劉慈欣科幻小說《詩雲》數學算法將會戰勝人類的藝術？

[@hmlawdavid2003]

詩曰： 啊啊啊啊啊 啊啊啊啊啊 啊啊啊啊啊 啊啊啊啊唉

[@hyphen2612]

當神還在看著那浩瀚的詩海煩惱如何從中提取出真正的鉅作的時候，伊依默默的拿出了蘇軾詞選集"噢，忘了告訴你，到了宋朝唐詩已經low掉了...." 神"幹....唉！"

[@ADJahtb]

😂

[@柠檬-q4m]

终于更新了，支持

[@林祿展]

看完後有感而發～ 容我為各位現醜了！ 蛤蛤蛤蛤蛤， 蛤蛤蛤蛤蛤， 蛤蛤蛤蛤蛤， 蛤蛤蛤蛤唉！

[@idiibi270]

我看很多人评论什么深度学习我就知道他没读懂本科幻想表达的东西，诗歌的好坏是个主观的的东西，神写出来的任何诗我都可以说没有李白的好我更喜欢李白的诗，这时神生气了，一跺脚穷举了所有的诗让你无话可说，这就是本科幻想表达的东西

[@leima1032]

谢谢你门。

[@bajinfei245]

经典，终于来仂

[@starsky453]

哈哈，终于出诗云了

[@zlink8239]

我觉得有一个悖论，如果这里那个所谓的“神”能够体会到诗词的美妙，那么以他的智慧就应该可以有组织语言的能力。 如果他像一个计算机一样只会用穷举的方法写诗，那他也不可能感受到诗的美。

[@sillygirljian4434]

这个神能写诗，但是他想写出超越李白的诗，为此还亲自种植，酿酒，过着和古人一样的生活，他的诗已经写的比很多人要好了，但是仍然超越不了李白，他不服，于是才想出用穷举法！

[@jenkinssmith9125]

能欣赏不代表会写，他穷举是为了虚荣，为了让以后所有的好诗都是他写的😂😂😂

[@Mao_jin_ping]

幾年前就看過了，重發的？

[@kinggmkwking4662]

有了所有的詩世界便冇詩又有誰會去在意詩！何來經典！何來刻骨銘心！

[@aili5449]

大刘的作品总是这么充满想象空间，拥有着宏大的宇宙观

[@YetEthanOnly]

阿Q精神

[@度空-u5r]

这最后背景音乐是什么

[@jacquespang1531]

神作呀！！！

[@tjw2469]

按照现在的技术，李白只需要用他的资源制造一个深度学习神经网络AI，不停地训练就能写出超越李白的诗句。 依据是AI训练的本质。只要有明确的价值判断标准，就能训练出在诗歌上超越人类水准的AI 我觉得一首好诗必然包括以下几点： 1. 韵律。读起来要顺口 2. 信息量要大。几个字涵盖一句甚至几句话。 3. 语言要优美。看到字立马就能在眼前呈现所描写的场景。 4. 具有深层意义。能通过描述的表象揭露一个事物的本质 5. 反映历史。能通过诗句感受当时的时代背景 人类训练个围棋AI也就几个月就能完爆人类，按照李白的科技应该不用太久就能完成

[@王晓闻]

看来你还是没有看懂这小说 不要出来炫耀你那三脚猫的深度学习知识了 弱智能体在艺术领域永远不会超越人类 强智能体才有可能 估计你死了也看不到这一天

[@idiibi270]

诗歌的好坏是个主观的的东西，神写出来的任何诗我都可以说没有李白的好我更喜欢李白的诗，这时神生气了，一跺脚穷举了所有的诗让你无话可说，这就是本科幻想表达的东西

[@tjw2469]

@@idiibi270 喜欢跟最好并没有直接联系。你可以因为个人经历等原因有你最喜欢的诗，但是最好的诗必然客观的存在。如果不存在评判标准，你觉得最好的才是最好的，那艺术就是玄学，就是比谁更有话语权呗。

[@idiibi270]

@@tjw2469 正因为喜欢跟最好并没有直接联系，所以深度学习也无法保证能写出我喜欢的诗，唯一的解决方案就是像神那样，穷举所有的诗

[@tjw2469]

@@idiibi270 如果是单独为你写出你喜欢的诗，也是可以做到的，就是学习方式会比写出最好的诗更加的复杂，因为这涉及到了对一个人的个性化学与模拟习。但是对神级文明来说也是轻而易举的事情

[@undeca_]

这神一定没听说过深度学习XD

[@铁加曼-i8u]

李白纯粹是算力足够懒得堆算法，暴力穷举就结了，反正地球在他眼里就是粒沙子

[@fredlang1661]

深度学习只能学习现有的分布，没法创造出来有意义的分布

[@ANDYLOUISTABRIS]

接著神唱出：“如果能重來我要選李白”...

