LEVERLESS STICK - LE GRAND DEBAT - BLABLASTON #7

[@cinow24]

En tant que nouveau joueur de fg, j’ai passé mon enfance sur des jeux pc au clavier, et ces dernières années, je jouais à des jeux de versus de manière casu à la manette. Au moment de vouloir jouer plus sérieusement, je trouvais mes grandes mains très crispées sur la manette (le pouce rapidement contraint) et j’ai voulu tester un stick arcade. Et autant, le feeling et le rythme sur les bouton est un pur plaisir, autant le levier, bien que très intuitif, est très complexe à prendre en main. On ne sait pas comment se placer dessus, s’il faut changer de position en fonction du mouvement, les inputs ne passent pas tous. En traînant sur KZbin, j’ai naturellement découvert les hitbox et j’ai voulu tester sur mon clavier comme Ken, et c’était tellement plus naturel. Je retrouve la possibilité de pianoter sur mes coups, tout en maîtrisant beaucoup mieux mes déplacements. En l’absence de nostalgie ou d’habitude sur le stick, je ne vois aucune raison de ne pas aller vers un leverless stick, parce que j’ai le sentiment que c’est là que j’aurai le plus de plaisir. En revanche, j’ai un problème éthique. Je comprends que Capcom dise qu’il y a déjà des joueurs clavier. Sauf qu’un clavier c’est loin d’être aussi ergonomique. Les boutons ne permettent pas les doubles inputs ou de pianoter avec autant de confort. Il y a des problèmes de collision quand on joue trop de touches à la fois, sur les petites touches on peut mis input. Il y a des contrecoups aux avantages qu’il donne, car il n’est pas optimisé. Le leverless stick n’améliore pas juste le stick, il joue à un autre jeu. Un jeu où les graplers font des dégâts énormes et où leur manip ne demande plus de temps ni de mécanique, où les persos à charge n’ont presque plus à gérer leur charge dans leur stratégie, où les supers ne représentent plus de risque de manip, et où globalement, l’exécution devient très différente. Beaucoup de choses qui viennent chambouler l’équilibrage voulu des jeux. J’ai peur que cela ne casse quelque chose dans la profondeur des jeux de combat, et je trouve ça plutôt gênant, malgré mon attrait pour le leverless stick..

[@marik8770]

Les hitbox sont des gros problèmes pour les perso a charge

[@deepflake5851]

Au début je vois 2h de vidéo je me dis "mer il é fou!". Finalement j'ai pas vu les 2 heures passer, gg Ken, vidéo super instructive !

[@Edward.Newgate.]

@@KenBogardVersus Au contraire c'est génial tout est en détail, et cesse donc de t'excuser !

[@OkdakSempai]

@@Edward.Newgate. je plussoie

[@Konami2k]

T'as tout dit Ken : Le plaisir du jeu avant tout ❤

[@fantv525]

51:20 Sauf erreur, la double-direction est impossible quel que soit le type de controlleur car elle est interdite au niveau logiciel. On le voit bien quand on joue à KOF sur clavier via un emulateur que quand on appuie sur les 2 directions en même temps, elles s'annulent. Donc les développeurs de jeux ont prévu depuis longtemps qu'il était impossible de faire des trucs bizarres genre avancer et charger en même temps. Il n'y a donc pas besoin de règles spécifiques pour empêcher ce type de triche car elle n'est tout simplement pas possible.

[@sportswomen1524]

Exactement.

[@jumpman120]

@@sportswomen1524 en fait ça dépend des jeux vidéo et de leurs ancienneté ! sur nes et famicom ou chaque ligne de code à un coup faire des if (gauche et droite) { socd cleaning} aurait été inutile ! Donc dans des TAS en speedrun si tu fais haut et bas sur Super Mario Bros 2 (USA doki panic) et bien le personnage sur une liane va se déplacer hyper vite sur la liane vers le haut

[@fantv525]

20:42 Dirais-tu que le stick est supérieur à la manette de jeu y compris pour les persos à charge ? Je demande parce que Problem X, champion de l'EVO, est très fort avec Bison au pad.

[@paricilescinephiles4339]

j'ai regardé en différé le twitch original; très bonne analyse. D'autres chaînes parlent de la polémique actuellement. Fuudo vient de gagner un tournoi en battant Tokido et Kawano avec un stick classique. Sinon au sujet de ton idée de FT10 certes les américains sont en dessous excepté Idom (bizarrement depuis l'arrivée du V shift Punk est moins performant). Par contre les japonais sont encore énervés car ils ont beaucoup progressé durant les périodes de confinement à l'image de Daigo. Une team Daigo, Kawano, Fuudo, Tokido, Momochi, YcMochi, Pugera, Higuchi, Gachikun et peut être John Takeuchi aurait le dessus (pas sûr que Crimson gère par exemple le Cody de Momochi, très mauvais match up en perspective). Par contre la team Europe serait très au dessus des US (Crimson, Valmaster, Luffy, takamura, Hurricane, Infexious, Problem X, Big Bird, Phenom, Angrybird)

[@OraOraOraOra910]

Yes du contenue baston ont aime ! JE LACHE MON CASQUE JE M'BARRE !

