鎌倉戰神的末路，源義經為何被哥哥追殺，最後難逃一死？｜【英雄故事書】EP89

義經：哥，你沒聽過「本是同根生，相煎何太急」？
賴朝：人家曹植有一直去跟漢獻帝膏膏纏嗎？
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Allen
「源平合戰最強王牌」源義經▶ • 源平合戰最強王牌！源義經如何成為人們心中的「...
#武藏坊弁慶
#源義經
#幕府將軍

[@Herostory]

【片後語】終於聊完義經的故事，也算重溫自己當年玩成吉思汗4，從日本開局的回憶。話說，源平合戰的另一個視角，也就是平清盛崛起的經歷，同樣十分有趣，想聽的朋友歡迎喊聲，幫我們在這支影片留個大拇指按讚！未來就有新主題聽啦～

[@kazu1166]

+1 想聽平家的故事

[@宇-x4d]

平家故事＋１

[@user-wm4wl2db7c]

++ 小時候和補習班老師有一起打過電動，而老師的遊戲名字是"平忠勝"，是平清勝的上一代。 蠻好奇平家是如何在西日本取得勢力的，謝謝 更 依稀記得老師說平忠勝很有名，但是忘了是因為戲劇還是什麼(對他來說)

[@user-vu9gz6hs2t]

我要！

[@user-sf8mp2wu3g]

我其實比起互鬥的源氏，更喜歡團結的平氏(源家人怎麼可以打源家人?義經你錯了，從武家源氏開始出名時，源家人就在跟源家人互打了XD)，所以也希望聽平清盛的故事。

[@user-ow1ph5mt7t]

聽完義經跟賴朝的故事後，我覺得賴朝的選擇或許不厚道但對於當時的情形來講也許是最正確的選擇，賴朝跟義經思考的方式不同，賴朝作為一個領導者，他必須站在領導者的高度來思考，對他來說義經這個弟弟是個沒達成戰爭目標又不遵守自己命令的將領，而義經不顧哥哥感受也不去想這些行為為何受哥哥猜疑而一直拿出自己的戰功說東說西，表面上看起來是請求哥哥原諒，裏頭卻有一種無理取鬧加上戰功勒索的感覺在，而在顧全大局的情形下，賴朝只能除掉這個可能會使源家政權崩潰的戰爭天才。

[@kbstboy]

義經基本上是一個政治敏感度不足的良將，亂世時還能網開一面好好的用，但和平時將是一根不得不去除的刺。

[@user-le8xu5ue5p]

狡兔死走狗烹千古不變的定律，除非老闆是像劉秀這樣全天下就我最能打，不然基本上部下比老闆能打的都不會善終。

[@a27629698]

義經:哥，我對你是一片真心的，你相信我啊哥 賴朝:你先看看你站的位置，你還敢說你跟我是同一邊的?你根本就是無賴(?

[@Landius0228]

伊予守這邊補充一下, 賴朝在1185年其實有給義經機會, 藉著臨時任官的人令, 奏請朝廷讓義經擔任伊予守就是要逼義經辭任檢非違使尉, 這樣就可以讓義經就任外地遠離法皇, 然而有兩種說法: (1)是大天狗法皇就從中作梗說義經可以"兼任", (2)義經沒有要辭掉檢非違使尉的意思, 最後就以兼任檢非違使尉的形式出任伊予守了, 就連當時的公卿九條兼實都在日記《玉葉》裡記下這條, 表示義經此舉從無前例.

[@Herostory]

感謝Landius補充～補完這條，義經怎麼更有一種自己插flag的感覺了

[@d19761209]

藤原秀衡看得很清楚 只要源義經在 鎌倉幕府根本不敢進犯 沒想到她的兒子犯傻

[@naoasahi7065]

衡看得 www.youtubecomm.com/watch?v=HzBrTUbdI33 只要源義經在 鎌倉幕府根本不敢進犯

[@user-nb4wl1iw2i]

義經這類會打仗又不諳政治的勇將，若是身邊有幕僚能替其出謀劃策，及早表明自己與兄長並無為敵的立場，也能避嫌迴避與天皇的利益來往，興許還能成為鎌倉的一個吉祥物安度餘生──但這對血氣方剛的義經來說似乎又是最不可能的選擇，所以可預期的悲劇就這樣發生了。畢竟大時代需求的是安穩，而不是不安的因子。

[@masudayuka0803]

源義經在壇之浦決戰，命令集中狙殺平家的水手及舵手，違背了當時不成文的戰爭規則。可能部分武士會對此反感

[@user-qb1ud7cc9b]

點數都點去統、武了沒點政治的後果 不過悲劇下場的英雄，都讓傳說更為流傳和增添故事性 也算是民間對於悲劇英雄的懷念吧

[@ro10529]

