey_Yaroshenko]

В каком-то смысле и на основе своего тоже. Но в основном - на основе знания российских лесных законов и правил, и практики правоприменения.

[@c-4857]

Очень интересно,спасибо. Даже и не думал об этом,но с большим удовольствием посмотрел.И согласен со всем на 365%.

[@michaelbender6862]

Спасибо. Хорошее видео. Продолжайте ребята! Рад, что Вы есть.

[@user-lz8qm1od4w]

Короче, склифософский. Я вчера выкинул своё удостоверение общественного инспектора ООС. Я потратил сотни $ на видеокамеры, ловил выброс мусора на лету, номера машин, лица и откуда они. Получив всё готовое, полиция дважды официально послала меня, изъяла мою фотоловушку $240 и потеряла её в отделе... Месяц в засаде жил в палатке в лесу, привёз материалы в Прионежское лесничество, - там будто зомби, не поняли, кто я и чего припёрся...

[@user-ww4ic7qg2m]

😢😢😢 сейчас у нас люди, которым не все равно, как белые вороны😢

[@TheWougha]

И сразу сдался? Иди инстанцией выше, не получилось, ещё выше. Собирай материалы. Иначи получилось так, что они победили, а ты проиграл. Не сдавайся !

[@yurrri1978]

потому что в России нет гражданского общества а есть узкий круг заинтересованных людей и серая масса которая мешается под ногами. Видно что этих заинтересованных людей вы не заинтересовали

[@mikolapoltavskiy2807]

Вы молодец!!!! Но пришли к подчиненным, попробуйте к руководству, повыше, повыше, к тем кто отдает им указы что делать сегодня. А у сотрудников и так голова забита приказами свыше. Если ко мне на работу придет человек со стороны и скажет, вот делайте. Если я возьмусь за работу без указа начальника, меня накажут.

[@user-lz8qm1od4w]

@@mikolapoltavskiy2807 Так я к ним и должен идти (согласно ст.68 ФЗ-7-2022), - они обязаны расследовать лесонарушение. Но они видимо, вообще не знают о существовании общественного экологического контроля. Там сидит старик и клуша за компьютером, и им лес по барабану.

[@maxdengorn]

Комментарий в поддержку видео

[@user-kj7rg4nr2k]

Конечно хотим такого видео!!

[@user-bm3fk8jg9i]

Мне все интересно. Ждем новых видео

[@Stanislaw50]

Чтоб государство кому-то не мешало? Ну, вы даёте. А чиновникам пожрать?

[@bacillusanthracis8399]

Не переживайте за них, чиновники везде по сути своей одинаковые)) Просто где-то с чиновника спрашивают за результат, а где-то чиновник сидит на финансовом потоке.

[@user-tn4y7ulksh]

Комментарий для продвижения!

[@Anastasiya_silvermoon]

Очень люблю ваши видео! Спасибо! Интересно, на что живут владельцы леса. Ведь рубят они очень редко, а вложения и средства на жизнь нужны постоянно...

[@vilen.lupachik]

у абсолютного большинства лесовладельцев Германии в собственности совсем небольшие по лесным меркам участки - до 10 гектаров (в среднем около 2 га). Такой площади с запасом хватит, чтобы каждый год обеспечивать себя дровами и какими-то строительными материалами. Кроме этого, это может быть какой-то единовременный доход от рубки значительной части или всего своего лесного участка, и тут уже как каждый человек это спланирует - кто-то может таким образом откладывать себе на пенсию, кто-то на образование детей, внуков и т.п. А вот чтобы на своем лесе уже полноценно регулярно зарабатывать, уже нужны более крупные лесные участки, это уже удел очень крупных собственников, которые владеют, на мой взгляд, от 500-1000 га лесов и выше.

[@gradient7313]

сейчас сдаю егэ по химии и биологии, думаю чем заниматься дальше. Люблю природу, тема лесов тоже интересует. Возможно буду поступать на факультет экологии, там есть специальность лесное дело. Думаю стоит ли туда поступать. Студенты говорят что всё классно, учат интересно, преподы хорошие. Но что делать дальше пока не знаю. Ситуация с лесным хозяйством у нас плачевная, но всё равно стоит что-то пытаться менять

[@Alexey_Yaroshenko]

Ситуация плачевная не только с лесным хозяйством, поэтому не стоит отказываться от выбора лесной профессии только потому, что в ней сейчас невесело. Когда-нибудь это точно изменится, и новые грамотные специалисты по лесному хозяйству точно будут востребованы - очень надеюсь, что во вполне обозримом будущем. Но надо сразу быть готовым к тому, что для получения качественного лесного образования очень много придется работать самостоятельно, сильно выходя за рамки образовательной программы - читать хорошие лесные книги (в том числе старые, чтобы понимать, откуда что взялось в нашей системе лесоуправления), говорить с яркими представителями лесных профессий, участвовать в интересных конференциях и семинарах, самостоятельно следить за жизнью отрасли и происходящими переменами. Если сосредоточиться только на учебной программе, не пытаясь выйти за ее рамки - хорошим специалистом стать не получится. Это и всегда так было, но сейчас стало особенно актуальным. И еще - как показывает и российский, и мировой опыт, в современном лесном хозяйстве (и в целом в системе лесоуправления) очень нужны специалисты не только по лесному делу в узком понимании (например, в понимании образовательного стандарта), но и биологи, географы, экономисты, социологи, специалисты по информационным технологиям и много кто еще.

