Révélations secrètes sur Lilith | L'Histoire nous le dira # 238

[@lhistoirenousledira]

Vous la connaissez ? P.s: Pour la référence à Lolita, il s'agit ici d'une victime.

[@Bket666]

oui c'est mon ex

[@ImenAllouche-fx7kr]

❤

[@mavericktomcat4227]

Oui dans le jeu vidéo Diablo IV

[@neelo821]

Non, jamais entendu parler mais je risque de ne plus voir les porteuses de ce nom de la même manière. 🤔 Je préfère _Rosie la riveteuse._

[@sabrinananananeere6023]

Ma fille (aînée de mes 3 autres filles ❤) a choisi ce prénom pour sa fille. Nous sommes une famille croyante et féministe. Ma petite fille (1 an et demi) est un joli trésor, avec un caractère déjà bien trempé 😂😂.

[@aplosiarea1212]

Ça me fait plaisir que des gens aient réagis concernant Lolita. Le film de Kubrick et l’éditeur du livre ont fait beaucoup de torts aux intentions de l’auteur, qui a souvent exprimé ses intentions en interview mais aussi dans la préface de son ouvrage.

[@lhistoirenousledira]

Tu as raison, je pense que ça vaudrait la peine de faire une vidéo sur le sujet

[@lhistoirenousledira]

bien d’accord avec vous

[@thomastorodo9968]

Kubrick ce gros troll

[@alixvancauwenberghe9455]

Merci pour cette vidéo et merci pour ton travail 👍 ceci étant, Lolita est une victime dans le livre de Nabokov, contrairement au film de Kubrick. Peut-être que la science a une vision phalocrate parfois...

[@lhistoirenousledira]

Je partage aussi votre vision

[@trestabernae7250]

Content d'avoir appelé ainsi ma fille. Première matriarche au-delà du sexisme et soumission des monothéismes. Ève créée par la côte de l'adam est donc en fait la fille de celui-ci....🙄🤔🤔 Vraiment tordus ces textes de ces religions de soumission et d'asservissement.

[@lhistoirenousledira]

saluez Lilith alors 😉

[@clarissekanrabat9101]

Ha, Lilith, je ne connaissais pas vraiment, juste entendu parlé. D'ailleurs hé ne comprenais pas bien son «degré de réalité». Pour moi elle me fait surtout penser à l'anime Evangelion 😅 quand au côté tendancieux du «Lolita» de Nabokov, je me souviens d une vidéo ou il expliquait combien son bouquin avait été mal compris...

[@Kitty4Catz]

Je me demandais si j’étais seule avec ma référence à Evangelion! Apparemment non! 😅😂❤ J’dois dire que à ma toute première écoute de la série, Lilith m’était totalement inconnue! C’est après avoir fait quelques recherches et une seconde écoute que j’ai vu le personnage sous un angle différent!

[@lhistoirenousledira]

il est précisé que Lolita est une victime

[@Dyonis-px7gu]

On retrouve Lilith aussi dans la série Hazbin Hotel sur Prime vidéo. Elle est présentée exactement comme la vision féministe. Elle est bridée par Adam (qui est rempli de tous les vices, mais on laisse passer parce que c'est le premier homme), mais elle rencontre Lucifer qui est un Ange à ce moment-là. Ils tombent amoureux et il la sauve afin de lui rendre sa liberté. Il sera envoyé en enfer avec Lilith qui va enfin pouvoir s'épanouir et vivre comme elle le souhaite avec son nouveau mari qui la respecte. Bref, super vidéo comme toujours! C'est toujours intéressant d'en apprendre plus sur l'histoire et sur les mythes!

[@lhistoirenousledira]

merci à vous

[@becanepaul3049]

*"Les images modernes de Lillith sont d’abord celles du désir masculin et de ses projections."* Ce qui me frappe dans cette affirmation c'est qu'ici on prétend que "le désir masculin" est quelque chose qui existe et est identifiable, ce qui est une abération sans nom.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@TheChoco85]

La déesse attaquant les nourrissons et les femmes enceintes me fait clairement penser a une explication pour les morts subites des nourrissons et les fausses couches

[@lhistoirenousledira]

Oui jusqu’à tout récemment on ignorait tout de ça, quoiqu’il subsiste encore des interrogations semble-t-il! Merci pour le commentaire.

[@AurélieBonaventure]

Merci pour cette vidéo très intéressante. Le "goût pour l'orient" à 9min30 pourrait être renommé "la fascination colonialiste et fétichiste pour l'orient" et cela explique que le côté négatif de Lilith soit alors effacé. Le fait qu'elle soit une séductrice tend aussi à excuser et justifier les comportements abusifs des hommes. Ils sont innocents et elle est coupable...

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@musiclanguage9680]

Très intéressant! (Comme d’habitude!). Ça donne envie de lire le livre! Merci!

[@lhistoirenousledira]

Un grand merci !

