Lettre aux Ephésiens de St Ignace d'Antioche 2

[@remygambo2098]

Bonsoir mon père. Très beau enseignement, c'est un réel plaisir de vous suivre.! Merci de nous instruire.

[@LeePerry2307]

Bonjour mon père et frère en Christ pourrai ton avoir plus d’enseignement comme celui ci Les pères de l’église Le sacre aujourd’hui L’Éros le filae lagape Comment aimer son prochain

[@ParfaitBrou]

Mon père pour la formation des chrétiens d'aujourd'hui

[@noe3772]

La seule lettre aux Éphésiens inspirée par Dieu et celle écrite par l'apôtre Paul.

[@Lemondechange-x6r]

Oui, de plus Dieu a demandé de ne rien ajouter de ne rien ajouter aux écrits inspirés.

[@Dieu-est-un-artiste-llp7a]

*_Grave erreur._* Les assemblées chrétiennes de l'église apostolique n'étaient pas dirigée par _"un seul épiscope"_ (évêque, responsable) comme vous le laissez entendre. Elles étaient dirigées et enseignées par plusieurs "anciens" ou "épiscopes", secondés par des assistants (diacres) Les conditions requises des nominations sont clairement établies dans les saintes écritures. Elles incluent le fait qu'un "évêque" ou ancien pouvait être marié et en charge de famille à condition que celle ci soit exemplaire dans le domaine du christianisme. L'église catholique ne suit pas ces recommandations, mais c'est sur une "vocation" que viennent ceux qui seront prêtres, ce qui est anti biblique.

[@pereherve-mariehignard5573]

Dans 1TIm quand on dit qu'il faut choisir un évêque parmi ceux qui n'ont une seule femme ? Donc il y avait déjà plusieurs évêques dans ce petit village où on vient de baptiser les premiers chrétiens... certains évêque avait une femme ou deux, d'autre étaient célibataires et d'autres n'avait qu'une seule femme, c'et ça ? Peux tu me dire le choix de l'évêque porte sur combien de personnes ??? Relis plusieurs fois ma question pour bien la comprendre sinon elle va te paraitre bête...

[@Dieu-est-un-artiste-llp7a]

@@pereherve-mariehignard5573 Tu peux lire comme moi dans ta bible les conditions que les frères devaient remplir pour pouvoir être nommés à une fonction de responsable ou d'assistant dans son assemblées. 1 Timothée 3 & Tite 1 Nulle part, on lit que c'est une vocation qui amène un homme à être nommé à une fonction spirituelle officielle dans son assemblée.

[@Dieu-est-un-artiste-llp7a]

@@pereherve-mariehignard5573 On ne lit pas ça ! Relis à tête reposée.

[@ParfaitBrou]

Je vous remercie beaucoup vraiment merci mon père

[@Chou-Bio]

Pour compléter le message sur le prix d'une tenue de cardial en 2013, (12 000 euros) voici ce qu'on trouve sur le net : Le quotidien américain Global Post a calculé ce que coûtent les tenues d’un tel cardinal. Comme référence, on a utilisé les prix de Barbiconi, un tailleur romain, déjà spécialisé au 19ème siècle dans les vêtements liturgiques. Un simple calcul indique qu’un cardinal porte des vêtements dont le *_coût avoisine très vite les 12.000 euros._* Ce qu’on pourrait réaliser avec un montant équivalent est indiqué entre parenthèses. La mitre coûte 436 euros (assez pour envoyer 72 enfants afghans à l’école). La crosse coûte vaut 4.430 euros (assez pour produire 2191 tentes imprégnées d’insecticide). La chasuble vaut 2.850 euros (somme qui couvre la facture énergétique d’une famille pendant un an). Pour la dalmatique, il faut compter 268 euros (un aller-retour Rome -Bruxelles). Le pectoral coûte 655 euros (assez pour acheter 830 kilos de riz). La cape revient à 2195 euros (assez pour vacciner totalement 74 enfants dans un pays en voie de développement). Le surplis (rochet) coûte 332 euros (le salaire moyen annuel en Ouganda). La soutane vaut 526 euros (assez pour commander 52 bibles sur Amazon.fr). PS : Il y a 209 cardinaux dans le monde. Combien peut coûter une seule des tenues de pape ?