義經的心態在《陰陽座》創作的「惡忌判官」描寫的很好，算是少數他們好懂的作品。 一定程度上這悲劇跟岳武穆有那麼點相似呢，只能說歷史真的有那麼點相似度。

[@user-ud9ig5lx9x]

我想到了 平敦盛 《敦盛》 「人生五十年，與天地長久相較，如夢又似幻；一度得生者，豈有不滅者乎?……」

[@hcchou6640]

這是織田信長的辭世詩

[@user-yo6nm6zi2g]

雖然離題了，但我比較欣賞政子😂 將軍廢立一把抓，後來還和弟弟跟姪兒聯手將幕府改造成北条家的天下。將軍甚麼的都是吉祥物啦 🤣🤣🤣

[@d19761209]

政子的弟弟才是最後的贏家 源賴朝死前應該怨嘆身邊居然沒有一個能用的親族

[@louisliang5036]

@@d19761209 這要怪 賴朝 自己大搞同室操戈在先，把所有他認為能够對他的權位勾成威胁的源氏親族毫不留情地一一剷除，间接造成了其外戚的勢力迅速膨胀及強大，從而酿成了其血脉斷絕的悲劇...

[@Landius0228]

@@d19761209 應該說政子義時姊弟才是真正向賴朝吸功權謀術數的人啊, 這兩姊弟跳出來之前鎌倉的御家人就已經鬥很大了, 13人合議制成立不到一年出任侍所別當的梶原景時被鬥倒, 接著是北條時政鬥比企能員+二代將軍源賴家, 接著才是政子與義時姊弟鬥倒了自己的老爸時政, 最後義時鬥下了鎌倉的武力象徵和田義盛, 才幫自己的兒子泰時開出一條路. -- 另外對賴朝來說他不需要真正能用的親族, 他要的是你可以有用, 但我不用你的時候要懂得縮到一邊去人畜無害而且沒有存在感的親族, 老六範賴就是太有存在感還是得肅清.

[@ericlo8551]

@@d19761209 不正是因為有能力的都被源賴朝認為信不過殺掉了嗎😂

[@user-bs6nu2le1z]

三大悲劇英雄，剩下我最敬佩也最冷門的大楠公了，期待之後有機會介紹

[@11Chen]

大楠公+1+

[@Herostory]

以前看到大楠公這個尊稱，都會想起家鄉的大樹公 XD 想說是哪邊的楠樹這麼大

[@MrStark-ip4qb]

@@Herostory 哈哈哈哈笑死🤣🤣 不過大楠公這個名字真的很像就是樹神的尊稱餒！ 我家鄉也有一顆給人祭拜的「樹王公」😆😆

[@louisliang5036]

明治天皇 的偶像哦... 確實值得說一說... 👍

[@quincyyeh6953]

應該是南北朝時代的楠木正成吧！至於另一位英雄，是壯志未酬的龍馬嗎？

[@rickylai1616]

橫山光輝的三國志腳本應該是吉川英治的三國志；典韋的死法跟弁慶的描述幾乎一模一樣

[@user-vw6fh5go7v]

20:02 意圖使人星爆XD

[@jameslin4836]

聽完這些悲劇英雄的故事 我還會額外想到 其實這些英雄也都是 經過後世傳唱才漸漸獲得人氣的 但....若是去詢問當下時空的百姓 他們又是怎麼想的呢?我很好奇 畢竟 天下終歸靜謐之世 對於百姓來說 一個相對太平的國度才是他們所希冀的 我們後來聽到的戰爭故事都是經過文人墨客修飾的產物 然而 從沒經歷過戰爭的人 戰爭對於他們而言是甜美的

[@user-sm3hc6sq8f]

也不會有英雄渴望戰爭啊😂，勝利也是稀求太平的一種形式 只是當下環境誰能改變，哪怕有武士不喜歡戰爭也是要服從，畢竟不能選擇自己的身分

[@denden-gl8oc]

源義經應該帶領妻小與忠心伙伴隱性埋名繼續遠航到日本之外的地方，跑到與日本陸路相接的土地上沒多久一定會被源賴朝的大軍找麻煩，讓人家覺得是燙手山芋覺得非常為難!!