[@user-fq5zt4pp4w]

@@Alexey_Yaroshenko Лучше уехать и поучиться у тех у кого хозяйственная деятельность поставлена эффективно. В рф такой эффективности учиться не у кого.

[@user-yc8yw1si4u]

Лесоводство - очень полезная специальность. но добавьте ещё специализацию по ландшафтному дизайну и озеленению. Там есть приличные заработки.

[@my_Kot-Cat-Katze]

​@@Alexey_Yaroshenkoсогласна с вами на все💯 замечательный ответ!!!

[@user-wh8dz2qj6y]

Именно!!)))

[@electrofan7180]

Я уверен, что помочь может только перепись лесного законотворчества с нуля, поставив целью максимальное упрощение. Но этого не произойдёт, ведь всё это запредельно усложняли намеренно, чтобы комфортно работать могли только "свои", правильные люди. У нас очень много лесов, в этой сфере крутятся огромные деньги, в т.ч. много древесины идёт на экспорт. Чинуши и крупный бизнес под ними не допустят других к этой кормушке.

[@user-dw2mz1kz2h]

Здравствуйте. Я лесной инженер с 30-летним стажем работы в лесах Среднего Урала. Хочу чтобы вы сделали разъяснительный ролик, или дали ссылку на добротный советский обучающий фильм, как правильно трактовать "Правила заготовки древесины." Дело в том, что в МПР области например разрешают декларировать хвойные лесосеки примыкающие к вырубке через 2 года на третий, не считаясь с периодичностью плодоношения(5лет) хвойного насаждения (лесосеки). В тоже время лиственное насаждение примыкающее к вырубке могут разрешить в рубку только через 5 лет. Поднимают таксационное описание и смотрят каким насаждением была эта самая вырубка до вырубки. Если вырубка была хвойным насаждением, то примыкающее лиственное насаждение отдают в рубку через 5 лет. Вырубки же обезличены в части принадлежности к хозяйству. Путают термины,- называют вырубки лесосеками прошлых лет. Отсюда неправильная трактовка "правил заготовки древесины" в части сроков примыкания, ширины зарубов и др. Как можно отдавать хвойное насаждение примыкающее к вырубке в рубку через 2 года? Помогите доказать современным чиновникам, что они не правы.

[@Alexey_Yaroshenko]

В действующей редакции Правил заготовки древесины (п. 48) говорится, что "при искусственном восстановлении лесов на лесосеке или при сохранении подроста целевых пород допускается установление срока примыкания по любой стороне лесосеки не менее двух лет". Скорее всего, используют этот пункт. Почему по-разному для хвойных и лиственных - не знаю. А может быть, это связано с постановлением Правительства РФ от 12 марта 2022 года № 353, согласно которому "в 2022 и 2023 годах в спелых и перестойных еловых насаждениях с отсутствием подроста и молодняка целевых пород, расположенных на арендованных лесных участках, допускается рубка лесных насаждений без сроков примыкания лесосек ...". В общем, тут обучающим видео, мне кажется, делу не помочь. Проблема в мутности правил, возможности исключений, и вообще в возможности неоднозначного толкования.

[@user-dw2mz1kz2h]

В нашем регионе спелое хвойное насаждение почти дефицит, но их рубят через 2 года (если оно примыкает к, якобы, "МЛ лесосеке прошлых лет". У нас 80% лиственных насаждений, их отдают через 5 лет, (если оно примыкает к вырубке которая была хвойным лесом). Идёт замещение, - хвое не дают возможности бросить семечко. А лиственная стена оказывает на вырубку влияние в течении двух периодов обильного плодоношения. Пытался показывать старые учебники,- не воспринимают. Просил помощи у профессора "лестеха". Он согласился с проблемой, но помочь отказался. Смотрю ваш канал, пришла мысль, что с помощью вашего канала можно ненавязчиво доказать нашим лесным чиновникам простые истины. И дело не в искуственном лесовосстановление или кол-ве сохраненного подроста. Дело в головах.

[@Alexey_Yaroshenko]

Отчасти дело еще и в довольно тяжелом наследии прошлых десятилетий (почти столетия) отсутствия правильного лесного хозяйства. Ведь абсолютное преобладание лиственных и острый дефицит спелых хвойных насаждений - это именно следствие очень долгосрочного неправильного хозяйствования, когда вместо формирования новых продуктивных хвойных молодняков после рубок происходила смена пород, и вырубленные площади (обычно лучшие, поскольку освоение лесов всегда шло от лучших к худшим, от более продуктивных и доступных - к менее продуктивным и недоступным) на десятилетия выбывали из хозяйственного оборота. А расчетная лесосека считалась, и считается, как будто бы правильное лесное хозяйство было, есть и будет - в лучшем случае исходя из установленного оборота (возраста) рубки, в худшем ("возрастные" и "интегральная" расчетные лесосеки) - еще и с опережением, якобы для выравнивания возрастной структуры. Вот и получается, что "на бумаге" допустимые объемы рубки спелых хвойных есть, а в жизни спелые хвойные - большой дефицит, и приходится изобретать, пользуясь мутностью законодательства, любые способы, чтобы их как можно быстрее вовлечь в рубку.

[@user-dw2mz1kz2h]

Раньше, когда я начинал работать в лесу сроки примыкания соблюдались по учебнику. Потом незаметно все поменялось наоборот, где то во время реформы лесного хозяйства в середине 2000-х ( в нашей области). Всем "лесным" на это наплевать: "как сказал чиновник так и будем делать, - Русский лес все стерпит". Удачи Вам.