[@florianedebasseux8308]

Bonjour "L'histoire Nous le dira", J'espère que le week end s' est bien passé. Excellente vidéo, sacrée mythe, merci pour le conseil de regarder une chaine de qualité !! bonne soirée 🌹 A bientôt 🌹

[@lhistoirenousledira]

Merci à vous 😊

[@jean-louischebridon4513]

Une découverte pour voir. Un thème intéressant à approfondir. En tout cas une vidéo diablement menée. Merci Laurent. Cordiales salutations de France. 😀🇨🇦🇨🇵

[@lhistoirenousledira]

Merci à vous 😊

[@louisrobitaille5810]

11:53 Comme tu mentionnes Lolita, c'est une opportunité pour expliquer ce que sont les "lolis" et la raison pour laquelle elles sont bannies aux É-U. (je sais pas si elles le sont au Canada aussi 🤷‍♂️). Résumé +/- rapide: le mouvement "loli" est un mouvement de la culture japonaise du "kawaii" où les filles s'habillent de manière mignonne et à l'apparence plutôt jeune [1]. Après le livre de Lolita, ça part en vrille en France parce que le public associe les lolis au personnage de Lolita, soit la gamine aguicheuse [2]. D'un coup, les lolis sont associées à la pédophilie. De nos jours, leur réputation n'a pas vraiment changée. Les lolis ont récemment été bannies aux É.-U. comme étant, il me semble, plus ou moins l'équivalent de la pornographie juvénile. [1]. Louis-san a fait une vidéo sur la culture du "Kawaii" au Japon que je recommende vivement pour mieux comprendre le contexte 😁 [2]. Edit: je n'ai jamais lu Lolita. Après avoir lu un autre commentaire, il semblerait que le comportement aguicheur n'ait été qu'un projection par le prédateur sexuel, Humbert Humbert. Il n'empêche que le public dans sa grande majorité n'a probablement pas lu le livre, comme moi, et n'a fait que se transmettre l'information par téléphone arabe, ce qui a mené au même résultat.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@PlaggPlagg]

Excellent sujet. Et très actuel quand on voit la reprise du mythe dans Hazbin Hotel.

[@lhistoirenousledira]

merci

[@elrictartampion]

je connaissais mal ce mythe j'en ai appris plus dans cette vidéo ,qui montre aussi l'évolution de ce mythe au long de l'histoire

[@Sara-lu4os]

La mention du livre Lolita est un peu gênante. Pourtant le livre est clair, Lolita est une victime. Il existe une vidéo de Nobokov qui se plaint de la distorsion qui a été faite dans la réception du livre. Il insiste en disant que c’est une victime et que c’est le regard pervers de Humbert (son beau père) qui l’a dépeint comme coupable mais que justement le livre est fait pour dénoncer ce regard.

[@lhistoirenousledira]

c’est mentionné aussi que Lilith est une victime, merci pour le commentaire

[@lucieleblanc4915]

Très intéressant, merci

[@lhistoirenousledira]

Je suis toujours content de te lire Lucie.

[@nmadeuf]

Laurent, avez vous aussi vu Lilith dans la serie Lucifer? Je syis curieuse de votre analyse.

[@lhistoirenousledira]

non, je n'ai pas vu la série, elle est sur ma liste à visionner!

[@nmadeuf]

@@lhistoirenousledira Lilith apparaît dans les dernières saisons. Et je recommande fortement la série qui est pleine d'humour!

[@ccocoi9583]

L’élite Lilith !!!! ? Lol 😁

[@lhistoirenousledira]

Bien vu, je n'y avais pas pensé !

[@benoitgriette2253]

En fait adam c'est le premier ouain ouain alpha sigma male ^^

[@lhistoirenousledira]

😉

[@samw6126]

Salut cher ami Laurent Historien Lilith merci pour cette vidéo j'ai connu ce personnage dans la série Supernaturel. 😊. Bravo

[@lhistoirenousledira]

Merci à toi 👍

[@jcpascal2513]

Lilith dans la pensée de Pascal . ( Femme Québécoise ) 😅🤣

[@jesuisledocteur]

Tiens ! Je suis en train de re visionner les 15 saisons de supernatural, avec les frères Winchester ... Avec Lilith... Quelle coïncidence

[@lhistoirenousledira]

en effet, bon visionnement alors

[@Julien-wt5sg]

"Lilith, démone, femme d’Adam ou féministe ?" Il n'y a pas de grande différence..

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@gabbetey8561]

Ya aussi eu la toune des Beatles, "lilith be"😶

[@lhistoirenousledira]

oh !

[@epinoke4168]

À propos d'évolution les extra-terrestres ont supplanté les démons dans les fantasmes nocturnes et autres

[@lhistoirenousledira]

Intéressante réflexion

[@carolecourtin9314]

Ha les 2 livres de nabokov ne se confondent pas.

[@lhistoirenousledira]

Ça se ressemble

[@JilJko-yh4yy]

Je pense que lilith comme premier femme est trop récente pour être crédible mais l'histoire colle très bien avec les religions abrahamiques.

[@lilithlabrune4916]

Heu non elle n'est pas trop récente.... c'est juste que les traduction de la bible ne l'ont pas pris en compte et que les pays occidentaux chrétiens ne la découvre qu'avec internet sinon elle est présente depuis toujours dans la Torah et le Talmud. Ne pas oublier que la genèse est une "évolution" l'épopée de Gilgamesh et que Lilith est potentiellement l'évolution d'Isthar.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@Bibi-du8ml]

Récente ? Elle a toujours existé

[@grevelleccamille8995]

Rien à voir avec la vidéo que j'ai adoré mais j'ai le même t-shirt Star Wars 🌌😄

[@lhistoirenousledira]

quel bon goût

[@janesnowflower7039]

J’adore ❤

[@lhistoirenousledira]

merci

[@AndreeAndree-li5zz]

Ouais sa cousine décédée y a peu a dirigé le royaume uni ; Lilibeth !