[@pereherve-mariehignard5573]

Ton discours n'a vraiment aucun intérêt et ne fais pas avancer le débat. Tu es dans le divertissement... Avons nous un jour enseigner que tous les cardinaux sont au Paradis ? N'y a t-il pas des faux prophètes qui ont amasser des sommes d'argent énorme ? N'y a t-il pas des gens de toutes dénominations en prison ? Judas faisait parti des 12 donc tout ce que Jésus a dit était faux. C'est vraiment petit comme raisonnement ?

[@kouadionzromihilairesanga3325]

Cher frère @Chou-Bio, je voudrai apporter ma contribution à la suite de votre message. Je note votre grand intérêt pour l'organisation de l'église catholique et c'est une bonne chose si cela est de bonne foi; en effet la bonne foi veut que l'on présente toujours un tel sujet, à charge et à décharge; mais je suis convaincu que c'est le temps qui ne vous a pas permis de présenter des aspects plus favorable pour cette église. J'avoue que je ne me suis pas donné la peine de vérifier les informations que vous données ici sur les coûts des vêtements liturgiques des cardinaux et cela parce que mon intervention porte sur la forme. -Dans un premier temps, quel est la source de l'argent dont dispose l'église catholique ? est ce que les dépenses de l'église catholique sont supportées par des fonds publiques ou un quelconque contribuable ou un Etat particulier ? Parce que une institution privée à le droit de faire ce qu'elle veut de son argent, et les seuls qui peuvent demander des comptes sont ordinairement les contributeurs, en l'occurrence les fidèles et les donateurs (si vous faites partir des contributeurs vous pouvez adresser un courrier à l'église pour avoir des explications et c'est une démarche tout à fait recevable). Nous en Afrique nous avons beaucoup plus de problèmes du coté de la gestion des fonds publiques par les dirigeants de nos Etats, des fonds que nous donnons malgré nous à travers les divers impôts et taxes qui sont prélevés. Je suis persuadé que dans votre pays, les dirigeants doivent avoir quelques comptes à vous rendre sur la gestion de votre argent, mais bref… -Dans un second temps, l'église catholique est la seule institution privée qui peut revendiquer le plus d'actions sociales pour les populations depuis des siècles (même dans des régions hostiles) et cela à travers les hôpitaux construits (avec des personnels du clergé qui y font du bénévolat), les écoles et universités, les centres d'assistance pour les orphelins, les réfugiés et les migrants. tout cela est réalisé sans assistances ou subventions des Etats, mais avec des ressources propre de l'église. Je crois que l'ONU ne fait pas mieux. Si vous fouillez bien dans votre famille, vous trouverez quelqu'un qui à fait ses classes dans une école catholique. Je pense que le bon sens mais surtout la charité nous recommande d'être juste quand nous faisons nos analyses, surtout en réponse à un enseignement aussi riche du @pereherve-mariehignard5573 et qui n'a rien à voir avec le sujet qu'il traite (cela donne une résonnance haineuse plutôt qu'une recherche de vérité, mais j'ose croire que ce n'est pas le cas pour vous). Je ne sais pas vos croyances mais si vous êtes chrétien, vous vous exposé aux péchés que sont la calomnie ou la médisance, celons votre cas, ce qui touche le fond de la question, à savoir la véracité des informations que vous donnez, car je les trouve aussi excessivement cher et irréaliste (mais je vous crois sur parole). C'est regrettable si l'église dépense autant d'argents pour ses vêtements liturgiques car on peut toujours faire mieux; cependant méditons ensemble sur l'évangile avec les paroles de JESUS dans le passage de Mc 14, 3-9 (Evangile celons Saint Marc au chapitre 14, les versets 3 jusqu'à 9). Merci, fraternellement. Hilaire SANGA chrétien catholique laïc depuis Abidjan en Côte d'Ivoire.

