劉備與孔明的真實關係? 劉備真的如大家所說的那麼信任諸葛亮嗎？feat. 說書人柳豫｜【英雄聊天室】#2

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江湖上謠傳，劉備對諸葛亮的不信任有三大證據：初期不給他領兵、隨軍軍師是法正龐統、白帝城託孤只是心理測驗。
以上傳言有沒有道理？今天三國聊天室就來公開劉備、諸葛亮的感情真實面貌！
主講：阿睿&柳豫
剪輯：Mei
點我看更多「諸葛亮的故事」： • 諸葛亮到底是不是千古難得一見的軍事奇才？臥龍...
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[@陳旺-s4l]

說真的，我聽得感動了，流下了眼淚，特別是那句「君臣之至公，古今之盛軌也」 中學時就對歷史有興趣，剛開始只把歷史當故事聽。到了高一被人誤導以為劉備諸葛亮並沒有那麽的美好。到了大學，雖然讀的是物理系，但興趣使然，修了三四門的歷史課，教材以資治通鑑為主，其他史家的著作為輔，帶領我真正進入歷史的世界。從那時起，我才知道為什麼劉備諸葛亮會這樣讓後世的讀書人所推祟，同時也明白讀書的重要性！ 看這支影片的時候，我是邊看邊點頭，因為影片裡的許多觀點、論述和史料證據都和我老師所講的一樣。 老師說過一句話，大意是劉備和諸葛亮是生命高度很高的人，不要以一般人的眼光去揣測他們。我對這句話理解是「不要以小人之心度君子之腹」 引用一句陸遊的詩「出師一表真名世，千古誰堪伯仲間」 除此之外，影片中提到遇到諸葛亮是劉備人生中的分水嶺這句話，我也是這麽想的！根本就是英雄所見略同！

[@Herostory]

看到這麼認真的留言就來回一下。其實人都有很多面向，所謂「被誤導劉備諸葛亮沒有那麼美好」，可以理解成你看到了劉備、諸葛亮不同角度的人格特質，拿姜維「堅持北伐」這件事，講好聽是有毅力、永不放棄，但要批評他固執不知變通，也完全有道理。 同樣的，幾乎歷史上每一個才華的史家，都想方設法在為書著述的同時，融入自己的想法，你可以說偷渡，也可以說置入性行銷，這點從司馬遷的史記就開始了。包括阿睿最常引用《三國志》，有人說作者陳壽是「良史之才」，但也有人罵他是「穢史」。 而撰寫《資治通鑑》的司馬光，他甚至自己說過「愚觀前世史，有存之不如其亡者」這樣的話，為了個人的理念，司馬光可以「選擇性記載」。這個做法是好是壞？我個人覺得，你都自陳己見，也算光明磊落，但後世研究者引用史料時就要辛苦一點，再多加對照一番了 :) 到底諸葛亮是好是壞，我個人是很欣賞他的人品、與貫徹理念的決心，但對於有人說諸葛亮做過一些不夠光明的事，我也同樣尊重，譬如易中天老師（抖）。 謝謝你的支持～也歡迎訂閱分享我們的影片噢！

[@interstellarvisitor7634]

看你的留言很有感觸。不知為何現代華人觀眾看任何歷史故事都熱衷用權謀鬥爭的濾鏡來看，兩岸網路上各種歷史翻案經常看得我覺得疲乏，連「君臣之至公，古今之盛軌」也要處處被厚黑論者抹黑，君臣關係一定要互相算計? 功高一定會震主? 領導人講一句話背後一定有各種黑暗的背後含意? ...西周詩經寫的民風都還很純樸，東周諸子百家的哲學深度都還媲美古希臘哲學 ，什麼時候華人的觀念變成好像人只有私慾鬥爭，沒有其他美好的品質了。我很認同你的老師那句話(劉備和諸葛亮是生命高度很高的人)，看過很多諸葛亮與人討論事情時說的話(不是演義寫的那些)，還有他做事情的原則(不是演義寫的那些)，我一直覺得諸葛亮是很有哲學思想高度與深度的人，雖然他也非常務實(哲學理想與務實之間的拿捏他已經做到很平衡了)，而劉備雖然不算是資深讀書人，卻能完全認同孔明的理念，給他完全信任的大權，已是相當了不起

[@HubertGarrett]

陳旺 諸葛亮為什麼被譽為偉大的政治家，最主要的原因就是他明明掌握了蜀漢的實權，卻沒有因此篡奪蜀漢或是用像司馬家那樣其他方式讓自身權力延續，再加上出師表的泣涕無私，他表現出了絕對的權力卻沒有絕對的腐敗，真的是相當難得

[@renwang2205]

這道理很簡單: 假如劉備對諸葛亮有一點不信任 ,他都絕不可能說出"君可自取"這種話, 給諸葛亮篡位的把柄 ! ~~這個道理這樣簡潔 , 不知道為何自古至今一直有人扭曲這個邏輯 ;好像只要承認劉備諸葛亮彼此交心 就是劉備腦殘粉一樣 !

