兩岸間「對話」≠「和談」？| ft.前國防部長楊念祖 、前參謀總長 李喜明、國民黨副主席夏立言《行動代號2027》訪談篇1

[@chenjhong5782]

總結大使的言論，就是國民黨盡一切努力避免戰爭，但國民黨沒有討論過發生戰爭的可能性以及因應策略

[@larryhou8676]

避免戰爭kmt 的策略就是解除國防

[@aaajackal]

想問夏立言..... 92共識，是國民黨說得算還是共產黨說的算 ??? 如果共產黨食言了毀約了，你能怎樣 ? 1949年之前，國民黨就已經被共產黨騙過兩次了，共產黨還值得相信 ?? 共產黨把國民黨當小弟(不是對等)。 收復台灣是中國的國策，消滅中華民國亦是，即便台灣沒有民進黨沒有台獨的聲音! 台灣唯一的能做的就是...增加他收復台灣的成本跟代價，而共產黨最希望花最小的代價收復台灣!

[@puipuibear]

國民黨根本閉著眼睛說瞎話

[@立心-p1p]

民進黨有因應策略嗎？飛彈過頂都裝作沒看見

[@coolmay4815]

@@立心-p1p 還是要說苗栗那個雷達不可能不知道，但問題為什麼沒動作？ 個人覺得可能原因： 攔截飛彈射程未達到攔截範圍，主要中國飛彈都飛到大氣層。 害怕攔截飛彈雷達訊號被中國竊取。 最後就是中共最拿手的一套認知作戰例如「民進黨裝作飛彈沒看見」，這就很經典跳入認知作戰的陷阱。 但了解台灣軍事設備的人，應該都知道不可能不知道，問題在於明知道為什麼不攔截。

[@linjim416]

與其聽國民黨說什麼，斐姐倒不如整理一下他們這陣子作過了什麼，為國防作過什麼努力，講過哪些似是而非卻前後矛盾的訊息，試圖擋了哪些跟國家安全相關的法案。 當對岸做了些動作後，他們是扭頭視而不見，還是有默默努力強化台灣的安全體質。

[@hsiehwei029]

沒錯，跟宣傳機構的人（自以為知識份子的名嘴、學者、官僚）摳字眼、打輿論泥巴戰沒意義，會浪費自己的時間跟注意力 他們的言論、文章都是為了他們主上當下的政治目的服務，不同時空條件，往往會前後矛盾、相互打臉 直接觀察其行為可以更直接看到他們的長遠目的

[@五浬軒散人]

我贊成這些事必須瞭解的 但不一定適合放在訪談裡面 畢竟如果來賓心理建立起了防衛 對於訪談來說反而是種阻礙吧 而且另一方面國防的進度未必能夠量化(政策過程涉及因素複雜) 即使可以也不一定能夠曝光(可能破壞對我有利的軍事布署) 以政治人物來說 能夠公開宣示自己支持具體的國防政策到什麼程度 我覺得也就夠了 (比如影片中副主席表示 因為現在兩岸情勢轉為緊張 所以支持國防改革這點) (對比一下因為「爸爸的同學被地雷炸斷腿」 而反對採購佈雷車的同黨某立委??)

[@linjim416]

@@五浬軒散人 不用放在訪談，專門出一集整理他們過往公開說過什麼，作過什麼就可以了。

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。我在日本大力支持!

[@恋童魔头毛泽东]

对话没问题，统一了你们就完了。统一后，之前谈的任何东西都是历史文件。统一后美国也插不上手了。

[@黃jason-c1c]

節目前面論述都可以接受，也有學習到 到了夏先生開始混淆重點、吹捧過去、沉浸偉業，幸好沒講十大建設 爭議一:強調92共識對當年有效，得到降低衝突，但也同時降低國防，就像被胖虎威脅，大雄還要扔掉武器請求胖虎原諒一樣 爭議二:如果沒有中美貿易戰，或許我們現在已經在打仗了，畢竟自己閹割了國力，而且還沒有盟軍支持，從歷史角度看都知道最沒壓力的，就是不攻自破 爭議三:對等尊嚴，在沒有足夠的軍事能力下去談判，好像顯得沒有說服力 爭議四:軍方沒有社會地位和缺人問題，這應該要軍方改革才有解決，而不是募兵制來縮減軍人數，逃避核心問題 爭議五:國際只看到中國版本的92共識，國際很少人會去研究中華民國憲法內容，但貴黨卻自我催眠我好有原則，光這點就很難說服盟友相信我們或支持我們 爭議六:沒討論可能性，那兵推時應該只能祈禱，準備投胎，因為根本沒有預設到打仗 這樣的前進方向，我感覺好像看著後視鏡在開車，用過去資源和經驗來對付蛻變的敵人

[@create_space812]

分析得好！

[@aaoneeee]

精闢！

[@flyonground]

但是還是感謝夏立言的分享，讓我們但清楚國民黨的看法

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。我支持!

[@恋童魔头毛泽东]

和中共一切都可以谈，唯一不能谈统一。统一后，之前谈的任何东西都是历史文件。统一后全世界没有任何一个国家能插手了。

[@kiwiyao]

看完對夏的專訪, 態度很親切(兩邊都是) 但我更肯定台灣絕對不能交給國民黨執政, 因為即便說好聽點國民黨或許的確努力的在降低兩岸開戰的可能性, 但給我感覺是完全沒有思考到萬一還是開戰了, 然後呢? 不要忘了! 中國是一個獨裁國家, 完全不講理, 且該國國內目前狀況百出, 習皇帝的執政遭到很大的挑戰, 想藉由開戰來移轉國內問題是有極大的可能性, 這不是國民黨片面的想像一再地求和討好就可以完全避免 再說了, 如果甚麼都靠外交手段就可以防止敵對國入侵, 那全世界的國防部都可以廢了!

[@yosi4178]

聽完夏先生不切實際的論述，更讓我確信台灣絕對不能再把政權交給中國國民黨。

[@jevonslin5927]

片頭看到請夏立言來談，差點就按下退出不想看了，謝謝主持人還是追問了這些尖銳的問題；９２共識就是一個沒有共識的共識，還是早點醒醒吧

[@Jalinsherag]

@@jevonslin5927不可以這樣，我們要溝通，要好好的去了解他們的想法。了解完了，我們才能大聲的說，你們真的在做夢。以前的時代，接受訊息這麼單一，政府或軍政府說什麼就是什麼，你也很難有其他資訊來源去啟發你其他的想法。現在民主自由社會，科技與資訊發達，選擇多，也受過基本教育，邏輯也有。有大量的新聞可以讓你閱讀知曉，更有甚者，我們適時跳出資訊舒適圈，看看聽聽別人看法，參照歷史。結果還是一堆「那樣的人」。

[@jevonslin5927]

@@cubic10341 真的開打國軍本就會布雷，提供佈雷車只是節省人力並加快的做法，跟你後面說的那些無關；想打仗的是對岸，並不是台灣人，你檢討錯對象了

[@justincyhuang]

夏立言講的話都是騙術。真的要完整聽完才知道這個人根本就是詐騙集團祖師爺

[@scottzhe]

@@cubic10341 你想要後代子孫被中共統治嗎? 你想要台灣島變成另一個新疆嗎? 就是我們生存的島嶼才要擁抱民主擁抱自由，我們的選擇就要準備好最糟的可能性，才能讓對手忌憚。

[@waste_wood]

前半覺得被說服了，的確是最少要有快速的溝通管道才是最安全的，認同即使還是在相互博弈的危險狀態下也不要切斷對話管道比較好。但後半聽大使說的話，還是一樣虛無飄渺，「盡一切力量避免戰爭」，沒有畫底線，國民黨甚至關於哪邊是底線跟如何反擊的問題，連討論都沒有討論過嗎，這種態度去跟人談判就只有當軟柿子捏死死的份。 很不舒服很不想讓這樣的人成為自己的國家代言人。

[@create_space812]

沒錯 國民黨完全無法代表台灣去談 黨內沒共識 沒底線 似乎為了避戰什麼都好

[@TCHSIEH323]

非常認同，底線沒討論真的非常讓人驚訝。你如果說，有討論過，但講出來有可能影響到談判，那還說得過去，直接就沒討論過...

