Pourquoi Hunter X Hunter domine le shonen ?

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Hunter X Hunter a la réputation d'avoir le système de pouvoir le plus sophistiqué et le mieux construit de tous les mangas de combat shonen. On va donc discuter de ce qu'est un système de pouvoir, et de comment HxH tire son épingle du jeu !
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#hunterxhunter

[@LeTropeur]

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[@le_cogneur_dapotres_supreme]

Merci de continuez à dire Hunter X Hunter, et puis, si il ne voulais pas qu'on dise le X, il n'avait pas à le mettre, car il s'gjit là de la 24 eme lettre de l'alphabet latin. Encore merci et juste, merci.

[@kama_guy]

Combien de temps va durer ton code de réduction sur Rosettz Stone?

[@mosytagy]

L'abonnement Liftime hunter~

[@diamaanti1]

Pourrai tu analyser berserk stp ?

[@halanb9903]

C'est Hunter cross Hunter

[@galaaad]

Le problème des échelles de puissance c’est aussi la taille de l’échelle, genre tortue génial détruit la lune dans le premier tournoi de dragon ball, donc à la fin de dragon ball (z) il devrait faire sauter la planète au moindre kamehameha lancé ou saint seiya avec sa vitesse de la lumière et son zéro absolu, là, à priori tu as atteints le sommet, aller plus loin n’a plus de sens

[@Neollix]

Toriyama le sait et dans DBZ les Z warriors ne visent justement jamais la Terre ou empêchent les ennemis de le faire, justement parce qu'ils pourraient la détruire, c'est d'ailleurs ce que fait Freeza dans l'arc Namek

[@pascalladalle4323]

saint seya est l'aboutissement du ridicule d'ailleurs la dessus. Genre, ils ont des attaques qui détruisent des galaxies ou réduisent à néants les atomes, mais à coté de ça les murs tiennent sans problème.

[@FfTheard]

​@@pascalladalle4323😂quoi ? J'ai pas encore regardé c'est si bordelique que ça ?

[@pascalladalle4323]

@@FfTheard la puissance des attaque dans saint seya c'est juste des flash de lumière pour les quel les personnages se ventent de plus en plus de leur puissance mais tu as jamais un cratère à la fin

[@damienlg4281]

​@@FfTheardça a vieilli mais l'arc du sanctuaire reste culte. Faut y arriver quand même car le début doit avoir sacrément pris un coup de vieux.

[@mrbestcube]

Perso ce qui m'a marqué dans Hunter X Hunter (et j'insiste sur le X) , c'est le combat de kurapika contre son premier membre de l'araignée . C'est a partir de ce combat que j'ai compris que le système de pouvoir était fou . Il utilise les règles de ce système de pouvoir pour tromper l'adversaire , tout en utilisant une face caché de ce système pour gagner grandement en puissance . Car ouai , si on prend le combat entre un certain vieux surpuissant et un roi fourmi (je fais de mon mieux pour pas spoil) , on constate que la contrainte est en réalité partie intégrante de ce système de pouvoir . Plus tu t'impose de contrainte (comme prier avant de mettre un coup ou mourir si tu t'en prend a quelqu'un de gentil) , plus ta puissance augmente . Au final , peut importe qui tu combat , il y a moyen de gagner ou de perdre . Il y a donc toujours un enjeux , et combiné a des personnages qu'on a appris a connaitre et aimé , ca donne vraiment de la tension durant les combats . Au fil des arcs , on gagne en puissance , donc un combat qui était presque impossible a l'époque deviens de plus en plus possible . Mais les adversaires sont eux aussi de plus en plus puissant . Bref , comme tu le dis si bien , Hunter X Hunter connais le point fort et le point faible des systèmes de puissance et il s'en joue . Quand j'ai compris ca , j'ai pris une immense claque .

[@omarsylla6230]

Quand des personnes réussissent à maîtriser et perfectionner le Nen en plusieurs années et que des débutants"kurapika", "gon" ou autres arrivent de nulle part et se contente de faire un serment/condition pour les one shot en un claquement de doigts, si ce n'est pas abusif comme système je ne comprends rien.

[@TeamKonectic]

Complètement d’accord avec toi. Un des combats où tu le vois bien également c’est Hisoka contre Kuroro ou c’est littéralement que de la stat pour anticiper la contrainte d’une technique

[@mrbestcube]

​@@omarsylla6230 Gon et Kirua sont clairement a part . Ils sont percus comme très doués , pour deux raisons différentes . en gros gon est full taff et est over pété , certes , mais aussi incapable de vaincre des ennemis vraiment puissants . Kirua lui , il est bien plus sur de la strat , et utilise son pouvoir de manière intelligente , afin de se sortir de situation désespérées .(en plus d'être déja un assassin ) Pour Kurapika , c'est totalement différent . C'est pas quelqu'un de forcément pété sur le plan de ses capacités ... par contre , il a une intelligence rare , qui lui permet d'utiliser correctement ses capacités . En gros , l'issus du combat ne repose pas seulement sur des capacités brutes , mais aussi sur la connaissance de ces capacités et de leur règles , ainsi que sur les strat mises en place pour utilisé ces capacités et/ou induire l'adversaire a l'erreur . En gros : en combat 1v1 , contre un adversaire puissant , Kurapika ne gagne quasiment que contre les membres de l'araignée . Gon ne gagne pas forcément non plus , et Kirua ne devrai même pas engager le combat (sauf si nécessité)

[@sarmassonfranck7480]

Mais trooooopp !! Moi mon pouvoir ça serai " je deviens plus fort a chaque coup donnés (ou vu) tout en assimilant impeccablement la technique de l'adversaire"

[@kayz774]

​@@omarsylla6230faut surtout rien avoir compris aux combats de hxh pour dire ça Quel perso possédant une grande expérience a été one shot parce que gon kirua et kurapika ont utilisé un serment ? Absolument aucun Uvogin a été vaincu par kurapika mais c'est par la stratégie, pas parce qu'il aurai utilisé un serment ou quoique ce soit

[@SanzoJZ]

J'en suis à 3 minutes de vidéo. Je tiens à dire que l'arc des Kimera Ants est un bijou de narration. Entre les développements de personnages, la voix off qui permet de ralentir le temps, la poésie, la remise en cause du paradigme "gentils vs méchants" face à "protagonistes vs antagonistes" Par contre si on parle du système de combat, il faut remettre l'église au milieu du village et parler de Jojo's bizarre aventure qui a créé ces systèmes qui sont plus des confrontations que des combats

[@julesmonclin4797]

Et y’a moi qui déteste chimera ants justement pour son côté ultra lent et parce que j’aime pas les rois de chaque camp

[@Ricardo__Milos]

Impossible de ne pas mentionner JoJo's quand on traite de HxH tellement l'inspiration est importante et bien gérée.