[@yiranding3235]

苏公乃小英之孔明！

[@于清華-c3m]

東漢價值 : 一個漢室，各自表述 XD

[@Herostory]

唯有遵循建安共識，我們才有對談的可能。

[@cp3xu4c94111]

太中肯了,歷史果然是不斷的重蹈覆轍

[@ryanbutler7619]

@@cp3xu4c94111 。。。这是郑经产生了自己是刘备的错觉啊。。。天下三分和偏安化外孤岛完全没有可比性。。。

[@leegunring]

蜀地在當時就算化外之地啊(你看孟獲)

[@botan1516]

建安共識 一國N制

[@lawchaosful]

開遊戲選單的比喻超好笑XD

[@RogerShih-wm9pr]

從古至今，有多少帝王像劉備一樣託孤，而又有多少帝王以為自己找到一個可以像諸葛亮一樣信任的臣子，但事實卻總是打臉的例子，數不勝數。(當代的對照組就有曹丕、司馬懿了) 喜歡陰謀論的人，總是看不見有多少例子可以對照，暴露的只是自己可悲的心思，因為這樣的人現實碰不到關張、也交不到諸葛亮，他的心中沒有信任可言。

[@willielu5289]

柳豫跟阿睿的一搭一唱好有趣喔，希望能看到更多的故事

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@CH12345]

有一個說法我覺得蠻有道理的，劉備死前說的話，是說給身後其他大臣聽的，確立自己死後諸葛亮的地位不被挑戰，幫諸葛亮總覽季漢大權鋪路，畢竟他也怕自己死後內部分裂，如果連君可自取都可以了，那君可自取以外的事，當然是我劉備準的，其他人不要囉嗦

[@taktsoi]

This make sense

[@henryjo6071]

其實劉備在諸葛亮加入他陣營後，才開始不是只得到空頭的名聲，而是有貴族支持的軍閥。那個重血統的年代這相當重要，就光荊州馬氏就夠劉賺了，之前徐州陳群，陳登還不真的相信他呢。再說，劉邦手下的三要角最不顯眼的是蕭何。難不成要說劉邦不重視蕭?沒諸葛亮那時打點劉備的後方，那很難講是否還有後來的三分天下了。

[@cousin2211]

我開始在想像成都大街小巷，都貼著一張海報： 『丞相』諸葛孔明最新專輯『出師表』 Now on sell

[@林晏慈-m8i]

為什麼我越聽越有一種斷袖的feel😂😂😂

[@masterlin945]

好棒的訪談，希望每周都有

[@Herostory]

謝謝支持，很高興你喜歡～

[@masterlin945]

希望有機會我也能做這樣的節目，我喜歡歷史

[@Herostory]

咱們找織田信長作伙錄一段！

[@masterlin945]

哈哈不介意我囉嗦我也很願意的

[@王文正-k6q]

如果是與作戰沒有跟隨劉備代表孔明不暗軍事，我們可以確實看到劉備出征必帶龐統法正，但是孔明我們可以從龐統的死，劉備調荊州兵救援，是讓孔明領軍而不是讓他在張飛或趙雲處隨軍當軍師，而是統軍，也就是說孔明在劉備眼裡是個帥才，在劉備崩時更是不只把軍政大權交給孔明，連家與國的未來多交給孔明了

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@厨房北极熊]

我觉得白帝托孤，刘备是真心想托付诸葛亮，同时也是想试他的真心。刘备其实是矛盾的。刘备诸葛亮最终的梦想是兴复汉室。他知道阿斗没有这个担当，因为益州内忧外患，他们并不是本土势力，只能靠诸葛亮才能顾全大局，但是他又不姓刘。他可能最怕的是君臣不和，把最后的希望断送掉，与其让曹操得逞还不如让给诸葛亮。所以他说出那句汝可取而代之。是真心的，因为没办法了，阿斗扶不起。但是他更希望诸葛亮用其权而不夺位，他知道孔明不是篡位之人，但是后主不一定知道，蜀汉其他官员不一定知道。其实却是也发生过挑拨离间之事，但是后主和丞相之间信任非常坚固。可见刘备这个托孤是有预见和实效的。

[@劭-j5k]

君臣之至公，古今之盛軌 通常君跟臣之間 算計不在話下 自古忠臣比例還算多 但君主對臣還是多有高高在上 能夠像劉備這樣對諸葛亮 恐怕史上再無第二對了

[@葉皛瞐]

前秦苻堅和王猛

[@夏雨-o1c]

孫策孫權、周瑜也是

[@劭-j5k]

@@夏雨-o1c 周瑜跟孫權是有親家關係的

[@臺伯留]

15:28 這段話歡樂三國志講的情感滿滿，害我後來背出師表的時候侯文詠和蔡康永的聲音一直迴繞在字裡行間XD

[@zero062]

臨表涕泣，不知所云。 眼淚不自覺都掉下來了QAQ

[@Herostory]

O_Q

[@zero062]

@@Herostory kzbin.info/www/bejne/f5zKcql8ibCEorc&loop=0

[@hjhyao]

我覺得另外一個考慮的角度就是諸葛亮的才華如果在曹操和孫權的已經建立起來的國家跟軍事力量來說他反無法百分之百的發揮著他的才華。能夠把劉備這種從0帶到100才能真正的證明出來他的天才。

[@Herostory]

完全同意！

[@owanchen0506]

確實是天才啊 從有諸葛亮的分水嶺 實在完全不一樣 在古代能留守後方，主君出去打仗 這是多大的信任，，，， 而且官位也是一人之下而已 在在說明劉備多麼重視諸葛孔明

[@changkaichieh]

劉備前期比較像是四處找案子接的傭兵隊長，而且只有遇到有頭有臉的大咖才會打輸，能一路練等練到最後長成一國之君超級勵志的。

[@Herostory]

這剛好跟 史前文話 大大前陣子提到的假設不謀而合耶！ www.herostory.tw/article/5033

[@changkaichieh]

個人說法是，劉備在三國初期玩的是RPG遊戲，到處打怪（？）練等，偶爾越級打怪被車翻（像是遇到曹操的時候⋯⋯），曹家和袁紹等大概是在玩類似全軍破敵或是歐陸風雲之類的策略經營遊戲兩邊系統不同XDD

[@大暴龍-w2x]

曹操本身光芒太大加上手下軍師已經一大堆了，去了也是變成"其中一個"軍師，諸葛亮要能飛龍在天留名千史，必須找勢單力薄但名聲好又有關張兩大巨星坐鎮的劉備

[@Herostory]

感謝 Jason 的留言支持！

[@tarn616]