[@redcattles]

和不可信的對象對話，國民黨忘了怎麼丟掉大陸了，「我做什麼希望你不要誤判」在跟不可信任的對話中有什麼意義？

[@reset9007]

徐巧心講的是現實，不然你講個底線出來試試？打不打終究會是中共決定的

[@hcho7249]

@@reset9007 烏克蘭在“特殊行動”前還是相信俄羅斯不會打。 呵呵呵呵呵 現實？早就有範例了，國民黨還在睡。

[@directorchung1997]

不得不說國民黨現在的論述還是無法得到年輕人的認同

[@arutsaitw]

睜眼說蝦話

[@create_space812]

同意 看了還是覺得2024不會投給國民黨，國民黨沒有辦法說服我他能帶來和平 只是一直退一直跪 整個黨也沒有一個底線和機制去談

[@jacklupad]

紅色國民黨早就殭屍化，不用救。倒是你自己有沒有不知不覺投共？ 認同台灣屬於中共 所以必須獨立：台獨集團 承認兩岸一邊一國 所以必須武統：中共集團 搞了半天，台獨三寶應該跪隨中共，中共應該疼惜台獨三寶。

[@david632575]

但不得不說很多2024很多的首投族都是看抖音、小紅書長大的。就我聽到的很多都覺得「民進黨會害台灣戰爭」，雖然票數不是說非常多，但還是有不小的影響力。

[@s8960935]

說實在 兩黨作法都太極端怎麼選🤷🏻‍♂️

[@nytgjwu]

謝謝你讓我知道國民黨 依舊無法符合我的期待

[@MikeScott-zl9ve]

現在國民黨不敢再講九二共識 一中各表 。一中各表不見了 中華民國不見了? 不是更危險

[@陳彥廷-d8n]

夏立言有點像三國張昭 一直想要談 但魏國就是要併吞你

[@puipuibear]

@@MikeScott-zl9ve 國民黨在中共面前一直都只講前半段「一個中國」不敢講後半段「各自表述」 各自表述只是拿回來騙台灣人的

[@恋童魔头毛泽东]

对话没问题，统一了你们就完了。统一后，之前谈的任何东西都是历史文件。统一后美国也插不上手了。

[@恋童魔头毛泽东]

和中共一切都可以谈，唯一不能谈统一。统一后，之前谈的任何东西都是历史文件。统一后全世界没有任何一个国家能插手了。

[@詩博智-g5l]

如果國民黨跟民進黨之間有溝通機制可以有效緩解內鬥的話，我就相信我們跟中共建立對話機制是有意義的。

[@1978Bevis]

哈~ 他的以前的溝通都是用拳頭

[@chiaomin929]

哇靠，突破盲點，連在民主國家都無法說服，你要說服共產黨，說笑吧

[@sevenupup]

我覺得你的留言需要置頂！🤣🤣

[@f27766855]

你的論述突破盲點了😆

[@misspeggyfox7177]

突破盲腸了

[@Watermelon-sd9mn]

C.誠意還是不夠啊副主席 夏立言的言論中透露一些邏輯上的誤區 1.把軍人的專業度無法提升怪罪到洪仲丘跟小黃的案件上，而不是去理解台灣軍事教育上根本無法與現代科技接軌的事實，當初拿著刺槍就沒有贏過解放軍了，你覺得現在還可以嗎？ 2.我很想去相信國民黨有對話的機制，但是對話的前提是雙方都絕對的震攝能力時（例如美蘇時期）才可以出現對話機制（熱線），你去大陸跟別人說「找出更好的辦法」？如果我是對方絕對會笑死，共產黨在70多年的執政下鞏固了所有對內和對外的「中國」認知，就一個沒辦法毀滅他們政權的小島官員來跟他斡旋出「更好的辦法」？ 3.你也說92共識是談不下去就回來了，那甚至不能被稱作一個完整的對話，當初國民黨和共產黨就是永遠沒有正式的對談合約才搞得台灣現在這樣的地步不是嗎？

[@create_space812]

沒錯 而且巧芯和大使對中共軍事動作的底線不一 表示國民黨內部對底線似乎也沒共識 沒底線要怎麼和中共談？

[@eagleharmony8216]

我可以不花大代價就尻爆我的對手的話，我幹嘛還坐下來跟對方談呢？

[@create_space812]

@@eagleharmony8216 沒錯 談判還要讓利 直接尻爆就贏者全拿

[@lonesome930]

到現在還在怪罪洪跟什麼小黃，真的是….. 他們都沒想過當過兵的每一個男的都幹的要命 是為什麼？

[@crchen1403]

而且募兵制是101年 洪案是102年 小黃狗是105年 這都證明了夏先生口中的"專業"軍人的素質! 當過兵的都知道部隊裡在幹嘛啦~

[@royo1096]

謝謝！

[@均哥-m8j]

我支持這個節目，我們國民對戰爭的認知太少，沒有危機意識，永遠只會覺的中國不可能打過來，有這想法的台灣人還真不少！

[@calvintang398]

反正若真的戰爭，一大批台灣人就是逃走，中共同路人這時候就會出來發揮關鍵角色，往統一方向大幅前進。 關鍵是台灣社會長期害怕被貼上"歧視/不公平對待"等標籤，而自我消滅敵我意識。民心渙散，搞不懂敵人是誰~~一盤散沙

[@f27766855]

想到””我認識的長輩””都說中國是大國，打過來台灣絕沒有勝算，不曉得政府為什麼要這樣一直激怒中共... 身為後備軍人的我當下聽了真的直搖頭，我居然要為了有這種投降論的人上戰場前線。

[@hcho7249]

@@f27766855 和平協議就是統一。這是中共唯一接受條件。 請問你接受嗎？

[@f27766855]

@@hcho7249不接受。

[@frankwflin]

@@f27766855 你不接受，他就要打你啊。所以要不被他打就是要在國防及外交上更有力量。而更有力量的作為就會讓他覺得被激怒。你要上戰場的唯一原因就是當別人來打你的時候要保衛自己的家園！不要故意用不知為誰而戰這種語言來掩飾你的懦弱！當然你可以選擇做逃兵。讀讀歷史吧1949國民黨怎麼敗的，他當時可是有美軍二戰留下的先進武器啊，還是輸給了小米加步槍的老共。為什麼？因為就是有太多你這種人，願意被認知作戰給洗腦。

[@horatious]

如果夏先生言論代表國民黨全體的共識，只能說真的很危險啊⋯⋯

[@Tuna_Sandwitch]

如果夏先生的發言是我的實驗報告，那我這學期應該已將被當了🤣文不及義，典型的空話文學

[@redblackwhite835]

敢問民進黨有什麼高見？把台灣賣給美國嗎？

[@陳查理-f1q]

簡單來說，夏先生的發言試圖去創造可能。但問題是現在政府把這可能限縮到沒這機會，這才是問題。 我也很好奇如果面對這樣情況，那最好的嘗試與解答是甚麼？這七年來到底做了甚麼溝通，現在能做甚麼？還是純粹打打嘴砲，但對於中國依賴程度的大幅提高正在不斷加速，那我們還有多少籌碼是掌握的？ 不要只會說這類沒建設性的幹話啊。這就是民進黨執政的問題，所以選舉過程才會被拋棄，這是事實

[@l9548083]

他已經再度訪中了 看來已經確定了

[@create_space812]

而且國民黨現在的感覺就是押寶中共善意 太虛無太被動

[@jumpshot7646]

用忍的把他看完... 92共識一大串重複以往言論就算了，國民黨竟然沒有想過打仗的情況，你們智庫在幹嘛，沒有兵推過嗎? 你是九品芝麻官嗎，用嘴就可以把中國勸退???