[@Alexey_Yaroshenko]

Нормативы принципиально поменялись в 2007-2008 годах, когда их почти все переписали под новый Лесной кодекс. И писали их во многом так, чтобы открыть дыры для коммерческой заготовки древесины там, где раньше было нельзя (или можно, но с большими ограничениями), или так, как раньше было нельзя. В учебниках, конечно, всего этого нет - потому что учебники обычно излагают какую-то связную и логичную картину мира или отрасли, а наше нынешнее лесное законодательство в основе своей хаотично и мутно.

[@user-vj9md7ng2j]

Спасибо, форестфорум! Очень полезное видео!

[@shatoonyaga]

Кайф!

[@MITR.ARD.]

Лайк за «наливайте себе чаю» :)

[@UlexPapov]

Интересное кино. Нужно перенимать полезный опыт.

[@samoed]

Спасибо! Очень информативно...

[@user-go3bo6kj5v]

Доброго здравия!) Хочу видео о поиске баланса между контролем и свободными действиями.)

[@MIRADEL]

Спасибо. Думаю надо сформулировать поправки и запустить петицию. Как-то двигать с мертвой точки. В прошлом году взял осиновый лес под дрова, напилил кубов 15, проблем не было на гос услугах быстро оформил заявку и потом в лесничество и заключили договор, есть сложности со временем вывоза леса, так как если действует пожароопасный период то это запрещено или нужно иметь с собой бочку с водой. Есть возможность продлить на 6 месяцев, если не успел вывезти. Потом отчет надо так же на гос услугах загрузить с фото. В общем всё можно было бы желание. А выращивать очень хочется, поэтому пока на своей земле под садоводство, но тут есть ограничения. Остаётся только договариваться с местными чиновниками, но брать землю в аренду на 49 лет, а потом когда всё выростит получить отказ совсем не хочется. Надо чтоб было право выкупа по договору и соблюдении условий.

[@DmWest]

Спасибо отличный ролик! Всем мракобесам рассылка! Интересно услышать про китай, они там помнится и камфорный лес вырастили, как устроено

[@user-xs8xp6fh5x]

Молодцы немцы ❤

[@julijagil279]

Да не слушайте вы этого диванного эксперта,на практике все выглядит иначе,

[@galinagal3121]

Мы уже в 90 отдали в частную собственность заводы и фабрики и др. Типа частник лучше будет лучше вести дела😂😂😂

[@wlasov]

Кто "вы"? Вашего ничего и не было, вас даже не спрашивали

[@DrebnauL-uv2qp]

Хоть в Германии все хорошо в этой сфере. Рад за них. Я третий год выращиваю сладкие каштаны на нескольких гектарах сх земли с видом разрешенного использования - для ведения лпх. Пробовал изменить разрешенное использование на садоводство, чтобы деятельность соответствовала назначению участка. Бесполезно. Прошел все судебные инстанции, в том числе верхсуд и конституционный. Все твердят про приоритет в использовании пастбищ и сенокоса. А ведь когда я купил участок он был замусорен, везде рос борщевик, непролазный сухостой золотарника и люпина, в котором тысячи клещей. Но наши власти почему-то навязывают человеку, который хочет заниматься садоводством, приоритет в использовании пастбищ. Видимо это просто какой-то древний стадный инстинкт, который невозможно победить и изжить.

[@blackaures5954]

Никогда не интересовало лесничество. После видео заинтересовала тема. Спасибо!

[@ILNUR.91]

Благодарю за данный видео материал🙏 Очень грамотный, познавательный ролик, в котором есть о чём задуматься. Жаль что в нашем правительстве нету таких грамотных специалистов. У нас многие люди не мыслят дальновидно, думают если взяли себе например участок под вырубку то сразу пытаются все срубить ( хорошего контроля нет) и захапать как можно больше денег. У нас есть контингент людей, которые утверждают да вот я потом после вырубки новый лес сажаю и приношу этим пользу и .т.д( этот лес ещё надо вырастить же, ухаживать нужно за этими молодыми саженцами. Они вырастут нет ещё нормально тоже вопрос?) Я считаю для начала нам надо : 1) менталитет наших людей менять. 2) сюда ещё добавил бы контроль за несанкционированным выбросом мусора в лесах, возле озёр , возле рек, за которые надо (штрафы большие вводить, в плоть до уголовного дела, создавать инспекции которые будут осуществлять контроль на подобии таких как в Канаде есть например). 3) надо о наших будущих поколениях тоже начать думать , что мы им оставим после себя. 4) надо научиться любить природу, ценить её , и быть благодарным ей за то что она нам даёт. Мирного неба над головой вам всем ребята , и здоровья крепкого 💪

[@igorroshkovsky8948]

Что вы сравниваете? Вы сравните Лесное хозяйство Америки и России вот тогда вы найдете много одинакового. В германии даже турист на тропе как в камере. Возьмите Апалачинскую тропу в Америке или пешеходные тропы России. Это же свобода и Природа в настоящем понимании этого слова.

[@mihailmorozov3456]

С любыми оточественными законами такая беда - наглухо нет механизма вырезающего из законов устаревшее и лишнее, одни поправки. Законодательство превращено в кошмар типа инструкций на все случаи в которых полно противоречий.

[@san4esssan4ess21]

Интересно.

[@ciddi_man]

У нас все законы принимаются, чтобы у чиновников было побольше взяток с откатами, чтобы побольше родственников можно было трудоустроить в органы власти. Остальное - не имеет никакого значения.

[@Alexey_Yaroshenko]

Но не обязательно, чтобы так было всегда.