[@jamesfyyyahable]

Super vidéo Ken☝️Tu régales 😂 Moi je sais faire des hadokens aussi depuis que j'ai...8ans. Mais je suis malgré tout archi nul aux jeux de baston. Manette, stick, tout ce que tu veux. Nul, nul, nul. Mais on lâche rien ✊😂 Et on invite ses amis qui bourrent tous les boutons pr se convaincre que tout n'est pas perdu !

[@HonkyMonky]

40:05 Fightbox c'est pas du scam du tout, j'en ai commandé une elle marche niquel chrome. L'armature en acier je crois, plexi sur le dessus, finitions au poil de cul, possibilité de customiser l'artwork en envoyant un pdf au fabricant. C'est du solide, pour ceux qui sont intéressés allez y les yeux fermés.

[@robingirardeau-bastin]

Merci pour les infos ! Merci pour le taf depuis tant d'années ! Et merci pour ton avis qui va pas changer la face du monde ^^ !

[@kadoizo]

Merci encore Ken pour cette réflexion sur la fonction des manipulations dans les jeux de combats

[@Ghrifter]

L'analyse est très intéressante. Je le vois aussi comme une évolution des contrôleurs de jeux de combat. Ces contrôleurs ne rendent pas les joueurs meilleurs, ils les aident à entrer les inputs exactement au moment où ils le veulent. Contrairement à un stick avec des macros où la y a aucun still ni aucun réflexe vu que c'est la macro qui fait tout, dans ce cas précis c'est de la triche.

[@gabrielmuller420]

Merci Ken! Maintenant tout est beaucoup plus clair!

[@francoispujol7546]

Excellent travail. C'est très objectif.

[@BilouLive]

Les joueurs claviers ont enfin leur heure de gloire... lol

[@mikaeldannenberger6]

Trop fort, je pensais a moi et mon desktop en 2001, au clavier sur neorage X pour eviter mon sidewinder pourri sur kof 98 ,et tu sors exactement la même anecdote...on est beaucoup à avoir le même passif 😂 Par contre j'me sens con à ne pas avoir penser a l'idée de hitbox alors qu'à l'epoque deja je me sentais largement plus efficace au clavier que sur ma manette snes...quel con lol!!...idem pour l'idée du bouton haut sur la barre d'espace, beaucoup plus pratique que le Z...comme quoi trouver des trucs si "evidents" ..bah c'est pas si evident lol!!

[@ogamitaicho77]

Merci Ken pour cette excellente vidéo :) et toutes tes explications car certains ne comprennent pas (encore) ce qu'est une hitbox. Dommage que tu n'es pas pu essayer sur une "vraie" hitbox... ;) Tu n'aurai pas pu faire les inputs impossibles par exemple... J'ai converti un stick Hori RAP4 Pro en hitbox. Juste à changer le panel, rebrancher les fils et hop, ça m'a pas couté si cher que ça. Bien sûr j'ai dû ajouter le composant, un SOCD (Simultaneous Opposite Cardinal Direction) cleaner pour éviter les imput impossibles (L+R=neutral et Down+Up=Up). Je joue principalement à Tekken 7 avec et après des années de pratique au stick classique (j'ai mis quand même plus d'un mois à m'y faire... !) je dois dire que je préfère désormais la hitbox et pourtant je ne suis pas un joueur compétitif. Et au niveau des sensations, je les trouves vraiment aussi bonnes qu'au stick à partir du moment ou on s'est habitué. Pour l'insatnt j'ai encore un peu de mal avec les jeux 2D notamment, car le bouton haut en bas du pannel c'est perturbant. Pour la main droite faut aussi s'habituer au boutons de 24mm à la place des classiques 30mm car c'est quand même plus petit...

[@cnz0183]

j'apprécie l'effort de créativité sur la miniature

[@myoorigins9189]

Salut Ken ! Merci pour ta vidéo, un peu longue mais c'est toujours un régal de te voir expliquer des trucs donc tout bon ;) Petite idée que je pose là : Faire une vidéo tuto contruction d'un leverless. Les prix s'envolent et la demande est forte, rien en FR. Au plaisir !

[@Veintus]

Je me demande si avec la Hitbox il n'y aura pas une nouvelle méta dans les jeux de VS. Je vois bien les perso à grab briller sur ce support, déjà du fait de pouvoir bloquer les projectile à la frame près et donc d'être moins sujet au zoning, mais aussi de moins rater les manipulations.

[@jessierocket8227]

Après, c'est aussi aux jeux de donner des mécaniques aux grappler contre les projectiles. Ils l'ont bien fait avec Potemkin sur Guilty Gear avec son coup lent (Slide Head) qui a une armor pour encaisser un projectile et faire tomber l'adversaire au sol (un peu comme un tremblement de terre), et ensuite son dash à travers le terrain (Hammer Fall) qui lui permet de venir au CaC de manière safe si l'adversaire est au sol. Il a aussi une attaque (F.D.B) qui lui permet de renvoyer les projectiles pour aussi gagner du terrain si besoin. Il a aussi un coup (Mega Fist) qui le fait sauter vite en avant (donc évite les projectiles) tout en faisant une attaque à la fin du saut. Une de ses Super (aussi appelée Overdrive) est une sorte de barrière d'énergie qui avance lentement et bloque tout projectile entrant en contact avec.