[@rickliu4762]

功高蓋主不會看政治局勢的英雄人物通常都不太會有好下場，賴朝會想殺掉義經也是正常的，畢竟他才是源氏當時的代表人物，如果義經的戰績和地位高過賴朝就是只能內戰決定誰拿領導地位，義經也沒有自立門戶才導致自己的結局，但是義經的悲劇結局，才讓故事往後流傳。

[@kevinyang462]

看越多資料越覺得賴朝其實是不得不為，義經不跟朝廷劃清界線的話，未來一定也是東西內戰的根源。

[@user-uz6hg5vx4p]

分析的脈絡分明,👍

[@ninneaagein985]

義經最大的錯誤就是相信法皇這個牆頭草

[@eujoelsang7516]

最后的那一个勇士的情况很像典韦呀！

[@Herostory]

猛將心中都有一個刺蝟夢？

[@user-sf8mp2wu3g]

以前我也有判官贔屭的傾向 但後來看了當世一手史料 比起被說「成敗分明」(九條兼實)「器量絕群」(慈円)「武勳無可掩蓋」(北畠親房)的賴朝 要知道北畠親房可是南北朝時代天皇親政派的代表人物，對鎌倉幕府基本沒甚麼好話。他大可以將賴朝罵到臭頭，但他卻沒那麼做。 而後世的德川家康也將賴朝當成自己效法的對象，愛讀書單的其中之一就是鎌倉幕府的正史《吾妻鏡》。可見賴朝確實是有過人之處。 而義經就算立下許多功績，但在被賴朝處分時卻少有人為他辯護(除了京都的某些公卿)，而且其作戰經常是獨斷專行，沒考慮到他人 這樣全點戰術的戰鬼，最後遭到那種結局突然覺得也很理所當然了.....(當然判官贔屭也沒完全消失啦XD) 或者該說作為「執政者」，賴朝真的比義經還要好而且厲害太多了。 不過，在此我要幫後白河法皇辯護一下。對於後白河法皇而言，他從登基開始就經歷保元，平治，治承三年政變，木曾義仲的法住寺合戰等，有過不少被攻打以及被幽禁的經驗，皇位從一開始就不是很穩固，所以說他的不安全感很強，也很了解武士的重要性，正因為如此他才更想把義經這種強大的武將留在身邊，以建立直屬於自己的常備軍力。(上一個被法皇這麼運用的是平家)所以也難怪後白河法皇會做出這些意圖拆散源氏兄弟的舉動。事實上，後白河法皇當政期雖然遇上多波武家征戰，但法皇仍能維持權力不墜，賴朝也是等後白河法皇駕崩後才拿到征夷大將軍的職位。雖然法皇的乳父信西認為後白河法皇是「本朝第一的昏君」，但就後世看來，他在平衡眾臣的政治能力上說不定還贏過不少皇帝XD

[@Herostory]

剛好樓上有網友問：所以賴朝是亂臣賊子嗎？ 泰瑀這篇完全解答了呢 XDDD 你們心電感應吼

[@issacinwind]

會寫神皇正統記這種東西的人 對賴朝做出這種評價真的算是非常高了

[@user-fl4tf6bs8i]

為了爭天下，兄弟互相殘殺，真是殘酷！

[@chanchan9146]

功高震主，又不能立即功成身退，古往今來都是大忌，韓信如是，源義經也如是

[@肥宅阿兵哥]

從這一點來說，華盛頓的作為是真的高風亮節又睿智。

[@seanddt3941]

想起小的時候聽過傑尼斯古墓等級的偶像團體光源氏.... 至少他們撐到了80年代...

[@user-lj3io7hg2v]

佛子皆知，念一遍的七卷的《法華經》，正常需要5、6個小時的時間，再熟也要有3、4個小時！而敵人在外攻擊破門，除誦經之後，還要自刃家人及自裁；整個時間是不合邏輯的，應該是傳言有誤！

[@user-hy7pb7gb6x]

我記得當初看義經這個日劇時，義經投靠奧州藤原氏，賴朝這邊要求交出義經，可是藤原秀衡卻送了賴朝金銀跟軍馬，賴朝覺得這老頭很不妙所以才沒對奧州出手

[@popotsai8138]

說真的源賴朝會這樣排擠源義經也算是怕功高震主吧，畢竟在外打勝戰的是義經，而且雖然賴朝不算平庸但也不算突出，但跟義經比起來，如果久了賴朝真的會怕他的手下會投靠義經，所以說義經算悲劇英雄也可以啦，但是悲劇英雄我還是比較喜歡那個六文錢的

[@tk520017]

主要是義經不遵守政策，賴朝為分封制度如中央對地方控制力不足，其他地方諸侯學習對賴朝管理會有很大的問題

[@Yukirin_tw]

那六文錢可是過很爽呢… 一樣都是悔過宇喜多秀家被流放孤島 孤老終生 另一方面六文錢跟他老爸拿著眾多人省吃儉用擠出來的支援金 夜夜開趴 酒池肉林 九度山周圍寺廟全都收過他們的贈禮 更別提九度山是佛門重地禁止女性進入的 六文錢仔的小孩還全部都在悔過時生的 是看不出哪裡的悲情啦 談悲情 六文錢仔…？ 看看秀家吧 那才叫做悲情 被家臣背叛 從天之驕子到孤老終生 這才叫做悲情

[@Landius0228]

@@Yukirin_tw 九度山沒有佛門女人禁制的問題喔, 是當初家康判昌幸父子的流放地高野山才有女人禁制問題, 這才改判流放到外圍的九度山, 九度山沒有女人禁制問題是因為空海大師的母親生前居住的慈尊院就設立在那邊, 後來就演變成「高野山方圓七里內女人禁制」唯一的例外之地.