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@martinegilbert3130]

Tous les hommes sont sortis des femmes mais le premier homme non et il se fit une femme. Ainsi il se rend irresponsable de tous ses travers avec la bénédiction d'un dieu.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@cvcv6615]

Alors que Dieu a créé Adam, qui était seul, Il dit : “Il n’est pas bon que l’homme soit seul” (Genèse 2:18). Il créa une femme de la terre, comme Il avait créé Adam lui-même et l’appela Lilith. Adam et Lilith commencèrent immédiatement à se battre. Elle disait : “Je refuse de me tenir au-dessous”, et il répondait : “Je ne veux pas me tenir en dessous de toi, mais seulement au-dessus. Car tu es juste bonne à être dans la position la plus basse, alors qu’il me revient d’être le plus élevé.” Lilith répondit : “Nous sommes égaux l’un à l’autre car nous avons tous deux été créés à partir de la terre.” Mais personne ne répondit. Lorsque Lilith vit cela, elle prononça le Nom Ineffable et s’envola dans les airs. Adam était en prière devant son Créateur : “Souverain de l’univers ! dit-il, la femme que tu m’as donnée s’est enfuie.” Alors le Seigneur envoya trois anges pour la ramener. Le Seigneur dit à Adam : “Il serait bien qu’elle accepte de revenir, sinon, chaque jour, cent de ses enfants mourront.” Les anges avaient quitté Dieu et poursuivirent Lilith, qu’ils atteignirent dans le milieu de la mer, dans les eaux puissantes où les Égyptiens étaient destinés à se noyer. Ils répétèrent les paroles de Dieu mais elle ne voulait pas

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@fioncalme6008]

Bref … une femme comme les autres quoi 😑

[@lhistoirenousledira]

ah bon!

[@hisokagin5738]

Et Diablo 4 ?

[@lhistoirenousledira]

!

[@trestabernae7250]

?? Juste un jeu pour adolescents sous vision manichéenne chrétienne

[@intelprointelpro4452]

Lilith une personnalité multiple et changeante ? Bref une femme ! 😏😏😏

[@liviap2677]

Tu as oublié complexe …. Et pas compliquée…. Nuance 😉😁🤣

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@andreannegarant6346]

La Lolita de Nabokov était une dénonciation de la pédophilie. Il L'a dit lui-même en entrevue. Faut pas croire ce que raconte le cinéma.

[@lhistoirenousledira]

c’est précisé, Lolita est une victime

[@andreannegarant6346]

@@lhistoirenousledira Excuses moi, j'avais juste l'impression que tu jugeais l'auteur mais non, en fait, j'étais dans le champ désolée.

[@antonruelow4623]

Lolita Nabukov, la grosse boulette quoi. Le reste c.est bien. Ms comment faire d’une vidéo féministe à première vue une vidéo illustrant le biais culturel ayant permis à Lolita d’être mal comprise et aux Polanski et Co de ce monde de s’épanouir impunément

[@lhistoirenousledira]

Mise au point en description. Merci de l’avoir signalé

[@OperaG01]

Super intéressant! Peut-être certains seront intéressés aussi par la façon dont White Wolf intègre Lilith dans leur mythologie Vampire The Masquerade - elle devient la concubine de Caïn, le premier vampire! kzbin.info/www/bejne/gpXWgauXZZysgJo&ab_channel=ApolloSpeaks

[@lhistoirenousledira]

merci OperaG01

[@maelfallet1228]

C'est drôle ça, le mythe de femmes qui ne réussissent pas leur vie amoureuse et qui du coup détruisent celle des autres.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@lpn828]

Désolé. Je quitte. Dans ma religion, la version n'est pas la même. Mais c'est tellement dur à expliquer....

[@lhistoirenousledira]

ah

[@bruncatherine2955]

👍👍👍👍

[@korversniels3553]

Ne connaissant Lilith qu'au travers de représentations en pop-culture, c'est bien interessant ! Cependant un point de la capsule me chagrine ; c'est la référence à Lolita de Nabokov. L'image que vous donnez de Lolita, la jeune fille du roman est exactement celle contre laquelle Nabokov a milité toute sa vie durant. Il semble s'agir de la relecture souvent véhiculée par le film ultérieur et haï par l'auteur, qui fait contre-sens vis-à-vis de ce que Nabokov a voulu dire. Le point étant que Lolita est une victime, et non pas une perverse...

[@lhistoirenousledira]

Je vous remercie.

[@bobrong9645]

Oui, ça m'a aussi fait tiqué. Cela-dit, c'est tout de même l'image que Humbert Humbert tente de faire passer, et vu que c'est le seul à utiliser le surnom "Lolita" (avec Quilty? faudrait que je le relise, mais vu que c'est le double de Humbert, ça change rien au résonnement) , ça peut expliquer la ressemblance relative entre "Lolita" et "Lilith".

[@korversniels3553]

@@bobrong9645 cela dit, je viens de lire (en diagonale) la fiche Wikipedia de Lolita, et il y est effectivement fait un parallèle avec Lilith... mais au sujet d'une œuvre aussi complexe et sujette à controverse, je pense que l'emploi du conditionnel aurait été plus judicieux.