說真的 劉備的軍師 能看的都沒有 唯獨一個諸葛亮 能抵得過所有軍師~~~ 本來就不該 為曹操 和孫權服務了~ 不然哪裡有公平性~~ 文的 武的 武將 很多好的人才幾乎都給曹操了~何況曹操一開始自己就文武雙全 也能當軍師闖天下了 ~ 曹操軍師一大堆後期又有司馬懿 所以選擇跟曹操走一生 最吃香 ~~ 在來才是孫權 有 周瑜, 魯肅, 呂蒙, 陸遜當接班人就夠用了 ~~ 後生陸遜的智謀並不遜色於周瑜~~~~~~~~反觀 劉備很可憐 能看的軍師人才只有諸葛亮 一直撐到後期病死~~

[@孫泰鑫-x5j]

資料充足，謝謝阿睿柳大講述 聽的好過癮

[@小韜-p8z]

沒有諸葛亮之前劉備玩的原來是三國無雙啊…

[@紅超人-g6i]

賴宏韜 而且是修羅模式

[@阿軒-w2w]

笑死

[@bontakunmaster]

你真的不得不佩服劉備可以活到和諸葛亮見面. 這裡面需要多少運氣和才能.

[@簡小志]

賴宏韜 最主要是，還不能裝定寶物

[@asd22470819616]

關、張萬人敵可不是唬爛的評價

[@tieshan]

不需要太多分析。刘备是非常会看人的人，而且对于这一点他也很自信。这就是刘备的特技。刘备信任的人，那就是百分百的。

[@snakechiu420]

這集是講劉備與孔明的關係 但我更好奇的是關羽 張飛 趙雲 這三人是否跟劉備一樣信任孔明亦或是不信任孔明 不知說書人有沒有機會來做個一集來講一下

[@m19911004]

東漢價值wwwwwww 聽到就笑了

[@Herostory]

（拳頭互碰）

[@希羅尼-o9h]

選單論 我笑了 ! 很有意思 WW

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@brianmay1617]

近年來，魏國當局極力鼓吹“中原分裂分治”、“階段性兩個中原”等主張。從表面看，這些主張似乎沒有排斥中原的最終統一，但其實質是利用中原目前的分離狀態，鼓吹“兩個對等且互不隸屬的政治實體”，並已各自成為“獨立的國際法人”，從而改變魏國是東漢皇朝一部分的地位，說穿了，是製造“兩個中原”、“一漢一魏”，將魏國從中原永久分裂出去。由於人所共知的原因，中原與魏國還未統一，但我們是一個中原，一個主權，不能把中原對魏國的主權割裂出去，將魏國變成一個獨立的主權國家。應當看到，“分裂分治”、“階段性兩個中原”等主張，其實質與“魏獨”的圖謀一樣，是地地道道的分裂中原主權和領土的行徑，將給魏國民眾帶來災難性的後果。

[@Herostory]

這是高級反串文 XDDD

[@weikunli1015]

要打个比方的话，诸葛亮是正房大老婆，庞统二姨太，法正小姨太。宠爱的部分当然主要是在小姨太，但是信任的话还是诸葛第一。

[@Herostory]

哈哈 家家戶戶有本難念的經

[@johnnytsui3926]

認同柳豫所講，孔明心中有匡扶漢室的一腔碧血，故選擇有共同理念的劉皇叔！正如現今世代人人都走高科技高尖端，但價值觀這東西從不會被高科技取代，因為這是發自人性最原本的良知！

[@andy6077]

諸葛亮不如法正和龐統受信任是站不住腳的，由始至終，劉備每項行動都是以隆中對策略為原點行動。諸葛亮至於劉備，就如蕭何之於劉邦，最後劉邦都是以蕭何穩定後方才可與項藉爭天下。到劉備攻漢中時期，諸葛亮於益州已經開府治蜀，就算法正官位高於諸葛亮，但能夠開府自治嗎？

[@Herostory]

謝謝 Andy Lau 留言支持，阿睿和柳豫也都認為在當時劉備就對孔明十分信賴了 :)

[@rewn63]

超級優質的內容跟三國分析，兩位 謝謝 ，我會訂閱的

[@Herostory]

感謝rewn63的支持！

[@小林-n2s]

4:30很像日本戰國的真田家 真田幸村和他老爸留在豐臣陣營，他哥哥則是留在德川陣營 避免真田家被滅族

[@Herostory]

分散風險對於世家大族來說是基本功，在資本主義社會裡，這就是有錢人必備投資法門。

[@tonychip1983]

@@Herostory 新野陰鄧兩家就是喜歡玩槓桿的那種，把錢全部都買公股

[@劭-j5k]

自古 很多 都是這樣 除了上述 戰國時代 的真田之外 最有名的 黑田家 也是如此 父親黑田官兵衛 兒子黑田長政 而傳聞黑田官兵衛 攻下七國後 有統一九州的趨勢 等關東軍跟關西軍打得差不多 本來也是打算要坐收漁翁之利 但他兒子長政在 服侍德川家康 奴性太重 沒有野心 而最後作罷 不然當時一個在九州的黑田官兵衛 只要在關東的兒子長政 能夠有默契 趁亂之際拿下 德川 黑田一鼓作氣揮師東進 10天內 日本歷史將改寫

[@rgusaphmr1]

有些人老是故意想抹黑標新立異

[@Herostory]

畢竟三國歷史已經研究多年，要找到別人沒有的「孤本」太難，只好在翻案文上做些辛辣之舉。

[@鳳炎墨客]

用的東西都是三國演義的....或是移植一些農場文完全不知道出處是尛的

[@b89702115]

剛剛重聽了一次這集 劉備托孤諸葛亮的故事 又聯想到史前文話大大之前講過漢朝備位元首是皇后 突然懂了…..