[@HoBoeBpeM9l]

Если все так, то почему страна улучшается в некоторых вопросах? Откуда у нас хотя бы те же госуслуги с МФЦ ? Не нужно впадать в радикализм. Иначе вы просто становитесь фанатиками своих убеждений, не способные делать что-то полезное.

[@ciddi_man]

@@HoBoeBpeM9l В Российской империи тоже не всё было плохо до 1917 года, но потом что-то пошло не так. И в конце 80-х в СССР тоже не всё было плохо, но потом что-то пошло не так. Безусловно, кто-то где-то что-то хорошее делает. Не могут же 140 млн. человек ничего не делать. Вопрос в том, достаточно ли этого для сохранения и процветания государства, чтобы в будущем внезапно снова что-то не сломалось ...

[@Pyotr.Prosto]

Дело в том , что у нас большие расстояния это один из факторов ,второй это то что законы принимаются, из страха и в наказание . а там за горами люди живут общинами на маленик территориях , друг друга знают , понимают за ем тот или иной закон принимается , поэтому у нас воры прижились , потому что чести где то больше чем у депутатов хотя и те и те воры просто первые это не скрывают , а есть и безсеребники среди них . пишу и сам в шоке от того , что такое пишу , но как есть . прискорбно такое думать даже ... Но вот так вот , у нас все друг друга понимают ,но глубже понимать не хотят .

[@olvengriv9024]

в Украине расстояния поменьше, а мусора много в лесах

[@aeniechka]

@@olvengriv9024У Украины правительство как в России желает просто набить карманы… Ни тем, ни другим нет леса до природы и заботы об экологии. Только до собственных особняков и вилл.

[@genestassov3845]

Спасибо за сюжет! Только с "в здравом уме и СВЕТЛОЙ памяти" совсем чуть-чуть "пересолили") Для того, чтобы всё у нас не стало "светлой памяти", надо находиться в твёрдой памяти и, очень желательно, ясном сознании. Успехов!

[@user-ji5rt4ug8p]

Благодарю! Весьма познавательно и вдохновляюще. Единственное что не раскрыто в фильме это тема интродуцированных пород деревьев, как обстоят дела с разрешением высадки и выращивания их в лесах. А так же какова ситуация с инвазивными видами деревьев в стране и какие программы есть для контроля их распространения, снижения численности.

[@vilen.lupachik]

Спасибо! Да, специально не копались в этой теме (поэтому не в курсе всех дискуссий), хотя и интересовались у собственников. У тех, с кем мы общались, отношение к интродуцентам было спокойное, скорее как к обычным хозяйственным породам, и судя по законодательству запретов на выращивание интродуцентов, таких как красный дуб, псевдотсуга и т.д., нет. По данным инвентаризации лесов, лесов с преобладанием псевдотсуги - около 217 тыс. га. С красным дубом непонятно, т.к. он входит в общую категорию "Другие долгоживущие широколиственные виды", но было прям заметно, что желуди красного дуба разносятся животными и птицами, и что он естественным образом возобновляется за пределами посадок, и вообще говоря, есть о чем беспокоиться. Наверняка есть исследования по поводу красного дуба в Германии, но их нужно специально искать. Судя по результатам инвентаризации лесов, общепринятый официальный вывод - "инвазивные виды на данный момент не имеют большого значения". Но при этом отдельно отмечается черемуха поздняя (Prunus serotina) из Северной Америки, и что "она занимает около 104 000 гектаров молодого лесного покрова и может препятствовать возобновлению местных пород лесных деревьев. Однако его сила уступает силе наших лесных деревьев и остается в подлеске, образуя основное насаждение на площади менее 11 000 гектаров, или ок. 0,1 % от общей площади лесов.". Но повторюсь, сейчас это все, что сходу удалось выяснить, нужно отдельно с этой темой разбираться.

[@user-ji5rt4ug8p]

@@vilen.lupachik Ясно, интересно. Значит робинию, гледичию и ясень пенсильванский там массово не высаживали. А черёмуха поздняя да, фигурирует в европейском списке инвазивных видов.

[@user-ji5rt4ug8p]

@@vilen.lupachik Ещё вопрос, так как все вырубки в Германии выборочные или мелкоконтурные, то в машинной посадке особо нет необходимости и её не применяют. Так ведь?

[@alexeypisarevskiy6815]

Строго? Да! Но на первом месте - мудро, честно, справедливо, красиво... Людей с такими качествами завезти бы побольше к нам как рассаду голландской картошки. Много лет вел мелкий бизнес с немцами и все время думал: ну почему мы не заимствуем их опыт в законодательстве, производстве, налоговой системе, журналистике, многом другом!?

[@Alexey_Yaroshenko]

Основа нашего лесного хозяйства - это как раз и есть немецкий опыт лесоводства, заимствованный в основном в девятнадцатом веке, но с тех пор изрядно извращенный, закостеневший и ставший "скрепой". Сама идея заимствования чего-либо нового вызывает у наших лесных чиновников страх и панику, а за то, что заимствовали полтораста-двести лет назад (пусть даже потом извратили и выхолостили), они держатся как за основу мироздания.

[@sergeikuptsov9495]

Картошку начали сажать ещё про Борисе Годунове, а Ваш любимый Петер Голландец как раз-таки насильно заставлял её растить через повышение налогов на землю.

[@shtuchnue_veshi]

Чиновники у нас - это скрытая форма безработицы. Поэтому они столь бесполезны. Их задача по законам Паркинсона, множить самих себя.