[@didyperso2925]

​@@korversniels3553ayant lut le roman pour moi il n'y a rien de fatale chez Lolita. Déjà le point de vu est celui de Humbert et quand il décrit Lolita il ne prend jamais en considération ce qu'elle pense de lui ou de la situation on a qu'acces a son désir a lui et il semble n'en avoir rien a faire de se que Lolita pense. En somme on a plus l'impression qu'il l'utilise comme un objet elle n'est absolument pas actrice du désir mais une victime totalement passive. D'ailleurs même les moment où Humbert la décris la posture de Lolita est toujours plutôt passive et lui a une position de voyeur chasseur qui tissé une toile autour d'elle. Après on a voulut faire dire des choses a se romans et certains malades l'on probablement pris comme une odeur a la nymphette fatale sauf que ça n'est pas ce qui est écrit dedans si on regarde bien ce qui est écris dans le livre et entre les lignes

[@guillaumedumoulin9383]

@@lhistoirenousledira Dans Lolita, c'est Humbert Humbert le narrateur et c'est lui qui décrit la rencontre entre le désir pervers d'un homme mûr pour une préadolescente et celui de cette jeune fille pour un homme fait. Pour Humbert Lolita est partie prenante de ce jeu de séduction malsain car elle comprend le nouveau pouvoir qu'elle a et souhaite l'expérimenter. En fait, il y a une critique de la société de consommation américaine qui a déjà commencé a sexualiser les jeunes filles au travers notamment des magazines qui leur sont destinés " j'irai cracher sur vos tombes" de Vian évoque aussi ce phénomène.

[@continentzero7572]

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que Lilith ne trouve pas son origine dans les sociétés protohistoriques matrilinéaires ou matriarcales. En effet, les racines "Lil" ou "Lul" signifient probablement "lèvre" dans de nombreuses langues protohistoriques. On les retrouve d’ailleurs encore en Français dans "lippe" ou plus clairement encore dans le mot anglais "lips". Mais ces lèvres (Lil ou Lul) faisaient apparemment à la fois référence, au niveau du sexe féminin, à ce qui s’ouvre au plaisir et donne la vie, et, au niveau de la bouche, à ce qui mange, ce qui tète et surtout ce qui parle. On retrouve d’ailleurs également la trace de leur acception verbale dans certains autres mots anglais comme "lullaby", la berceuse, qui témoigne de la nature essentiellement douce et maternelle de la Lilith primitive. La transformation de cette mère en démon semble donc bien s’être universellement produite à la naissance du patriarcat.

[@lhistoirenousledira]

Merci de prendre le temps de l'écrire, je vais continuer de creuser ça.

[@CitizenNoon]

Lil vient de l'akkadien qui signifie "nuit"

[@streetbinks7893]

Elle a jamais existait fin du vide

[@vivreamourpatience425]

Il y a assez de prénoms. Ne cherchons pas la petite bête 😅il y a plus important dans le monde😉

[@titemoku]

La mention du livre lolita me gène car on y parle d'une jeune fille victime des abus de son oncle, je ne vous pas de lien avec lilith, car c'est 1 victime. Malheureusement kubrick en a fait l'opposé et c'est cette fausse image que l'on garde depuis des décennies

[@lhistoirenousledira]

Pourtant, c'est comme ça que la chose est rapportée dans la littérature scientifique.

[@uy5al]

Je suis d’accord c’est le point de vue d’un homme pervers pour mieux le dénoncer, la culture populaire à transformer ce livre pour mettre en avant une fille aguicheuse alors que ce n’était l’intention première

[@dedaLuxx]

Merci d'avoir rectifié l'erreur d'interprétation à propos de Lolita. Par contre concernant le film c'est Kubrick, pas Coppola.

[@titemoku]

@@dedaLuxx corrigé, merci

[@phimassalia5411]

On pense que c’est la femme qui pervertie et nous empêche d’être heureux… puis on pense que c’est l’homme qui surcontrôle et qui nous empêche d’être heureux… Tout ça parce qu’à la base ils ont pas compris qu’on pouvait alterner les positions pendants l’amour 🤷🏽‍♂️…

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@alexandraMathematica]

L'explication féministe est exactement l'intro du nouveau dessin animé "hazbin hotel s 1 ep 1 dailymotion", c'est un disney - tim burton south parkisé Je pensais qu'ils avaient un peu poussé le coté féministe, mais je savais pas que c'était tiré de la littérature ancienne Merci beaucoup pour ces explications Super vidéo comme d'hab ❤

[@lhistoirenousledira]

merci

[@romeobellay9575]

Bonjour Laurent je connaissais l'histoire de Lilith pour m'y avoir intéressé mais ce que j'aime de ta vidéo c'est que tu es venu compléter mes connaissances , tu as entièrement tout dis avec des partages de bibliographie. Un grand MERCI à toi car je n'ai pas vu le temps de la vidéo passée 😊

[@lhistoirenousledira]

Merci tellement, on travaille fort sur les vidéos pour garder les spectateurs jusqu'au bout, ton message me fait le plus grand bien !

[@romeobellay9575]

@@lhistoirenousledira merci surtout à vous car votre travail est qualitatif et les sujets sont variés , blessants . Je ne regrette pas de mettre abonné à la chaîne et j'ai partagé la vidéo à ma chérie qui est bibliothécaire 😊

[@boimarilyne5534]

HF Thiefaine en a fait une chanson C'est fou que ce soit toujours les femmes qui doivent êtres responsables et coupables de tous les malheurs du monde ....... existait il une ancienne civilisation où les femmes avaient le pouvoir et les hommes ont eut peur qu'elles reprennent ce pouvoir ?? En tout cas je constate que déjà dans le jardin d'éden ça se passait mal entre Adam et Lilith et Adam et Eve ...... Adam ne devait pas être facile à vivre 😛

[@lhistoirenousledira]

hé hé 😉

[@nellnyangone5866]

C’était un fils à papa

[@VerseTV]

Pour moi, les figures mythiques sont des personnifications représentant les différentes "faces" de l'humain. Selon ma réflexion , Lilith est la représentation de la peur de l'homme (dans une configuration patriarcale telle que la présente la bible, entre autres), de ce que Sa femme puisse intérieurement être ou désirer être. Un symbole de puissance et de liberté que l'homme en tant que "chef" ne peut tolérer de son épouse.