[@Yukirin_tw]

@@Landius0228 對 離開學校太久了 不小心搞混XD 然後其實不是改判 是蓮華定院的幫助底下才轉去九度山上的 實際上家康其實不知道此事 因為家康也沒派人去監視 整體而言 他們跟家臣的來去都很自由 昌幸也很常親自去各個周邊寺廟送禮

[@ironguy0922]

真要相比的話，源義經和真田幸繁的正當性和高度都遠不及楠木正成吧。

[@jhon2222zxc]

目前鎌倉殿的13人熱播，想聽聽北條義時的故事OwO

[@user-tv7sh9rv3j]

帥睿晚安吃飽沒？😁 美味可口有媽媽愛心的咖哩飯加上帥睿的講的好歷史片師用心製作更夠味👍 聽完帥睿精彩的講述後，深感真的是自古遇到權利兩字就無親情，還有要是羅老師的三國演義能穿越時空送給打擊源義經的將領，他們可以如灌醉典韋般的先灌醉弁慶，就可以省很多箭了！ 而就算貴為天皇無兵無權也只能跟草民一樣，當根隨風飄動的草，只要能給我好吃好住我管將軍誰當，有沒有能力、名聲如何。 我突然覺得要當片師要靈感充族，片師辛苦了👍 不好意思，想請教帥睿一個法律問題。 中國大陸唐山ㄧ家燒烤店，一男子只因搭訕一女子被拒而後發生，被拒男子及同桌友人共六位男子一起圍毆那拒絕他女子。 毆女視頻一上傳，全民憤慨，省級公安機關直接辦理此案。 這件事讓我感覺像之前臺中瑪莎惡少傷人案件，在防疫時期這種倚強欺弱的事，會引發眾怒。 要是碰上男人打女人的事情在身邊發生，要是對方人多勢眾千萬不要逞英雄，拿手機蒐證、報警處理就好，要是一男打一女或兩男打一女，想見義勇為的話，刑法有保護見義勇為者的權利？還是拿手機蒐證、報警處理就好？ 麻煩帥睿解答。 謝謝帥睿

[@Herostory]

哈哈哈～片師真的非常辛苦，要從我囉哩叭嗦的解說中做出有趣的詮釋，謝謝他們 XDD 話說，最後的狀況其實是有點複雜的，雖然刑法有規定「現行犯」可由一般人逕行逮捕，但實務上還是有一些限制。以關鍵字搜尋可以看到許多律師提出他們寶貴的經驗。 hugolawyer.wordpress.com/2018/08/08/%E7%8F%BE%E8%A1%8C%E7%8A%AF%E7%9A%84%E9%80%AE%E6%8D%95%E8%A6%81%E4%BB%B6/ 因此當我們遇到刑法中規定可以逮捕的現行犯時，要不要自己當法官？自己去認定？我覺得有風險啦！保護自己最好的方法，還是手機蒐證錄影報警。 不過，如果當不法侵害是發生在「自己身上」時，緊急避難、正當防衛的條件就會稍微寬一點，先看能不能躲避，躲不了就用盡方法自保吧！ #以上純為個人心得 #並非訴訟與法律建議

[@user-tv7sh9rv3j]

@@Herostory 好用心的解說 謝謝帥睿👍

[@12345655cs]

平清盛 不知道未來會不會重點介紹 超級怨靈戰神耶

[@weiwei84831]

不是平將門嗎？

[@liaojames]

源賴朝的生日記載是5/9，看來是金牛座的，能夠跟金牛如此不對盤又驍勇喜歡身先士卒………… 我猜源義經是獅子座🥸

[@snowaugust1291]

弁慶給我感覺像是日本版典韋！忠心護主！死守大門！

[@user-ux7uj6iz7g]

不一樣 一個是護主讀書 一個護主玩人妻

[@snowaugust1291]

@@user-ux7uj6iz7g 好像也對！

[@user-bs6nu2le1z]

@@user-ux7uj6iz7g 曹公也是看書啊，孟德新書

[@asmallfatfat]

等這下集等的我好苦啊

[@LibertyNatsa]

讚啦！是弁慶立往生

[@Herostory]

你們這些沒有同理心的觀眾，最愛看猛將變刺蝟！

[@LibertyNatsa]