[@Herostory]

哈哈哈～從這個角度想，西漢中期大臣對皇后攝政的接受度反而比唐朝高很多呢！

[@睿恩-s8o]

想出師當然姓劉的就比較站的住腳所以孔明選擇劉備，匡扶漢室就是姓劉的都可以，劉備臨死說兒子不好可以代之我認爲劉備講真的不是在測試，劉備也知道自己兒子什麼料而孔明也不敢真的取而代之這樣名聲不是都毀了只是盡量輔佐，所以劉備可能講客套話

[@stevenlee9015]

喜歡你們的節目!哈哈~

[@Herostory]

感謝Steven支持！

[@pure2880]

這部有濃濃腐味XDDD 好好笑！消音處是什麼好奇

[@Herostory]

沒人可以撼動官配的地位！

[@吳尚鴻-x8w]

東吳控蘿莉 曹魏好人妻 蜀漢全是基

[@xncmnhj]

14:00 陳壽的三國志裡並沒有說「彼可『取而代之』」這麼明明白白。裡面說的是「如其不才，君可『自取』」。這個「取」到底是什麼意思，也有歷史學家解釋成「選取」(即「劉封不算，劉備除了劉禪之外還有另外兩個兒子，劉禪不行的話，另外兩個諸葛亮你再選一個吧」之意)。

[@Tsung-yiHung071]

若是徐元直沒離開，龐士元與法孝直無英年早逝，可以幫孔明管理內政或是出謀劃策，何愁會失荊州和北伐不利

[@Herostory]

時也，命也……彼時孔明能信任的人也只剩下趙雲了。

[@enjoy2180]

如果郭嘉不死 荀彧沒跟曹操鬧翻 曹操大概也一統天下了

[@REVIVAL6117]

豬哥亮 蜀 哥哥 東吳 弟弟 魏國 如果哪一個被滅國，都有對方救援，不會被斬殺。 這是妙計，還能努力發展，更不會被說是靠關係。

[@陳彥勛-q3z]

瑯琊諸葛氏，偏布大漢南北

[@jacobzhang8523]

前面很多觀點都闡述的不錯，特別是 "東漢價值"。不過關於諸葛亮和劉禪之間，劉禪雖然讓諸葛亮總攬大權，但是王者天性專制，劉禪讓諸葛亮總攬國政可能一開始的時候是蜀漢政權根基不穩，需要有一個強而有力的輔政大臣主持朝廷，但是到了後期，劉禪也不希望朝政都把持在同一個臣子手中，所以後來諸葛亮過世後，蜀漢就再也沒有丞相一職了。 劉備跟諸葛亮之間的君臣情份絕對沒話講，但是劉備為了保護兒子還是做了一些措施，立李嚴為副手(雖然日後被廢) 就是一例。李嚴就是制衡諸葛亮的角色，我相信如果孔明有取而代之之心，第一個跳起來的人一定是李嚴。 至於劉禪跟諸葛亮，我認為就是互利共生的關係。劉禪利用諸葛亮的威望來鞏固政權，畢竟蜀漢政權的組成和魏，吳不同，魏屬於北方士族，吳為江東世家，蜀漢集團很雜。而諸葛亮利用劉禪給他的權限去實現他的政治規劃。當時劉備臨終時囑咐諸葛亮若是劉禪不賢則可取代，但萬一劉禪賢呢? 諸葛亮不還政於劉禪，人主多會忌諱。所以劉禪心內一定是不爽諸葛亮這些地方，不然的話為何立廟的提案，劉禪第一時間是不從呢?

[@Herostory]

感謝留言支持～以文的分享很詳細。有個小地方觀點不一樣，那就是東吳孫家應該算淮泗家族，和江東派的世家是有一些隔閡摩擦的，孫權接手哥哥位子後，內部需要處理的問題也是挺棘手 :D

[@jacobzhang8523]

@@Herostory 關於劉備託孤時所說說 "如其不才，君可自取"，我看了其他人的觀點，其中易中天引用的一個觀點我認為比較有可能，那就是自取的取不是取而代之，而是另擇他人為君。畢竟劉備有3個兒子。

[@jacobzhang8523]

@@Herostory 諸葛亮可能跟劉備也不是那麼親。因為諸葛亮真正有所表現是在劉備死後。他跟劉備的蜜月期也就只有如魚得水那段時間。 關於不立宗廟一事說是制度因素，但那個時代制度真的那麼重要嗎?

[@李安訓-b5b]

諸葛亮：當初要找老闆有說，想要找主子不如設立ㄧ個主子來平定天下。劉備是有皇世家族.曹操只是俠天子以令諸侯.孫權有諸葛瑾在了。

[@daqing90303128]

周公恐懼流言日，王莽禮賢下士時，若使當時身便死，千古忠佞有誰知？

[@Herostory]

翻案千遍也不厭倦～

[@abdc9999]

關於托孤那裡劉備應該是沒有說過彼可取而代之的 諸葛亮傳原文： 章武三年春，先主於永安病篤，召亮於成都，屬以後事，謂亮曰：「君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。」 所以我認為 如其不才，君可自取 這句未必是解作叫諸葛亮取而代之，而是叫諸葛亮自己從劉備的其他兒子中再選一個可輔的輔助他，我覺得這個解法比較合理 畢竟上集有說過諸葛亮是一個從小就立志匡扶漢室正統的人，而劉備這麼了解和信任諸葛亮，應該不會叫他做取而代之、謀朝篡位這種不忠的事情吧😂

[@Herostory]

謝謝 Yip 補充～「你決定誰是繼承人」這個解釋確實也有不少人採用 :) 話說回來，劉備彼時已經稱帝，如果是劉備在遺言中賦予孔明這個「自取」的權利，孔明再以總教練身分派自己上場代打，把蜀漢取而代之，嚴格來講也不能說是竄。

[@brightmage2023]

重點是劉備似乎沒有其他兒子..