[@debbykuan1419]

國民黨是跟中共一起搞台灣的，國民黨一直以來都是表現出我要投降而且是跪著（像是訪中什麼的）然後一堆國民黨在說叫台灣不要買武器等等⋯⋯然後一堆沒有思考能力的跟風說不要買，然後國民黨說要談，但你要跟流氓談？你覺得流氓會想談嗎？只能說國民黨不滾台灣不會好

[@00321694tn]

我也是悶著一口血，看完夏立言的談話… 還在強調92共識？！ 太夢幻了啦！

[@QAZ5005]

國民黨沒心打仗 這是事實 要不然怎丟了中國逃來台灣

[@create_space812]

@@00321694tn 沒錯 平行時空 國民黨活在馬政府時代的美好裡 以為習近平還是2012的習近平

[@jevonslin5927]

估計他們的避戰方式就是投降～～，兩岸一家親，中國人不打中國人～～；我們的裝備越差，才會趕緊投降；看看他們對俄烏戰爭的論調就知道，一味怪罪美國北約軍援，所以烏克蘭才不肯和談．

[@hankkuo]

Thanks!

[@Avalanche1996]

感謝夏大使讓我們知道國民黨繼續扶不起，2024只好含淚繼續投民進黨...

[@tinochen7472]

问题是，现任政党执政，也没有看到向世界宣布独立呀~为什么民进党不改一中宪法？

[@yu-hsianghu9094]

@@tinochen7472 因為要立法院過四分之三通過 所以也要國民黨同意啊

[@kenken-lj8xd]

@@tinochen7472 不用改啊。你改不改。对大陆来说。。要打你还是要打你。。呵呵。。搞得台湾好像能反攻大陆一样。。台湾敢打大陆嘛？

[@Derekhsieh1]

聽夏先生說話就像在幻想中樂透後要怎麼過生活。

[@hyy3657]

他們應該是少數沒有要打仗的，我們要認真準備好戰爭，不過對岸只要台灣沒獨立的話，似乎不急的樣子。

[@mimi20506]

國民黨養出的人都是一些養尊處優不知民間疾苦的呆頭.都這關頭了還整天扯那部過時的憲法

[@ginx5346]

@@hyy3657沒有喔 晶片禁令下了，加上俄烏戰爭，本來俄爹要交貨給對岸的關鍵零件都拖延，加上台灣這邊2025-2027相對青黃不接 解放軍跟我們戰力差最大的時候大概就在這幾年，而且美國的戰略很明顯，整個第一島鏈會防得越來越死得越來越死 也就是說 過了這個時間點 中國勝算越小，維尼不挑戰力差最大的時間打嗎? 很難說 人老了可能都會想做些瘋狂的事，在歷史上留名吧 而且萬一人家只是因為國內政治鬥爭而發起戰爭呢 一切都很難說

[@warpeace9610]

政府應該每個月組織演練，比如全民防空演練，物質演練等等。打仗的時候，對我們全民都影響 ，應該提前準備，防止戰時民衆不知所措

[@socratesfan7307]

而且要盡一切努力避免中樂透後不小心花光光的局面

[@ilokuo1966]

謝謝范姐，讓我知道 2024 投豬投狗就是不投苟明黨 ❤

[@ro91179]

為什麼總是聽到KMT空泛的概念⋯⋯

[@pinkstardiamond]

沒錯 一堆迴避問題 然後鬼打牆說國民黨有辦法去對面討狗糧而開心

[@create_space812]

@@pinkstardiamond 而且一直跳針認為馬政府時代兩岸關係好棒棒 😅 馬習會好像很了不起？兩岸稍微緩和幾年就馬政府裁軍？國民黨覺得自己可以一直執政下去？裁軍也裁太快了

[@沈君樸]

中國國民黨的思維，就是認為國民黨掌中央是應該的，才是正統也是合情、合理、合法的。 本土的民進黨掌中央，則是非法奪取的僞政權是台獨，這是國民黨內深藍、戰鬥藍們所不能接受的。 因而對本土民進黨視為寇仇，講白點就是在台灣當總統掌中央，只能是國民黨。所以國民黨為了報奪權之恨，就跑去投靠共產黨。 國民黨是抱著殖民者的心態在治理台灣，沒有把台灣人當成是自己的同胞，只是把台灣人，當成是被自己壓榨的奴隸。 台灣有那麼多統派的人，中國利用統派的人，去對付台灣人輕鬆又省事，中國哪需要真的用武器打台灣，用台灣人打台灣人才是高招。

[@Eric-mb1qj]

紅共（共產黨）藍共（國民黨）兩黨一家親紅共有小粉紅，藍共有陸配，陸配就是帶有任務的第五縱隊。 台灣有35萬的陸配潛伏著，陸配根本就不用翻牆，就可以在台灣的各大網站帶風向，而且陸配都是挺國民黨的，2022年九合一選舉，國民黨大勝陸配們都好高興都樂壞了，因為國民黨勝選就表示祖國統一指日可待。 很多去過中國經商、讀書的台灣人説，中國人受的教育就是要武統台灣，不可能因為跟台灣人結婚到台灣定居，在台灣享受民主的生活，就會改變想法。所以台灣人不要自以為是，以為能夠影響中國人，改變中國人的思想。 問在台灣所有的陸配，承不承認台灣是國家，一定是100%的陸配都不會承認台灣是國家，陸配只是來台灣享受台灣的福利，打從心裡根本就不會認為台灣是國家。台灣人要看清楚別把陸配當成是一家人，陸配是包藏禍心要來害台灣的。

[@陳勁炫]

謝謝范姊團隊的用心，也讓我們了解國防意識的重要性，除了更加了解中華民國的情況外，更要對中共有更清楚的認知，如此才能不陷入所謂中共「和談」的陷阱內。

[@真野軍]

在國家安全的部分要做的事 1.最壞的打算 2.最好的準備 3.最智慧的溝通 看到夏先生的言論後覺得還好不是國民黨執政 不然攻台時間會提早而不是不會發生

[@坤爱-l8y]

我是大陆的，我来说下，是否攻台从来不取决于台湾的军力，取决于大陆有没有能力阻止美国。当北京觉得，我有足够的实让美国付出惨重代价，让他顾及伤亡不敢援助，就会攻台。所以你认为国民党耽误了台湾之类，是你们自己的浅薄想法。台湾那点实力，没有援兵的话，怎么武装都没用

[@真野軍]

@@坤爱-l8y 說的好像很有道理 現實問題卻不是完全如此 目前只有兩種可能性會打台灣 1.就如你說的大陸武力夠強大（基本上不可能） 2.習近平的權利不穩固時（可能性比較大） 全世界的軍備發展只有中國在進步？ 別搞笑了 餓螺絲打烏克蘭的前提他武力大過烏克蘭 結果如何呢 是否為虛擬強大的武力 自己心知肚明 所以要發展不對稱作戰

[@坤爱-l8y]

@@真野軍 你去仔细看看大陆的海空军，已经超过当年的苏联海军和日本联合舰队，而且新舰的下水速度极快，每年下水的新舰已经超过英国皇家海军全部，五年后大概会有5-6艘大型航母，60艘以上万吨级驱逐舰，100艘以上6000吨级驱逐舰，这支舰队往台湾以东海域一摆，再加上空军的2000架以上战机，美国第七舰队根本毫无胜算。别说援助，他自己的关岛基地都会被夷为平地。

[@坤爱-l8y]

@@真野軍 美国的作战思路就是不死人，可是面对如此强大的中国海军，真打可能不死人？第七舰队只有1艘航母，10艘驱逐舰，3条潜艇，怎么跟两三百条新舰的中国海军打？差不多10打1。把加州的第三舰队拉上来，数量上还是严重劣势，差不多1:2，这是当年美日太平洋战争的规模，美国会为了台湾打这种级别的战争？你信？美国又不是没放弃过盟友，看看南越