[@tzywg3399]

刘慈欣的牛逼还没吹完，人工智能写诗器就已经问世了...事实上诗歌和词曲都是有很强的pattern的，根本就不是完全意义上的随机组合。

[@夏腾]

如果真到这种程度，人类会追求真实而踏上探索的旅途，人是不会满足每个人都拥有的东西。

[@free.fish.]

8:09分，第一首诗最后一个字错了

[@chaovo7629]

这个小说的核心很引人深思，但是大刘-故事里的神犯了个逻辑错误：列出所有的诗并不等于找到超越李白的诗，能写出所有的诗不代表知道什么诗比李白的好。可能艺术的本质就是知道为什么A比B美吧

[@少飛劉]

原著解释了这个，上帝不知道什么是好诗，上帝也很恼火

[@chaovo7629]

@@少飛劉 嗯 这样的话，每种智慧生物都有自己独有的美学概念 上帝都不能完全理解不了人类的美学 那是不是代表不同智慧种族之间无法完全理解对方？

[@mundanity]

简言之，汉字是有限集，一首诗需要的汉字数是有限的，因而通过汉字进行排列组合产生诗句的解空间是有限的，丢给超性能的量子计算机生成是可以穷举完的。然后神放弃了格律，认为这没有创造力，于是机器不会判断，因而只能列出所有结果，无法从中筛选出真正优美的诗句来，（神你只是懒吧。），感性人类大胜利！ 可惜大人，时代变。03的作品了。那时候拿CPU跑个东西都要命，而现在GAN整的如火如荼，如果那个时候就有GAN概念的话，恐怕对于作品里面的李白来说，造一首好诗就更容易了吧。但是说到底，局限还在于超越李白的标准，如果没有这个标准，那生成的诗句最多也就是李白平级。那么最终是谁去跨过这条线呢，人类？机器？

[@隆守一]

有一定的可能，李白的詩就是最好的詩，這才是最諷刺的

[@97cXg69]

要是結局是相反的，就可以跟起點簽約了。

[@wffett]

如果增加一个新汉字呢

[@hmlawdavid2003]

嚴格來說，窮舉法只是很低級的算法，他們在秀硬件而已。 窮舉一個遊戲，最少能找到他的最佳解。 窮舉文字組合，毫無意義，因為你還是不知道那些解在哪，浪費資源而已。 就像猜謎語你不知道答案，你卻把所有的字詞寫出來，然後說答案就在裡面一樣

[@wwjesse]

如果定义了loss function就知道最优解了

[@chaovo7629]

@@wwjesse 关键就是loss function 或者更广义的说 objective function并不知道（“神”他根本不知道他在干什么；不是有个theory说无限长的时间随机敲击键盘的猴子可以打出完整的莎士比亚作品集么）所以它根本没有解决这个核心问题：找出超出李白的诗（写出很容易，穷举，随机排列等等）

[@chaovo7629]

你说的很好。就好像选择题写ABCD，简答题管他什么都照抄都不给分一样

[@milokaw4193]

沒記錯的話百度有個寫詩的AI 它現狀如何

[@nicktham1244]

用我们的维度理解神！一切皆神。

[@icaliu1]

走进修仙里面也有这个…

[@yee3816547290]

這樣只有創造五言絕句而已。 字數變一下就是新的了。

[@423rwer4]

慈欣 天行者

[@luckyx69]

其实当人类念出李白的诗句的时候，神哈哈大笑，本来李白是他们一家的，因为爱喝酒来到了地球罢了。

[@obyssey]

Deep-Speare已经有了，等Deep-李白

[@tjw2469]

也不怪大刘，他写书的时候估计还没深度学习神经网络这种东西。 果然傲慢才是原罪啊

[@SY-mx2fc]