[@Gento_o7]

meme si le final de cet arc est génial, on va pas se mentir, c'est quand meme trop long et trop lent pour rien. peut etre le format anime qui étire la chose comme pour one piece ?

[@SanzoJZ]

@@willsoralis2313 c'est pour ça que personne ne t'aime !!!! Signé : le gars excessif qui veut qu'on aime ce qu'il aime

[@jca6819]

Pour moi l'arc des Fourmis a été une souffrance alors que j'ai adoré les autres. Comme quoi il en faut pour tous les goûts.

[@pascalladalle4323]

HxH marche aussi très bien avec ce système car l'auteur fait très souvent perdre son personnage principal. Plus exactement, les protagonistes peuvent perdre martialement et gagner ailleurs, sans que le personnage ne se soit couché volontairement. Exemple, gon perd contre hisoka dans la tour, mais gagne en accomplissant son objectif. Il a complétement perdu à la fin de l'examen, même moralement, mais gagne autrement, qu'il le veuille ou non.

[@damienlg4281]

Hunter hunter est aussi un des seuls mangas qui t'explique comment tu peux te prendre des baignes qui petent des cailloux et te relever après. Non seulement c'est expliqué mais c'est aussi un élément stratégique des combats. Masterclass sur tous les plans ce manga.

[@anatole088]

il manque une fin quoi.

[@damienlg4281]

@@anatole088 😭 oui

[@damienlg4281]

Et vu l'ampleur de l'arc en cours, ya vraiment peu de chance qu'on la voit un jour. J'ai l'impression que le manga en est tout juste à la moitié de l'histoire globale. Heureusement la fin de l'anime est déjà satisfaisante en elle même...

[@jorn957]

​@@damienlg4281Perso ça me fait l'impression d'avoir terminé loguetown de one piece et de commencer grand line...

[@fumbarionsen3400]

Hxh ou comment un mutant découvre le plus sentiment jamais ressenti

[@Gento_o7]

Perso mon kiff ultime en terme de pouvoir c'est les stands de Jojo's Bizarre Adventures (qui ont inspiré le nen d'HxH d'ailleurs) ca donne les fameux "problèmes" qui requirent une "solution" dans les combats qui sont normalement bridé par l'imaginaire de l'auteur, sauf que celui de JJBA est tellement un crack qu'il réussi encore aujourd'hui a nous proposer les meilleurs combats de tous les shonen (à mon humble avis), même après plus de 20ans.

[@baohbaoh4350]

Tu as tout dit. Faire l impasse sur Jojo est tout simplement de la negation.

[@Gento_o7]

@@baohbaoh4350 c'est vrai que je suis plutôt déçue qu'il n'en ait pas parlé… mais qui sait peut être qu'il y consacrera une vidéo entière (quand bien même qu'il n'y a pas grand chose a dire en vérité)

[@SamuelBijou]

Jojo n'est plus un shonen depuis la partie 7

[@ledernierutopiste]

@@Gento_o7 Il a sûrement imaginé que prendre le début de naruto comme un exemple pour le problème/solution parlerait a plus de gens. Même si c'est vrai que c'est typiquement ce qui fait JJBA et ce depuis 40 ans. Donc oui 40 ans et des centaines de tômes basés sur le système c'est le meilleur exemple pour un connaisseur mais pas pour un public moyen.

[@gyrozeppeli222]

réel

[@LeMageHuscule]

Je trouve que ton travail est toujours d'excellente qualité, mais là en particulier tu as réussi à trouver blague vraiment drôle sur qui a la plus grosse dans DBZ, et ça c'est une sacrée preuve de talent. Oh et puis l'analyse était bien aussi

[@a.e315]

La vidéo qui fait plaisir de la journée 😊 vive le X!!

[@omegalexisYT]

Vas-y dit leurs 😂

[@L_Intimiste_Moderne]

Jojo et son système de Stand aura toujours une place privilégiée dans mon cœur 🗿

[@samueljason1155]

Précurseur en plus

[@jeanfabien88]

sauf que jojo pue la merde

[@L_Intimiste_Moderne]

@@jeanfabien88 ok

[@jeanfabien88]

@@L_Intimiste_Moderne c'est factuellement éclaté sans le buzz des réseaux les épisodes sont trop long il se passe rien j'ai eu l'impression de passer 2h sur le 1er épisode ça m'a saoulé c'est chiant a mourir vraiment

[@automatescellulaires8543]

Un truc que j'avais pas vraiment réalisé étant enfant à propos du puits dans pierre feuille ciseaux, étant donné que la formation académique concernant les équilibres de nash et les algorithme tels que CFR étaient un peu bancales en école publique avant le CM2 (et aussi CFR n'éxistait pas, mais c'est un détail, y avait quand même des méthodes de résolution), c'est qu'il existe une stratégie optimale pour jouer à PIERRE FEUILLE CISEAUX PUITS. Elle est un peu plus difficile à implémenter, mais ça ne change finalement pas grand chose pour autant que l'on se souvienne de la proportion à laquelle il faut jouer chaque option.

[@louloutre6364]

Maintenant, j'ai fortement envie d'écrire un shonen avec des techniques de combat basées sur le pierre-feuille-ciseau et ses variantes (avec une académie qui peut apprendre les techniques "Randonnée des étoiles" avec les techniques du Lézard et du Vulcain, et la technique interdite du Puit)

[@charlyrenard109]

Et bien... c'est ce que fait Gon dans Hunter X Hunter (bon, pas les variantes pour le moment, mais qui sait ?)

[@theodoreblin3240]

À l'extrême, les différent trigger de World trigger ressemble à de l'e-sport entre ceux qui sont méta, les génie qui exploitent les simple ou délaisser, et surtout la stratégie utiliser Tu ne gagne pas parce que tu as de la chance d'être plus fort ou ton adversaire plus faible, mais parce que tu réfléchit à ton adversaire et compent le contrer

[@alexeiharp7676]

Sans oublier le twist de fin d'arc : La pierre enveloppée dans une feuille qui peut vaincre le puits.

