Лестница ГУСИНЫЙ ШАГ. Расчет и изготовление.

Лестница для дачного домика, имеющего очень маленький проём в перекрытии. Ситуация такая встречается часто, возможно, что-то из моего опыта покажется Вам полезным. Если есть свои полезные наработки - поделитесь, буду очень благодарен. Приятного просмотра!
Ссылка на видео "Лестница с площадкой. Часть 1": • Лестница с площадкой. ...

[@MACTEP-HOBATOP]

спасибо за подьем и спуск ! хоть буду знать что такое лестница с гус. шагом !

[@user-xd3ki1do6l]

Супер👍👍👍! Все здорово получилось! Теперь буду одним из Ваших подписчиков!

[@altair23767]

Спасибо. Надеюсь, на канале найдёте ещё что-нибудь полезное для себя.

[@maxumiskander1726]

Спасибо за доходчивое видео

[@altair23767]

Не за что. На другое хобби (кроме съёмки роликов) времени нет: постоянно на работе. Слова благодарности в комментариях дают хорошую подпитку, чтобы не свалиться и двигаться дальше. И Вам - спасибо.

[@user-lk8kd3fs1p]

Почти так же делаю, первую ступень целой оставляю и под ней распорный брусок через него крепление в пол. Радиус на ступени поболее и срезы ступеней в нахлест на 1см примерно ( это чтобы если смотреть сверху вниз свища не было сквазного)

[@E.Gladkov]

На расчётах уснул) потом проснулся..)) Дачный шикардос!

[@altair23767]

За "шикардос" - спасибо! В расчетах самая фишка: сделать-то не сложно, как сделать, чтобы пользоваться удобно было, - этот вопрос не раз слышал. Хотелось бы от профильного специалиста услышать рецепт повышения удобства такого типа лестниц.

[@ThePavdon]

Классно!

[@altair23767]

Спасибо.

[@user-dy1hr8en4k]

Альтаир, приятно вас смотреть, с лестницы выжат максимум комфорта,единственное я бы добавил больше радиуса на ступенях

[@altair23767]

Спасибо. Если Вы имеете в виду силуэт ступени на виде сверху, уход от угловатой формы отнимет лишние квадратные сантиметры (а их и так очень мало), и заставит ставить ноги при ходьбе шире. - Таких "изысков" я изначально не планировал. А от радиуса 9,5 мм в пользу радиуса 6,3 мм (для обгонки лицевой стороны ступени) отказался в последний момент: хоть на грамм уменьшить количество задиров (шлифовки-то не будет).

[@maxumiskander1726]

Тоже бочком хожу вниз, и за перила удобно держаться

[@maxumiskander1726]

Крышка для лаза это хорошо

[@user-bd6ob4pf1z]

Спасибо Альтаир

[@altair23767]

Не за что. Вам - спасибо на добром слове!

[@Ivan_Baev_45]

У меня с96года живёт такая лестница, спуск в подвал, намного удобнее, чем сплошные ступени.

[@altair23767]

Очень интересен опыт эксплуатации. Мне вопрос задали: "Не будет ли трескаться ступень в местах перехода с узкой части на широкую?" Вроде бы не должно, хотя нагрузка в середине ступени на переходе максимальная.

[@StoDel56]

просверлить сзади рядом и забить пруток 10-12мм ))

[@Ivan_Baev_45]

У меня 16 й😀

[@altair23767]

Длинный шкант диаметром 10 мм довольно долго в руках вертел, да так и не надумал его вколотить. А про пруток даже мысли не было. Дачный домик зимой постоянно не отапливается (в минус 40 на даче грустно), летом плюс 30 - запросто. А хорошо ли будет с металлом в теле ступени при таких перепадах?

[@Ivan_Baev_45]

Перепады есть, но в ступени они не столь быстрые, чтобы образовалась влага, я так думаю. Хотя раньше как то не задумывался над этим.

[@ulycofe4384]

Здравствуйте, работа класс. Единственное, что там можно выжать, так это поставить лифт или какой нибудь другой подъемный механизм

[@altair23767]

Здравствуйте, Благодарю за добрые слова.

[@user-nb3oe9dk7r]

По поводу " неудобно спускаться вниз" - расстояние между ступенями нужно увеличить см на 5-7(до коленной чашечки при подъёме). Ход вверх и вниз будет более комфортным.

[@altair23767]

Ход мысли понятен, но высота ступени получится 22-25 см - по лестничным канонам многовато, особенно, для людей в возрасте (для них делал). За совет - спасибо. Смоделирую в мастерской лестницу с такими размерами и испытаю на удобство использования. Если результат испытаний меня устроит - возьму на вооружение.