[@Herostory]

@@brightmage2023 入益州之後還有側室所生的劉永、劉理，不過廢長立幼的風險太大（看看同年代的袁紹、劉表），因此可能不是劉備的選項。

[@abdc9999]

李智華 劉備的兒子除了劉禪還有劉永和劉理

[@mosteree1594]

@@Herostory 劉永 好像不錯

[@vson]

取而代之 古代的解法更傾向:叫孔明另找賢君取代劉禪 匡扶漢室 而不是叫他做君主

[@葉俊廷-b3g]

不太可能

[@鳳炎墨客]

原句是君可自取，不過我還是認為不要做過度的超譯，因為孫權也給張昭一樣的權力。。。

[@lisizchen1029]

是試探 而且就算諸葛亮有心，被講出來了，也只好“鞠躬盡瘁，死而後已”的輔佐他的蠢兒子下去，中國封建時代很重視正統性，若諸葛亮真取而代之，絕對會歷經內部權力傾軋，會有人反他，對外，曹魏他也難以取勝，算來算去成本太大，不如盡忠了，至少到時阿斗被滅了，那就是阿斗的事了！

[@botan1516]

劉備和諸葛亮真的是後漢價值 點好點滿

[@阿文-d9k]

阿睿大大你好，在電視劇三國裡面有一段的劇情是這樣的。 （我片段記憶大概是這樣） 當時龐統剛加入劉備陣營，龐統他們就開始說下一步的計劃是建議劉備取西川（益州）。然而劉備就生氣說這樣很沒道義之類的。 之後有一次劉備就很迂迴的說我當然想取西川我比誰都想要西川，可是名不正言不順。 之後龐統有一次出征然後換騎劉備的馬想裝成劉備，結果真的被射殺。龐統的意思是對方殺了劉備一個軍事，這樣劉備總可以名正言順的取西川了吧。總之就是用了一個龐統換一個西川。 我想請問阿睿大大，正史上是有這回事嗎？？謝謝

[@mingcongloh5841]

庞统死是意外，因为那时刘备和庞统要兵分两路去西川结果庞统的马突然发狂，刘备就把自己的白马让给庞统骑，结果当庞统走到一半，突然间被刘璋的手下误以为是刘备而被射杀

[@HSIU851]

這集明瞭易懂

[@Andrew-qt9iv]

小弟的淺建議： 讀書人或厲害的人都希望有一個能讓自己發光發熱的地方，只是用什麼理由來讓他合理化而以～

[@八神安-v1g]

劉備其實沒什麼殺功臣的習慣，劉備看人其實很準，所以我相信他是真的覺得自己跟兄弟們的基業如果阿斗撐不下去，不如托給賢能的孔明，我更相信劉備是給孔明開權限，這個舉動如果是曹操，可以以陰謀論，但如果可以不顧一切，放著北魏威脅，也要發兵為2d討一口氣，我相信他是真心，人之將死，其言也善

[@望月-d9b]

魏延可以講講嗎？覺得他滿悲劇的 他應該是沒有背判蜀漢的人 但他被砍了== 想聽專家判斷（下面酸民除非你有相關證據 不然不要砲

[@Herostory]

學界普遍是認為魏延在政治關係上處理得不好，導致變成無可轉圜的局面。之後會獨立聊聊文長兄 :)

[@明白是非]

可看易中天教授講的 禍起蕭牆 講得非常好

[@m-c6182]

魏延跟楊儀對幹，只是楊儀運氣手段好一點，但二人終無好下場，魏延沒有背判蜀漢，只是對諸葛亮的作事有些不服氣，又因在諸葛亮最後北伐病逝後，因最後徹退兵權交落在死對頭楊儀上，一個不爽想武力搶奪，才導致被自家人砍了，又因三國演義提及的反骨之相讓人誤導加深魏延就是反骨男孩的成員之一(大誤)

[@iamkailong]

信不信任？信。是不是100%信任？不是，不可能是，劉備是個梟雄，不可能對什麼人100%信任，諸葛亮和劉備在攻益洲漢中後也沒那麼密切。在戰略上，劉備會更親更信任法正龐統。只是在那一刻，劉備能託孤的只剩下諸葛亮了，其他都要麼死，要麼不夠格，要麼根本沒有信任的基礎。最後什麼君可自取，根本和劉表是一個樣子，就是要試探要確保諸葛亮不敢僭越。

[@Herostory]

「君可自取」這話嚴格來說，孫策演得更好 XD

[@JerryAtreides]

好奇馬賽克的是什麼字，三國無雙還是吞食天地。 三國時代和日本戰國都有一個家族不同的人分別輔佐不同君主，不知道東周或中古歐洲有沒有這樣的。

[@偉-m7s]

劉備是有識人知明的，他自己兒子劉禪什麼樣子他難道會不知道？ 如果兒子不可靠，早期根基不穩的時候，跟隨的老將也死的差不多了，唯一能信任依賴的只有諸葛亮....所以託孤時會說出君可自取也用不太意外~

[@huifenGuo]

黃氏/甘氏/麋氏表示：(欸欸欸欸)

[@min-juiyeh664]

謝謝 長知識了

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@a2333232332]

君可自取 （應該是廢立之權） 孫策也給過張昭同樣的權力

[@Herostory]

您是內行的～剛好前不久的孫策影片中，我聊著聊著也想起這件事。

[@禾少陳]

以前沒從北伐朝不保夕來看，難怪沒辦法體會出師表的沉重，今天好像有一點感覺了

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@禾少陳]

那是一種再也不見的訣別，沒什麼事情能更悲傷了

[@jonesgoh1751]

现在看到那时候视频，那时的柳豫对镜头好陌生，不怎么看镜头

[@oncash001]