[@rogerjr416]

Quand j’ai découvert les systèmes de pouvoirs de HxH, j’ai abandonné quasiment toute idée de pouvoirs si je devais faire un manga, j’me disais impossible après ça de faire mieux xD

[@YamiDZoro]

C’est très bien de mettre autant à l’honneur autant de mangas mais faut pas oublier la source qui a permis à togashi de développer à ce point le nen sur le fond et la forme et je parle bien entendu de jojo’s et son concept juste incroyable des stands fan de hxh LISEZ JOJO’S !!!!

[@tamakilight4384]

L'amon a inspiré le nen mais ce qui a surtout inspiré Togashi est le système d'arbres de combat dans les jeux vidéo, les nen étant interconnectés entre eux.

[@olivierluisin1790]

perso le "Le problème des échelles de puissance" ça devrais juste être gérer comme le fait Stan Lee en mode : "the one who wins is who the author wants to win" Le seul truc qui compte réellement c'est le comment et pas le pourquoi.

[@hisoka5735]

Togashi est un Génie ! Milles mercis à lui pour son oeuvre !!!

[@guardianeatos]

J'avais vu un système de pouvoirs dans une série animée KZbin qui base l'entièreté des pouvoirs sur un mot du dictionnaire (anglais) avec pour seule limite l'imagination de l'utilisateur. Ca reste une oeuvre comique donc il y a énormément de libertés et de pouvoirs extrêmement OPs/ridicules mais ça reste cohérent. Ca s'appelle Epithet Erased si jamais. Le créateur en question a fait le casting pour les personnages de "My Friendly Neighborhood".

[@quentinfavucet514]

si je dis pas de bêtises, il y a un système de ce genre dans la série "sandman" ou des personnages se batent avec des métaphores. Repenser la confrontation, c'est sur que ca peut toujours donner des trucs inattendus et sympas quand bien maitrisé !

[@fonsecamaurin5853]

Prennez ce système de pouvoir sur les mots et leurs interactions, ajoutez y les règles avec les éléments (8), couples ça avec des contraintes environnementales et vous obtenez Rudra no Hihō qui date de 1997 sur SNes!

[@guardianeatos]

@@quentinfavucet514 oooh c'est intéressant je vais y jetter un coup d'œil quand j'ai le temps

[@epicDJroro]

Y a City hall qui reprend ce principe aussi non ?^^

[@guillemettevuillemin939]

J'adore cette série

[@Zagrakhen]

C'est HunterxHunter de Togashi qui domine le shonen manga parce qu'il a lu les autres mangas et a compris comment ne pas reproduire les mêmes erreurs que les mangakas du passé. En l'occurrence, il faut garder deux choses : -le sentiment que même le personnage le plus puissant de ce monde peut mourir ; -des affrontements qui reposent avant tout sur des techniques plutôt que sur la puissance brute. Après, tu fais ce que tu veux en tant qu'auteur. Tu poses néanmoins, et rapidement, les bases de certains personnages surpuissants (Hisoka, Netero) qui vont indiquer le niveau de danger et de maîtrise maximal qu'un personnage peut espérer atteindre. Tu montres aussi régulièrement que des personnages puissants mais prétentieux peuvent se faire éliminer rapidement par une technique supérieure ou une situation avantageuse.

[@MedusaLegend]

Et surtout, tu n’oublies pas de montrer la progression de tes protagonistes, histoire de montrer que ses efforts ont payé.

[@kisokablack1073]

Hisoka n'a pas encore atteins sa puissance optimale même si il reste très puissant et dangereux on est d'accord. Alors que netero a passé sa vie entière a apprendre puis a perfectionner son art jusqu'à sa mort à plus de 120 ans ! Je ne donne pas chère de la peau d'hisoka si il avait affronter netero en un contre un (à part en simulant sa mort comme il a fait dans son combat contre kururo). Ce qui lui a d'ailleurs permis d'obtenir un boost de puissance et d'aura grâce à la règle (inspiré de dragon ball avec les saiyans ?) que si on combat une personne et qu'on est au porte de la mort notre puissance et notre aura augmente significativement avant de mourir.

[@omarsylla6230]

Le cheat code par excellence mdr ! Et on ose dire que HxH à le meilleur système de pouvoir.. c'est triste

[@enzobazzara7575]

Shippuden peut etre cité aussi au vu des combats ultra strategiques et techniques de sasuke au debut (vs deidara surtout)

[@Zagrakhen]

@@kisokablack1073 Tout dépend du contexte en réalité. Dans HxH, on a appris justement à ne pas juger par avance l'issue d'un combat avant d'en connaître tous les paramètres. Évidemment, *Netero possède une technique craquée dans un duel en face à face en arène* mais rien ne dit qu'il serait capable de combattre une multitude de combattants qui lui arrivent de tous les côtés ; d'un Nen à grande distance ; ou même d'une attaque surprise d'un spécialiste de l'infiltration... La preuve : dans son "entraînement" contre les Chimera Ants, ses alliés ne lui envoient d'abord qu'un adversaire après l'autre à l'intérieur d'une pièce de Nen fermée dans laquelle il est certain de ne pas être attaqué par l'arrière. Et c'est seulement vers la fin de son entraînement qu'ils lui envoient plusieurs créatures à la fois dans sa pièce sécurisée et limitée. Au final, *Netero n'affronte jamais les Chimera Ants en terrain ouvert et les élimine dans un espace clos où il est certain d'avoir l'avantage.* Cela prouve que la faiblesse de Netero, ce serait un terrain ouvert avec beaucoup d'espace, les attaques prudentes à grande distance et possiblement les attaques surprises dans le dos.

[@SIlverbullet108]

Effectivement Hunter x Hunter est un petit bijou, très captivant et souvent imprévisible. Par exemple je n'aurais jamais cru être aussi affecté par la mort d'un certain méchant quand je l'ai vu la première fois dans un rôle on one peut plus classique au premier abord, mais qui dévie peu à peu, subtilement, pour devenir beaucoup plus ambigu et tragique.

[@Fougeredu38]

Meruem ??

[@SIlverbullet108]

@@Fougeredu38 yep !