[@坤爱-l8y]

@@真野軍 俄罗斯的实力并不强，大陆跟他军演时候早就发现了，腐败，陈旧，完全是吃苏联老底子。俄罗斯电视台都在公开呼吁买中国的054护卫舰，只是军方还拉不下面子

[@york9247]

民進黨：未來會下雨，先準備傘 國民黨：我努力不讓天下雨（？），所以現在不討論傘的問題

[@gygtguy]

你這種說法就是完全排除跟共產黨溝通的機制，因為人跟天是無法溝通的

[@azuresky1009]

🤣🤣🤣

[@f27766855]

這比喻還蠻有趣的🤣

[@ryanbatista2069]

有畫面，邏輯很清楚

[@KENKEN0501P]

國民黨那段同意，但民進黨應該改成: 拚命跳舞祈雨(但雨傘還沒準備好)

[@void1004]

國民黨常常會把當年的九二共識拿出來談，但是現在是習近平當家，時空背景早已經不一樣，他們連自己七上八下的慣例和連任限制都改掉了，誰還在跟你共識，再者現在抖音很普遍，國民黨去那邊送頭的言論，常常在網路上令人不忍直視，可以上網找找前國民黨主席洪秀柱在中國說了什麼。

[@張誠-f2p]

她說的話真的三不:不忍直視、不堪入耳、不值一提

[@Mathishardaf]

可能有槍抵在她得後腦勺吧哈哈哈

[@阿力-k6o]

早期更離譜 不能說中華民國 不然就是兩國論

[@wangshawn3773]

捍衛任務3全面開戰裡溫斯頓的臺詞「先備戰，再和談」

[@haleypig]

我想任何一個出過社會的人都可以很清楚一個道理，你如果沒有一個根本的實力(或武力)在，要去跟人家互動或是要人家尊敬你把你當一回事是很難的，不是現實，而是這是這世界的運作本就是如此，而夏先生的說法好像是我不需要有這個實力(或武力)憑我的一張嘴巴跟人家溝通，人家就會把你當回事了，也許一時吧? 久了呢? 人家看你沒實力，沒武力，真會把你當回事嗎? 套一句習近平調侃加拿大總理杜魯道的話" 天真! 太天真了!"

[@anally8060]

难道你认为台湾能拥有跟中国大陆竞争的对等的实力吗

[@大盜寒部助]

@@anally8060 上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。好好理解一下對你有幫助

[@CB-lk3fl]

以軍事武力來防衛臺灣根本就無用，就算再多先進武器又怎樣，中共若真想動手只要經濟封鎖就行了，臺灣除了晶片還有什麼是對岸需要的，美國馬上就不准臺灣再賣。到那時老共只要圍而不打，臺灣的能源就沒了，經濟就崩盤了。尤其綠營人士都沒想過，就算老共不敢真打，臺灣能獨立，老共也不會承認，國際組織一樣進不去。何況亞洲的經濟是老共在主導，再過十幾年全世界的經濟也會被老共主導，沒有惠臺，只有懲罰關稅，甚至貿易中斷，臺灣要怎麼活，新南向嗎，到那時你會看到民主自由世界的自私無情。就算老共一次打輸，難道就會放棄統一嗎，兩岸交惡撕破臉，臺灣沒錢賺以後怎樣再買美國武器，下次要怎樣再打。備戰根本無用，人家本來就不需要武力來打，打爛還要花錢建。如果臺灣真成中國鄰國，一個敵對的世界強權在你身邊，你覺得下場會怎樣，你去看美國如何對待古巴。若有一天老共覺得統一無望，把臺灣當成國與國對待，那才是真正噩夢的開始，不要再怪國民黨了。

[@haleypig]

@@CB-lk3fl 封鎖?你覺得這幾年台灣加強生產反艦飛彈還有採購反艦飛彈是為了什麼? 先把台灣擺一旁，連日本都加強採購反艦飛彈跟反艦武器了，數量跟射程也都不斷提升

[@CB-lk3fl]

@@haleypig 別做無謂臆想了，請尊重現實，我是說經濟封鎖，又沒打你，你要先動手嗎，人家有超多說辭，只要先開火，那就是自取滅亡，何況對岸飛彈火炮是全世界最多最先進的，美日臺加起來也不夠看耶。就算不封鎖，斷了經濟，誰比較痛。人家現在沒打經濟戰是為了要統一，等到真動手就遲了，沒人會來救。如果你不相信，可以看日後有誰會幫烏克蘭救經濟，幾千萬人的國家救不了。

[@heiwasekai650]

夏所言極是

[@yu-dada]

本來很期待夏先生說點東西能說服我，現在我很確定不能選藍了。

[@jaychao7741]

真的 根本幻想文

[@russelllo1869]

這個專題真的很有意義，也很支持阿姨向大眾募款的方式，才能自由地說想說的話，已捐款2027支持!

[@fanamericantime]

秒...回...感謝乾爹 / 乾媽 (編

[@singinging]

叫我來跟夏立言辯論，我都有自信不會輸他。 有對話機制當然是必要， 但夏仍然只能回答出，基於92共識，而且還是一字不改的那個92共識， 這麼可笑的回答。 然後說以前募兵制會失敗是因為洪仲秋案? 然後把凍結國防預算，當作是一個表達不滿的手段? 總結這段訪談，夏的重點: 1.要對話 2.92共識 3.沒了。至於對面怎麼做，我不管，我也不去想，反正就是避免戰爭。 他就僅是在一個看似正確的目標下，穿插許多似是而非個概念。 戰爭? 戰爭早開始了好嗎，中共會在美國大力滲透，台灣還會少嗎? 新媒體、傳統媒體的滲透早開始多久了? 我是老共，我怎麼打? 配合台灣的內應，最好拿下執政權，不管你願不願意，一點一滴腐化你的國防、外交、還有敵我意識，買通台灣宣傳的媒體，只要你沒反抗意願、或讓你誤判我易圖，這樣我既不用花太多兵力，還不用擔心民主國家的插手。 習這幾年為什麼急了?因為蔡英文要宣布獨立?還是台灣要反攻中國? 都不是阿! 不就兩個理由， 1.美國因為川普而醒了，民主國家因為美國而醒了 2.台灣跟美國走更近了、跟民主國家走更近了 所以要習鬆手，只有一個可能，就是台灣大幅度遠離這些國家， 但火爐停止加熱，並不是因為放過你，而是因為沒人救你，他可以溫火把你燙熟。 藍營跟台灣內部某些人總存在些奇怪概念， 以為老共的目標是「維持現狀」，所以台灣只要不要亂搞就沒事，換句話說老共會生氣，一定是因為蔡英文亂搞 拜託，「維持現狀」是牠們的手段，他們從頭到尾的目標就是「統一台灣」， 當「維持現狀」達不到他要的目標，那「維持現狀」就僅是台灣單方面的意願。

[@ye2204so]

說的對👍

[@xiongcat]

台湾只是退而求其次维持现状。

[@deepdrop7400]

說得很好啊!!但是還是很多藍憨被洗腦我要和平放棄抵抗!但也可能骨子裡就想統一!