[@user-nb3oe9dk7r]

Получается так : ступень ( при ходьбе вниз ) не упирается в голень. Чуть высоковато , НО - опасность вытолкнуть себя любимого вниз при опускании - предельно мала . И вот ещё что : в проекции ( вид сверху) ширина ступени будет полноразмерной , что гораздо безопаснее при спуске.....

[@altair23767]

@@user-nb3oe9dk7r Для чего нужно менять высоту, понял с первого раза. Звучит логично. Но также логично предположить, что при подъёме выступ ступени будет упираться в коленную чашечку. Поэтому нужно из области предположений перейти к практическим испытаниям и сделать вывод, стала ли лестница удобнее. Показанная в ролике ступень имеет глубину 281 мм - это нормальный полный размер, не "обмылок". Увеличивая глубину, нельзя забывать про место "для удара головой", которое, в таком случае, становится ближе к соответствующей по счёту от верха ступени. Без прорисовки и испытаний не обойтись.

[@user-nb3oe9dk7r]

К чему это всё : при высоте ( глубине ) подвала 2,72 м , "толщине" межэтажного перекрытия 42 см и 68 на 72 см размер люка( спуск в одну из стен подвала) пришлось не только найти высоту шага , но и гнутоклеить три тетивы с углом поворота ок. 80-90 градусов , плюс " место для удара"..... Чуть-чуть надоело собирать.

[@altair23767]

@@user-nb3oe9dk7r Я не ставлю под сомнение Вашу компетенцию, понятие об удобстве могут различаться, и я хочу составить собственное мнение, основанное на испытании. Если помните, Фома неверующий - это изначально не "упёртый" пионер, съеденный крокодилом, а сподвижник Христа. "Пока руки свои в раны Христовы не запущу, не поверю, что это он воскрес" - его слова. Святой, между прочим. Жаль, что нет видео создания Вашего варианта. Очень было бы интересно взглянуть. По моему разумению, при таких размерах люка любая лестница, позволяющая по ней ходить (а не карабкаться), -счастье для хозяев. Или лифт нужен.

[@user-hq1vo5wf8q]

поросто у народа (в основной своей массе )туговато с финансами а жить красиво всеже хочется! мне регулярно заказывают без отделки но восмедисяточкой я всежтаки стараюсь проитись

[@altair23767]

Первый раз взялся делать без отделки - для себя сделал вывод, что даже если отказываются от шлифовки, хотя бы "80" проходить нужно. Соответственно, в цену это надо закладывать. Я тоже не олигарх, с финансами - как у всех, бесплатно работать не имею возможности (и желания!).

[@user-gy1st3cb3m]

Альтаир, спасибо за видео, высота ступени в этих случаях как высчитываеться и это правило, что глубина ступени в узком месте половина?

[@altair23767]

Прошу прощения, что затянул с ответом: очень большая проблема со свободным временем, а отпиской отделаться считаю неприемлемым. Высота ступени подбирается, исходя от перепада высот этажей: ввожу в конструктор примерное количество ступеней, программа выдаёт высоту. Желательно попасть в интервал 150-220 мм. Правило "ширина проступи в узком месте - половина номинального размера" не является догмой. Делать шире - страдает удобство пользования, делать уже - страдает прочность ступени, плюс в месте крепления узкой части ступени к тетиве больше шансов появления скрипов (из-за большего рычага выворачивающее усилие возрастает, а появление любого шевеления в креплении - источник скрипа). Благодарю за оценку видео: не хочется засорять интернет шлаком, хочется быть полезным. Удачи!

[@user-gy1st3cb3m]

@@altair23767 🙏💕

[@user-sy9jp7oc6q]

Здорово, но одна мысль. Нужно чтобы выступы находили немножко друг над другом, а между ними столбики иначе доска может треснуть. Спасибо.

[@altair23767]

Спасибо. Ваш вариант тоже имеет право на существование. В показанном случае лестница очень узкая, если использовать выступы и дополнительные подпорки по средней линии - ноге, даже боком, будет тесно. Уверяю, мебельный щит по склейке очень прочен. Продолжая Вашу мысль, можно на месте показанной лестницы смонтировать две (только в 2 раза уже) и с подступёнками, сместив эти лестницы относительно друг друга на высоту одной ступени. И косоуры использовать , а не тетивы.