@@Herostory

[@user-gu1ge3on6j]

弁慶😭😭

[@user-kf3yt6ri9u]

聽完今天的故事，真替源義經感到可憐，只能說是淒慘的悲劇。雖然源賴朝為了自己幕府的日後統治，不惜與自己的弟弟開戰。可是這樣做真的實在太絕情了。有道是「人前留一線，日後好相見」，況且是賴朝和義經這一對「打虎親兄弟，上陣父子兵」的親人。或許義經沒有政治頭腦，但是賴朝可以溝通啊。義經真可憐，擁有如同刀劍神域的男主角桐人一樣的劍技，卻落得悲劇般的下場。（p.s.桐人的星爆氣流斬和劉備二弟關羽的武藝一樣，-天下無敵）最後，我不禁遐想，要是賴朝能夠像官渡之戰後的曹操一樣，把與自己部下與袁紹私通的信件一把火燒了，而後既往不咎。要是賴朝能夠有這個胸襟，可以接納義經，或許就可以逃過富不過三代的詛咒吧。

[@FlyingPrata]

老曹和賴朝的立場其實有所不同。那些跟袁紹寫情書的人到頭來也只有曹操自己知道是誰。他把信燒了不但可以穩住人心，還可以保住自己的面子，實乃兩全之舉。 義經公然違背自己哥哥的命令，不但讓賴朝臉上無光，不懲罰他的話還會讓眾人覺得賴朝的話可以不必聽，害他失去統領眾人所需的威嚴。後者比丟臉還要嚴重，畢竟君主不可以無威，無威則失權。雖然賴朝趕盡殺絕也確實過頭了些，不過義經這麼白目也大概可以跟呂布比了。

[@Herostory]

推～賴朝原諒弟弟確實有可能得罪更多人（不能說一定，但機率不低），反觀孟德燒信還可以收買人心，一燒二鳥啊！

[@user-uk9qe2qy1o]

源賴朝和曹操差很多，曹操在那裡演的時候已經打贏袁紹，已經控制河北全局，就算當時袁家未滅，但局勢已經穩了；源賴朝那時候的處境還身處關東武士集團，講好聽一點是武士集團的頭，現實一點某種程度叫傀儡，兩者對於當時局面控制是有差距的。這樣要談什麼胸襟？ 再者源義經和賴朝是同父異母，兩個人成長都是各自成長的，你要說多親？就如同本影片所述，義經不聽從賴朝的話，而且已有異心，殺義經不就剛好的事？這要可憐什麼？

[@a5110123]

2:55 基本上就是關東啦 從最早的三關(鈴鹿關、不破關、愛發關) 到大山(日本阿爾卑斯，也就是飛驒山脈、木曾山脈、赤石山脈)以東 到現代的足柄峠、碓冰峠以東，變成現在的關東地方 三關以西就是關西，但現代使用上關西地方通常是指近畿地方，更過去的則稱為中國地方 而最早跟最晚的界線之間就是現在的中部地方

[@lovecandy530]

要說些什麼的話 其實20:36的圖是常陸坊海尊不是弁慶w 不過這邊大部分的觀眾不會玩FGO吧 源賴朝背臭名的原因 我想很大部分原因是日本人相當推崇悲劇英雄 看 義經 幸村 楠木正成(七生報國一詞的由來) 這三位的故事能讓後世改編多少小說跟能劇就知道了 既然義經是英雄那賴朝被當成狗熊來臭也是摸雞籠的事情

[@f.u.rognar8844]

跟源賴朝兄弟比起來，更想敲碗阿睿講講平清盛崛起的故事。另外也推薦大家可以看看大河劇「平清盛」以及最近的動畫作品「平家物語」

[@SoujiYuki]

平清盛這部真的好看 卡司也夠強大

[@ruffylee1082]

源平討魔傳

[@rocksyo]

對這個故事有興趣的朋友們可以聽一下陰陽座的組曲義經三部曲~會更揪心

[@sunglasses917113]

提到曹植跟漢獻帝，個人覺得賴朝、義經、政子略有幾分劉邦、(也許沒有個人野心的)韓信、呂后的感覺，至於後白河法皇嘛？漢初好像沒有符合「下棋最後卻被其中一顆棋子下」的人物？

[@binladan911]

我對於日本歷史不熟悉，不過這些名字在很多遊戲中都看過，日本戰國史也可以講好久

[@maskedtsang]

剛在11月，去過平泉義經堂憑吊這位一代戰神。勝敗不足論英雄，浪花淘盡幾許英雄。走過、努力過，已經足夠。成敗得失莫需有。

[@apple-on5pq]

只有剷除自己家族有功的人 就不會有人威脅到他的地位

[@user-bs6nu2le1z]