[@夏徕]

可问题是出先手的不总是你们吗？挑动九二共识的是你们吧？务实台独工作者是你们吧？策动我方建交国各国议员访台也是你们吧？佩洛西访台也是你们先的吧？马英九时期，何曾有过这样的事？现状被我方先挑动，你如此这帮说辞，我没话说。九二共识，92年两岸什么实力对比，如今什么对比，秉持统一的心跟你玩维持现状，你们倒先跑出来不认了。搞笑了 统一台湾得看台湾民意，维持现状才能有扭转民意的机会。经济先手，和平统一从来都是阳谋，你们从服贸协议各种陆企限制上严防死守。这我觉得没问题，但是你不能装无辜，扯大陆本来就是这个样子的。大陆是被逼着走到现在这一步的，不跟着加码，就是实质性让步。核心利益上让步，其它地方也可以让。

[@ye2204so]

@@夏徕 九二沒有共識 其他懶的回了

[@guh19909129]

先給您一個大大的鼓勵，從您做這期節目開始，我認知到妳是真的愛台灣的，讓我發自內心的對您敬佩，會繼續幫你點讚轉發（我從來沒有這樣過） 以前並不是很認同妳的言論，總覺得過度親美反中，但經過這一系列的節目，和細品您的觀點，雖然部分想法不同，但關懷這片土地，愛我們的同胞這件事是相同的，所以希望您的節目可以越來越好

[@仔勇]

20：45夏先生提到：“我不希望中國大陸在我們選舉的時候干涉到任何我們選舉的事務，因為他們經常是幫倒忙的”，會讓人感覺國民黨選舉中共有幫過忙。

[@五隻熊-w8k]

范姐真的很客觀的去做訪談，從提問上直戳國民黨痛處真的，完全沒有偏袒。

[@charbuchico]

感謝夏大使再次證明國民黨的天真與幽默 對面要開戰從來不是因為甚麼誤會 還覺得乖乖聊天或當隻好狗對面就會心軟 笑死

[@peter54470]

這期內容中夏先生的訪談讓我確認，為了臺灣的將來必需淘汰國民黨。我不希望台灣跟烏克蘭一樣面臨戰火。但交給國民黨的話，臺灣會變成新疆。

[@pch168gm]

817萬台獨才是少數，817萬若違逆兩岸十四億中國人的統一意志，兩岸十四億中國人的意志不必配合817萬人的意志，。 兩岸十四億中國人跟817萬台獨沒有對談的基礎，九二共識才是對話的唯一基礎。 台獨的唯一方式就是戰爭，817萬打贏兩岸十四億中國人才有台獨的可能。 台獨怎麼想真的不重要。

[@franklee5036]

新疆是怎么样的呢？ 你有来过吗？

[@jack0910397213]

@@franklee5036 不知道，沒去過，但是看起來就像"飛越13號房"差不多，我不會去那邊學習感恩，更不會讓我家變成感恩學院

[@p78533578]

@@franklee5036 就放聯合國組織去證明啊。👀

[@ppttpptt0]

@@franklee5036 新疆怎樣我不知道，也沒去過，但依我在網路上反對中共的言論，我相信我到中國下飛機後就會像李明哲一樣被消失，之後在失去聯繫N年後被迫拍認罪影片，才有機會離開中國

[@森本熊]

再次謝謝范姐，連我這麽笨的人，從淺至深入探討的主題非常公正理性的討論這次主題，這才是我們台灣人民想要的，也祝福這個頻道可以越來越好，也讓更多台灣人民看見，我也會盡微薄之力分享讓更多人知道，謝謝。❤

[@NormanYen]

謝謝范姐提供了國民黨舞台, 讓我們看清楚還是無法讓國民黨掌權

[@hyy3657]

那和平就不太可能了，要戰爭嗎？不管如何，戰後從1970年累積到今天的一切成就灰飛煙滅....還是有點難過。

[@alicekuo4095]

@@hyy3657誰說投民進黨就一定有戰爭，這根本是謠言

[@hyy3657]

@@alicekuo4095 那反之 我們就只能看DPP逐漸國民黨化

[@alicekuo4095]

@@hyy3657 民進黨至少是有反省、檢討能力，國民黨在野到現在，有為了重返執政做什麼努力嗎？ 反而跟中共愈走愈近

[@hyy3657]

@@alicekuo4095 那是你們台派的看法，地方選舉結果已經很明顯了，當然總統性質不同，可能要更極端的台獨言論才能打敗DPP 不過戰爭風險太高 美國也不樂見走火 沒看DPP也越來越抱著ROC嘛

[@oasiskurabu]

中國已經表演很多次給你看了，他跟你和談啊，但是說翻臉就翻臉。在這個前提之下，國民黨把和談講得很偉大，但問題都是屁。或許國民黨也知道，但只剩下「有能力去跟中國對話」這個論述支撐國民黨還不倒，不然沒了中國還真的不知道國民黨現在還能做什麼。國民黨人這些有能力去跟中國交涉的，或許中國在強行統一之後給你點甜頭吃，畢竟當內賊有功，所以你可以吃香喝辣。但還是要向中國示忠喔！因為他給你的他可以收回。而人民呢？被中國統一後自求多福吧！我不需要國民黨去和談，統一台灣要打來打，我會為國家對抗中國。

[@warpeace9610]

國民黨就是投降派，我們應該像以色列那樣全民當兵，國家安全不分男女老幼，戰時一起上戰場，戰至最後一人，讓世界看到我們的全民玉碎的決心和行動

[@SkyLight339]

我覺得我好像能懂最後范姊的心情，甚麼時候才會視對方為敵人，就這個問題，完全看出國民黨根本完全還沒準備好，面對一個大我們好幾倍的敵人，就算你一心只想和平，你也不可能沒想過對方打過來的時候怎麼辦，如果你就想著當人家的老二，"沒事啦，乖乖聽話，或是好好相處就不會有那麼一天"，那感覺在台灣你們也只適合當老二，永遠負責"監督"就好

[@deepdrop7400]

不過KMT在台灣對民進黨可是很兇狠的，好像以前在打紅共一樣，只不過現在換綠共了!你看看KMT對兩邊的態度差別就知道很有鬼!

[@五浬軒散人]

李前總長言之有物 這一集學到很多 互信機制未必能避免戰爭 但可以避免「因為誤判」而爆發戰爭 而互信機制的「互信」其重要性 不在於「對方是否可信」 而在於「作為一個表達的管道」 成為雙方摩擦的一個緩衝的空間 避免誤判進一步導致的擦槍走火 但就影片最後的問題 我個人是並不樂觀的 (A. 畢竟沒有人會希望對手跟自己談判的籌碼增加 中共自然不可能例外 又要積極備戰 又要談判 除非某天中國認為武統的成功率 已經十分渺茫才有可能吧 就像普丁也是在2022.11赫爾松大敗後 12月才放話說願意談判一樣 (他的說法是他其實一直願意談判 只是西方不給機會) (呵呵) 但目前看起來中共的想法並不是如此 武統難度雖然很高 但現階段並不是完全不可能 要改變這種現狀 我認為還是有必要訴求於中國民眾 畢竟許多人還是會透過VPN 試圖取得牆外的資訊 如何讓這些人認識台灣人普遍真正的想法 進而讓雙方民間的輿論帶動官方的互動 畢竟白紙革命凸顯了 中國人仍然有熱愛自由的本性 與台灣人並沒有不同 同時另方面也暴露出 中共政府面對團結行動的群眾訴求時 仍然必須做出讓步 那怕代價巨大 我個人已經不只一次看到簡體字小帳 認為如果統一不能讓台灣人「過好生活」 (有時候不知道他們說的是指政治法律權利 還是民生經濟需求) 那現在還不如別統一 即使網路上這樣的聲音並不多 但起碼證明 這樣的想法多少是存在的 所以只要我們可以繼續證明 我們的生活方式有價值 (比如2022.04上海封城斷糧 在台灣 陸配們卻在買路邊攤) 並且我們的民眾也都願意與中國民眾對話 (不論是網路的訪問、遊戲的交友的聊天、求學、業務交流...) (他們並不都是小粉紅 即便是也無妨 辱華網紅陳老師也曾經粉紅過) 那麼對於增進雙方的理解 減少不必要的摩擦 肯定十分有幫助 畢竟仇恨 也是戰爭最需要動員的條件之一

[@binbinluo7651]