[@whattimedx]

Y'avait aussi le système de Furyoku/reiryoku de Shaman king qui etait pas mal c'est certes basé sur la force mais pas que . Si tu as un mauvais etat d'esprit tu peux facilement te faire rouler par une personne qui n'est pas troublé mentalement car si tu cède a la pression , ou troublé par ton adversaire tu consommeras plus de furyoku , et y'a aussi le paramètre a prendre du fantome du shaman qui possède le reiryoku , faut voir le foryoku comme une reserve d'eau et le reiryoku la puissance du robinet/Tuyau Tu peux avoir un un gros chiffre de furyoku et un fantome faible qui sera certe pas puissant mais tu pourras faire d'enormes possibilités. Par exemple Horo Horo a la fin du manga est le plus puissant du groupe mais du fait qu'il ne s'accepte pas lui même et troublé par son passé et se retrouve moins capable que Ren ou Yoh par exemple . Mais impar contre l'auteur a un peu cassé la regle sur la fin a cause de la surpuissance de Hao C'est plus approfondi dans les suite du manga Flowers , Red Crimson et Super star...

[@anamedcell2982]

Très très bonne vidéo, j'ai grave kiffé la regarder et je n'ai qu'un seul point a contester : La variante du pierre/feuille/ciseaux/puis n'avantage pas la feuille et le puit car ... *on commence toujours... PAR LA PIERRE🔥*

[@Dany___]

Le Nen est clairement le truc qui me hype le plus dans Hunter X Hunter (je sais il faut que je mate ça, j'ai juste pas le temps xD). Mais si je peux rajouter ma pierre à l'édifice, perso mon système de pouvoir préféré est celui d'Undead Unluck (14 tomes actuellement et animé en cours de diffusion). Pour faire simple, il se base sur des "annulations". Exemple : UNDead annule la mort. Celui qui a ce pouvoir est donc immortel. UNLuck annule la chance. Celui qui a ce pouvoir provoque une malchance à celui qui le touche (avec des variations en fonction de la durée, zone de contact, etc...). Il y en a pleins d'autres mais je veux pas spoiler. Ce qui est intéressant c'est que ce n'est jamais des pouvoirs foncièrement fait pour les combats. Et pourtant l'auteur arrive à être créatif pour faire en sorte de créer des affrontements prenants entre les personnages. L'auteur a dit plusieurs fois qu'il était fan de Togashi et ça se sent vu que son système de pouvoir semble aussi bien construit que le Nen (en plus du fait que ça rentre parfaitement dans le lore et les autres mystères de la série mais je spoile pas les anime only). Bref je vous recommande vivement Undead Unluck si vous voulez tester quelque chose qui est à la fois classique mais qui a sa propre patte !

[@athanor9077]

Merci je ne connaisser pas Undead Unluck, je vois que sa sort en ce moment, je vais aller regarder.

[@julesmonclin4797]

Moi je regarde la série qui est en train de sortir et la ou😢je déteste la complexité du système de combat d’HXH j’adore celui d’undead unluck qui est en apparence très simple mais qui crée la surprise quand on voit comment ils détournent leur spécialité pour créer une multitude d’actions

[@felixfelix-nc2cx]

totalement d'accord, j'ai rarement vu des combats aussi inventif dans undead unluck que depuis jojo ou HxH. En plus si vous aimez l'humour absurde c'est génial!

[@afiredark744]

Complètement d’accord, l’anime sort en ce moment, c’est parfait pour faire découvrir

[@sharnalk5201]

Ca va faire 4 ans que j'ai vu et lu HxH et ça fait 4 ans que c'est mon oeuvre préférée

[@thomassgt1612]

J’aime personnellement + le système de Jojo, qui a mon avis, va a fond dans l’idée de pouvoir chelou et de stratégie encore plus chelou

[@MedusaLegend]

« J’adore le X… euh non… », ça commence fort. « Si pour vous, c’est du chinois, je vais vous corriger; c’est du japonais. » Elle était belle, cette vanne là.

[@julienribo8348]

Il ne faut pas oublier jojo bizarre aventure ou les pouvoir devienne super stratégique. C est même un bonheur de chercher à trouver comment fonctionne le pouvoir des ennemie.

[@mathieu9236]

Un système de pouvoir que j'adore c'est celui de Fate, où plutôt celui des Esprits Héroïques (parce que Fate est un univers ultra vaste avec des systèmes de pouvoir giga complexe, rien que le système de pouvoir des vampires est ultra complexe.) Les esprits héroïque c'est des incarnation des individus qui ont marqué l'histoire que ça soit historiquement où légendaires, ils sont repartis dans diverses classes (Saber, Archer, Lancer, Rider, Berserker, Caster et Assassin) qui ont chaqu'une des compétences et capacités communes, par exemple les Assassin possède la capacité de cacher leur présence les rendant indétectable, mais ils possèdent ces compétences à différents rang qui montrent un niveau de maitrise dans cette compétence. A côté les persos ont aussi des capacités unique qui dépendent de leurs légendes et qui peuvent être des armes (Exemple : Excalibur) où des trucs plutôt conceptuel comme Vlad 3 qui en raison de son association à Dracula le transforme en Vampire fou furieux à l'activation.

[@JoJoboiWav]

Malheureusement dans l'anime tout ça c'est partiellement voire pas du tout expliqué si jme rappell biene, du coup les combats ressemblent juste à du spectacle (c'est pas forcément un défaut c'est tout aussi bien comme ça mais ça donne juste pas lmême genre de combat)

[@ascendence6113]

Je trouve que le système du Shinsu dans Tower of God est très bien fait aussi, après c'est surement un peu trop niche en occident :p Très bonne vidéo !

[@corneas9738]

Le système est pas mal mais mal employé les combat de tog sont dragonbolesque

[@ascendence6113]

@@corneas9738 réel

[@ckmeftcs]

Tu peux expliquer brièvement en quoi consiste le système de puissance sur Tower of God stp? J'ai un vague souvenir d'avoir commencé les scans sur webtoon, puis de la sortie en fanfare en anime mais j'ai jamais commencé!

[@naref8828]

Ma mécanique de combat préférée c'est celle de jojo. La stratégie, l'imagination et la chance importe énormément. Sans ça tu tiens pas 1 heure

[@fareanor3718]

je n'ai jamais lu jojo mais de ce que je sais la mécanique de combat me semble étre la même (ou presque ) qu HxH sauf que dans hXh il y a le concept de type de nen (renforcement , matérialisation ...)