結果後代被北條家架空，沒有宗室可以出來救場

[@takakazuabe9130]

後白河法皇：你們源家內鬥我最喜歡了 反正不干我的事

[@kazu1166]

賴朝跟義經分別是政治與戰爭的天才，後白河法皇耍盡心機一定要讓他們互鬥。就跟源平合戰一樣，不能讓一方有絕對的優勢掌權。

[@user-nx8jn6xv4b]

後白河法皇很賤耶

[@qinsheng1227]

二刷了，居然沒有點到讚😂

[@user-oh3ss5xs3c]

北條氏是不是桓武平氏後代 其實有爭議

[@loner-5103]

源義經不懂政治，也不會做人 其實源賴朝給了他很多次機會，但他就是自恃戰功，也沒太把當家主放在眼里 源賴源做為領導人，再不願也必須處理掉義經 不然下面的人都在看，以後誰還會服從這個領導人

[@user-xi1tc5hx7q]

Re : 賴朝子孫 滅亡殆盡 江湖傳說~ 賴朝與其坐騎 看見 被他殺害的兄弟鬼魂 嚇得 馬仰人翻 不久不治而死 =,=

[@denden-gl8oc]

源賴朝連自己無辜的親姪兒也要殺，會殺他的親叔叔就不意外了，這是個權利慾薰心的冷血傢伙!!

[@Hanabi_666]

這波逆風讚喔!我也有同感，弟弟都搞成這樣了，抓他妻子還殺人孩子，不管源易經多失控好歹也有幫了不少忙，聽完反而覺得哥哥也沒好到哪去

[@user-pf1vo5cw1k]

理由充分，但是手法粗糙

[@louisliang5036]

《鐮倉殿的十三人》就這樣草草交代 了 義經 的死， 看了真的好無言... 😶 不得不提 賴朝 在見到 弟弟 的“首级”後，馬上哭得呼天搶地，為 賴朝 洗白的程度果然不是普通的強... 😅

[@Landius0228]

其實沒洗白啊, 不少觀眾還說大泉洋徹底演出了啥叫鱷魚眼淚, 不過這也是因為三谷一路走來塑造的賴朝就是如履薄冰的統治者, 所以賴朝大剌剌就設定的略帶廢物的那種沒救的感覺.

[@fasty620]

所以劇名叫做「鎌倉殿的13人」而不是「鎌倉殿的兄弟」，另外我覺得源賴朝在這部劇蠻黑的，因為賴朝不黑怎麼顯得出我們主角義時的白？

[@Landius0228]

@@fasty620 最近幾集小四郎也開始展現權謀之面, 雖然是救時政一把, 曾我兄弟事件當下, 時政擺出了以前從沒有過的表情看待小四郎, 或者說這部戲真正的白... 應該是成長過於顯著的金剛(北條泰時).

[@fasty620]

@@Landius0228 的確義時一定也會越來越黑，不過三谷應該就是想讓這個黑化的過程更合理而且符合人性，才會把賴朝寫得更黑，期待後續的劇情發展！

[@louisliang5036]

@@Landius0228 大泉洋 確實給人的第一個印象就是一副“賤仔骨骨”的樣，所以演哭戲自然就演出了“鳄鱼眼泪”的feel...

[@肥宅阿兵哥]

先來搶頭香囉

[@Herostory]

晚安～～～

[@bakalin1]

謝謝！

[@Herostory]

感謝 David 的打賞支持

[@user-px1lt7wo8w]

源義經未看先推

[@user-di8zl4om5p]

年輕時候可能看了大河劇義經覺得真是悲壯，但等到出社會了...稍微了解一點當時歷史，只覺得這孩子真是....(白目)。 後白河法皇自己施行院政導致跟天皇、攝關間的矛盾，然後用平氏擊敗源氏削弱攝關家。之後平氏勢力過大又反過來利用源氏消滅平氏，之後為了避免武家實力過大又開始挑撥源氏兄弟。 義經沒看透這一點真是致命傷，如果他持續被法皇當成故技重施的棋子那很有可能混亂就繼續下去，大家在兄弟間各自選邊站繼續打下去。 如果死這個人能造就擺脫院政度的戰禍輪迴，作為領導者的源賴朝就只能犧牲掉這個弟弟，所以站在這個角度想比較能理解鎌倉殿的13人裡面並不只是鱷魚的眼淚。

[@宇-x4d]