古人都知道，文无第一，武无第二．武打可以打出高下，文学永远没有一个理性的高下．世间万物逼格够了都可以称之为艺术．愚蠢的神就是陷入了一个简单的逻辑陷阱而已

[@Strength-Brother]

他只是想超越李白的诗，对其他万物暂时没兴趣，如果有一样可以穷举出所有结果。

[@SY-mx2fc]

@@Strength-Brother 没有一个可以量化的标准，谈超越都是耍流氓😄李白的诗有美感不错，但别人的诗也有美感，怎么量化感觉？还好没让宇宙神做豆腐脑，咸的好吃还是甜的好吃

[@Strength-Brother]

@@SY-mx2fc 你还是没看懂，不存在别人的诗，神级李白已经把所有的诗都写完了，别人写什么都是抄袭。什么感觉的诗都写完了。

[@Strength-Brother]

@@SY-mx2fc 如果拿豆腐脑类比，神已经把所有味道的豆腐脑都做出来了，别人不管做什么样的味道都是抄袭了。好吃不好吃是另外的事。

[@雅琦居士]

愚蠢 的 神 （我在一个汉字上 加一点 你就 重新开工吧）

[@细娃儿]

神: 随你加 一个太阳系物质不够存储还有整个宇宙😂

[@newchaoz]

猫儿出广播剧了！姜sir是易伊！

[@meowskylev4785]

大刘也逃不过时代的局限。 艺术是属于人的艺术，所以从艺术方面下手是愚蠢的，应该从脑神经下手。 用不同的元素组合看哪块能导致最多样本的脑神经活跃，以此反推，就可以重复利用资源，花最小的成本，最终造就无数种让人叹为观止的艺术品或诗歌，音乐。 其实我知道这个，也是因为我们的神经科学也在这么干，而且颇有成果，虽然距离反向工程还有很长一段路。 总而言之，以科学为基础，艺术仍然是可以被战胜（量产）的，用的着把太阳系给灭了么。 一群傻蛋外星人。

[@miniimposter]

如果能逆向出人类欣赏艺术品时候的神经活动的话说不定直接刺激相应脑神经就行，都不用去创作就能直接让人类感到欣赏艺术的快感

[@meowskylev4785]

@@miniimposter 如果只是这么简单的要求,可卡因和海洛因就足够了. 在这块的研究并不是为了人工智能可以代替人类创造出艺术作品,而是我们有强烈的愿望搞清楚大脑的运作机制.现在我们知道的实在是太少了.

[@meowskylev4785]

@ 谁在乎？艺术高下是审美观念中的价值判断。是只属于人的艺术，连人都没了，话语权就更没重要性了。 拍摄优良的毛片登顶，众望所归！

[@meowskylev4785]

@ 你想一个最基本的问题，有没有任何文化可以脱离人而存在。 绘画，音乐，不只是物质的涂鸦和声音的震动，而是以人的认识为出发的一个意识概念。各类艺术品种也是以对文化的认识和发展过程中建立的种种框架。是以自身的认识根基而建起的只属于人的文化。 所以当人的认识崩塌，艺术概念就不复存在。这下明白我在说什么了么？因此神级文明依然可以通过科学来招出“旷世的艺术品”。

[@meowskylev4785]

@ “品味”是只属于人的品味。椰子猫如果有智慧，会觉得人类是神经病。永生的水母不觉得长生不老有什么了不起的，没眼睛的蝙蝠通过3D立体超声波视角会觉得人类的对隐私的执著荒唐可笑。 好坏和层次不是完全由口味决定的，在资本世界创造差异化和稀缺化，就是把阶级属性搬入了我们的商品社会。信息是可以塑造认知的，文化的商品化会让我们为差异性，本质是我们的欲望买单，而不是其实用功能。 就像如果利用盲测，很多人觉得便宜的二锅头比五粮液，茅台好喝。当取下商标，人们则会对同质量而不同包箱的价值产生混乱。 哪些合适，哪些难得，手工的价值比工业的要高都是常见的文化商品化后的思想。 现在把这个问题颠倒过来，说艺术。 一个作品是无法独自顾自的好的，它的背后必须要有历史的铺垫，大众的普遍认知合适的环境才能让一个艺术作品成为被接受的艺术作品，这里存在的基础依然是人的认知。 勋伯格的音乐倘若不是诞生于印象派末期，只是无聊的噪音。贝多芬晚期的弦乐四重奏这类旷世精品在当时的历史背景下也无异于一个聋子的垂死呻吟。 艺术作品的价值和高度是由某个具体的，集体的意识所决定的。它不是客观的，可以脱离人的存在而独立的。 认识了这个回到主题，当神级文明已经可以掌控艺术背后的物理力量，甚至于改变规律的力量。“顶级艺术品”这种衍生产物要多少，就有多少。