[@DIOBRANDO-gb9vd]

jojo a inspiré le nen...@@fareanor3718

[@Esturgeon420]

T'as réussi à parler des pouvoirs de mangas sans parler de JoJo, braveau

[@AlighieriD4nte]

C'était plus une vidéo sur les tropes sur le combat en shonen mais c'était très cool.

[@olivierdisy7264]

La musique de l'animation! Il ne faut pas oublier cette musique. Incroyable. Celle de l'arc Chimera Ant est un banger

[@mathildemouton1566]

T'as pas peur pour ta monétisation avec cette dernière image d'Hisoka XD. Plus sérieusement c'est une excellente vidéo encore un fois, je n'ai pas vu le temps passer.

[@histoire_chemin]

Les affrontements de HxH sont clairement mes preférés dans les shonens que j'ai pu voir/lire, c'est cool d'enfin comprendre pourquoi !

[@arnoldkienou42]

une analyse passionnante comme toujours ! même si je m'attendais à ce que tu parle du système de pouvoir de jojo's bizzare adventure duquel Togashi s'est inspiré pour hunter X hunter (prononcé bien le X s'il vous plait)

[@La_Contre_Soiree]

Merci beaucoup pour cette vidéo ! Ça m'aide beaucoup pour ma propre écriture. J'essaie d'écrire un western fantastique d'inspiration shonen et je me prends pas mal la tête sur les pouvoirs justement 😁

[@phantom9831]

10:50 de ça on peut aussi utiliser le système d'alter de MHA, qui au début était plutôt bon, certes loin d'être extrêment original, mais le fait que chaque capacité pouvait être expliquée de façon assez logique, et n'était pas illimité (comme dit Bakugo, les alter sont comme des muscles, à trop les surmener, on en subit les conséquences). Et au début de l'oeuvre, bien que certaines soient clairement plus puissantes que d'autre, chaque capacité est unique, possède ses forces et faiblesse et peut s'avérer très utile selon les situation (exemple, au début Tokoyami avait de loin l'alter le plus puissant, mais sa faiblesse à la lumière le rendait facilement perdant face à ceux capable d'en produire). Malheureusement, depuis la saison 6, avec Deku qui a débloqué 6 autres pouvoirs et Shigaraki qui a obtenu des dizaines d'alters, c'est rapidement devenu le concours du plus puissant pour atteindre des sommets qui en deviennent peu intéressant et réduisent les enjeux, où alors forcent à créer des monstres toujours plus puissants pour apporter un équilibre. Certes, c'était couru d'avance que Izuku devienne aussi, voire plus puissant qu'All Might, mais il a fait un tel bond que ça a tout laissé derrière, et du coup les autres élèves ont également développé une puissance énorme d'un seul coup.

[@92ii37]

c'est la norme de tout les shonen un gros up du prota c'est inutile de se plaindre de ça c'est dans littéralement tout les animées par exemple luffy qui passe de top 20-30 de one piece a top 10 en même pas un seul arc ou son goku avec l'ultra instinct ou gon avec sa forme adulte et naruto qui a le niveau d'un "dieux" c'est normal de deku obtienne un up sachant que mha risque de finir dans moins d'un ans

[@phantom9831]

@@92ii37 je sais bien que c'est la norme. Mais je m'en plains parce qu'au lieu de faire de tels bons, selon moi il aurait été mieux que les personnages gagnent petit à petit en puissance, et ce qui m'embête surtout c'est qu'ils ont tellement voulu faire des boosts qu'ils ont décidé d'aller hors des règles de Mha en créant des capacités n'étant PAS des alters

[@KS-sy9cc]

​@@92ii37aucun rapport avec Gon c'est justement un powerup anti shonen : ambiance triste et glauque, regret, transformation unique dans le temps et surtout coup absolument catastrophique (son corps puis ensuite son nen)

[@freddykrueger9233]

Un système de pouvoir tellement bon qu'il a détruit la narration de HunterXHunter. Qu'on se comprenne bien, je n'ai rien contre des combats cérébraux où la psychologie voire la rhétorique sont très importantes, mais quand on a un système de pouvoirs beaucoup trop vaste, riche en possibilités et qu'en plus on tient absolument à en donner tous les détails, ça donne des chapitres entiers où les personnages passent plus de temps à parler de leurs pouvoirs, de leurs stratégies et des milliers de paramètres à prendre en compte avant d'attaquer qu'à justement les utiliser. L'un des derniers chapitres sortis sur un personnage qui peut voir l'avenir est hilarant justement parce qu'on a l'impression que Togashi se complique un peu trop la vie pour rien au bout d'un moment...

[@evanpereira3555]

Question de point de vue, pour moi ce système de pouvoir est une force pour ce type narration "introspective", que j'apprécie. Par contre c'est un défaut pour le dessin, car le texte prendra plus de place... mais bon les dessins c'est pas la grande qualité d'HunterXHunter (sauf quelques exceptions).

[@juniorbatchy9501]

C'est un point de vue, perso ça me satisfait.

[@sudoDie]

Tu as crée un monstre, tu as fait de moi un puriste, je vais corriger tous les gens qui disent "hunter X hunter" à partir de maintenant.

[@Ozinor]

Excellente vidéo ! Je remarque que la même analyse peut être aussi faite pour One Piece, qui joue également parfaitement avec ces 3 voies ! Le pierre feuille ciseaux de OP étant les trois types de fruit (Paramecia, Logia, Zoan) , chacun ayant un avantage et une faiblesse par rapport aux deux autres. Beaucoup de combats dans One Piece sont construits comme des combats à résoudre, je pense par exemple aux combats de Luffy contre Crocodile ou Luffy contre Ener, mais il y en a beaucoup d'autres.

[@Rommythegeek]

Non

[@Ozinor]

@@Rommythegeek Développe ?

[@Servbot31]

Il y avait donc une lampe cachée derrière le Tropeur depuis tout ce temps... Je suis choqué

[@nolesumacculin6693]

Le Tropeur qui met en avant Fire Emblem Awakening dans l'une de ses vidéos ❤

[@thomasgautreau6680]

Eh ben, une super vidéo qui me parle beaucoup et qui va peut-être m'aider pour mes prochaines parties de jeux de rôle. En tant que MJ, je me suis spécialisé dans deux domaines en JDR: la SF et le shonen. Dans quelques semaines, je vais lancé une partie de JDR dans l'univers de HunterXHunter, je trouve ca drôle que cette vidéo sorte maintenant.