[@lhistoirenousledira]

intéressante interprétation, merci

[@hecate9659]

Dans Lolita, Nabokov fait le portrait d'un pedophile qui réifie Lolita, ce n'est pas elle qui le séduit. D'ailleurs, la parole lui est rarement donnée, et quand cela arrive, elle exprime sa souffrance. Vidéo super intéressante, vive Lilith!

[@lhistoirenousledira]

Merci de l’avoir précisé

[@GalaadLeonheart]

2:55 Non mais les gars, pas un commentaire sur "Lillû moultipasse" ? Et ca ressemblance phonétique avec le personnage Leelou du 5eme Eléments. Je me fait vieux avec ma culture archaïque dans les commentaires. ^____^

[@lhistoirenousledira]

ah oui, j’avais oublié Lillû 😉

[@theoi3921]

Lilith apparait aussi dans Sandman, le roman graphique de Neil Gaiman dans une nouvelle qui justement retrace une version de son histoire. L'histoire raconte qu'Adam aurait eu 3 compagne identique, au lieu d'une. Chaque fois Adam serait aller voir Dieu pour se plaindre: la première trop instable n'aurait pas vécu assez longtemps pour avoir eu de nom, la deuxième trop indépendante ne serait pas resté assez longtemps auprès d'Adam, Lilith préférant les bienfaits du jardin à sa compagnie paresseuse, la troisième Eve plus patiente et attentive s'accorde mieux au besoin du couple. Il me semble que l'histoire continu à travers plusieurs nouvelles ou même Eve finit par s'en aller, après avoir enfanté plusieurs générations d'enfants et vu l'humanité franchir des étapes. (à moins que je confonde avec la série "Lucifer").

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@donikakneur123]

Merci ! cela fait looongtemps que j'attendais une vidéo sur ce thème. Et merci des références bibliographique, je vais m'y plonger de ce pas !

[@lhistoirenousledira]

super, bonne lecture.

Super vidéo, très content du résultat de notre travail ! 😊

[@lhistoirenousledira]

Merci mon ami, c'est un honneur pour moi !

[@lhistoirenousledira]

oui super travail mon ami

@@lhistoirenousledira honneur partagé mon ami, merci à toi :)

[@abigailclarks2]

Je fais parti de la masse silencieuse qui apprécie d'habitude ton travail mais je vais sortir du silence pour pointer un truc du doigt, ca se veut constructif, j espère que tu le recevras comme ça Quand tu parles de Nabokov il y a un gros souci de point de vue semblant malheureusement peu informé et un pb de compréhension de l' oeuvre. Tu parles des jeunes filles de l'œuvre de Nabokov comme je cite "petite fille AGUICHEUSE" et" une jeune fille de 12 ans qui CHARME un homme" As-tu lu les œuvres ? Pour ce qui est de Lolita c'est raconté du point de vue de Imbert, un pédophile, c'est là que Nabokov dénonce la pédophilie. En induisant à raison que c'est bien desirs de l'homme, de l adulte, que nait le soit disant "charme". Je sais ou j espère tout du moins que tu ne pensais pas mal faire par cette formulation mais elle implique une responsabilité de la part des victimes qui est inexistante de 1 et dommageable psychologiquement pour les survivant.es de ce genre de choses de 2. Bon courage et au plaisir de voir d'autres vidéos 😊

[@lhistoirenousledira]

Merci de l’avoir signalé.

[@lhistoirenousledira]

Il faut bien sûr dénoncer les propos pédophiles, haut et fort et la video ne fait que relater et mettre en perspective des visions. Désolé que ça ait été perçu différemment.

[@umarun9562]

Une autre vision intéressante est celle de Will et Yvan Delporte dans la BD "Isabelle". Lilith y est montrée comme une démone au physique de virago, mais à la personnalité attachante. En effet, elle cherche surtout, avec ses camarades démons, à se créer un nouveau "chez-soi", car l'accès aux enfers leur a été bloqué par un sortilège.

[@lhistoirenousledira]

Merci de la référence, je vais aller voir ça

[@bbbenj]

Je recommande la chanson Cabaret Sainte Lilith, de Thiéfaine. Un bijou, question paroles ❤

[@lhistoirenousledira]

Je ne connais pas, je vais aller écouter, merci du tuyau.

[@bbbenj]

@@lhistoirenousledira tu me diras. Mets les paroles à côté 😉

[@MAMIE.V.1966]

J'aime beaucoup la lecture féministe du personnage. J'ai toujours eu une image très positive de Lilith, bien loin de la démone caricaturale. Très intéressant également son rapport à la maternité et aux enfants. Tueuse d'enfants nés ou à venir? Sa liberté et sa force l'emmènent loin des chaînes des maternités multiples, si chères aux hommes d'hier et d'aujourd'hui, (on parle du "réarmement démographique" souhaité par notre président français? 😉) et l'amènent à faire ses propres choix, loin des critères moraux et religieux. Pour toutes ces raisons, je pense que Lilith va avoir encore longtemps sa place parmi nous...