[@KamiSeiTo]

Pour moi, les développeurs devraient adapter leur logique de game design aux contrôleurs qu'ils autorisent. Parce que ça n'a aucun sens de concevoir des inputs pour que le temps/complexité requis les nerfents/balancent... et autoriser un contrôleur qui retire ce désavantage. Après, dans un sens ou dans l'autre les deux se défendent.

[@dgeci]

Malheuresement le game est terminé, le loup est deja dans la bergerie. Sur les fps consoles, bcp de joueurs utilisent des controleurs speciaux avec des macros qui ignorent toutes les balances d armes (suppression du recoil, rapid fire,etc…). Ils jouent meme avec des claviers souris. Et on peut rien faire. Les editeurs font rien. De toutes facons c est aux constructeurs de supprimer tout ca. Mais ils nne le feront pas.

[@Maxilag-uz8dx]

En fait ils ont tout basés dessus a mon avis tout simplement. Les persos a charge étaient devenus obsolètes contre les "petits sautillants genre bruce lee" voir les shoto. Ca va lisser les tiers MAIS il faut passer a la caisse / Dans 10 ans il y aura que ça même dans les salles d'arcane a vu de nez

[@Vahaldu]

aprés si les leverless doivent être dans le futur des controler optimaux pour la compétitions c'est pas un souci...en soit que se soit au pad ou au stick un quard avant ou un dragon c'est pas spécialement dur, c'est pas une vrai difficulté passé un certain niveau

[@dgeci]

@@Vahaldu Le souci il y en a un et c est le meme que pour les trucs a macros sur fps ou les claviers souris versus controller sur consoles. Si ces nouveux sticks donnent un avantage trop important, tous les joueurs devront acheter ca s ils veulent pouvoir jouer en ligne. Je me dis que stick normal versus controller, ca passait jusqu a present. Mais controller versus ca, je suis pas sur que les controllers aient une chance.

[@fantv525]

Quel que soit le type de controlleur, il faut avoir de la dextérité pour enchaîner des combos complexes. L'avantage se voit surtout au très haut niveau, or je doute que Capcom adapte son game design pour 0.1% des joueurs qui gagnent quelques frames grace au leverless controller. Problem X a gagné l'EVO sur manette, Tokido sur stick, un autre sur leverless stick ....

[@GamingSlym]

Quelle masterclass, tu as cassé internet avec cette vidéo fort intéressante, comme a l'accoutumée 😁.

[@ab14g22]

29 000 vues en 10 mois -> "casser Internet", cette époque de tous les superlatifs jetés en l'air.

[@mielthesquid6536]

2:43 c'est frigidaire que tu veux dire, frigo est le vrai mot, frigidaire est la marque. (Ca me fait toujours rire quand je vois que mon four est un "frigidaire") ^^

[@jeromec2894]

Merci Ken pour cette vidéo très intéressante

[@a.b.8093]

Beaucoup d'emphase et de clarté dans cette vidéo. Merci. Ps: je crains que l'évolution des jeux de combat fasse naître une niche, comment dirais-je, quasi autistique. Véritablement plus que ce ne l'est déjà où seuls quelques génies du piano joueront la partition.

[@fantv525]

Des joueurs sur emulateur jouent depuis 20 ans aux jeux de baston sur clavier. C'est le même principe.

[@bibigreen6533]

Wouah 2h! Pourtant l'avantage est clair. Tu t'habitues pendant un bout, après t'es mieux. Merci.

[@Thunders.04]

Top d'avoir une vidéo sur le sujet, je voulais justement m'acheter une hitbox, marre des douleurs de mains !

[@jeta497]

Merci pour la vidéo, très intéressant le sujet

[@ratquirit]

Super instructif, merci.

[@joshfox6415]

il faudra que j'éssai l'un de ces sticks un jour !c'est vrai qu'il demande un temps d'adaptation par rapport aux stick classique mai il paraise trés intéressant dans l'exécution des manipulation ect! merci pour la vidéo!

[@HonkyMonky]

Développer une dextérité et une indépendance des doigts de la mains gauche n'est pas donné à tout le monde, c'est un skill comme un autre et ça avantage surtout les perso à charge. Faire un combo monstrueux qui peut être facilité par une Hitbox ne fait pas de quelqu'un un bon joueur de jeu de combat par ailleurs.

[@goodspeedaaa]

Édifiant. Merci Ken.

[@semdecot7737]

J’ai de plus en plus envie de trouver un Leverless stick (merci j’ai appris le vrai terme ^^)

[@narumo6965]

Très intéressant. Et kof sur leverless stick, ça vaut quoi?

[@Soquettic]

j'adore ce format

[@anthonyplaya]

Ok super … mais au final est-ce que tout ça ne dessert pas le challenge en lui même ? Je pose ça la

[@KamiSeiTo]

Moi ce qui m'étonne, c'est pourquoi (au vu de tous ces arguments, alors que ça ne demande pas une technologie particulière) ça n'existe pas depuis beaucoup plus longtemps ?