[@akaiwon6594]

為什麼技術可以計算出詩雲，但是詩雲卻無法成為創作呢？如果真的瞭解創作的本質應該不難回答這個問題（以下都以文學作品來討論，其他類型創作請類推），一個完整的創作，除了包含作者的構思與書寫，還包含了讀者的欣賞與感動，或許有人覺得，很多作品是沒有讀者的，這是忽略了所有作品的0號讀者，也就是作者本身，亦即作者本身在創作的同時，也是在欣賞這個作品，一個好的作品要先感動作者，才能感動其他人，所以作者是必然的讀者，完整的創作就是本體即他者自我凝視的成果。由此來看詩雲應該就可以明白，雖然所有的作品都在詩雲裡面，但是科技只負責計算，只負責書寫，卻不會閱讀不會欣賞不會感動，因此不管寫出再多東西，那都不會是一篇完整的創作，如果我們認為的確有詩雲，而文章本天成，那麼作者創作的過程」，也可以說就是從詩雲中找到一個值得欣賞的作品，因此儘管人工智慧或許有一天可以取代書寫，卻終究不會欣賞和感動，所以AI演算出來的並不是創作，自然也不是藝術，而只是一個半成品。

[@coulsonphil9516]

边听边睡

[@bluematrix5777]

现代AI写出的古诗/词，水平大概也不比当年的普通作者的水平差了。

[@sharlotte_dse]

看2022 ai繪圖爆殺人類就知道這不可能

[@JSiuDev]

已經是十一維文明了,還用三維儲存,資料庫沒有索引和搜索功能…這也太科幻了吧😅

[@牧予]

索引什么搜索什么来？ 把话筒给你了，请说。 都穷举了，你还要搜索，你都知道要搜什么，你不会直接写出来吗？

[@JSiuDev]

@@牧予 窮舉是機器做的，做完了，連原本的古詩都找不出來，什麼系統？燒了太陽系換來一堆正方體。。。

[@blue30025]

11維是11維度，我們在三維是看不見的，所以創造了三維的東西讓我們了解，你能想到的她會想不到?

[@mirageundertaker7741]

@@blue30025 正解

[@momookokok]

人的靈魂任何的機器都無法復制或制造，因為靈魂是由神賦予的

[@SAGNN2013]

井口不等於天呀…兄弟

[@momookokok]

@@SAGNN2013 对! 就像蚂蚁不会理解人的思想一样！

[@战忽局政委-x6v]

实际上只需要深度学习就能大大减少可搜索的空间(ಡωಡ)hiahiahia

[@chaovo7629]

不是有个theory说无限长的时间随机敲击键盘的猴子可以打出完整的莎士比亚作品集么，穷举写诗根本没有什么意义

[@user-rx4zb3wz2j]

很有《小灵通漫游未来》的感觉

[@leochenist]

大神創造那麼多詩詞，可憐學生，會讀到頭爆炸

[@logan8451]

这本书确实太一般了……

[@brshkid666]

好像看过了。

[@Mao_jin_ping]

對啊，重發的吧

[@细娃儿]

文科VS理科

[@Breeze91]

莫名的想起了洋务运动的一个观点 中国文武制度事事选出西人之上 独火器万不能及。

[@jobo0115]

神為了消除當初那莫名奇妙的發念，於是，創造了無限， 是的，仍是窮舉法，企圖用窮舉法除念，結果成功除念了嗎？ 是也不是； 宇宙中沒有能令祂感興趣的東西，這確實能讓自己處於無念中， 但無限的自己仍會把自己給弄醒而再次發念， 每發一念就會把之前那一套再來一次。 神不斷地造神，而被造的神也竭盡全力地放空。 (神確實看遍了所有的詩，只不過，祂眼裡只有"空寂"才稱得上是美)