我想問一下 這是柳豫第一次出場嗎？

[@lighthouse3731]

其实还有一个原因就是当时刘备手下并没有一个像样的谋臣，而魏国吴国手下谋臣太多，吴国那边还有都督，诸葛亮过去东吴岂不是要跟那群谋臣竞争吗？在刘备手下，如果刘备能言听计从，让刘备势力壮大，这样显得诸葛亮能力出众。

[@IDOMARU]

問：諸葛亮是什麼樣的人？ 袁：原本劉備身邊的親信只有關羽張飛這類只配當爪牙的武人，直到諸葛亮成為輔佐後才逐漸穩定內部，因為劉備信任諸葛亮的穩重。之後諸葛亮受劉備託孤服侍庸主，既專權又不失禮，行事如君王般又不讓百姓懷疑忠誠，因為君臣百姓都相信他的治國能力。諸葛亮的嚴刑峻法使得百姓喜悅服從、榨乾百姓的有生力量百姓也不會抱怨。諸葛亮所帶的兵非常有禮貌，從來不會任意略奪殺人，用起兵來進退如風不動如山，只要出兵便會天下震動，百姓卻不會擔憂。諸葛亮死了幾十年百姓依舊懷念他，如同周人想念召公般，孔子說『雍可以在南面稱王』，諸葛亮也有資格。 問：諸葛亮第一次北伐時三郡吏民跟著響應造反，如果諸葛亮快速進軍與叛軍聯系中國就有可能失去三郡，但是諸葛亮卻慢慢進軍，結果官兵馬上收復三郡使得諸葛亮失去機會，這是為什麼？ 袁：蜀軍缺乏良將，而且諸葛亮第一次北伐不知道中國強弱，所以只是是抱著懷疑的心態嘗試進軍，而且做大事的人不急功近利，所以沒有積極進軍。 問：為什麼知道諸葛亮抱著懷疑之心？ 袁：諸葛亮不但緩慢進軍而且又一直重複著紮營，之後又不與敵軍應戰，諸葛亮勇敢又能打，三郡反而不快點去接應，這就是諸葛亮在懷疑叛軍。 問：你怎麼知道諸葛亮勇敢又能打？ 袁：諸葛亮在街亭時，先鋒已經被打敗了，諸葛亮的營寨距離街亭不過數里，但是諸葛亮不去救援；接應官兵撤退時又慢慢走，所以他很勇敢。諸葛亮行軍安靜又穩重、安靜就容易行動，穩重就可以來去自如。諸葛亮法令明確，賞罰又有信用，所以士兵赴湯蹈火都不怕死，所以他很能打。 問：諸葛亮才率領幾萬人，卻總是擺出幾十萬大軍的架勢，實在是很奇怪，每次紮營、鑿井、圍籬甚至是釘子繩子等等器具總是從安寨到拔營為止都要保持一致，總是一直把力氣花費在維持營寨完美，這是為什麼？ 袁：因為蜀人太隨便了，所以諸葛亮才會要他們一切照規矩。 問：你怎麼知道的？ 袁：諸葛亮只追求實際不去追求虛名，志氣高而且看得遠，不是只看眼前的人。 問：諸葛亮喜歡搞工程，蓋了一堆官府、別墅、橋樑、道路，這些都不是急著要做的，這是為什麼？ 袁：因為蜀的人才少，所以必須搞面子工程來維持國家尊嚴。諸葛亮治蜀開闢田地、屯積物資、整理工具、積蓄財富、開會時不喧嘩、路上沒有醉漢。因為要建立根基而治國，所以有餘力去做這些小事，這就是諸葛亮的功勞。 問：你評論諸葛亮要有證據，為什麼諸葛亮有才能卻沒有建立功勞？ 袁：因為諸葛亮是個穩重的人，但是他並不擅長隨機應變，所以他不敢使用他的缺點。 問：可是你為什麼還是在讚美諸葛亮？ 袁：這就是聰明人有遠見之處，怎麼可以因此而責備他。既然知道自己的缺點而不去使用，這就是聰明人的偉大；而且知道自己缺點的人一定知道自己的優點。所以諸葛亮不會去做先見之明或者言而不中的事，這就是我稱讚諸葛亮的理由。

[@Herostory]

感謝 Maru 留言支持！

[@IDOMARU]

這篇是帶有強烈個人偏見的簡單翻譯，如果有人有更好的翻譯望請不吝賜教。

[@Herostory]

@@IDOMARU 別說是偏見，主觀意見並沒有偏、正之分，只要言之成理均無不可，總不好說「名人的主觀意見就是正，小咖的主觀意見就是偏」吧 :P 也想求個原文資料來源。

[@IDOMARU]

@@Herostory 這是諸葛亮傳附錄中的袁子，一堆歌頌諸葛亮的文都是從袁子節錄的。

[@Chile0923]

好想知道消音的部分是什麼🤔

[@大熊熊-e4s]

關張不悅XD

[@Herostory]

有注意到這四個字的都不簡單 XD

[@herostyleAI3]

贓霸是不是比想像中的強 呂布也打不贏泰山小霸王 而我們十萬王 還沒見到臧神 只是聽說就嚇到回老家躲起來了

[@kakapoleon]

比喻成遊戲那裡真的好搞笑啊！！

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@com315]

東漢價值 沒課金的三國遊戲 太有梗了啦

[@boryan629]

與其說兩人間信任，不如說是都執着在「名正言順」四個字上。 劉備政權向來以「漢室正統」自居；諸葛亮也是聰明人，劉備在白帝城託孤的「取而代之」言論，除了測試外，也是暗示著一旦諸葛亮取而代之，便失去統治正當性。 屆時益州四分五裂，未必人人皆服、內有派系之憂，外有魏吳之患，縱使在有能力，恐怕諸葛亮命也會不久矣。

[@蕭智遠-b9r]

劉備的救援那個想法我當初一開始念三國時也這樣想過，哈！

[@Herostory]

感謝留言支持！

[@linfrank3613]

內容很棒，讚!