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@MKluger]

Seul les hommes veulent avoir des enfants ?

[@sisilafamille]

Dieu remplira l'enfer de vous tous ô les Diables !

[@M-J-qn8td]

Pour ceux qui regardaient la sitcom Frazier, l'ex-femme du personnage principal s'appelait justement Lilith! Et tout le monde y compris son mari aimait la comparer avec une sorcière!

[@lhistoirenousledira]

Je l'apprends, merci de la référence

[@seandevlin5187]

Bon, j'ai compris l'angle que tu as utilisé pour parler de ce personnage à multiples facettes. Mais tu es tombé les deux pieds dans la flaque, dans des erreurs d'interprétations, je m'explique : déjà en tant que tel ce personnage aussi bien dans la Kabbala que dans le Zohar est une parabole, et bien des générations d'exégètes juifs se sont cassés les dents pour le comprendre. Son nombre kabbalistique est 480, comme les légions qu'elle commande. Même ça il faudrait plusieurs vies pour l'expliquer. Alors parenthèse, la seule chose que j'ai compris de la Kabbala, c'est la place d'Adam et Hava : Adam = 45 soit 9. Ce qui signifie que même le plus grand des Tsadikh, comme Yossef at tsadikh n'arrivera jamais à être l'égal de l'éternel C'est à dire 10. Par contre, Hava = 64 soit 10. et non, on ne réduit pas à 1. Ca signifie qu'un homme a besoin d'une femme pour s'accomplir. Chez nous, la femme est toujours supérieure à l'homme, normal, elle donne la vie. Après, et pour en revenir à Lilith, le jardin d'Eden, et tout le reste, je te conseille de t'entretenir avec un rabbin qui a étudié la Kabbala et le Zohar. Mais loin de moi, de critiquer négativement ton travail, tu as pris le prisme disons chrétien et historique de Lilith. Ce thème est casse gueule, mais j'ai bien compris ton angle. Alors, good job. Amicalement.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@guillaumestrullou92]

Lilith apparais aussi dans Hazbin Hotel, une serie d'animation que je vous conseille Dans cette serie, Lilith est l'ancienne femme de Lucifer et mère de Charlie Morningstar la personnage principal de la serie

[@lhistoirenousledira]

oh bien, je vais aller voir, merci

[@jean-lucmercier2176]

Franchement, j'imagine trop la scène où Adam se fait retirer une côte flottante sous hypnose pour en faire sa femme. Je serais assez preneur d'une explication d'Allan Arsmann sur ça : encore une origine cannibale, à n'en point douter. www.youtube.com/@allanarsmann5904 C'est pour ça que l'épouse se tient côte à côte avec son mari sûrement. J'ai essayé de faire une vache avec une côte de bœuf, bah… après quelques incantations ratées, on a fini tout ça en barbecue. 😂

[@lhistoirenousledira]

et le BBQ était bon?? ☺️ merci pour le commentaire

[@AltDeux-zm4jt]

Il existe aussi une interprétation selon laquelle le serpent qui tenta Eve de croquer dans le fruit de la connaissance était Lilith. Donc, sur le tableau de John Collier, il est très probable que Lilith soit en fait le serpent et que la jolie jeune femme soit Eve!

[@lhistoirenousledira]

autre version, merci pour le commentaire

[@AltDeux-zm4jt]

@@lhistoirenousledira Je crois que c'est dans des textes apocryphes :)

[@lhistoirenousledira]

noté

[@jeanmarcgilletforgeron]

elle fait penser à Aphrodite!

[@lhistoirenousledira]

Intéressant

[@lhyperboreen9716]

c’est incroyablement intéressant j’adore c’est fou comment les hommes pouvaient être aussi macho même dans la religion c’est aberrant histoire sidérante qui semble invraisemblable

[@lhistoirenousledira]

merci à vous

[@sophie_sophie13]

Merci beaucoup pour cette vidéo très éclairante au sujet de Lilith. Quelle femme fascinante! Je vais me procurer le bouquin de C. Halpern et M. Bitton de ce pas. Il m'aidera certainement à rédiger un chapitre de mon mémoire ;).

[@lhistoirenousledira]

bonne écriture alors

[@camilitunlivre9695]

De quoi parle ton mémoire ??? Si ce n'est pas indiscret.

[@armelior4610]

Je me rappelait pas que Tim Curry était aussi baraque 😁 Wouah on est déjà à presque 250 épisodes ? Quel super boulot en quelques années ! (j'ai découvert cette chaîne avec Nota bene je ne saurais dire il y a combien de temps maintenant, il passe trop vite)

[@lhistoirenousledira]

😉

[@isabellelayana4892]

La chaîne Occulture a fait une très bonne vidéo sur ce sujet

[@lhistoirenousledira]

Oui ! Elle est citée en description

[@isabellelayana4892]

@@lhistoirenousledira ce qui est bien, c'est d'avoir la version d'un historien et la version "occulte". Ça montre que les 2 côtés peuvent avoir les mêmes opinions sur certains points 😉

[@purplwaaagh968]

Si jamais il y a une démone qui veut venir abuser de moi pendant mon sommeil, je suis chaud ! ^^

[@lhistoirenousledira]

oh

[@athenazelda]

Ça me faisait sourire la réaction des gens devant le 1e épisode de Hazbin Hotel quand on présente Adam et sa femme Lilith, c'est peu connu comme mythe. Elle y est présentée comme sa 1e femme qui refuse d'être soumise à lui. Elle tombe après amoureuse de Lucifer. Les deux donnent la pomme à Eve et ils sont déchus ensemble. L'histoire de la série est sur leur fille, princesse de l'Enfer.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@arlasmunozarlas-munoz2445]

Bonjour. Je viens juste de recevoir Lilith reine des sorcières, de Athènos ( pas encore lu). Donc ravie de votre vidéo Merci

[@lhistoirenousledira]

Génial !