[@Cby0530]

大刘似乎是硬科幻大家中少数认为理性有极限的人。

[@lostmemory1981]

尸云？

[@吴晨安]

这位神可能是一位cosplay爱好者。而且是个极其肤浅的颜控coser。

[@feiyangyun4441]

立意很好，但逻辑差点。诗的创作，就是通过灵感，把普通的字句组合成诗，关键点在于“选取”。放弃了“选取”，也就等于放弃了创作。。。神的科技很高，但智慧很低呀，这么简单的逻辑都不懂嘛。。。不合理。

[@鲁班二号]

人类可以去外太空，鱼却离不开池塘，这么对比人能算神吗😂 去11维空间算个屁神，神只有一个标准那就是全知全能。

[@jackyang1852]

這故事編得太幼稚了.......

[@ycy2212]

快去看漫威，那里适合你的智商与逻辑

[@jackyang1852]

@@ycy2212 哦?看來你的玻璃心碎一地了。想來你一定一邊吃棒棒糖一邊捧著你的漫威專屬讀物吧？

[@AiurTelos]

神回溯历史长河，复制了不同时期的多个李白，将他们丢进虚拟世界，获得无数好诗。

[@笑-t2o]

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[@pttraiy]

一直扯機器學習的是不是沒看懂，你把所有的詩詞餵給最強的模型，這種AI你覺得寫得出那首"阿阿阿阿阿 阿阿阿阿唉"嗎? 一定寫不出來啊，因為資料裡根本就沒有，何時存在過這樣的詩? 問題是一旦出現了，人類，尤其是死的可以說成活的那種人類，就可以"強行"賦予(莫名其妙)的藝術意義...所以AI根本就不可能寫出最屌的詩，就算你今天拿漢字完成隨機組合成一首毫無意義的詩詞，信不信死的可以說成活的那種人類，一樣可以用聖經密碼那種跳格串字的方式，強行給你找出一套見鬼的規律並詮釋其意義，然後再說這規律設計的之精妙，各種吹逼.... 簡單講，裡面的"神"就是中了邏輯陷阱無誤，藝術這種東西就是隨人強加解釋，大劉這部作品算是很有意思

[@A985010812]

大牙 某种程度上有点搞笑

[@初靖-t3k]

扯蛋

[@藍染惣右介-q6b]

可怜的大牙

[@哈尼腥]

大刘落伍了，现在很多研究已经基于精神层面的能量了

[@牧予]

那他妈是玄幻，及一些幻想出来的东西，连一点科学依据都没有。 你可以说那是超越科幻的东西，但他没有基于现在的科学。那不就是纯幻想吗？

[@哈尼腥]

@@牧予 你去学习一下吧，德国和北欧有的国家已经用玄学的方法进行侦破很多年了。

[@WangWang-kd8cb]

神啊，你什么时候才能把地球上最大的毒瘤抹掉，祝福全人类？👏

[@黃志銘-s7m]

你把玉皇大帝放在那裡啊，神級文明，那魔級文明呢，相對論沒讀透嗎，有神就有魔，切。

[@黃志銘-s7m]

@人杈 那神級文明再上升一層，請問是什麼文明，要多看看七龍豬，漫畫都已經告訴你了，你還不懂，一山還有一山高，可見去他的神級文明是笨蛋傻瓜一個，竟然不知道天外還有天，這種科幻竟然可以成大師，可悲的書。

[@黃志銘-s7m]

@人杈 很自在啊，大陸人有很自在嗎，我敢幹剿習大大，你敢嗎，你罵一聲習近平去死，習近平王八蛋，習近平幹是畜牲，你敢嗎，笑你不敢。

[@黃志銘-s7m]

@人杈 是嗎，你高任你高評斷也輪不到你，將軍有劍也不斬你這種讒蠅，廢話一堆。

[@咖啡罐頭-j2b]

這就是民科讀相對論

[@blue30025]

神只是個代號....你的名子也是，只是方便讓人了解....

[@趙文慶-l2w]

詩雲算的只是定量組合而成的詩 但是藝術的變量這要怎麼算 全部宇宙的變量要怎麼算 詩雲做的出比全部宇宙更大的計算容量嗎 還有李白寫一首詩只有一篇 詩雲寫的詩有幾兆億篇 這是要去觀看到哪一年