两岸一起改变共产党或许是一个最低成本的方式， 但是目前看不到台湾有这样的政治家，即使有也会被你们的民意抹杀，台湾老是想独善其身，特别在中美贸易战当下且热衷于当美国棋子，这种趋势无法得到大陆人的理解，而且买美国的防守型军火说实话没有意义。中国要按照俄乌战争中俄罗斯方式征兵，瞬间可以组成千万级别的军事力量。把买军火的钱拿去搞民主价值的宣传战 也是一种不对称策略嘛，而且老共还找不到打你的理由。

[@clc3518]

@@binbinluo7651 台灣強制去介入大陸政策 才是會被打的理由 本來現在台灣沒對中國有威脅 要是介入 這可好了 直接對共產黨存在有威脅 老共不打才怪

[@binbinluo7651]

@@clc3518 因为宣传战就动武力 大陆民心不会支持的 出师无名

[@clc3518]

@@binbinluo7651 要改變就不可能只是宣傳戰 要是這麼簡單 共產黨也不會活到今天

[@redcattles]

既知道不可信，任何表達都可能是要騙你，那還有什麼軍事信任，「我做什麼你不要誤判」這句話本身就可以是謊言，哪天狼真的要來了，一定會利用這個機制，而且是趁你習慣了再用。

[@donbagnauh7456]

超愛范姐，提問內容都是我們老百姓一直在心中疑惑、公正不偏頗，超級優質的節目

[@stefubill3610]

夏立言是一個文人，他談吐溫文儒雅，很有禮貌，但是他好傻好天真，他說：我們九二年在香港和中共談不下去就回來了， 既然談不下去，那何來共識呢？！況且老共的九二共識是一中原則，是一國兩制，而你國民黨的九二共識是一中各表，問題老共從來就不承認你的中華民國，而你們國民黨還要拿來騙台灣人，台灣人有這麼笨嗎？ 與中共談和平，根本是與虎謀皮，找死。

[@诚杨-d7v]

收香港的时候打仗了吗？香港人死了吗？如果香港不和平回归，香港要死多少人，像加沙那样破破烂烂

[@xz84121a]

我想知道的是，國民黨的最後一道底線在哪？是當中華民國的國民的生命或是生活方式受到中共的危害時，他們會選擇挺身而出，海內外同胞一致的為了守護共同的價值而戰，還是為了自身的利益繼續呼喊著名存實亡的九二共識。

[@103賴宏昇]

電影（千萬別抬頭）的政客後來怎麼了？有留下來共患難嗎？

[@dietrichsu]

連兵都沒當過的說要為了守護台灣而戰的可信度有多少？

[@chuan-chuanling1585]

你的問題答案很清楚～請不要再對國民黨存有期待了！

[@deepdrop7400]

K黨的底線當然是投降阿!投降多方便，不用當兵不用買武器，和平躺平安居樂業多棒啊!

[@ginx5346]

當初小蔣說的 不接觸 不談判 不妥協 是有原因的，可惜kMT沒人記住這些教訓，忘了當初就是一邊談判 一邊被打到台灣來嗎XD 中共這些經歷過文革的黨員，非常清楚要怎麼鬥爭或分化他的敵人，哈 一個九二共識就把國民黨這些在溫室長大的小白兔吃得死死的

[@kkl123]

我怎麼記得 中國官媒說過 九二共識，只有一國，沒有兩制😅

[@jingwang7764]

香港是借鏡

[@yiehsieh]

九二共識不處理一國兩制的問題。台灣當時政府表述為「一個中國，各自表述」。中共方面表述為「九二共識，為一個中國的共識」，不認可「各自表述」為共識。一國兩制是中共基本國策，香港經歷動亂但無損兩制的基本社會架構。最新的表述是「一國兩制台灣方案」。

[@relinchang2153]

是先有一國才可能兩制，先侮辱自己再來談兩制

[@kkhung4042]

你沒記錯，而且是習總加速師說的，繼續裝睡的只有國民黨

[@貪財貓]

他們現在都在說一國兩制，台灣方案 但是那個兩制就是香港2.0

[@awesomethink7602]

國民黨真的太天真了 以為跪舔就會和平 對正常人也許有用 中共可不是正常人 你舔他 他也要打你 你罵他 他也要打你 你啥都不做 他也要打你 國民黨就跟檢討被家暴的婦女說 你乖一點 你老公就不會打你了 很可笑 知道嗎！ 反正死活他就是要打你就對了 跟你如何作為一點關係都沒有 醒醒吧！真的不要再自嗨了！

[@waste_wood]

我也是一邊聽一邊想到家暴案件的風涼話噁人 傻爆眼

[@huanghaohao4687]

哪裡是天真？一般老百姓懂的事他們能不知道？純粹壞而已吧

[@awesomethink7602]

胖虎說想跟我談 就要聽我的 大雄要嘛做俗辣 當胖虎的狗 要嘛找多啦a夢幫忙 然後還要被說只會靠多啦a夢

[@ciooou__]

范姐問的問題都好切中要點、直指核心。

[@awsq00000]

夏大使完美迴避建立對話機制要犧牲什麼的提問

[@justicelo5722]

范姐對國民黨都太溫和了

[@uthorsegod]

身為記者的專業，在訪談時 不能夠偏袒哪一方。 溫柔的力量！

[@user-soooooil]

有嗎？我覺得范姐已經傻眼到有點問不下去😅

[@b78958915]

這集范姊還蠻強硬的問對方

[@mrk3mrk3]

我覺得還是要顧及人家的面子 採訪不是要把人家壓落底 之後還是要相處還要人際關係呢。 又不是要魚死網破

[@Felix77777]

@@b78958915 但對方也沒有正面回應...

[@貪財貓]

我認為要在加強國防的基礎上，才能談 但是國民黨過去一直都是反對台灣升級軍備的，大使的言論無法說服我國民黨執政，能對台灣帶來多少好處

[@deepdrop7400]

他們只會用側翼說台獨不當兵喔!

[@LightnessRevant]

關於夏立言那段： 聽君一席話，如聽一席話。 越來越不認為國民黨有能力帶領台灣了

[@arrow8463]

謝謝夏先生提前讓我們知道明年大選 哪個黨派絕對不能投

[@平常心-b3t]

相對巧芯是比較誠實反應，夏先生就很滑溜閃避， 親美比例是多少？何時開始投入國防預算？增加國防預算決心是多少比例？ 以夏先生中心思想推導，就是完全以求和避戰，而親美，國防預算，都是虛應其事，談資而已😂

[@王火土-g7r]

看看我們馬前總統退位後的言行 我不覺得人民有誣賴他耶😅

[@1978Bevis]

他很努力的落實別人對他的誣賴

[@ajohnson1231]

@@1978Bevis 台獨教父不是叫假的，我覺得根本國民黨超級內奸吧，完全都在幫倒忙XDDDD

[@1978Bevis]

@@ajohnson1231 我在我看來 國民黨 未必都是內奸 但是 有很大一部份 我認為這一群人 為了奪權 不惜一切 甚至是喪權辱國都無所謂 我比較擔心的是 這些人會像當年的吳三桂與何進 為了個人與小團體 不惜犧牲全部的人 這些年 看到國民黨在反對的事情 在公開媒體從自己嘴巴講出來的內容 有很多都是為了反對而反對 跟本不是站在人民利益優先的考量來反對 說真的 馬英九第二任期我是投給他的 但在那之後 就發現 國民黨從來沒在進步 在韓國瑜選高雄市長後 一切就變的更加不可思議 他們總是能講出另人匪夷所思的話 這些人嘴裡能講的出來的話 完全都跟本國九年國教 教給每一個孩子應該有的基本禮義廉恥相悖 不過 民進黨也有很多爛渣 只是 沒有到國民黨那麼荒謬罷了

[@ozika8]

他很努力完成人民的期待~~XD

[@憲權曾]

他做了什麼？

[@lien702]

打不打從來是中國100%說了算, 國民黨卻從不討論他該怎麼準備被打的可能...該講駝鳥心態還是投降主義嗎?