[@alex-vb6bp]

17.06 секундзе пазнаў месца каля дома, возера Менезее каля Арнсберга.Усе думаў ,што за пластыкавыя трубкі ,і навошта яны нужны. Зараз буду ведаць пра санітарныя вырубкі ў нашым рэгіене.

[@user-ip8yi8ll5z]

Ключевой момент - в Германии леса сажают, а у нас вырубают и оставляют как есть.

[@user-jx9rw3ip6w]

зачем вы лжете? насколько я знаю россия занимает одно из первых мест в мире. если не первое. по лесовостановлению. и, если не ошибаюсь, россия еениственная страна в мире где абсолютный прирост леса. т.е. вырастает больше, чем вырубается.

[@vilen.lupachik]

​@@user-jx9rw3ip6w в России действительно в относительно спокойные по лесным пожарам годы прирост лесов может быть больше потерь от всех рубок и пожаров. И Россия тут не единственная, таких стран много, особенно, в северном полушарии. По этим показателям главные проблемы в тропиках, где идет масштабное обезлесение, т.е. просто леса переводятся в пастбища, плантации и другие угодья. Но при этом Россия - лидер по потерям диких лесов, которые еще сохранились до наших дней практически в нетронутом виде, и которые избежали промышленных рубок. Как это возможно? Дело в том, что рубка дикого леса это уже всё, окончательная потеря биологической ценности этой территории - какой-то лес на месте срубленного дикого вырастет сам лет через 10-15, но для восстановления именного дикого леса потребуются многие столетия. А прирост лесов в целом по стране включает в себя и прирост древесины на месте рубок, гарей и заброшенных сельхозземль, и это все происходит естественным образом без всякой посадки. Сажают лес в первую очередь для того, чтобы вырастить лес определенного состава и качества, чтобы удовлетворить потребности людей для производства бумаги, картона, пиломатериалов и т.д., и вот тут в России большие проблемы. Сажают действительного много, но из-за отсутствия дальнейшего ухода посаженные ели или сосны гибнут, и в большинстве случаев на месте вырубки хвойного леса вырастают березняки и осинники. В результате, фактически рубки просто забрасываются, а чтобы закрыть потребности в хвойной древесине, лесозаготовители идут все дальше и дальше в дикую тайгу.

[@Alexey_Yaroshenko]

Не стоит путать парадную лесную отчетность и суровую лесную реальность - это два разных мира, которые почти никак друг к другу не относятся и почти нигде не пересекаются. В мире парадной лесной отчетности у нас действительно все прекрасно. Все, наверно, слышали, что у нас "площадь лесовосстановления и лесоразведения превысила площадь вырубленных и погибших лесов" - в этом суть, смысл и цель мира парадной лесной отчетности. И эта прекрасность, вне всяких сомнений, в обозримом будущем сохранится, будет расти и процветать. До мирового рекорда еще далеко (уж очень Китай шустро разводит у себя новые леса), но где-то в районе второго места в мире по этому показателю (площади лесовосстановления) мы действительно держимся довольно крепко. А вот в мире суровой лесной реальности все как-то совсем по-другому. За период с 1946 по 2023 годы включительно в РСФСР и РФ лесоразведение было проведено на площади примерно 101 млн га (это в девять раз больше площади всех лесов обсуждаемой в нынешнем видео Германии). Примерно - потому, что статистика, разумеется, чем давнее - тем менее точна и тем отрывочнее сохранилась. Правда, из этой площади только около 20 с чем-то (не помню наизусть - кажется, 20,4) млн га пришлось на искусственное лесовосстановление, остальное - естественное в разных формах (в основном - просто оставили зарастать чем придется, но написали правильные бумаги). Но и это - вдвое больше всех лесов той же Германии. То есть очень-очень много. И если бы хотя бы на этих двадцати миллионах гектаров выросли действительно высокопродуктивные хозяйственно ценные леса, и в них бы потом велось правильное лесное хозяйство - сейчас ситуация в нашем лесном комплексе была бы принципиально иной. Многие самые ценные в природном отношении леса были бы лесопромышленникам просто не особо нужны и малоинтересны как источник сырья, а нужная людям древесина в основном бы выращивалась в тех лесах, которые высажены и выращены на староосвоенных землях. Но - хренушки (есть такой полуофициальный лесной термин). В основном из всего этого колоссального лесовосстановления ничего толкового не получилось. Да, в небольших регионах малолесной зоны результаты часто довольно приличные (где людей много, леса доступные и очень продуктивные, и где в целом принято относиться к лесу более бережно) - но в масштабах страны эти регионы погоды не делают. А в таежной зоне не получилось почти ничего - так, в пределах статистической погрешности, не более. А что сейчас? Да все та же стабильность: мир парадной лесной статистики цветет и благоухает, мир суровой лесной реальности становится каким-то все более мрачным. Сажают-то много, вот только мало что из этого многого реально вырастает, поскольку нормальным уходом все эти посадки, как правило, не обеспечены. Посадка леса - это социально одобряемый и бюрократически привлекательный обряд, на который не жалко ни сил, ни денег; а вот последующий уход такими свойствами не обладает, поэтому про него чаще всего довольно быстро забывают. Кстати, довольно много примеров того, как это все выглядит на практике, причем в одном из самых благополучных в отношении ресурсного обеспечения лесного хозяйства регионов - в Московской области, можно посмотреть в телеграм-канале "Лесовосстановление в Подмосковье". Ютуб не любит ссылок, но в телеграме по названию этот канал легко находится. Посмотрите - это, конечно, не репрезентативная выборка для страны (в стране лесное хозяйство в среднем гораздо беднее и слабее, чем в Подмосковье), но какую-то картину дает.