[@Ririsympa]

Hunter (X) Hunter... à mes yeux un chef d'œuvre. Je suis passé de Dragon Ball (Club Dorothée) à Yuyu Hakusho qui est mon premier manga en livre. Ca m'avait déjà tout chamboulé par rapport à la vision que j'avais des mangas. Mais alors avec Hunter... J'ai trouvé la majorité des personnages attachants et, surtout, hyper intéressant. Qu'ils soient protagonistes, antagonistes ou complètement secondaires. Certains comme Senritsu (la hunter à la flute) sur qui je n'aurais rien misé qui finalement devient un personnage utile et récurrent. Gros coup de cœur pour Biscuit.❤ Par contre j'ai d'énooorme difficulté à suivre et comprendre tout ce qui se passe dans les derniers tomes. 😅

[@zm8791]

Encore une super vidéo ! Néanmoins je trouve que vous amenez beaucoup moins d'arguments que d'habitude (c'est bien introduit comme d'habitude, bien conclu, bien illustré, et pourtant le postulat est un peu court selon moi). Mais merci pour toutes les vidéos en tout cas ! Bonne continuation !

[@frazyaintbuild]

SA FAIT 4 ANS QUE J'AI MIS EN COM DE TA CHAINE DE FAIRE CETTE VIDEO MERCI LE TROMPEUR

[@kassaijaffus8153]

Torpeur tu fais partie des 3 seul KZbinur à qui je met d'abord un j'aime et après je regarde tes vidéo et tu sais quoi ? Je suis jamais déçu 😁 Force, courage et tendresse 😗

[@Amazingcss]

t'es trop chaud .incroyable ta vidéo

[@stealmil]

Ce qui est extraordinaire dans hunter x hunter c'est les possibilités incroyables du nen basées sur les conditions instructions c'est exactement comme en programmation informatique pour avoir une maitrise du nen la plus performante possible il faut respecter les conditions demandés pour avoir un plus grand pouvoir. L'auteur de l’œuvre est aussi bien un génie fan de maths discrètes, de programmation que d'art martiaux

[@ckmeftcs]

Je découvre ta chaîne avec cette vidéo, un vrai régal! Clairement de ton avis en ce qui concerne le système de combat de HxH, je l'ai découvert très tard et c'est une sensation incroyable de s'apercevoir qu'on est en train de regarder le manga ultime sans qui tout les autres n'existeraient pas, ou en tout cas pas de cette manière. Gros big up à l'arc des chimera ants, un bijou de narration. Et j'suis pas déçu que tu ne fasse aucune ref à Jojo, n'en déplaise à certains commentaires, c'est pour ma part l'une des plus grandes escroqueries de tout les temps sans parler d'un horrible chara design, mais ce n'est que mon avis! Concernant ton sponsor, j'espère qu'ils te paient bien, car le service n'est clairement pas à la hauteur pour le consommateur c'est à dire ta communauté. Peut-être que la partie Japonais est qualitative, mais pour avoir testé l'anglais et l'espagnol c'est une catastrophe. Le site, l'application et absolument TOUT les exercices sont gangrenés par l'écriture inclusive et des exemples extrêmement orientés. En plus de rendre la lecture difficile et désagréable, cela freine la compréhension lorsque qu'il s'agit de traduction. Après avoir échanger avec le service client par mail, ils sont conscients du problème, une grande majorité de consommateurs leur ont fait part de leur mécontentement, mais apparemment ils ont pas trop le choix...

[@pierrspicace1535]

Finalement le nen de Hunter Hunter fonctionne exactement comme les stands et l'onde/rotation de JoJo

[@FailureGX]

toujours les petites musiques de Phoenix Wright 🤌

[@christophehuguin4227]

Dans Hunter X Hunter (prononcé hunter twitter hunter), il n'y a pas de système papier caillou ciseau : le renforcement n'est pas plus fort que la projection (et toutes les variantes). Par contre, il y a un système de pouvoir de base (renforcement, projection et compagnie) où les individus possèdent des affinités. On apprend par la suite que l'on peut améliorer les pouvoirs en mettant en place un coût (cf Kurapika) et que chaque individu peut avoir une spécialisation. C'est pourquoi dans HxH, il y a à la fois système de "kikalaplugross" et un système puzzle mais pas de réel papier caillou ciseau.

[@paninikun8340]

Cette vidéo, en plus d'être excellente ! Est une très bonne réponse à Antoine Goya xD

[@fadihallak3743]

si tu aimes les combats de hunter x hunter, regarde JOJO tu vas adorer !

[@theomew1939]

5:09 "-Oui mais la mienne est plus longue, regarde, j'arrive à la toucher avec mon nez! -Non mais les gars, vous allez arrêter avec vos capuches?"

[@xender_40k]

J ai ri un peu trop fort a 11:09 vas y je m y attendais pas 🤣🤣🤣

[@atomikcactus]

5:42 il manque le puits ! 😂

[@thebesposeidon]

Bah il le dit à 6:01 😅

[@Maedrya]

Hunter X Hunter est l'un de mes Shonen Nekketsu favoris depuis que je suis gamin, merci de lui avoir rendu ses lettres de noblesse !

[@AlighieriD4nte]

Domine, domine. Vite fait. Par contre en disant que tu aimes le X, j'aurais voulu la tête du Musk. Edit: ah ben c'est fait en fait. 😂

[@kevinmartins2992]

Il domine oui

[@hoelleplat9987]

j'adore ton humour bro c'est ce qui ma fait ecouter tes histoire courage pour la suite

[@Blue-mj5gm]

Toujours aussi passionnant !!

[@Mve_be]

Excellent comme toujours , j ai même ressenti une touche de Tyler Durden tout le long de la vidéo :p

[@EDAndromeda13]

13:25 "un perso dans une situation impossible à la fin d'un épisode et le tuer à l'épisode suivant" Oui c'est exactement ce que fait Gege Akutami dans Jujutsu kaisen Ils tombent comme des mouches en ce moment

[@wolkernina7922]

Tellement cruel 😂😂😂

[@BenjaminMashala-uk3ke]

Merci pour l'analyse , les resumes en vrac , comme spidermann me manques

[@Hunter-404]

Excellente vidéo :D

[@jaibiz6998]

le systéme de pouvoir est ressemblant au stand (jojo) dans sa diversité c'est que j'aime bien dans hunter x hunter le systeme de pouvoir

[@nicolasfikiri1109]

Meilleur système après les stands faut préciser

[@stefbeg]

Vegeta : "It's... it's over 25 cm !"