[@unk000]

Le HitBox ça existe depuis près d'une décennie 😁. J'me rappelle genre en 2012-2013 les mecs faisaient glitcher Ultimate Marvel vs Capcom 3 en appuyant à la fois sur avancer et reculer (ou saut et accroupi) simultanément. Du coup ça avait été banni. Et c'est là qu'ils ont commencé à implémenter la technologie qui permet de bloquer ces 2 inputs contradictoires à la fois. Et là c'est de nouveau devenu légal 👍 Jpense que ça a regagné un élan de popularité parce que les grosses pontes de la FGC s'y sont mis (Daigo, Tokido par ex) et ont réalisé que gagner quelques frames et pouvoir bloquer certains mixups assez sales, et voir même pouvoir lancer des super en réaction en l'espace de 4frames (grâces aux raccourcis d'input) bah c'est pété lol. En gros, c'est cheaté si t'es déjà un top player au sommet de ses performances... Mais jpense pour le joueur lambda (comme moi) ça change pas grand chose, voire même on va observer une baisse en perf car pas habitué aux nouveaux contrôles comparé au stick/manette 😃

[@KamiSeiTo]

@@KenBogardVersus Ah ! C'est donc lié à l'évolution des command lists qui en fait n'exigent plus de passer par la diagonale ? Intéressant...

[@Maxilag-uz8dx]

Trop drôle. En fait tu est DEJA passé aux Leverless en moins de deux heures :D cf les 10 dernières minutes

[@irlrp]

Pour avoir joué au clavier pendant des mois parce que mon stick avait pas pu suivre un de mes déménagements, c'était assez intéressant comme gameplay. J'ai joué à USF4, bon du coup je suis surtout passé sur des persos à charge, même si j'arrivais à jouer des shoto, c'était plus dur... Donc j'étais sur Chun-Li, Guile et Boxer, et je n'étais pas très bon de base je suis resté presque aussi mauvais.

[@stormlouv6313]

Le vélo me stress près de la tv

[@rhalala8934]

image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

[@th3atro]

Mymoza a kiffé ta vidéo, il approuve tout, c'est shité de ouf et ça dénature le reward du skill (hitbox>>manette>>stick)

[@tacniv007]

Je pense que les nouveaux jeux de combat devraient être adaptés aux leverless stick mais que leur légitimité dans les anciens jeux de combat existant n'est pas justifiée. Si passer de avant à arrière ne requière plus aucune frame intermédiaire alors les combats ne semblent plus réalistes. C'est comme si le comportement d'une voiture ne respectait plus les loi de la physique dans une simulation de course. Il faut corriger le problème en revoyant les jeux.

[@Sebryu84]

Excellente vidéo ! Content que tu aies pris le temps de tester avec le clavier au minimum.

[@sportswomen1524]

Cest le jeu, et non le stick, qui interdit d'avancer et reculer en même temps (donc d'avancer en chargeant). Ceux qui jouent sur clavier le savent depuis longtemps. Ce stick ne fait que remapper les touches directionnelles. Dire que les tournois doivent interdire les sticks qui permettraient d'avancer en chargeant dénote, je m'en excuse, ta meconnaissance totale du sujet.

[@MetalSteM]

le nombre de fois où j'ai raté un dragon, un dash, je parle même pas des instant air dash, au stick ça rend fou.

[@arnaudroman2337]

Il y a un côté pas abordé. J'ai un leverless stick. Parce que mes mains sont assez petites et mon stick arcade me faisait mal aux mains, sans parler du fait que je n'arrivais pas à jouer avec les 8 boutons. Vu que les boutons hitbox sont plus petits, je peux jouer avec 8boutons et je n'ai plus mal aux mains. Autre avantage on sait mieux où l'on se trouve dans l'espace. Du coup quand je miss input. Oui je suis un singe standard je miss input de temps en temps. Je vois plus facilement mes problèmes pour travailler dessus.

[@TheMono313]

1:25:45 Mais ? Tu as justement dit que l'EVO avait été gagné (ou perdu selon le point de vue) parce que le vainqueur a utilisé un leverless stick... Faut être cohérent

[@oliviers5811]

Hello, n'ayant plus la possibilité de jouer avec un support classique style manette ou stick arcade à cause d'un problème chronique sur les pouces, j'aimerais me prendre un stick comme ça. Le Hitbox semble être la référence mais semble surcoté, à priori je partirais sur celui de Tokido dont parles mais j'aimerais juste m'assurer s'il y en a pas un autre approuvé par la commu. Merci d'avance :)

[@oliviers5811]

@@KenBogardVersus Ah pas grave merci quand même :) Si tu connais quelqu'un vers qui je peux me tourner n'hésite pas parceque je m'y perds un peu avec tous ces produits ^^

[@acarrado]

C'est marrant de te voir tester le clavier. Je joue à fightcade au clavier depuis des lustres (et SFV depuis sa sortie). Autant ça pose certains problèmes (pas de 360, certains 180 compliqués, les super/ultra chargées avec diagonales compliqués, les freeze du clavier), pour le reste ça permet de faire les quarts (et double quarts) très très facilement, ou les dash.