[@maxmokry]

Спасибо за видео, особенно за идею запилить шип и как сделать шаблон для паза. В наличии у меня, правда, только ручной бош 1400, но думаю, что основываясь на тех моментах, которые вы подробно показали, я смогу собрать лестницу. Нужно будет наверное придумать, как закрепить фрезер стационарно для более удобного создания шипа. К сожалению такой метод крепления перил, как у вас показан, мне не подходит и нужно еще придумать как закрепить балясины на тетиве. Если сможете подсказать - буду премного благодарен (военный Донецк, 2018 год, многодетная семья)

[@altair23767]

На самом деле, перила держатся не на балясинах, а на столбах сверху и снизу лестничного марша. Балясины перила слегка поддерживают и препятствуют падению под перилами. Если в доме дети, расстояние в свету между балясинами не должно превышать 110 мм. Самый простой способ установки балясин - это собрать "заборчик": запиленные по высоте под нужным углом балясины крепятся с нужным интервалом к подперильной (сверху) и подбалясинной (снизу) рейкам при помощи обычных саморезов. Подбалясинная рейка одевается своим пазом на тетиву и закрепляется саморезами или гвоздями, а подперильная рейка входит в паз перил, крепится к перилам аналогично. В показанной ситуации столбы бы сильно мешали (особенно, стартовый), плюс в ОЧЕНЬ узком проёме перила ещё украли бы полезную ширину. Поэтому и установил вертикальные рейки ограждения. При желании, на них легко закрепить небольшие по ширине перила - так, всё равно, получится просторнее, чем со столбами. Способов крепления столбов - миллион, спросите интернет и подберите для себя подходящий.

[@maxmokry]

Альтаир Точилкин подбалясинной и подперильной реек нет. Думал сделать сверления диаметром около 25-30мм в балясинах и тетиве/перилах и посадить на толстые шканты и клей. Внизу столб не планировался, так как сильно мешает

[@altair23767]

Плохо Вы придумывали: очень жидкое ограждение получится, какой бы толщины шкант не использовали. Раскачается и отломается - ОПАСНО. Как вариант: чтобы балясины были несущими, их можно крепить с наружной стороны тетивы, запиливая в пол-дерева. Естественно, что даже в самом узком месте балясина должна иметь достаточную прочность и крепиться к тетиве не менее, чем в 3 местах.

[@maxmokry]

@@altair23767 Я понял. Тогда буду рассматривать вариант со столбом внизу, который будет надеваться на тетиву. Столб наверху запланирован а внизу хотели обойтись без него. Если будет все плохо, то буду кого-то просить привезти из Ростова-на-Дону еще один. Вот макеты: wmpics.pics/di-QH1P817Z.png wmpics.pics/di-3QBJ.png

[@user-lk8kd3fs1p]

@@maxmokry Вы высчитайте сначало длинну балясины на самой лестницы там стандартные в 90см вряд ли подойдут. Чем круче уклон тем короче балясина

[@siberianwoodcraft3902]

Здравствуйте! Это Константин, забыл сказать что у меня тоже есть свой канал

[@altair23767]

Здравствуйте. Обязательно посмотрю. За 2 дня накатался по Красноярску, сейчас в состоянии нестояния.

[@user-ul3kd7vw5w]

Подскажите пожалуйста,на этом сайте zhitov.ru вбиваю свои размеры ,и пишет что неудобная лестница,можно ли мне при моих размерах сделать более удобную лестницу прямую без гусиного шага:высота проема от пола до пола второго этажа 3000мм,длина проема 2000,ширина лестницы 900, заранее спасибо!!!

[@altair23767]

Правильно пишет: ничего не изменив (размер проёма/тип лестницы), удобную лестницу получить не удастся. В программу заложены эргономические требования (угол наклона более 40 градусов, минимальная ширина проступи 250 мм, максимальная высота ступени 250 мм). В Вашем случае угол наклона - порядка 54 градусов при 12 ступенях высотой 23 см и глубиной 21 см (выступ 45 мм - больше тоже не удобно). Если проём увеличить невозможно, и лестница обязательно прямая - поможет только "гусиный шаг". Если есть возможность сделать лестницу Г-образной с площадкой (или забежными ступенями), и угол наклона, и размеры ступеней получатся более удобными. В идеале, применить и Г- образный тип лестницы с ЗС, и увеличить проём - убережёте себя от травм и переделок. По личному опыту, резервы в этом направлении найти можно, "лишней" работы никто не хочет. Поверьте: она - НЕ ЛИШНЯЯ.

[@user-bj5xe5sy9o]

А не может ли широкая часть ступени треснуть и обломиться по линии волокон древесины? Не нужно ли под ступени ставить дополнительные опоры

[@altair23767]

Сломать можно всё, особенно, если стараться. В обычной эксплуатации слом по линии склейки исключён, при наборе материала на щит трещин в ламелях не было. А если уж сильно страшно ходить по такой лестнице, можно подстраховаться и загнать с тыльной стороны ступеней (в предварительно засверленные отверстия) пару нагелей без клея.