[@Docteur_Faust]

L'univers et le mystere constant qui plane dessus est le gros point fort pour moi. Il y a quelque chose qui nous fait en permanance penser qu'il y à là dessous quelque chose d'imense et de riche.

[@sylfthesoundyoulongfor4965]

Voilà une belle leçon bien imagé par l'oeuvre la plus célèbre de Togashi ^^ (un peu court tout de même, j'aurais aimé plus de développement sur hunter-hunter en lui même 😏)

[@isabellebilongou6873]

Salutations à toi tropeur c'est une excellente vidéo explicative sur les différents systèmes de pouvoirs et en parlant de pouvoir ce serait vraiment trop cool que tu fasses une vidéo sur Jojo's bizarre adventure un de ces jours et niveau système de pouvoir il en a pas mal sous le capot il me semble 😊😊😊

[@ron725]

Je t'aime le Tropeur.

[@quentinhuyghe]

6:05 Les ciseaux ne sont pas vraiment désavantagé .Dans cette "variante" le puit est une pierre qui bat la pierre puisque comme la pierre, il bat les ciseaux et perd contre la feuille. Il est donc absurde de jouer pierre et cette dernière se fait juste remplacé par le puit ce qui rétablit un équilibre puit, feuille, ciseaux. Ce qui donne exactement le même jeu.

[@redarkhunter]

J'adore ! Merci beaucoup pour la vidéo, quel bon moment !

[@Galatorm]

Explication intéressante, ça m'aidera à équilibrer les combats dans mon livre et à affiner les niveaux d puissances et la façon d'arracher une victoire contre un ennemi théoriquement plus puissant. Je trouve aussi qu'une combinaison des trois me semble plus approprié, a voir si je trouverai un équilibre satisfaisant.

[@IiPertI]

Pour HxH en général, si on arrive pas à ressentir de l'empathie pour Gon, ou pour tout autre personnage principal, le manga ne fonctionne pas (et la description du fonctionnement de la puissance rajoute du grain à moudre dans cette take). Il faudrait que les fans de HxH arrêtent d'insister à ce qu'on lise votre manga en entier, ce "chef d’œuvre", n'est pas si universel que ça. Je dis ça en tout humilité, libre à vous de l'aimer bien entendu.

[@Cobarne_]

Je ne crois pas connaître de mangas "fonctionnels" dans lequel on n'arrive pas à ressentir de l'empathie pour un quelconque personnage principal. 😔

[@evanpereira3555]

C'est le cas de toute œuvre non ? (vrai question je trouve pas de contre-exemple perso) Si on ressent rien pour les personnages principaux, l'histoire perd de son intérêt car pour le spectateur il n'y a ni enjeu ni attente (on s'en fout). Je précise que l'attachement émotionnel peut être tant positif que négatif, comme l'a dit quelqu'un "le contraire de l'amour, ce n'est pas la haine, mais l'indifférence".

[@kevinmartins2992]

Dans se cas aucun œuvre est un chef d'œuvre universel En tout cas dans la réalisation hxh est in chef d'œuvre que tu aime ou pas c'est autre chose

[@IiPertI]

@evanpereira3555 ​@nieh5311 @kevinmartins2992 Par exemple, je trouve que One Punch Man, l'empathie pour Saitama n'est pas obligatoire, l'intérêt de l'histoire est le monde absurde. Sinon pour un exemple récent, je parle ici du meilleur Isekai de l'année 2022 ​ "The Eminence in Shadow", je trouve que le personnage principale est un gros con, je ressent quasi aucune empathie pour lui et pourtant j'adore cette histoire, ce manga et cet animé là.

[@kevinmartins2992]

@@IiPertI sauf que le manga marche très bien sans s'attache à gon pour moi La preuve en est le manga continue sans gon se qui prouve bien qu'il n'est pas obligatoire à l'histoire et à sont intérêt

[@alikocphoto]

alala merci le tropeur pour ces analyses/théories/infos j'adore !

[@elogic7368]

Pour accompagner la concludion, top 3 des genres les plus bourrés de clichés : 3 - les films d'horreur 2 - les manga shonen 1 - les histoires de romance Mention honorable aux films d'action

[@Kazocook]

en vrai, hunter hunter, c’est un anime qui a réussi à te faire kiffer la balle au prisonnier, à partir de là c’est juste le meilleur. 👍

[@gagaffe4196]

Super video 🔥

[@StorynZ]

Haki, Chakra, Nen, Magie, Ki, PUISSANCE SPIRITUELLE

[@oaiw427]

Le running gag avec le X dans cette vidéo me donne envie d'envoyer une horde de hunters contre toi 😉

[@kuroy1646]

Le problème du système du nen, c'est que l'auteur est tenté de faire que des personnages avec le nen de la spécialisation. Il y a beaucoup de persos qui ont des pouvoirs super atypiques qui correspondent plus vraiment aux catégories de bases. Après, ont peut partir du principe que ces catégories sont moins stéréotypés qu'il n'y paraît ; mais je pense pas que l'auteur avait cette idée en tête au départ.

[@elogic7368]

L'auteur a légèrement glissé sur du Jojo

[@vonigner]

En fait, "hunta hunta" c'est la version "courte" (come wan pi pour one piece).. sinon c'est censé être lu hunter CROSS hunter... Excellent vidéo

[@Staklihen]

Ça se lit bien Hunter Hunter, la croix ne se prononce pas.

[@quidam_surprise]

Non.