[@Chou-Bio]

@@kouadionzromihilairesanga3325 Si vous considérez que révéler des vérités sur le prix exorbitant de tenues que Dieu ne souhaite pas voir porter par ceux qui prétendent représenter l'humilité et le voeu de pauvreté, et la façon dont par le mensonge (ventes des indulgences) l'église à rempli ses caisses, est de _"la calomnie et de la médisance"_ . . . . . il faut, je pense revoir votre point de vue. La dernière visite que mes parents ont reçu du prêtre de la paroisse était pour percevoir le "denier du culte". Maman était contente de le recevoir car elle avait des questions spirituelles à lui soumettre et elle a voulu savoir ce que la Bible en disait. Son portefeuille prenant trop de place, il n'avait pas un exemplaire de la Bible avec lui et lui a recommandé de se suffire de ce qu'elle entendait à l'église, puis il est reparti avec son enveloppe. Voilà ce qui révèle la priorité de l'action de proximité d'un berger catholique. Bon dimanche.

[@Chou-Bio]

@@pereherve-mariehignard5573 La question n'est pas de faire avancer un débat sur la question. Ne dévie pas le sujet en parlant des hommes "cardinaux" , car là n'était pas mon propos. L'objet de mon commentaire était le prix exorbitant de tenues qu'impose l'institution catholique à son clergé de tout ordre, alors que Christ enseigne l'humilité, la modestie et que le clergé prétend faire voeu de pauvreté. On a rarement vu un "pauvre" en mettre plein la vue autour de lui avec une livrée de plusieurs milliers d'euros sur le dos n'est ce pas ?

[@pereherve-mariehignard5573]

@@Chou-Bio Je n'aime pas me répéter. C'est vrai que je ne peux que l'intelligibilité et non l'intelligence. Je ne suis pas dans le divertissement....

[@scrutateur8574]

Vous adhérez aux apocryphes ? !

[@pereherve-mariehignard5573]

La bible de 73 livres est née en l'an 400. La biblette des non catholiques en 1826... IL faut chercher : Evictions des livres deutérocanoniques sur internet...

[@scrutateur8574]

@@pereherve-mariehignard5573 Effectivement on a eu le temps d'étudier la question après les empêchements catholiques d'accéder au peuple aux saintes écritures. Ce n'est pas sans raison que des livres non inspirés ont été exclus du canon officiel. Cela ne veut pas dire qu'ils ne contiennent pas de renseignements profanes utiles.

[@scrutateur8574]

@@pereherve-mariehignard5573 Des chrétiens sincères n'auraient -ils que les 27 livres des écritures grecques , ils découvriraient la vérité grâce à de l'esprit saint de Dieu. A quoi sert il d'avoir 73 livres ou plus, pour y ajouter en plus des dogmes d'origine païenne et des cultes et rites non bibliques mensongers !

[@pereherve-mariehignard5573]

@@scrutateur8574 Les 27 livres du nouveau testament sont une vérité dogmatique qui n'est pas biblique donc mensongère pour toi, n'est ce pas ?

[@annethieffry7781]

voici je vous comprend mais ....mon eveque se prend pour Dieu lui meme.....

[@pereherve-mariehignard5573]

C'est que c'est un évêque bizarre...

[@Chou-Bio]

anne thieffry Dans l'église apostolique du premier siècle, le mot _évêque_ du grec épiskopos désignait un "surveillant", "ancien" ou "responsable" dans une assemblée locale. Il pouvait y en avoir un seul, mais souvent ils géraient l'assemblée en collège. C'est l'église Catholique qui a transformé ce mot en titre honorifique d'un homme ayant des responsabilités sur d'autres. Aucun d'entr'eux n'était vêtu différemment des autres frères. Il n'y avait pas de clergé différencié des laïcs. Cette religion a modifié bien des choses . . .