[@Herostory]

非常感謝您的支持！

[@ytlin_jospeh]

很想聽曹操與謀士們的故事

[@Herostory]

曹胖虎表示：「仲德啊，你看隔壁家那位寡婦，她喜歡哪一型的男人呢？」

[@奪命書生]

想知道 高順 跟陳宮 為什麼不合 還有 為何呂布雖之其(高順)忠 卻不能用

[@Herostory]

呂布這個人哪（搖手指），下幾集就會從奉先的故事說起！

[@sengkean85]

我想听关于曹氏家族+司马懿家族，这组搭档。谢谢。

[@Herostory]

收到您的點菜～組合餐可能要稍等片刻，明年一月應該就會有司馬懿的新影片登場 :)

[@sengkean85]

好的，在此先谢谢你😁很期待😁希望可以听到关于司马懿的人物个性。基于电视剧司马懿的缘故，曹丕和司马懿很小人。所以想重新认识曹氏家和司马家。

[@邱致意]

三國中.魏國最初第一猛將其實不是許褚.而是_典葦 馬路消息有人說:典葦若晚點出世.對上呂布單幹未必會輸呂布!? 阿瑞.怎麼看_若 典葦對上呂布單幹.誰會贏?

[@睿恩-s8o]

邱致意 力量或許相當但武術跟領兵就輸了

[@johnli001]

在下想請問兩位說書人大大 根據裴松之的註解 諸葛亮有另外一種加入劉備家的可能 就是他自己跑去找劉備 並非是劉備登門拜訪 三顧茅廬找諸葛亮泡茶聊天的結果 這段有多少可信度呢? 我很疑惑!~到底何者為真?

[@林宏樑]

那是引述漢晉春秋，可信度不高。

[@三國之堂]

說起來，劉備應該要哈好好的感謝諸葛亮，若不是諸葛亮，劉備根本不可能成就大業

[@葉俊廷-b3g]

成就大業並不是個人主義，雖然諸葛亮是天下奇才，但如果要治理國家，或是自立君主，確實不太適合，我覺得一半一半，說不定劉備的個性以及條件，才吸引諸葛亮想協助他。

[@alan8270]

要不是劉備的信任 諸葛亮也成不了千古一相。 我覺得 樓主的說法 比較適合 蕭何跟劉邦。 劉邦 的幹部 很多都來自蕭何的。 如果蕭何沒有選擇他，他應該只會是一個流民 。 劉備， 則不然， 身邊的兄弟 盟友 金主 都是被他魅力所吸引而來

[@lisizchen1029]

劉備有成就大業嗎？就嚴防死守，在世時沒被滅掉而已，是曹魏成就統一大業哦！

[@三國之堂]

@@lisizchen1029 劉備跟曹操相比確實較弱，但劉備為了自己的理想不斷努力，佔據荊州、益州，還在漢中之戰打贏曹操奪得漢中，他距離諸葛亮的隆中對就差最後一步，漢中之戰曹操大敗，關羽從荊州攻擊，關羽水淹七軍、威震華夏，當時曹操都嚇到想遷都躲避，如果沒有孫權，劉備很可能滅曹操

[@lisizchen1029]

@@三國之堂 結論就是沒有成就大業，各種可能這樣那樣都是假設句

[@顏志修]

有趣的比喻.

[@李文生-p7t]

請問柳豫及阿睿一個問題，龐統在周瑜及魯肅的眼中是位人才，那當初魯肅為什麼沒有強留龐統，讓他出走到劉備帳下，反而向劉備舉薦，這之間有什麼秘辛嗎？ 求解

[@Herostory]

這個問題坦白說只能想像，秘辛大概也談不上，就純粹是史料不足，學院派當然就不方便瞎猜，我們說書人比較沒包袱就來猜一下。我猜跟龐統自己想要找表現機會有關吧！跟著劉備入川，有很大的發展空間，建立戰功 :P

[@三國之堂]

魯肅先前有先將龐統推薦給孫權，但孫權不重用；魯肅為了維持孫劉聯盟所以後來將龐統推薦給劉備

[@黃昭和-k5f]

因為龐統太醜，被孫權嫌棄了，魯肅也抓不回來。孫權實在忌妒英才，龐統要是留在孫吳，下場比陸遜還慘。

[@akk1900]

劉備:我得孔明，如魚得水啊！

[@Herostory]

看劉備佇遐 泅來泅去 泅來泅去～

[@三國之堂]

在孔明懷裡遊來遊去😂😂

[@丁海天-j4g]

可以也偶爾講講商周春秋 魏晉南北 隨唐 五代 嗎

[@hsw1976]

軍師！ 主公和軍師，他們有龍陽之癖啊！

[@danny650512]

諸葛之前都在逃難連塊地都沒有被人當老鼠一般趕來趕去 遇到諸葛後才發現.幹!原來我也可以當城主.可以叫別人去打仗而不是自己開無雙了 終於有真正的根據地.至少兩兄弟關張至少有地方分出去把守

[@蔡易辰-e8g]

一直很好奇 劉備跟劉邦 一樣都有優秀的謀士 一樣都有勇猛的武將 一樣都很深得民心 一樣都有更強大的對手 為什麼劉邦可以得天下 劉備不能？

[@Herostory]

感謝留言支持！這個比較說來話頭長，其實是之後某一集的主題（偷偷洩漏 :D

[@施奕廷-z6k]

我覺得最大的差異是對手不同吧，曹操太全面了，能帶兵打仗，管理政治，又能善用人才，聽取別人意見，志在統一天下，重點是他沒有輕忽劉備；反觀項羽雖然武勇，但個性殘暴，驕傲自大，不為民心所向，而且他十分看不起劉邦，讓劉邦有機會喘息，捲土重來~

[@蔡易辰-e8g]

廷廷愛睡覺 那這樣看來劉備的生存手段真的厲害，三番兩次從曹操的手上逃脫，後來還跟曹操鼎立。

[@pspxbox1025]

其實是劉備演技太爛........