[@maxence12091994]

Tant que vous êtes content avec votre périphérique de jeu❤

[@CaptainKrakoukas]

Merci pour la vidéo. Perso stick arcade par pur plaisir comme ken, et puis n'étant pas compétiteur je me fiche de la performance, je fais ce que je peux avec mes moyens et je m'éclate.

[@TheMono313]

1:30:25 Ben justement, ces chaussures ont été interdites d'utilisation en compétition, tout comme les maillots intégraux en natation...

[@benjaminb.1396]

Je trouve ca génial de proposer autant de variantes de manette pour apprecier nos jeux. Chacun peut y trouver un intérêt et c'est un vrai confort de jeu

[@tamponino]

Pour avoir un Hitbox à tres bas pris j'ai acheté un Fighting Stick Mini de chez Hori que j'ai chopé d'occasion en bonne état à 40 Balle et jutilise les touche ZQD et espace pour les deplacement ( Q gauche, Z Bas , D droite et Espace Bas ) ça marche super

[@I_Duc_I]

Interessant, je ne connaissais pas du tout ces bidules. Mais ca ne m’attire pas du tout niveau ergonomie. Je suis trop vieux pour tout ca. 😶

[@CamoLescroc]

Les manips des jeux de combats a l'origine n'ont pas été conçues pour être joué avec de tels périphériques. C'est aussi simple que ça.

[@auroraxp]

Hello Ken, donc si je comprends bien, pour une super de type charge arrière, avant, arrière, avant, il suffit de charger arrière et taper 2 fois avant + bouton? Si oui, c'est un peu cheaté non? C'est mon avis.

[@iamaPHANTOM]

C’est justement tout le débat… mais comme dit, et je suis d’accord avec ça, tant que l’éditeur accepte…

[@Lefucking]

Merci pour ce sujet expliqué clairement, allé hop je me sub à ta chaine.

[@mehdikit9064]

Ce qui me derange un peu sur ces stick c'est qu'on est plus sur les même outils, dans une logique sportive c'est comme si un batteur de baseball avait une autre batte plus adaptés et tranchant radicalement avec les autres, imaginez aussi des gants de gardien radicalement differents etc... pas forcement pour donc.

[@vincentv4785]

Quand on trouve un outil plus performant dans n'importe quelle discipline de haut niveau tous les joueurs qui sont determinés à repousser leurs limites au maximum vont utiliser cet outil et c'est normal en tant que passioné on veut toujours plus de performance et un niveau toujours plus haut. Après oui le stick d'arcade est iconique et ce serait dommage qu'il disparaisse mais les leverless sont super stylés aussi je trouve.

[@mentazmic]

Ton exemple est intéressant, au baseball tout le monde n’a pas les mêmes battes en termes de poids, matière, longueur. La difficulté de taper une balle qui arrive sur toi à 150 km/h reste la même, juste l’outil que tu utilises est plus adapté à toi.

[@mehdikit9064]

@@mentazmic justement, cela reste des battes (formes texture, tout cela est très surveille, certains matériaux sont interdits) dans notre cas on change quand mm radicalement le stick, ce n est pas juste.chanfer le poids ou la taille....

[@mentazmic]

@@mehdikit9064 juste une manière différente d’entrer des inputs. À partir du moment où tu ne fais pas de trucs impossible à faire sur un device ça ne change absolument rien. C’est juste un faux débat de boomers qui aiment regarder et critiquer ce que fait le voisin en disant « moi de mon temps on se niquait les doigts », dans ce cas là on peut aussi débattre sur la manette, les écrans etc etc

[@waxy8402]

@@mehdikit9064 On peut dire la même chose pour les D-Pad sur manette donc...

[@michaelfolio8698]

Ca existe des leverless stick qui fonctionnent sur Xbox serie X ?

[@Konami2k]

J'avais aussi remarqué que sur certains claviers, à partir d'un certain nombre de touches appuyés simultanément (au delà de 3 ou 4) certaines ne sont pas prises en compte. C'est peut-être pour ça que tu as du mal lors de tes tests.

[@e1gle1984]

Ça dépend du clavier. Si c'est un clavier USB, il faut absolument de l'anti-ghosting dessus. Là il me semble qu'il a un clavier mécanique. Il y a toutes les chances qu'il ait bien de l'anti-ghosting.

[@hugokusan8487]

Sur la miniature j'ai cru que c'était un tsumego. Blanc joue et tue.

[@kathleendelcourt8136]

Les Hitbox sont là depuis un moment maintenant et il y a toujours eu un bruit de fond sur la question de la triche mais c'était que ça, un bruit de fond parce que c'était pas très solide niveau argumentaire contre les Hitbox. Il a suffit que iDom perde cette année contre Kawano à l'EVO et maintenant une partie de la FGC Américaine est partie en guerre contre les Hitbox. Bref ce débat sur la Hitbox ça sent l'excuse de sac venue des USA.