[@user-jx9uq5um3m]

Где-то сажают, где-то оставляют маточные деревья для естественного лесовосстановления, а где-то (муж в лесу видел) выбрасывают саженцы. Видела разные случаи. Живём летом в деревне в довольно глухом краю ЛО.

[@ALEKSANDR-SACHA]

про всю страну не скажу, но у нас в Ленобласти в большинстве районов, последние посадки, восстановительные,​ проводились в конце восьмидесятых годов. По некоторым районам могу дать точную цифру,( восемьдесят шестой год. ). Вот как-то так.@@user-jx9rw3ip6w

[@TaraPor23]

Яркий пример Зепп Хольцер, хотя кто-то может сказать, что отношею к лесу он не имеет отношения. Как сказать! Интересная тема - лесосады!😊

[@sergeikuptsov9495]

Конечно. Но щас же набегут чернокнижники и завопят что все деревья-интродуценты в лесах- харам. И "жрите шишки" ещё завопят.

[@freefree-jx2dh]

Служил я в Прердней Померании. Леса там очень хорошие

[@ON71N3G4M3R]

👍👍

[@viktorponkratov3213]

👍👍👍

[@user-xp2nc1pj3u]

хорошее видео. даешь частные леса в России!

[@kampflieder]

Бред не пишите. Сейчас и так все леса частные В челябинской области не зайдешь в лесной массив. Они никак не могут быть частными, они общественными должны быть

[@user-xp2nc1pj3u]

@@kampflieder за что люблю комментарии в сети - главное крикнуть погромче и отскочить. в России нет частных лесов. вообще ни одного. Есть несколько сельхозучастков с лесом и все. Ну и сделайте над собой усилие - зайдите в лес, встаньте из-за компьютера!

[@vilen.lupachik]

@@kampflieder как-раз наоборот, сейчас практически все леса в России в государственной федеральной собственности - это земли лесного фонда, на которые приходится более 90% от фактической площади всех лесов. В вашем случае нужно смотреть конкретный участок, какой его правовой статус.

[@Alexey_Yaroshenko]

Сейчас практически все официальные леса России - государственные, это прямо написано, например, в Лесном кодексе РФ. Земли лесного фонда (это основная часть лесов - например, в Челябинской области их 89%) вообще по закону могут быть исключительно в федеральной государственной собственности, никаких других вариантов не допускается. И практически весь бардак с бесхозяйственными рубками, озабориванием участков при "рекреационной" аренде, "вольерном" охотхозяйстве, стихийными свалками и т.д., происходит именно в государственных лесах. Иногда потому, что это прямо допускается действующими законами и правилами, иногда - с использованием разнообразных коррупционных лазеек и общего беспорядка, но леса-то от этого не перестают быть государственными. И "на бумаге", кстати, в них все очень даже хорошо. Лесовосстановления стало уже столько, что скоро вторым слоем пойдет, ущерб от пожаров неуклонно снижается и т.д., нацпроект "Экология" цветет и пахнет...

[@kampflieder]

@@user-xp2nc1pj3u серьезно? Вы государство как представляете, блок какой то бетонный или ф.и.о. определенных людей , которые лично свои интересы отстаивают или интересы тех , кто их туда посадил. Кадастровую карту открлйте и посмотрите кто тем или иным лесов владеет. У каждого ооо есть гендиректор, гендиректор посажен тем или иным персонажем.

[@torzouk8163]

У нас, в России, порой диву даешься - словно марсиане законы пишут, словно мирового опыта в законотворчестве нет и не бывает. Как перенять опыт и выстроить себе закрытые поселки по Новой Риге, так опыт переняли и с Куршевеля и Марал ага. Как написать закон о валежнике (например), так ... срам, срамотища - лучше бы вообще не писали. Сейчас (например) кошмарят водителей содержимым авто аптечки. Написано так, чтобы любой инспектор мог лишить прав, а это взяточничество в неимоверных свободах. Когда вышел указ о валежниках, подумалось - сейчас вся страна бросится чистить леса ... . Фиг! Даже если бы и бросились все, то это капля в море. Капля! На самом деле вообще ни кто не пошел. Зато - теперь есть закон, его трактовка - любой адвокат запутается, Но!!! Теперь можно кошмарить за полешко. Черти! Есть ведь опыт законодателей в других парламентах - оклады текущий парламент может установить только следующему собранию, но не сами себе!!! Ау!!!

[@user-bg4py3bc3t]

14:40 после 8 класса школы мне повезло попасть Работать в 5 московскую областную лесопатологическую экспедицию. Пробные площадь выбирал инженер ( Питерсон Юрий Владимирович) у него в подчинении был техник ( 4 курс млти ) почвовед на несколько участков и два рабочих ( школьников) ... Жили на месте при лесничестве / арендовали часть дома. Еще была штатная единица таборщица😂, но это не точно.... У нас в СССР не было уважения к лесу " народный" скотину пастухи гоняли , теперь автолюбители / шашлычники . это про Подмосковье ближнее. Я родим стародачного поселка , млти был рядом. Скандинавская система лесоводства самая передовая, после развала СССР стала.

[@Alexey_Yaroshenko]

Мне довелось встречаться с сотрудниками пятой московской лесоустроительной (лесопатологической) экспедиции - по поводу ситуации в заказнике около Белоомута. Осталось очень приятное впечатление от их профессионализма. Но это было давно, кажется, еще в конце 80-х. Если мне не изменяет память, фамилия человека была Смирнов, имя и отчество вспомнить не могу (да и насчет фамилии не уверен). Я тоже тогда был еще студентом.