[@alouqaevilya505]

C'est peut-être pour ça que j'ai tatoué son symbole dès mes 20 ans. 😈

[@lhistoirenousledira]

Un choix judicieux !

[@c.n.astudios9811]

On n'a pas lu la même genèse 😅🥲 Le chapitre 1 est un résumé des choses faites par Dieu pendant une semaine. Le chapitre 2 de la Genèse, à partir du verset 4 du chapitre 2 de la Genèse : " Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l’Éternel Dieu fit une terre et des cieux". Montre que le chapitre 2, se penche plus en détails de ce qui s'est passé durant les 7 jours de créations de Dieu. Dont la création de l'homme et la femme à partir du verset 7. Car si c'était comme cité dans la vidéo, pourquoi dans le verset 5 du chapitre 2 de la Genèse, s'est écrit : "il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol" ? Ça prouve bien que ça revient une partie du chapitre 1 de la Genèse pour mieux expliquer la création de l'homme et de la femme. Et je trouve que c'est une insulte de baisser Lilith au rang de femme d'un homme alors qu'au départ c'était une déesse. Alala le moyen-âge 🥲😭

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@christineduquenoy914]

Bonjour, je ne connaissais pas. Merci. L histoire s arrange du siècle et des coutumes de la période. Qu elle dommage ce manque de vérité.

[@lhistoirenousledira]

Merci à vous

[@leonardo1er]

Si Lilith a mis 4000 ans pour changer, ne désespérons pas au sujet de S... !! Ok, je sors !!! 😀 Merci, Laurent pour cette très intéressante vidéo (et merci à Le Hérault de l'Histoire pour son script) !

[@lhistoirenousledira]

Merci de ta fidélité et oui, Le Héraut de l'Histoire fait un magnifique travail.

[@bbbenj]

J'ai enfin pu finir ta vidéo. Merci pour le travail de l'équipe, très bien 👍

[@lhistoirenousledira]

Merci à toi 👍

[@bbbenj]

@@lhistoirenousledira avec plaisir 😉

[@7mariepierre]

Je ne me souviens pas avoir entendu parler d’elle lorsque j’étais plus jeune pendant mon éducation catholique. Je ne l’ai vu apparaître que récemment. Les femmes et leur sexualité ont toujours été perçues comme problématiques dans les sociétés patriarcales. Pas surprenant qu’elle ait été démonisée et maintenant adulée par les femmes qui cherchent à reprendre leurs droits et leurs vies en main. Merci! Je la connaissais peu et maintenant je comprends beaucoup mieux son origine et son évolution. Vous faites de l’excellent travail!

[@lhistoirenousledira]

Et, par curiosité, comment est-ce qu'ils en parlaient ? De manière positive ou négative ?

[@Lebviero]

La religion catholique est centré sur le Nouveau Testament alors que dans l’Ancien elle est assez présente.

[@marcjacob330]

​@@Lebviero Pas vraiment, dans la bible hébraïque il est fait mention de Lilith une fois. Dans Isaïe et encore il n’est pas précisé qu’il s’agirait d’une forme féminine. Portez vous bien.

[@corinneiseli9000]

Lilith fut la 1ere femme d adam elle a quitté notre monde, elle n etait pas soumise elle est la 1ère femme libre

[@lhistoirenousledira]

Excellent !

[@Sissi-2705]

Ben voyons

[@laurenttheme8018]

Ben alors qu'elle laisse la liberté de dire "non" aux hommes qui n'en veulent pas, sans les emmerder ! Get out !

[@nothingwillsaveyou133]

@@lhistoirenousledira J’ai une question sans rapport à ta vidéo qui été fortement intéressante. Je me demander une chose à ton sujet es tu français ?

[@drunk_venus_]

@@nothingwillsaveyou133 il est québécois, donc francophone mais pas français 😉

[@jow-n6t]

C’est grâce à la série Sabrina l’apprentie sorcière que j’ai vraiment eu envie de connaître son histoire.

[@lhistoirenousledira]

Une excellente série !

[@lamicrobio...engros5427]

super vidéo comme toujours !

[@lhistoirenousledira]

merci

[@mimicollocapouesky671]

Je me souviens en seconde, je voulais faire mon projet d'exposé sur Lilith, et le sexisme dans la Bible...autant dire qu'on m'a vite fait changer d'avis, trop hardu et complexe!! Bon c'était il y a déjà 20 ans! Cette vidéo me rappelle cela :)

[@2lefrancoislefrancois178]

et si ,lors de la création , il s était agi de "côté" plutôt que de "côte" ??

[@mimicollocapouesky671]

@@2lefrancoislefrancois178 c'était justement l hypothèse de départ qui m avait donné envie de faire mon exposé

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@2lefrancoislefrancois178]

la face du monde en aurait elle été changée?