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。能不要拖就别拖，危机早爆发好解决，晚爆发难解决。中国大陆并不可怕，我在日本大力支持!

[@yuchia666]

從聽到洪仲丘事件讓台灣人不想當兵就覺得是不是誤會了什麼

[@shi_ryuori]

對呀，應該是改善軍中的制度，讓國民重新對軍中的印象變好啊。

[@2011acel]

今天中共想禁石斑魚就禁，明天想禁鳳梨就禁，後天想禁釋迦就禁 怎麼不是裹著糖衣的毒藥？？？ 國民黨還是不面對 國民黨口口聲聲說『九二共識一中各表』 跟中共的『九二共識，一個中國，一國兩制』根本就不一樣啊 馬先生在台灣說一中各表，可在習先生面前就變成『九二共識，一個中國』 對談要有政治基礎，要承認九二共識 還不算共產黨說了算嗎？不是聽共產黨的嗎？ 國民黨在中共面前從不說『九二共識一中各表』，為什麼？ 現實就是沒有一中各表，反而共產黨成功把中華民國變成佛地魔 國民黨在共產黨面前，中華民國不敢說，總統也不敢說 請問，國民黨有暗中接受中共的『九二共識，一國兩制』嗎？ 不然 國民黨不接受一國兩制，民進黨也不接受一國兩制 兩黨都是不同意中共的九二共識啊 更加證明共產黨說因為民進黨不接受九二共識 所以不跟民進黨談 就是藉口啊 就只是要利用國民黨打擊民進黨嘛

[@love5778k]

和談只是一個手段，根本是要如何建設韌性台灣 雷根總統有句名言: peace through strength (以實力尋求和平)

[@kevinw4267]

国民党这个想法好可怕 根据自己的幻想来做决定 很难给予他们太多信心

[@kimchen922]

很明顯國民黨已經脫離國際情勢很大很大了，近乎沒有影響力

[@習帝賴桑好麻吉]

畢竟都不當政這麼久了，只是一個在野黨而已

[@English_Fighting]

只有當國民黨屁眼被統，才會真的叫出來啦！

[@urusaiiiiiiii]

謝謝主持人的耐心 我以為夏先生會有什麼新的說法 國民黨居安而不思維 真的可怕

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。我在日本大力支持!

[@urusaiiiiiiii]

@@刘明-c4b 中國人就是這個德性 從古至今都這樣

[@刘明-c4b]

@@urusaiiiiiiii 哈哈哈，那你怎么用中文

[@刘明-c4b]

@@urusaiiiiiiii 一看你就是中共同路人

[@s123001234]

@@刘明-c4b 乖，那你也別來這萬惡資本主義美國創立的平台上，回去牆內看你的微博。

[@yung-mintsai9193]

謝謝主持人及團隊的努力。但無論如何要能對話，就必須有實力。

[@ninohyeah]

感謝額外費心製作，我覺得這次拍攝地點的佈置滿有氣氛的ＸＤ 我看完了這次的影片以及一些下面的留言，以下是個人的想法和感觸： 首先我認同李喜明總長說的，軍事上的互信機制， 不用去理會雙方有沒有「互信」， 而是「提供管道」可以「避免擦槍走火」。 最低，是我們這邊可以最即時表述我方的一些可能的「擦槍走火」行為並沒有實質惡意， 如此便已減輕了部分「誤會」帶來的實質損失。 至於國民黨副主席夏立言所說的，似乎仍處於在「九二共識」的框架下進行對話。 我其實並不排斥「九二共識」在過去為台海之間創造緩衝空間的說法， 然而時至今日，「九二共識」無法為大多數生處在台灣的人民或在國際間提供一個完整的認同感或共識也是事實。 這也是為何過去曾有過所謂「一國兩制」、「兩國論」、「一個國家各自表述」等等言論不斷在試圖衝破這樣的框架的原因。 （無論中、台哪方所提出或各自對其的闡述） 這也是為何留言中許多人認為這無法說服年輕人的原因。 回到統獨及武統問題。 無論是「統」或「獨」又或著是「維持現狀」， 其實都繞不開「必須對話」，甚或「談判」的機制。 當然也不否認「用拳頭對話」的可能。 這些機制在現今情勢下有可能立刻出現甚至完善嗎？ 我認為不太可能，這牽扯到國際情勢上至少美中角力、西方民主對上共產的意識形態以及地緣政治。 但需要悲觀嗎？不！ 我們仍需要一步一步來。 如同當初「海基會」的誕生，政府無法做到的，由民間開始。 現今是網路社會，我們仍須認識並清楚認識我們及我們的鄰居（至少指中國，甚至是鄰近國家及貿易對象） 彼此有什麼樣的需要及彼此有什麼樣的軟肋，才有辦法共同生活在這顆星球的這塊地域上。 交流不可少也不會少，貿易不可少也不可能全斷。（此處泛指周遭所有國家） 我們的政府需要提供給我們什麼呢？ 我認為是「走出去」的能力。 過去我們一再糾結於「統獨」意識， 我們的教育也在奇特的教改下淪為政黨機器操作下的工具。 這些是假議題，是「統」是「獨」從來都不是自己說了算， 至少是雙方甚至多方的認可才有可能形成。 那我們就不能談「統」、「獨」了嗎？ 可以，且必須。內部或內外持續討論這個議題仍然非常必要， 各自的立場或因此衍伸各自擅長的場域也因此不同， 將來必在不同的時機發揮作用。 那何謂政府幫助我們「走出去」？ 一、教育 - 我們的教育不需要刻意忽略台灣價值或刻意忽略中國，更忽視了周遭我們潛在建立利基的盟友。 - 我們的教育需要趕上世界的潮流（如AI、機器人），或至少提供管道、合作平台及舞台，讓子孫代持續保有創新的能力及競爭力。 - 更重要的是藉此創造階級的流動性，貧富差距後續影響的是經濟和國民的活力 二、國防 - 我並不排斥「募兵制」職業化專業訓練的軍人甚至相當支持，不過短中期間或在有實質計畫前，多數兵源仍需實施「徵兵制」 - 國防教育仍不可短 - 情蒐，偵察可能的對手動向及尋求可能的盟友及需求等 三、外交 - 不僅僅是對主流話語權國家，我們是海島國家，經濟及能源上我們不可能僅仰賴大國 - 政治上也許無法謀求邦交，經濟上卻務必打開通路，我們才有機會盡可能接觸不同機會 ......以下略 以上純屬個人觀感及意見，不知不覺就打了許多， 感謝有觀看此則留言的大家 祝福各位 居安也思危，安居更樂業

[@shenzo4751]

中國共產黨跟中國國民黨當年會談了多少次，結果中國國民黨一路談到台灣來.....現在中國國民黨還想靠談判跟對話解決問題???難怪共產黨只找國民黨談....

[@QAZ5005]

柿子挑軟的吃

[@puipuibear]

呵呵 國民黨當年投降留在大陸的下場有多慘 他們都忘記了！

[@張誠-f2p]

當年有幾十萬擁有裝備、訓練優勢甚至實戰經驗的官兵的時候談到剩一個省，現在裁完軍、砍完預算，擋完軍售後還想談，是要談塔位擺哪裡嗎?

[@deepdrop7400]

當初共產黨就是鐵了心要打倒你國民黨，結果國民黨還一直容共談判給對方空間!!就像它們現在要打倒美國一樣，美國還是一直不能完全看透中共的決心!!中共那種想要什麼就不擇手段一定要到手的狠勁你不了解就真的會付出代價!