[@user-sq3bd2mh6y]

Спасибо, очень интересно.Был очень удивлен, когда вы рассказывали о том, как устроено взаимодействие с населением, да и вообще работа с лесом в Германии.Полное ощущение , что вы рассказывали о временах СССР. По своим взглядам я скорей антисоветчик, но лесное хозяйство. признаю, одна из отраслей , которая в СССР была устроена логично, разумно и эффективно. С идеей разрешения выращивания леса на сельхозке и частной собственностью на леса по-прежнему не соглашусь.Возможно, идея и неплоха, но не учитывает местную специфику.В первом случае это будет лазейка для латифундистов, желающих иметь права, но мечтающих избавиться от обязанностей.Во втором -- хищническая вырубка всего и вся , ибо практически любой бизнес у нас устроен по принципу " после нас хоть потоп", урвать максимально здесь и сейчас.Горизонт планирования минимален, что вполне объяснимо.И разорваная традиция.В Германии, полагаю, частные леса,в большинстве своем,принадлежали дедам и прадедам владельцев и будут принадлежать внукам и правнукам.В Финляндии, во всякм случае это так.Предполагать, что у нас так тоже возможно, как мне кажется, слишком большой оптимизм.Местная история, во всяком случае, говорит именно об этом.

[@Alexey_Yaroshenko]

О сколько-нибудь успешном лесном хозяйстве в СССР можно говорить только с ограничениями по времени (где-то с конца сороковых по конец восьмидесятых - раньше никакого лесного хозяйства не было, по сути было одно только лесопользование) и по категориям лесов (в лесах первой группы какое-то лесное хозяйство, не совсем в экономическом смысле этого слова, было, местами в лесах второй группы, а вот в третьей, самой большой по площади - все так же было только пользование лесом с какой-то имитацией лесного хозяйства, я бы сказал - практически на уровне карго-культа). Но точно были и очень разумные идеи и начинания, которые очень хотелось бы перетащить в наше время. Например, леса местного значения (Лесной кодекс РСФСР 1923 года), позднее ставшие колхозными и совхозными, затем сельскими. Обходную систему охраны лесов - понятно, что ее невозможно вернуть везде, но в отдельные категории нынешних защитных лесов ее вернуть очень бы хотелось. Централизованную систему авиалесоохраны. Практическую подготовку лесных студентов (она и в советское время хромала, но сейчас даже о таком уровне остается лишь мечтать). И еще некоторые элементы. С учетом нынешней ситуации, главное из советского опыта, что очень нужно вернуть - это именно систему лесов местного значения или сельских, просто чтобы вывести хоть какую-то часть лесов и пригодных для лесоводства земель из-под удушающего давления Лесного кодекса и основанной на нем лесной монополии, дать возможность какому-то лесному хозяйству развиваться на местном уровне в местных интересах.

[@user-sq3bd2mh6y]

@@Alexey_Yaroshenko я, говоря о советском лесном хозяйстве, имел в виду , безусловно, те времена, которые застал лично ,т.е. 80-е.Ну и , само собой, нашу местность, Ленинградскую область. Я не работал в лесном хозяйстве, но знал всех лесников в нашей местности, лесничего, где чей обход.Я сажал лес и ухаживал за посадками.Я спокойно мог выписать себе дров на зиму, потому что рубки уходы были регулярными.Ничего этого уже нет.Живя в 200-х метрах от леса . я не имею возможности легально заготовить себе дров при том, что рубок ухода там уже лет 20 не было, и лес местами представляет собой джунгли из серой ольхи , черемухи и ивы. с плешинами сухостойных елей.

[@VolodymyrRiabov-pz8jt]

Временно живу в германии. Вообще недоволен тем что у них с лесом. Ни тебе пошашлыковать, ни на авто проехать, сплошные шлагбаумы и знаки что это частное владение. На самом деле на словосочетании "частное лесопользование" можно дальше не смотреть. Я почти каждый день езжу на велики по лесам германии и если отехать подальше от берлина там такие вырубки идут(этой зимой) пили как в последний раз. Жаль в коментах ютуба фотки добавить низя. А то их есть у меня.

[@user-tm7os2qc5j]

Чтобы всё зарегулировать -- регуляторка никогда не вырастит. Поэтому я за относительно свободное частное лесное хозяйство -- там природа сама всё отрегулирует.

[@user-bg4py3bc3t]

16:22 правильно мне мой первый учитель и начальник сказал " не лезь в лесное дело, не по твоему характеру " то что происходит в Германии , у нас было решение ещё в 1976 году, фины тоже пошли по многоэтажным лесам смешанного типа с преобладанием определённых пород с точной локализацией.

[@StariyPlotnik]

Лет 10 назад я изучал всю эту тему о частных лесах в России. Выходил на обласной департамент, там мне все объяснили, что у нас это не пройдет. Очень печально, что нам, тем кому нравится лес и хотят посвятить этому свою жизнь нет в России вариантов...

[@my_Kot-Cat-Katze]

😢😢😢😢

[@user-mm5vc6eb4k]

Почему всё так грустно ...

[@user-tm7os2qc5j]

Я так понимаю -- долгорастущая древесина имеет большую ценность нежели, чем быстрорастущая. Неужели этого мало, чтобы среди быстрорастущей поросли давать подрастать и долгорастущей с перспективой привлечения вкладов будущих совладельцев? -- чтобы те поддерживали прирост быстрой поросли, истощающей почву тоже быстро. Единственная регуляция, которая нужна от государства -- это регулирование общих гражданско-экономических взаимоотношений между совладельцами.