[@mimicollocapouesky671]

@@2lefrancoislefrancois178 de quoi vous parlez? De mon projet non. Si la femme et l homme étaient égaux selon la bible oui

[@JCF69700--]

Adam n'était vraiment pas un type intéressant

[@lhistoirenousledira]

Peu l’ont connu en fait 😉

[@jeanmichelmoulin7532]

Adam c'est toi, c'est nous tous, ignorant.

[@AlixLillith]

Bonjour, Je suis déçue de la façon dont le mythe de Lilith est abordé dans cette capsule. Plutôt qu’un regard averti, ou au moins neutre, donc tel un théologien qui viendrait éclairer sur les croyances et les stéréotypes qui s’y rattachent. Mais non, vous êtes semble-t-il vous aussi tombé dans cette chimère de mauvais goût avec pour ligne directrice le wokisme . 😢Dommage !.

[@lhistoirenousledira]

erci pour le commentaire

[@vincentcolas9071]

Maintenant Lilith est Lgbtq+, bref la perpétuation de l'humanité avec elle n'est pas assurée. Derrière la symbolique variante, il reste une constante elle symbolise l'extinction de l'humanité, la non procréation.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@Bourbon_de_Gironde]

Bon, j'ai pris mon temps, mais, finalement, j'ai regardé cette vidéo que je trouve vraiment très intéressante ! Merci beaucoup ! Il était grandement temps que j'en sache un peu plus sur l'origine de Lilith !!!

[@lhistoirenousledira]

Oh merci beaucoup !

[@breizhdaviken2988]

Adam ne vit pas d’un bon œil l’amitié de Lolita et de Ève 😂😂😂 Tu m’étonnes, 😅

[@lhistoirenousledira]

😉 eh oui!!

[@pointofviewyt]

Blabla de comptoir. Lilith est une figure de l’archétype.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@lililiali6325]

Ah ah je regarde votre épisode sous l'orage⛈️😅 excellent👍 merci, c'est très intéressant

[@lhistoirenousledira]

Merci à vous 😊

[@samalasmunkeliar4414]

Merci pour votre partage : Lilith l'erreur des erudits hebreux. Le premiers chapitre de la genese explique la création du monde. Ce texte a été écrit bien après le second chapitre en réponse à l'explication de la création des autres cultes concurent de l'époque. Les Lévites metront plusieurs milénaire pour résoudre le problème de cette incoérence en inventant lilith (apax). D'autres part on peut également ce servir de Lilith dans la justification de la peine de mort. Peine de mort exposée tout au long du pentateuque. l'orthographe on s'en fou ...

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@faustinamin2292]

J'aime beaucoup cette histoire. J'ai découvert Lilith il y a peu et ce, malgré le fait que j'ai été élevée dans la religion chrétienne. Elle m'inspire beaucoup. Merci pour cette vidéo ! 😊

[@lhistoirenousledira]

merci à vous Faustinamin

[@marie2789034]

On voit aussi Lilith et Ève dans la série Lucifer. Ève fait référence qu’elle s’ennuyait avec Adam et qu’il la comparait à sa première femme.

[@lhistoirenousledira]

aussi, oui, merci

[@jeanmichelmoulin7532]

C'est tout simplement affligeant. Eve n' est en aucun cas la femme d'Adam et n'est pas tirée d'une côte et est aussi Adam sur le plan de la manifestation après la chute. Dans la Genèse, il y a ADAM à qui il est présenté son autre côté, son féminin intérieur, ISHA. Une de ses mission en tant que homme ou femme est de le reconnaître, ce qu'il ne fait pas. Isha abandonnée se transforme en Lilith. La verticale pour descendre et monter. L'horizontale pour ramper.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@minimediocre]

Lilith adelphe de Enma 👩‍🦰

[@lhistoirenousledira]

;)

[@minoune4838]

Chouette vidéo, je ne connaissais pas toutes les interprétations de Lilith 😊 Quel symbole audacieux

[@lhistoirenousledira]

Merci 😊

[@ericgerome6187]

Merci Laurent toujours aussi intéressant....😊 à plus tard...

[@lhistoirenousledira]

Merci Éric de ta fidélité !

[@ericgerome6187]

@@lhistoirenousledira toujours avec grand plaisir mon cher québécois...

[@oumaimaoumaima3153]

Les arabes avant l'islam prenez pour divinité une femme qu'ils nommaient Allathe

[@lhistoirenousledira]

oui, elle aurait été l’équivalent d’Aphrodite dit-on

[@michels3548]

Oh combien cela aurait été intéressant et instructif si Lilith s'était présentée à la convocation de dieu. Mais l'intelligence de Lilith démontre combien c'était inutile parce que ce dieu n'est pas là pour écouter mais pour régenter selon ses désirs. Ainsi les hommes ont régenté les femmes pour se conformer à son image.

[@lhistoirenousledira]

merci pour le commentaire

[@francoisfollain4256]

Merci à vous. Ce reportage sur Lilith m'a appris beaucoup de choses sur elle. Je la trouve très fascinante et tellement mystérieuse. Merci pour cette vidéo et vos partages. Comme toujours c'est excellent. Mille mercis à vous.

[@lhistoirenousledira]

Merci à vous

[@PhebusdesTours]

Il me semblait bien reconnaître Michelle Gomez "Missy" dans les Nouvelles Aventures de Sabrina ! Merci pour cette vidéo très instructive et surtout les références bibliographiques, ça donne très envie de les lire !

[@lhistoirenousledira]

Oh, super et bonne lecture alors !