哥哥，或許有不得不然的深謀遠慮。 弟弟，可能只是單純的放飛自我。 在和平時代，也沒甚麼，偏偏是亂世，還是這種局面，人生，又何其難？ 到底是轟轟烈烈地一舉成名好，卻可能落得如此下場？還是平平淡淡的善終好呢？ 而到了最後，源家的結果，卻又和晉朝司馬家何其相似？亂世悲歌啊！ 不過，根本就是決戰異世界，吸血鬼大戰狼人的日本版啊！ 一樣的祖先，卻後代打得超開心，哈！ 另外一個類似的，就是都是羅斯人後代的俄羅斯烏克蘭互打。 神武天皇：你們都是朕的後代，別打了！

[@DTCY2009]

坂東武士不小心聽成「辦桌(台語)」武士， 一場用流水席來爭奪天下的料理大戰， 誰，才會是最強的總大將(舖師)？

[@user-fs9de9yq7i]

講完了戰國末期的真田信繁，源平合戰的源義經，剩下最後一位日本南北朝的悲劇英雄的楠木正成!! 等著啊~~

[@user-fm5ue3wz3p]

以往對義經認識比較多，本來以為他比較可憐，現在看感覺就是愚蠢的歐兜兜呀😂，雖然是兄弟但基本上沒一起長大，彼此關係還是有差吧？如果可以合作的話該有多好~一文一武的很棒的兄弟組合呀❤

[@user-ww2sk3qk3d]

作为有几年小小管理经验的人，如果我手下有源义经这样的下属，我也会非常头疼~站在源赖朝的角度，他需要考虑的东西太多，自己定下的规则一旦被人挑战，横向考虑会有很多部下有样学样，纷纷挑战，纵向考虑以后源赖朝制定的新规则的威信都会大打折扣。源义经做事的时候不需要考虑这些，或者根本就想不到~不顾亲哥哥制定的规则私自受封，还连续两次。作战不讲武德射杀船夫，打破传统。不给任何政治空间的急攻，让小天皇最终跳水自杀，神器遗失，仅仅达到军事效果，但是政治后遗症很大，当然源义经不需要考虑政治效果~作为源赖朝，谁都可以挑战他的规则，自己的亲弟弟最不应该，越是亲近的人，按道理越应该支持自己，这种因爱生恨导致的结果一点都不意外，当然杀自己亲侄子确实有点残忍~

[@taiwan96]

經典RPG弁慶外傳裡面源賴朝是大魔王

[@user-ei4cy7tj7c]

義經就算聽說下場也會像龍馬一樣,名聲不如弟弟遲早把義經視為威脅,善於心計暗地操作,借刀殺人還除去心頭大患

[@user-ir3sl4im6o]

讚

[@MyTryLin]

請阿睿把三大幕府都順便講一講吧XD

[@edenbright2883]

我只記得源義經跟三條宗近很有緣，三條宗近五把確定的作品三把跟他有關

[@rotenka]

大河劇《義經》和《鐮倉殿的13人》中的九郎本來是同一個人，演出來的卻天差地別。《鐮倉殿》的九郎更像個野孩子。

[@jessew07]

野孩子比較像歷史上的義經~~大河劇義經則是幾百年虛構傳說的集大成

[@rotenka]

@@jessew07 欸。。。原來如此，難怪形象有差距。

[@user-zj7sb8kp1n]

歷史讀多了，越來越相信，天命。

[@user-kp8qb2jw5t]

我只能說，連自己親兄弟也信不過，你還有什麼人可以信，這種人得到天下也不會長久，只從漫畫俠義少年王認識源賴潮，只能說義經根本不值得為這種人打天下

[@user-wi4ri9wx4f]

「難逃一死」？ 其實每個人都難逃一死啦！😎

[@Herostory]

XDD 聽君一席話，如聽一席話的最佳演繹～

[@Akabane_Shutsugi]

結果有「日本第一大天狗」之稱的後白河法皇，從源平合戰到源氏內戰，依舊在吃爆米花看戲，問他到底在幹嘛…嗯，就是發布院宣，和授予官職，然後帶風向。

[@jessew07]

他其實想下去演戲，但只能看戲

[@Landius0228]

因為他自己就是被當作過渡天皇那種工具人啊, 皇爺爺白河看不慣他皇老爸鳥羽, 所以立了他皇兄崇德架空, 等皇爺爺駕崩了, 皇老爸自然看不爽他皇兄崇德就立了他皇弟近衛, 近衛年輕早逝然後就換他被抬上來跟皇兄對抗, 他本身就只剩下天皇權術又不想最後跟他皇兄崇德院一樣慘(日本三大怨靈), 就各種掙扎了.