[@sdekaar]

franchement comme les tenue de plongé dans les course de natationpour moi il faut interdire le stickless. ça a aucun charme, pourquoi pas la suite ne pas autoriser les input préenregistrer des manette programmable pendant qu'on y est.

[@okironbaka]

Ah bah voilà, mode moderne autorisé en tournoi officiel avec les combos 1 boutons xD

[@AmnesiaGm1]

Je passe commande aujourd'hui, c'est le coup du "1 mois" qui m'a convaincu définitivement. Je tablais au début sur 6 à 12 mois.

[@MrChoodoo]

Au final à l'époque je jouais avec l'émulateur Neo Rage X au clavier, j'étais dans le tur-fu !!!

[@e1gle1984]

J'ai commencé les jeux de combat comme ça moi aussi 😋

[@mielthesquid6536]

Ken, ne penses-tu pas que les devs pourraient décider d'ajouter des frames d'attente entre les input de direction basées sur la minimum qu'un stick puisse accomplir pour uniformiser le tout ? J'imagine que ça ferait débat mais si je ne me trompe pas on a déjà ça pour le online afin d'équilibrer les joueurs avec les différentes vitesses de connexion. Vidéo extrêmement intéressante en tout cas, merci !

[@MrPandaKawaii]

aucun interet, c'est pas la faute a la manette, comme a dis Ken, tu trouve sa cheater ? Joue le, va si joue et deviens le meilleurs du monde. C'est pas si simple

[@jaggappexjaggappex3415]

Au final ça ressemble un peu à la natation olympique avec les combinaisons full body en polyurethane. Y avait une vraie invasion de ces combi et les avantages étaient bien réels. Sauf que ça coûté très cher et ça rendait la compétition inéquitable. La fédération internationale a dû légiférer.

[@madaotakuYT]

D'autres l'ont peut-être déjà dit: mais tu nerf la reconnaissance simultanée des inputs haut/bas et avant/arrière dans le code du jeu et c'est réglé. Du coup avec une hitbox qui autorise avant/arrière on peut parer à 100% des cross-up ambiguës?

[@Cardboxx]

C'est déjà le cas dans le code du jeu, dans Street fighter par exemple si tu fais avant + arrière, avant va prendre la priorité. Sur les hitbox par défaut gauche + droite =neutre mais c'est pas le cas de toutes, sur certaines box t'as encore le "last input priority". Donc sans avoir besoin de retirer toi doigt de gauche, tu peux appuyer sur droite, et le pcb de ton contrôleur va envoyer "droite" tu peux rien faire au niveau du code du jeu pour ça Le truc qui n'est pas possible à nerfer c'est le "temps" que ça prend de passer d'une direction à l'autre. Si tu veux faire un pas en avant puis mettre rapidement la garde, t'es obligé de passer par le neutre et d'avoir un petit temps ou tu es vulnérable. Si t'as des boutons t'as pas de délais entre le switch d'une direction à l'autre donc tu peux faire avancer/garde, avancer/garde beaucoup plus rapidement. Pareil pour les coups à charge etc. (et c'est encore plus de l'abus si la box est en last input priority)

[@madaotakuYT]

@@Cardboxx Si c'est vraiment une question mécanique uniquement (temps pour activer un bouton switch etc.) effectivement il n'y a rien à faire à part décider de l'interdire ou non.

[@nevrankroaton]

Salut Ken, merci beaucoup pour cette vidéo afin de présenter le débat aux français (vu qu'en ce moment c'est quelque chose qui est surtout discuté au Japon & aux US). Mais du coup ça me posait une vraie question pour les gens intéresser de tester ce type de device: C'est quoi la meilleur option pas trop cher pour tester un controller de type hitbox? Parce que payer 250 pour le hitbox officiel qui est totalement surpayé... Je sais que fightboxarcade a des hitbox device a environ 100 euros mais je ne sais pas s'ils sont considérer comme bons et le fait qu'ils soient apparemment "que" pour un seul support (PC ou bien PS4/5) me fait un peu peur. Tu aurais des conseils/marques a données pour les gens ne voulant pas encore rentrer dans l'éternel scam des controlleurs a 200+ boules?

[@SodaImpact]

Une rasberry Pico, des boutons et du contreplaqué, je suis sur que tu t'en tire pour ~60 d'€, après faut bricoler un petit peu. C'est probablement pas optimal niveau input lag (et encore), mais si c'est juste pour essayer et prendre des premier automatismes, j'imagine qu'il y a pas trop mieux (mais, effectivement pour une compatibilité console c'est ptetre un peu plus compliqué, même si je suis casi certain qu'il y a une bibliothèque qui fait ça très bien)

[@tonyninjablanc9959]

Merci je vais apprendre le double click. J avait bien entendu le double click sur des Live de karaté.

[@MrFrondoso]

Cette chaîne est vraiment just frame !

[@Gotensan718]

Excellent, thanks. Par contre, quelle est la raison de ne pas prendre un Mixbox si l'on aime pas trop le côté barre espace sur la hitbox ?