[@shtuchnue_veshi]

Почитайте про то, как разрешено рубить кедры, растущие в смешанных посадках. Они объявлены не ценными, хотя ученые давно доказали, что смешанные леса дают более здоровые деревья и для того же кедра это более обильно и здоровое плодоношение. Все заточено, чтобы вывести деньги здесь и сейчас.

[@user-tm7os2qc5j]

@@shtuchnue_veshi Прочитал две статьи -- официальное разъяснение от властей Алтая говорит, что согласно Лесному кодексу РФ рубить нельзя в орехово-промысловых зонах; неофициальная другая статья указала на правила, касающиеся лесничеств -- то есть государственных лесов. Каким боком это всё помешает выращиванию смешанных лесов на собственных участках -- не понимаю.

[@Alexey_Yaroshenko]

Лесной кодекс - очень малая (первые проценты по объему) часть российского лесного законодательства. Пытаться понять, как что в наших лесах устроено, читая Лесной кодекс - это почти то же самое, что пытаться разобраться в особенностях семейной жизни марсиан, рассматривая Марс в полевой бинокль.

[@user-wh8dz2qj6y]

В Германии случаются лесные пожары? Как затраты на гашение планируются?

[@HoBoeBpeM9l]

Постарайтесь писать жалобы по высшим чиновникам, из-за которых ситуация в нашей стране не может начать улучшаться. Предлагайте разным СМИ статьи на тему всех этих проблем. В момент, когда у высших чиновников появятся какие-то опасные ситуации, ваши уже собранные случаи из ошибок могут стать последним гвоздем в их карьеру. А дальше на их место и места их подельников могут посадить более полезных людей, которые будут более неравнодушны к своим обязанностям хотя бы ввиду нового места работы и недавних посадок предшественников. В момент назначения новых чиновников было бы невероятно полезно иметь уже сформированное Содружество организаций, которые могли бы на всех фронтах стимулировать чиновников действовать в интересах граждан. Поверьте, чиновники тоже боятся тюрьмы и лишних проблем. Им будет проще просто идти вам навстречу, чем воевать по всем вопросам.

[@ViktorSemykoz-st5rz]

То что ты написал муниципальные леса они тоже в аренде у часников., "68 % всех лесов Германии обрабатываются в частном порядке или фирмами " А ещо леса заборами отгорожены и заходить туда можно только с разрешения хозяина.

[@nursalhas2489]

Гуляя по лесам Германии, Франции, Швейцарии, Австрии я не могу понять,для чего вырубленные деревья срубив ,складировав около лесных дорог,не вывозят вовремя? Они чернеют до серцевины и покрываются грибком. Потом они даже как дрова не нужны,за бесплатно. Ведь стволы не просто хлысты а полноценные деловые брёвна,по 30 -50смD. Зачем пилить если не успеваешь вывезти. Они через месяц лёжки поражаются грибком.

[@user-uq4wl1zi7h]

как говорят нам на совещаниях : "главное освоить бюджет!"

[@pawelsirotkin4142]

👍

[@user-wh8dz2qj6y]

А музей Леса в Москве - отличный!!

[@sergeikuptsov9495]

А разрез клёнового ствола там у них до сих пор стоит вверх ногами? ;)

[@blik13]

21:07 - достаточно светлый сосняк и минимум подлеска. Это будет весьма бедная почва. Бук и дуб там будут страдать.

[@Artem0820]

Да к сожалению мы Россия не федерация, точнее- псевдо, во всём так псевдо - демократия; правовая система; свободы; и т д, жаль.

[@Ingvar_Gatis]

Дело не в контроле и законах а в людях, как у нас например не в лесах а на озерах, взял озеро в аренду, всю рыбу сетями выловил, ведро малька запустил и красава, баланс восстановил, так и в лесу

[@Alexey_Yaroshenko]

Нет, в лесу круче. Пресловутый "баланс между вырубкой и восстановлением лесов" примерно на 4/5 обеспечивается так называемым "содействием естественному восстановлению лесов" (которое может включать в себя, например, минерализацию почвы, или сохранение подроста, или оставление семенных деревьев или куртин, и т.д.). Чаще всего это сохранение подроста или оставление семенных куртин. Если подбирать "рыбный" аналог - то это может быть, например, "рыбу выловил не всю, оставил часть на развод" или "рыбу выловил после нереста, а отложенную ей икру сохранил в озере". Но даже та часть лесовосстановления, которая приходится на посадку сеянцев (примерно одна пятая по площади) - не совсем сравнима с выпуском мальков в озеро. Очень уж малы шансы у высаживаемых деревьев выжить, если потом не проводится полный комплекс необходимых уходов, вплоть до прочисток (обычно примерно до двадцати лет с года посадки). А он обычно не проводится, особенно в регионах таежной зоны.

[@user-yx5iy4fk2p]

Нет, сейчас не оставление семенных куртин, сохранение подроста, а в большинстве - минерализация. Все вырубки, где не проектируются л.к., д.б. вспаханы как под посадку, но без оной.

[@Alexey_Yaroshenko]

От региона зависит. Основные площади рубок - в эксплуатационных лесах многолесных таежных регионов, а там основной вид СЕВ - оставление семенных куртин или сохранение подроста.

[@user-um6ii2cc9n]

Мое мнение: общественные негосударственные организации из местных жителей должны проявлять инициативу в организации и функционировании лестного хозяйства. Государство наше на это не способно. А должности по прежнему продаются. Логику не зря в СССР преподавали.