[@加油-i3c]

兩個字-三國-

[@febekids6840]

想聽下司馬昭 & 賈充

[@wachiapp]

劉備之所以還能玩這麼久是因為他開局就抽到魔關羽

[@大支爺]

以仁義之師打出名，不會自打嘴巴，要孔明自立就成罪人了，不仁不義必然大亂，是叫孔明另選個明君，因為早就知道阿斗無大用，把這個責任推給孔明做而已，而孔明深知會搞到内政不定，所以不改變反而是好，反正内外事情孔明有實權把各方面做得很好，所以一天孔明還在阿斗都不用煩。等阿斗玩到性病患而忘就可以立次子，名正言順了。誰知道自己孔明命短。

[@Herostory]

感謝留言分享心得！

[@BearBig001]

是真愛

[@高沛賢]

劉備跟諸葛亮的感情恰似小智跟皮卡丘之間的關係

[@Herostory]

快使用出師表！

[@huifenGuo]

噗

[@葉俊廷-b3g]

早期諸葛亮勸劉備搶荊州，劉備回，不忍奪之。中期攻打益州時，劉備也是如此回答。以劉備個性來說，是真心相託無誤。如果是曹操，才是心理測驗。

[@Herostory]

:P 我也相信真心相託的機率高一點～

[@葉俊廷-b3g]

畢竟劉備的個性就是這樣，如果我是諸葛亮的話，雖然氣歸氣，但他是老闆花錢說了算，而我是他花錢請來當的總裁。

[@MVP-bv7nm]

之前玩三國群英傳手遊的團長柳豫欸好久了喔

[@小宸宸-i4p]

人民冠軍 The 諸葛亮~~~!!

[@kevin20300]

隨軍軍師是法正 龐統這種說法純扯淡 更多說法是讓法正益州人士入蜀 諸葛亮當在外的荊州軍團長(分雙線) 最後龐統跟法正都去世 諸葛亮不得不入蜀 荊州軍團長改成關羽 然後襄樊之戰幸福來的太突然 孫權本來就很不爽劉備赤壁之戰躺贏能坐擁荊州 如果在奪下襄樊之地 那孫權就不用玩了 所以孫權才搞背刺荊州 後面才有如果龐統 法正不死 諸葛亮不用入蜀 荊州也不會丟的說法 劉備肯定是完全信任諸葛亮的 至於白帝城託孤的話 我認為心理測驗的說法後世想像居多 對照劉備生前對諸葛亮的種種照顧 自己都要去世還對重臣玩心理測驗 如果是真的 劉備這個人就是單純的心機表 但我覺得應該不是 另外 劉備是有迴護法正的 法正這個人恩怨分明 跟隨劉備得勢之後 秋後算帳 把以前得罪過他人的都報復一遍 但諸葛亮也知道劉備喜歡法正 所以有把事情壓下去 法正 龐統的事蹟少是跟隨劉備太短 龐統在赤壁之後原本在吳國仕官 但孫權認為其貌不揚 不喜歡他 魯肅把他仲介到蜀國去 劉備一開始也不喜歡龐統 但諸葛亮接見龐統 認為此人是個人才 才重用他 結果龐統在入蜀時就死了 法正大概是入蜀~漢中結束後再劉備軍 也很短 劉備其實是非常喜歡法正的 可以說除了諸葛亮以外的軍師 第二喜歡就是法正

[@Herostory]

感謝 Kevin 大留言支持！礙於時間，鳳雛和法孝直的故事我們只能之後再聊了 >

[@大臉刀藏]

諸葛不能稱布衣把？那應該算是自謙之詞 他是世家出生的 不管如何說他都是文化人 官N代

[@Herostory]

沒錯，咱們特別來賓柳豫也是這個看法。

[@IDOMARU]

跟荊州大族幾乎都有裙帶關係，而且據九州春秋與魏略記載，諸葛亮與劉備會面時應當在襄陽而不是南陽。

[@gfd7302]

那個時候能讀書的人 祖上一定都是當官的 畢竟書籍在東漢是有錢都買不到

[@吳俊德-z2b]

主要是想表達：知遇之恩吧？

[@paullin486]

为什么柳豫那么羞答答的？😂😘😏

[@Herostory]

可能第一次上鏡頭緊張

[@lanceslaw]

不是因為分散風險嗎~各個世家都四處下注。

[@Herostory]

當時世家大族真的很流行這樣分散雞蛋的策略 :D

[@HariboMan]

想看荀彧！

[@Herostory]

收到點菜～

[@阿軒-w2w]

說好的周瑜呢~

[@mkz8675]

其實也有原因是曹操手下多謀士，去曹營難出頭

[@Herostory]

感謝分享心得！

[@chenbenny6908]

想知道呂布是不是三國戰力最強的武將

[@Herostory]

敬請期待之後的上菜～

[@onm5704]

想看 曹操 荀彧

[@Herostory]

收到點菜～

[@DaveKhoo113]

想听吕布与陈宫的关系。

[@封鱗非冕欲星移-d9c]

孫策和周瑜 算官配嗎？

[@Herostory]

官方CP無誤

[@popotsai8138]

這兩人的CP值超極高的 三國應該沒人比的過他們兩人了 可惜他們倆也是三國最短命的好兄弟(都活不久)

[@pttabc]

諸葛亮: 我智力內建100，當然要一個打10個~~

[@Herostory]

下盲棋，一對十！