[@oomg_kenny203]

Ken tu pense quoi d'un joueurs pc qui joue au full clavier car pas les moyens d'acheter ou reacheter un Leverless stick ?

[@oomg_kenny203]

up

[@ProvencalG]

Du coup au fur et à mesure les jeux de combats vont passer aux contrôles pensés pour la manette mais aussi pour le leverless compétitivement et on va perdre ce genre de combat où les inputs prennent du temps et le jeu adverse est lisible. Jusqu'à ce qu'il y ait un vide dans le marché et que certains jeux soient faits pour combler ce vide en se concentrant sur les contrôles sticks à l'ancienne (et manette) pour les nostalgiques.

[@nicokano]

Meilleure vidéo 👍

[@Vinzmagicien]

Pour faire des Parry sur 3.3 c’est le feu 🔥

[@caritoyoyo]

Hitbox sur sf3 même ex?

[@IznoLTB]

1:05:15 merci beau résumer !

[@kuririn2451]

ton avant -+ arriere qui va en arriere c'est surement parce que pas de SOCD pour gerer les double input de direction

[@klassicchronofighter]

Perso, quand je m'étais mis aux versus sur PC, je jouais d'abord sur clavier et c'est vrai que le gameplay est vraiment pas mal. Et pour diminuer encore plus la latence, mieux vaut privilégier les claviers compatible à l'ancien format de branchement PS/2 et non USB

[@gagapa76]

Sur SF4 concernant Guile, la manip des pro était arriere (charge), avant, arriere poing. Grace au buffer du jeu, tu pouvais lancer le Sonic Boom en appuyant sur la garde

[@sanosukemibu]

Avec la hitbox il y a le socd qui t'oblige a lâcher arrière pour que le sonic boom sorte par contre au clavier. Il n'y a pas de socd mais du sip. C'est la que tu peux gardé arrière et faire ton sonic boom sans relâché arrière c'est vraiment puissant. Pour faire u2 il suffit juste de maintenir arrière et faire deux fois avant 3p pour sortir ultra c'est juste trop craqué.

[@Art_S37]

Je me prépare un boitier qui sera compatibles avec les pcb brook et honnêtement entre le pcb, les boutons, le câblage, port USB, la visserie, les pieds… Compliqué de proposé un bon et beau produit fini à moins de 250, 300e. Si j'arrive à proposer un vrai boitier seul à moins de 150e je lance une autoentreprise de hitbox & stick arcade !

[@e1gle1984]

Au final, c'est exactement comme tu le dis Ken. Si les développeurs disent que c'est légal, il n'y a pas à avoir de débat dessus. Il y a eu le même genre de levée de boucliers avec les manettes sur sfiv. Nuckle Du et son Guile en perfect frame sonic boom (dpad + stick analogique) ou Snake Eyes et les lariat 1 bouton et les 360 vitesse lumière, ça a fait parler les joueurs stick arcade un moment mais ça s'est calmé au final. Et puis même si ça donne un avantage, c'est pas forcément ça qui fait gagner. Même si j'avoue que les dash sur SFV 2 fois plus rapides avec hitbox, c'est tout de même vraiment énorme comme avantage pour les joueurs de très haut niveau.

[@Limtorak]

Petit clip qui nous éclaire sur l'usage clavier des joueurs de MOBA. kzbin.infoUgkxrKmHFa8QX8ojZ0LEaygPItlvPRb6zxx6

[@BastienMiaou31]

Pour avoir stick jap, stick coréen, hitbox, et simili mixbox.. Pour moi tous ces controllers ont des avantages et des inconvénients...(je suis surtout joueur sur Tekken) Mais les gens qui pensent que tout est plus simple au hitbox sont fous. Le taunt jet upper de Bryan, les wave dash.. Tellement plus simple au stick. Le korean backdash pareil

[@iamaPHANTOM]

« P’t’etre que dans la vie il me manque 10cm… mais p’t’etre que dans le jeu vidéo il me manque 2frames » 😂😂😂 ce moment où Ken envisage peut-être de passer au Hitbox finalement 😭😭😭

[@akausagi7520]

c'est Simplement une Croix directionnelle comme sur les manettes basiques !

[@clementnunes5070]

La trish c kan on utilis le maime cou commm 1 spamer

[@ulollel1613]

Bien parlé

[@clementnunes5070]

@@ulollel1613 mairci

[@SebasHCG]

je suis joueur pc, donc joueur clavier, pad et stick arcade, et la première chose qui me vient à l'esprit c'est : clavier pc au rabais ^_^, une belle arnaque remarque, cela pourrait être recyclé pour pop'n'music ou beatmania🧂 LOL

[@mentazmic]

C’est de la triche si on considère que la baston c’est juste de l’exécution. Heureusement qu’il ne suffit pas d’être capable de sortir des EWGF pour gagner l’EVO…

[@T-13lambo]

Je sais une chose leverless stick arcades ou manettes, un jeux de combat faut anticipé les combos et lames mouvement de sont advairsaire jaime bien le leverless c'est un tres bon suport de jeux . Je joue aux stick aracde , la prise en main que j'ai avec se suport me cole à la peau je sais usé du joystick et des boutons avec précisions 😁. Mais je voudrais bien jouer avec une prsonne qui sais se servire d'un leverless pour voir si je lui mettrai la paté ou si c'est moi qui la mangerai la paté. 😂