[@jeunevieux9582]

Ça serait bien que tu parles du système de puissance dans le mcu et les comics ça serait sympa

[@NP-tf4kr]

pour le connaitre tres bien je peu t'assurer que ca vaut pas le coup de faire une video. les comics marvel peuvent etres tres interessant mais ca a rien a voir avec le systeme de puissance qui est ultra vaste et diversifier pour permettre a n'importe quel personnage de gagner quand l'auteur veux qu'il gagne. par exemple tout les fan de marvel connaisse le vibranium , ba quand marvel en a eu marre que tout ses personnage avec du vibranium soit theoriquement imbattable ils ont inventer le vibranium antarctique , et jsuis sur qu'il existe encore un nouveau vibranium pour surpasser le vibranium antarctique. autre exemple , la force , vitesse agilité de hulk ont pour seul limite sa colere , mais dr strange aurais aucun probleme a teleporter hulk dans un lieu ou la survie ou l'evasion est impossible , pourtant hulk a deja gagner face a strange et puis pour en rajouter une couche les deux ce ferait eteindre par le fils de red richards sauf qu'il a etait nerf parce que trop fort le gosse avais des pouvoir quasi divin bref le systeme de puissance marvel c'est un bordel , c'est marrant a connaitre quand on est fan mais y'a rien d'interessant a raconter dessus du coup vaut mieux aller trainer sur des chaine dédié genre " azur comics" " mizura comics" ou " captain maks"

[@jeunevieux9582]

@@NP-tf4kr merci effectivement j' ai vu une vidéo qui disait la même chose au final c'est pas respecté donc ouais ça sert un peu a rien

[@NP-tf4kr]

@@jeunevieux9582 ouai les regle son jamais fixe du coup c'est marrant de suivre l'evolution des regle mais ca sert a rien de les connaitre

[@haisecos2585]

derniere video avec la sainte barbe RIP elle vas nous manqué

[@geninlock]

le système pierre feuille ciseaux... On commence par la pierre !

[@youbi8506]

J'ai decouvert ta chaine franchement je trouve ton travail genial c'est bien documenté critique et réfléchi et je trouve sue tu offres une interessante interprétation de la fin ee l'attaque ees titans

[@thomassgt1612]

C’est un probleme que j’ai avec one piece niveau combat… peu de combats se jouent sur la strategie ou des counter (a part ener ou crocodile au debut, peut etre meme moria c’etait le cas…) mais depuis un long moment c’est a qui aura le + de haki… 😩

[@nathleflutiste]

C'était prévisible avec l'introduction du Haki, ça a rendu One Piece plus "classique" en tant que Shonen, mais c'était aussi nécessaire pour contrer les Logia qui étaient un peu trop puissants comparés au reste.

[@thomassgt1612]

@@nathleflutiste ouais n'empeche que comparé à jojo où n'importe qui peut gagner contre n'importe qui si il utilise mieux son stand, j'trouve ca debile/20 Moi cogner fort, d'accord oda

[@moithomtom]

Stan Lee avait dit un jour qu'il en avait marre qu'on lui demande qui gagnerai le combat enter tel ou tel superhero. Et qu'il avait tendance à repondre que n'importe quel personnage peut vaincre n'importe quel autre personnage marvel si le scenariste le decide. Et ca me semble etre la meilleure maniere de penser son univers. Si on delimite d'abord que tel personnage est statistiquement imbattable on peut se retrouver bloquer scenaristiquement. Le plus important dans un combat c'est jamais de savoir à l'avance qui va gagner, non c'est les actions impressionantes qui se deroulent pendant le combat (la partie casse tete que tu menionnes en vidéo) et surtout les concequences du combat sur le vainqueur et le perdant. Alors evidement si dans le prochain Marvel les scenaristes veulent que tante may bat Galactus, ils vont devoir reflechir longtemps pour le justifier mais c'est possible.

[@juniorbatchy9501]

Je trouve pas ça très stimulant perso

[@zenmaity2339]

Mon dieu il a dit herbe en type de pokemon au lieu de plante désintégré le 😂

[@pikanyanm2872]

Première fois qu'une vidéo du Tropeur m'a fait grincer les dents Type Herbe Argh ( la vidéo n'en reste pas mins qualitative, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit )

[@rabKSF66]

Trop bien ta vidéo continue comme ça !!!

[@Yohann-e8r]

quasiment à chaque fois, je suis obligé de regarder la conclusion 2 fois car sur le premier visionnage, je suis pris par la zik de phoenix wright mdr Cette musique est exceptionnel ! Sinon très bonne vidéo, d'ailleurs même si c'était pas aussi complexe, Togashi utilisé déjà différent système dans Yuyu Hakusho : - Il y a clairement les niveau de puissance avec l'Energie spirituelle - les combats stratégique : il arrive que certains combats soit gagné via une astuce stratégique plutôt que la puissance brute - et durant le tournoi des ombres, il me semble qu'il pouvait y avoir des techniques avantagés sur d'autres (ce qui n'empêche pas forcement le faible de gagner via une bonne stratégie) Personnellement, je suis très friant du type de combat réglé via la stratégie, malgré le fait que l'adversaire soit plus puissant : encore plus que il trouve le moyen d'exploiter sa faiblesse pour vaincre l'adversaire. Genre j'avais beaucoup aimé un combat au début de the Law of Ueki où le héros a le pouvoir de changer les déchet en arbre et affronte un adversaire ayant un pouvoir de feu. Il est très désavantagé car feu VS arbre, ça pue pour l'arbre (cf pokemon lol) Mais durant le combat, il fini par faire apparaitre un châtaigner qui en brûlant, va faire exploser les châtaignes qui vont agresser l'adversaire, comme si se prenait des flash ball dans la figure. A l'époque, j'avais adoré ce retournement de situation inattendu :) Et c'est un exemple parmi d'autres ^^

[@Dark-Omens]

Tellement drôle et intéressant ! Merci c'était un régal. Tu parlais de fan service dans une autre vidéo, le lien avec cette vidéo est flagrant. J'aime aussi prononcer le X 😈

[@alhassana6055]

Belle analyse

[@asckor8246]

Un genre trop enfermé dans ses formules/clichés ? Les mahua d'art martiaux.... Ils sont à la fois tous différent mais en même temps si générique. Apres y a des pépites mais vraiment c'est un genre qui rend fou.

[@Mano.Sakura]

Quand tu dis Hunter X Hunter , je t'en SUPPLIE ARRÊTE de mettre des images d'Hisoka particulières( genre celle là 💀14:29 )

[@florianlabaume2696]

Vegeta ! Sangoku ! Veheta>. 😂

[@charlesbalent703]

Belle explication de ce chef d'œuvre. Peut être faire une vidéo 2 pour expliquer aussi en quoi ce shonen ce démarque des autres via sa lecture au second degrés,. En souvenant les questions des enjeux politiques ,de pouvoir et économiques de ce mangas.

[@ckmeftcs]

Très clairement, Naruto le fait très bien dans sa dernière partie mais ça tire trop en longueur. HxH est le meilleur exemple pour ça à ma connaissance.

[@manubozan8060]

Content que tu parle de mon animé préféré