[@zivahuang5177]

瀧澤秀明飾演源義經嗎....抱歉說什麼都是源義經贏了 瀧澤太帥🥰

[@lokeung0807]

那封血書還要說哥哥身邊小人累事，叫哥哥怎樣下台？

[@user-bi1ce2mt5u]

為什麼九郎的幕僚沒和他分析官職和討兄利弊呢，是他們都是莽夫，還是九郎太獨裁

[@Juker2408]

20：38其實畫面這位不是弁慶

[@Herostory]

好眼力啊啊啊

[@user-ii2fd7ct4k]

歐陸戰爭5登場過

[@guit62]

皆本義常

[@user-dx3hv2xz9f]

忠臣弁慶立往生😭

[@13WIDES]

源義經與韓信，這兩位也有不少雷同之處 一位是日本戰神，一位是中國兵仙 但感覺兩位只懂得軍事上領域，而不懂政治遊戲與人情眉角 功高震主雖然是個原因之一，但也不是真正原因 我覺得最主要的是，不聽話以及不給自己BOSS面子，這可是大忌尤其在政治上 雖然這兩位英雄下場令人感到惋惜，但另外角度來看也是他們自己自找的 因為站在BOSS角度來看，希望下面的人都很強大，但又要他們聽話 不然比自己強大也就罷，還很不聽話時常越權，搞得到底你是BOSS還是我是BOSS呢？

[@user-bs6nu2le1z]

如果拿中國軍事家跟三大悲劇英雄做對比 源義經就像韓信，軍事天才，政治天兵 楠木正成就像諸葛亮，為報知遇之恩，鞠躬盡瘁，死而後已 真田幸村就像岳飛，最後不知道該恨敵人還是自己人

[@koiheme]

藤原豆腐店 整碗捧走

[@a27629698]

義經:不願相信我的真心，最後換來一場絕情

[@Herostory]

不願相信弟弟的感情，遐呢啊冷～

[@a27629698]

@@Herostory 不是哥哥嗎？XD

[@user-jc6gn5bh1f]

漫畫俠義少年王裡描寫的是賴朝他發現義經是假的

[@chehyaoong2827]

想听足利义满

[@freiheit5593]

弁慶典韋

[@kimiliu5736]

也要說一下楠木正成了

[@ChangMaoYao]

原來源家是這樣消失的啊⋯⋯

[@raynnaf7272]

只能說源賴朝這一支是這樣消失的，室町政權的足利氏也是源氏，德川家康也稱自己為源氏，源賴朝、足利尊氏、德川家康也只是清和原氏中的河內源氏，源氏的分支很多

[@a27629698]

@@raynnaf7272 源源不絕

[@Landius0228]

@@raynnaf7272 分支很多就變成各族都有機會, 但也會變成各族都覺得旁邊那個會對自己不利取而代之, 只能說這就是清河源氏, 特別是河內源氏這一脈真的是貴圈真亂.

[@Yukirin_tw]

@@raynnaf7272 家康的祖譜是掰的 跟信長的平家一樣

[@stephenchow1149]

義經：阿不是你自己下的命令白目，「不要隨便接受朝廷封賞」，有誰接受朝廷封賞會「隨便」的？直接說「不要接受朝廷封賞，否則有什麼懲罰」不就完了。

[@user-vd7fm6si7b]

液晶:我很認真的接受朝廷封賞阿 為什麼葛格要森七七QQ

[@Herostory]

這個義經是辯論社社長！

[@hongxiao2380]

賴朝：要跟我玩文字遊戲就免了，你肯定明白話是誰說得算，要罰你名目隨便找都有，現在又一條了，刻意曲解主君的命令，如果不罰你，以後大家有樣學樣。 （即使命令有爭議好了，做為主君多半也不會拉下臉承認是自己的問題，這是關乎威信的問題。

[@DarthCod]

其實掉海裡的劍是三神器的複製品，本尊還是在熱田神宮 後來天皇家又從伊勢神宮拿了一把劍當複製品，就繼續傳到現在了

[@Yukirin_tw]

其實是不確定 因為宮內廳從來不正面回應此事 連我的研究30幾年中世紀史的指導教授 都無法確認此事了w

[@issacinwind]

那把劍傳聞在熱田神宮啊 至於是不是真的可能只有宮司知道了

[@yeunganson7387]

源賴朝 都是無賴😂

[@shuchao6643]

望向岳飛

[@KO-bx8yb]

源义经是日本版韩信，北条政子是吕后

[@denden-gl8oc]

不要為鳥盡弓藏的源賴朝找那麼多理由，那傢伙也是個朱元璋之流的人物!!

[@sds1000805]

這劇情怎麼像某個張家兄弟

[@wakamalin]

賴朝沒想到的是他領便當後政權就被老婆家拿去了

[@eileenxiaoxi]

越思考越覺得義經很渣很蟒撞...

[@user-hq8ng8ry5b]

義經很像韓信，賴朝很像劉邦

[@issacinwind]

哪天把三大悲劇英雄的第三人 楠木正成補完吧 台灣日本時代有很多他的像