[@Jerevinan]

Une p'tite saga où Ken apprend la hitbox en tenue de rocky balboa

[@Bellu_gaming]

2022 Ken bogard compétitif au leveler :O

[@jenaensland927]

une hitbox, c'est mortel sur les jeux récents bourrés de raccourcis mais pour un vieux jeu, c'est moins bien qu'un stick donc l'utilité d'une hitbox dépend vraiment de ce à quoi tu joues une hitbox bien maîtrisée explose un stick bien maîtrisé pour sf5 mais pas pour 2x les anciens étaient fait pour les bornes, les nouveaux le sont pour les pads d'où la mutlitude de raccourcis et les manips moins serrées C'est comme les manettes turbos, le jeu n'a pas été pensé pour ça ce qui crée un déséquilibre après ça peut sûrement créer un avantage à très haut niveau mais c'est pas ça qui fera un joueur mauvais quelqu'un de bon comme le dit un célèbre philosophe "Blaming his tools is a bad workman's way of not owning up to his mistakes or taking responsibility for a job not done well." C'est dis sûrement séchement mais quelqu'un de pas terrible restera pas terrible que ça soit manette ou hitbox. À moins de s'appeler tokido ou d'être un joueur pro ça ne changera rien et peu de monde, voir personne peut se prétendre d'avoir un tel niveau. (modifié) après pour les anciens jeux c'est différents, je pense qu'ils sont fait à 100% pour être joué avec un stick et non avec une manette ou tout autre support (Des choses sont impossible à faire à la manette sur Darkstalker par exemple (L'alpha break on doit faire tout les poings et pieds à la suite (pas en même temps, à la suite) en moins de 10 frames.) impossible à réaliser à la manette. Au pire, si ça gène tant que ça autant jouer aux vieux jeux où le leverless est interdit (Du moins, vous ne risquez pas trop de l'utiliser, ou dans le pire des cas de repartir sans votre truc à 300€ lol)ou être encore plus intelligent et faire un arcade buttonless, que des sticks que ça soit pour le mouvement ainsi que pour les attaques !

[@GruduAlmighty]

J'ai moi même une hitbox et je vous assure que c'est complètement fumer (sur tekken). Ce que tu peu faire au niveau des déplacement et input (sans parler de la précision des manip) c'est juste n'imp, savoir jouer les mishima ne demande clairement plus le même investissement. Et le clavier c'est pire, regarder le jin de devilster JAMAIS tu vera un jin stick et encore moins manette faire pareil...

[@master_nokia_3310]

j’ai une hitbox depuis août 2024 car je voulais "tester" et avoir mon propre avis,franchement c’est pas facile 😧 tu parle de tekken mais pour les jeux en 2D tu gère?!

[@fabfive3550]

Il faut se rendre à l'évidence : le stick arcade n'a jamais été ergonomique. Si il y a plein de manières différentes de prendre le stick en main, c'est simplement qu'il n'y a aucune manière optimale de le prendre en main. Vivement qu'on abandonne ce truc de nostalgiques.

[@Lolo.13]

Ils devraient interdire ce type de matos en compétition, c'est juste un moyen de prendre un avantage artificiellement sur les autres joueurs. En plus je vois même pas l’intérêt, une fois que tout le monde va passer sur hitbox ils vont nous inventer quoi pour cheater le game? un controlleur qui joue seul? Mais bon en même temps Daigo et Tokido se son fait balayer par Idom qui joue avec une manette Ps4 comme quoi y a quand même le talent qui rentre en jeu

[@jumpman120]

+Lolo 13 Toi le débile quand une manette avec un stick analogique est sortit tu aurais à l'époque gueuler sur mais haut les cheater on à déjà des D-PAD pas de besoin de 8-Way et encore moins de stick 360°... Certes ça pourrait faire émerger de nouveau type de gameplay. Sans parler de ceux avec des handicap qui ont besoin de manettes spéciales

[@Lolo.13]

@@jumpman120 Va te promener

[@Lolo.13]

​@@KenBogardVersus Ben forcément, il est désavantagé, mais avec le même outil, il le plie, et c'était déjà pas loin. Faut arrêter de faire croire que les premiers gars qui se sont pointés avec une hitbox c'était pour faire évoluer le jeux vidéo, c'est juste pour prendre l'avantage sur les autres joueurs et partir avec le chèque. A ce compte là on peux aussi tolérer les gars qui génèrent du lag online, ça fait aussi avancer l'industrie du jeu vidéo. C'est plus du jeux vidéo c'est un bizness, ça devient du vrai sport professionnel, tu dois en avoir la moitié positifs à la coco

[@myoorigins9189]

@@Lolo.13 Coco ne t'as rien fait, laisses la en dehors de ça ^^

[@Kiuchimaru]

J’me lance dans la vidéo ayant marre d’la manette ps5 sur tekken 😂 En espérant que ca m’aide dans ma voie de combattant