[@user-wd2qq1fm8h]

Сколько такая лестница будет стоить?

[@iggysawdust7123]

Добрый день! Хороший, полезный ролик. Мы с вами земляки, ноя проживаю в Литве( родился и провел детство в сорок пятом) скоро приступлю к изготовлению такой же лестницы. А, если еще немного заузить узкую часть ступени? Для комфорта?

[@altair23767]

Доброго дня! Благодарю за добрые слова. С моей точки зрения, снижение размера узкой части ступени выигрыша в удобстве пользования не принесёт, нагрузка на широкую часть ступени за счёт увеличения длины незащемлённой консоли будет более ощутимо стремиться вывернуть ступень из тетивы (и сломать ступень в месте расширения). Все шевеления на лестнице - это скрип. Оно Вам надо? Желаю удачи в изготовлении, и в жизни, в целом! Надеюсь, не пожалели, что переехали.

[@user-vg2vp2hs3q]

Заказы принимаете? Мне нужна лестница. Гусиный шаг очень подходит.

[@altair23767]

Пока не принимаю и в столярке не работаю. После начала работы мастерской уже есть заказы на 2 месяца.

[@user-xd3ki1do6l]

Здравствуйте! Я бы хотел чтобы Вы посмотрели и прокомментировали мое видео, как я делал лестницу? Мне будет очень приятно получить Ваш комментарий. Заранее благодарю!

[@altair23767]

Здравствуйте. Пока у меня живёт внучка - школьница, доступ к компьютеру имею только рано утром перед работой (не надолго и без звука). Сделать правильные выводы при таком просмотре затруднительно, поэтому от комментариев воздержусь. При работе на заказ самый главный человек - заказчик, и если он доволен - всё сделано правильно. Делали себе? Довольны? А технические решения возможны самые разные.

[@user-xd3ki1do6l]

Альтаир Точилкин! Нет, делал не себе, а на заказ. Делал сам и первый раз. Заказчик сам купил тетиву и ступени, и попросил сделать лестницу. Я купил фрезерный станок и принял техническое решение.

[@user-iy7ll7om1f]

Скажите а вы на заказ такую лестницу можете изготовить?

[@altair23767]

Если Вам требуется в ближайшее время - то нет: заказы до апреля не принимаю.

[@AlexanderBessalov]

какая высота ступенек допустима для такой лестницы

[@altair23767]

Для такой (и любой другой) высота ступеней более 230 мм превращает лестницу в неудобную для использования.

[@AlexanderBessalov]

@@altair23767 рисую лестницу тз гаража в сарай. Высота потолка в гараже 2.5 пропм сделал длинной 1.3 м. Вписываю лестницу остановился на высоте ступенек 180 мм с гусиным шагом

[@AlexanderBessalov]

@@altair23767 спасибо за ответ. Подобрал количество ступеней чтобы высота ступеньки была 180 мм

[@altair23767]

@@AlexanderBessalov Не за что. Высота ступени - удобная. Желаю удачи!

[@ngelina5499]

Огромное спасибо! Узнала о существовании программы zhitov.ru. Мне бы Вашу подсказку - поскольку я женщина, мне не очень понятно как рассчитать количество ступеней. У меня тяжелый вариант - проем 110 см на 50 см, а высота от пола до люка 260 см. Все говорят что такую лестницу сделать нереально, но я не теряю надежды. Или как Вы думаете? мне же на 2 этаж (из чердака сделали мастерскую) как-то нужно влезать, а летать я пока не умею... Спасибо за ответ!

[@altair23767]

Для расчёта количества ступеней нужно знать высоту до пола 2-го этажа. В Вашем случае, примерно, 280 см. Высота ступени допустима по нормам до 25 см, по опыту эксплуатации - выше 20 см делать не желательно. Соответственно, в лестнице должно быть 13 ступеней (на месте 14-й находится пол 2-го этажа). Чтобы угол наклона был более комфортным надо сделать лестницу Г-образной: 2 ступени рядовых+площадка+10 ступеней "гусиный шаг". Тетивы съедят 8 - 10 см ширины, то есть половина ступени под упор 1 ноги получится менее 21 см - очень мало и небезопасно. И есть риск после новогодних праздников вообще по лестнице не пролезть, я уж не говорю, чтобы что-либо туда занести. Говорят Вам правильно: поползаете по лестнице некоторое время, помучаетесь и сами придёте к выводу, что проём нужно, как минимум, расширить, и длину добавить - не помешает. Не получается сделать проём больше в этом месте - ищите для него другое место (или стройте лестницу на чердак снаружи дома).