[@pereherve-mariehignard5573]

@@Chou-Bio Et aussi on faisait la sainte cène après le repas et on parlait araméen ou grec... En plus, Jésus n'avait pas d'étole lorsqu'il a célébrée la première messe... Continue à parler araméen si tu veux... Même le mot ordinateur n'existait pas, ni KZbin...

[@Chou-Bio]

@@pereherve-mariehignard5573 Jésus n'a jamais célébré de messe. Il a institué un repas que l'on a appelé "le Repas de Seigneur", la "cène" ou le "Mémorial de sa mort" . Les mots eucharistie et messe étaient inconnus des chrétiens du premier siècle. Ce sont des mots créés de toute pièce par un clergé post apostolique déviant, tout comme le mot enfer. Il est à noter que Jésus a initié ce mémorial le soir de la Pâque qui se célébrait une fois l'an, ce qui laisse à penser que tout comme toutes les célébrations juives, ce repas mémorial devait lui aussi se célébrer au même rythme.

[@pereherve-mariehignard5573]

@@Chou-Bio Que dit Ac 2,46 ; Tous les jours, ils rompaient la pain dans les maisons...

[@DMONOD]

C est moralisateur, c est intéressant mais pas sympathique.

[@pereherve-mariehignard5573]

C'est vrai que la vérité n'est pas toujours agréable à entendre... On ne fait d'omelette sans casser les œufs.

[@krisscar-la9528]

Tu connais les vidéos du curé appelé Paul Adrien ? Il dit autant de bêtises que toi, mais lui, au moins à compris qu'il ne doit pas se faire appeler _"père"_ . Il se présente comme _"frère Paul Adrien"_

[@pereherve-mariehignard5573]

Ton baratin ne m'intéresse pas et tu as le droit de croire ce que tu veux.... Prouve mon erreur, voilà la seule chose qui m'intéresse...

[@krisscar-la9528]

@@pereherve-mariehignard5573 Certains te l'on prouvé par des passages bibliques que tu rejette avec de faux arguments. Donc la vérité ne t'intéresse pas. Tu es payé par une église à laquelle tu dois une obéissance aveugle. N'oublie pas un fait important : Saint Paul était zélé et sincère dans sa croyance avant d'accepter de se convertir au christianisme.

[@pereherve-mariehignard5573]

@@krisscar-la9528 C'est toi qui parles de St Paul, relis Ga1,11 et puis Ga2,2 et dis moi pourquoi il a exposé son évangile aux colonnes de l'Eglise... Dis moi donc aussi si tu utilises une bible ou une biblette ? Et puis tu n'es qu'un MENTEUR et cela ne te dérange pas de mentir sur mon nom... Le mensonge vient de l'Esprit Saint depuis quand ? Il vient du diable Jn8,44... Tu affirmes. Je cite "Tu es payé par l'Eglise " Tu as vu ma fiche de paie ? Tu peux prouver ce que tu dis. MENTEUR, j'insiste. Quelle honte de salir le nom d'un honnête serviteur de Dieu. Je n'ai jamais dis que je ne peux pas me tromper mais jusqu'à maintenant je n'ai jamais trouvé un seul argument qui ait contredis ce que l'Église du Christ enseigne depuis 2 000 ans. Tu affirmes : "La vérité ne t'intéresse pas" Je n'ai fais que cela toute ma vie... Ce sont vraiment des affirmations gratuites et très blessantes... Conclusion : si tu as un peu d'humilité je te demande de me faire des excuses pour tes propos maladroit.

[@krisscar-la9528]

@@pereherve-mariehignard5573 Les versets que je te cites confirment que les chrétiens s'appellent entre eux _"frères"_ et non par des titres comme "_père"_ , votre Sainteté , Saint père et autres Monseigneur. Merci du rappel, il ne te reste plus qu'à l'appliquer et reprendre tes frères qui ne sont pas enseignés sur la question.

[@pereherve-mariehignard5573]

@@krisscar-la9528 Et quand Jésus parle dans Jn8,44 Il ment lui aussi ??? Il se contredit bien sur car Il n'est pas d'accord avec toi et ta compréhension de ta biblette...