[@ngelina5499]

@@altair23767 Спасибо за ответ!

[@user-ik5nl6wc7q]

Мне кажется, эта лестница называется сломанная шея)

[@altair23767]

Прошло более года с момента установки лестницы. Хозяев видел: довольные и с целыми шеями.

[@brt1818]

Добавлю что по лестнице гусиный шаг нужно спускаться так же как поднимаешься, т.е. спиной вперёд.

[@altair23767]

Совершенно не обязательно: размеры ступеней и угол наклона лестницы могут значительно различаться, соответственно, методы спуска - тоже.

[@brt1818]

@@altair23767 это относится к той при спуске по которой нет 100% устойчивочти, т.е. не умещается стопа как на обычной лестнице.

[@Михман]

Первую ступень лучше делать цельную

[@altair23767]

Благодарю за совет. Кроме эстетического восприятия цельная ступень ещё что-то меняет?

[@Михман]

@@altair23767 Эстетичнее выглядят ступени подрезанные не под прямым углом, а под небольшим градусов и по углам с радиусом.

[@altair23767]

@@Михман Это понятно. В данном случае, не стал ничего скруглять потому, что места даже под одну ногу катастрофически мало, любой радиус украдёт ещё площадь опоры. Не до эстетики. Плюс, запил не под прямым углом от середины ступени удобству хождения на пользу не идёт: ноги приходится ставить шире.

[@user-wd4qo7fh5j]

kzbin.info/www/bejne/l6W4hWChgtihesk Тот самый дед резчик о котом говорил)

[@altair23767]

Женя, спасибо! Посмотрел с интересом. Степень проработки деталей впечатлила. У меня в мастерской есть сук сосны, чрезвычайно похожий на ползущую змею - искал ему применение. Возможно, при изготовлении стойки-вешалки удастся его намотать на основу.

[@user-wd4qo7fh5j]

Рад что понравилось, всегда любил такие вещи и для кругозора и как творческий замысел - тоже хорошо) Вот кстати говоря тоже небольшая конторка закардонных мужичков, которые творят с деревом потрясные штуки) kzbin.info/www/bejne/rp6nnousbtF3j5Y

[@user-gy1st3cb3m]

Вазелин, место для ритуального удара.. 🤣🤣

[@zuf4511]

Треснут ступени, не сейчас так через год когда дерево высохнет, нужны промежуточные опоры.

[@altair23767]

Лестнице 4 года. Когда уже треснут ступени? И как дерево должно высохнуть, если для изготовления лестницы использована высушенная (до 8-10% влажности) древесина?

[@andreyzlodey4]

Короче стремянка и то удобней)))

[@altair23767]

Возможно, для кого-нибудь удобнее по канату забираться или при помощи батута запрыгивать. Лестницу делал для реально существующих людей - они очень довольны результатом.

[@user-gr6eo9fk1m]

Пипец всё своими руками, только в столярной мастерской, у нас же в каждой квартире и гараже такие станки стоят

[@altair23767]

А что, собственно, не так? Я нигде не говорил, что лестницы на кухне делаю. И для изготовления такой лестницы наличие большой мастерской с промышленными станками не обязательно, достаточно гаражной. И голова с руками ещё потребуется.

[@user-ty8ms6xk5c]

Фуганок просто чума , стол аэрадром

[@TheShtroborez]

Что за дурацкая привычка - в светлое дерево закручивать черные саморезы. Открою тайну - существуют и белые саморезы, чтобы не выделялись на светлом дереве..

[@altair23767]

Дурацкая привычка - считать себя умнее других. Работаю на заказ. Всё сделано по согласованию и за свои деньги.

[@blagodates]

@@altair23767 в какую стоимость лестница?

[@altair23767]

@@blagodates На канале ничего не продаю и цены не озвучиваю, потому что информация быстро устаревает, да и изначально она корректна только для наших мест и условий. В стоимости лестницы заложены выезд на замер, проект, сухой пиломатериал (с моей наценкой за доставку), стоимость недели работ по изготовлению с расходами на мастерскую (отопление, освещение, расходники и т. д.), установка на месте (доставку заказчик осуществил самостоятельно). Если желаете заказать, пишите мне на электронную почту. После выяснения всех необходимых деталей, получите корректный расчёт стоимости. Нужно только учитывать, что далеко за пределы города не поеду, бюджетные лестницы нужно заказывать только "под боком", чтобы они не стали золотыми.