[@linmike6277]

問題犀利直接， 促使回答者需要好好答題。讓聽眾能有效辨認何者為優先及有效國防

[@MikeScott-zl9ve]

現在國民黨不敢再講九二共識 一中各表 。一中各表不見了 中華民國不見了? 不是更危險

[@linmike6277]

@@MikeScott-zl9ve 我個人覺得國民黨兩岸的論述不是很清楚。如果說影片中夏立言的論述就是國民黨主要論述，我個人不會覺得很安心。

[@小白兔-t8n]

@@linmike6277 那就等上战场再来看你说的吧

[@katsuraKI]

聽完夏大使的言論以後，印證了我之前觀察國民黨的假設與心得。 再加上美、歐各國官員的看法，若2024讓國民黨執政，臺灣無論經濟、政治、軍事、外交上，都是弊大於利...，意即「完了」。 國民黨AKA中國國民共產黨

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。能不要拖就别拖，危机早爆发好解决，晚爆发难解决。中国大陆并不可怕，我在日本大力支持!

[@joyzaknafein3991]

感謝范姊與團隊製作這節目，也感謝訪談相關各界不同人士，當前真的需要這樣的媒介讓後方的閱聽眾了解在前線的人、有代表權的人以及其他相關人士所面臨到的現況與根據其專業做出的解讀。 不根據事實或只擷取部分事實並去脈絡化的表述是使人焦慮的來源。

[@Peter-8964]

認同范小姐論點，直接與清晰 我認為九二共識是某黨ㄧ廂情願的想法，老共隨時翻臉不同解讀與做法，我們要讓共產黨統治嗎？

[@DoUNoHarm]

謝謝你訪問夏立言。

[@Iris-tv8eq]

謝謝范姊跟團隊努力，有些觀念的國防概念從這個節目越來越清晰的了解，也聽到國民黨是多麼天真，能了解開始溝通都是好的第一步。今天美國擊落中國間諜氣球，徐巧芯的觀念居然是飛彈打下來的第一顆才叫開始？ 從網路的各種認知作戰，這戰早就默默在發生了

[@QAZ5005]

徐巧芯天真認為 違停等警察開單成功 才算違規

[@andychen5417]

主要還是看每個人對「戰爭狀態」的定義吧，如果對戰爭開始的定義為某一方發動武力攻擊，用第一顆飛彈落在台灣來算也不是不行。個人覺得范姊的問題有模糊空間，比較好的問法會是「在什麼樣的情況下，台灣必須進入以戰爭隨時可能爆發為前提的戰備狀態？」 還有你舉的例子本身是矛盾的，美國擊落中國的氣球，現在美中有進入「戰爭狀態」嗎？或者去年大陸的飛彈飛過台北上方，我們也沒有進入「戰爭狀態」；就連去年俄羅斯把坦克都部署在俄烏邊境了，烏克蘭也沒有進入「戰爭狀態」。

[@月-f9f]

你以為老共打你到時候是大規模登陸還是大規模空戰？先發射飛彈癱瘓軍事設施是最基本的概念，你對國防概念根本不了解，有溝通機制也必須要隨時備戰。 進入戰爭狀態就只有兩點，你的國家受到了攻擊，你去攻擊別人的國家。

[@andychen5417]

@@月-f9f 我覺得你才不了解國防概念欸，大規模空襲就是為了配合大規模登陸，取得海空權才有登陸的條件。那如果要大規模登陸，部隊和補給都要先集結，這在空拍衛星都可以看得很清楚，就像烏俄戰爭前一個月美國的衛星都把俄軍部隊集結的畫面拍得很清楚。 另外備戰也分等級的，平日練兵徵兵購買武器裝備也是備戰，但戰前的備戰是不同等級的，除了邊境管制，全體動員、戰略物資部署和防禦工事如布雷都不是平時備戰所能要求的，這也是我說以開戰為前提的戰備狀態。

[@月-f9f]

@@andychen5417 沒有一個戰爭不是飛彈先射的啦，你自己都知道什麼時代了。至於你說的後勤集結那頂多進入準戰爭狀態。戰爭狀態就只有兩點被攻擊跟攻擊人，扯這麼多幹嘛？

[@hisanobu6]

范姐提問精準！大使準備不足

[@shaochouchou]

聽完夏立言大使的訪談，就是標準的空話連連、實問虛答，毫無具體的做法可言。可悲的國民黨...

[@kawa8509]

前半段可以聽，但其實很淺，就是至少要有個電話可以打過去，這我同意，但代價是接受各自表述的九二共識，這我吃不下去 後半段是完全沒有內容，一直鬼打牆，只讓我覺得國民黨還活在自己的小圈圈，說出來的話好像是在說服自己 就像被家暴的婦女總是相信這是最後一次，老公再也不會打我了，問憑什麼相信？也只會回答：他以前不是這樣的，他只是一時衝動，我相信他會跟過去一樣疼我

[@gilliflower2002]

過幾年就會看到 放羊的孩子會不會被狼吃掉

[@amurolin1551]

很讚喔，夏立言被問到沒有準備的題目，回答不出來，有殺到問題核心

[@calvintang398]

就算台灣你想建立2岸軍事互通機制，人家共產黨拳頭大就是不想，那談判就是要台灣漸進式的交出主權(先搞台灣主權法律和論述模糊化)，接下來怎麼談？ 自己準備應付未來和加強自己才是道理

[@C17yTY8LwLt18liBozlp]

有深度的訪談，有啟發性的節目。

[@ru832k7i]

感覺夏立言的發言就像是「我們要避免戰爭發生，但真的發生我沒有準備。」 而且九二共識就是沒有共識，何必拿出來談的好像籌碼一樣，要對話首先自己要有一定的威懾力吧！

[@jinjiaoyi]

最近正在讀李喜明總長的《台灣的勝算》，恰好發現這個節目。第一集看完我就直接定期定額贊助了一年，希望本節目能讓更多國人明白「1.唯有備戰才能避戰。2.堅定自衛才有國際支援。3.和談不能以削弱台灣防衛力為代價。」 看完本集我的感想是，能對話當然最好，最起碼別再升高對立，但趕快加強防衛才是當務之急。還有就是對話不能讓國民黨來負責，否則上述三點全部做不到。

[@陈洋-u7d]

共產黨根本不會和民進黨談，任何消息一律已讀不回。

[@峰-u7o]

一直說有管道，可以化解衝突，然後說要有原則，但從不講底線在哪。 總是講讓台灣免於戰火，但卻不談到底要讓步到什麼程度。 連戰爭的可能性都沒有談到，代表有十足的把握不會發動戰爭，但唯一不會發動戰爭的條件是統一，是無條件接受大陸的所有條件。 簡單來說是利用台灣的主權來換取空間跟時間。

[@zxcvbnm123456980]

天啊 國民黨還是這套說法的話 2024堅決不投國民黨

[@magic32v7182]

國民黨對中國的態度⋯⋯我真的無法支持！ 縱使民進黨支持的論文案、12億棒球場、黨內黑道份子台南開槍疑雲⋯⋯等狗屁倒灶的事ㄧ堆。 國民黨現在只要對中共硬起來，中共軍機繞台，就罵回去表態度！ 讓中共明白國民黨堅決維護中華民國主權！ 中華民國台灣就是一個獨立自主的國家，不容中共否定！ 有這個強硬的表態，他媽的，2024不就輕輕鬆鬆到手嗎？ 因為現在的關鍵完全在中間選民，只要大方向立場ㄧ不符合台灣人的普遍想法，那中間選民一定會倒向另一遍！ 沒辦法，目前絕大選民板塊還是藍綠為主！ 要靠中間選民撐一個第三勢力....還是很難！

[@alicekuo4095]

+1

[@董元豪]

國民黨洪秀柱聽她講話就是外省掛的,難怪被換柱

[@hudsonvan4322]

國民黨的問題就是說一回事 實際遇到了就一直退退退退退讓 一直怕對方會生氣會打過來 怕是一回事 我們要能夠武裝自己 更要跟對方理想溝通 一直被對方牽著鼻子可不是理性溝通

[@rgly]

馬英九2009年推公安駐台，還不是2012年選上，要廣為宣傳才能讓民眾知道那些政客有多可惡

[@希斗]

國民黨還在秋海棠中國 還在九二共識⋯⋯要怎麼投，不認清事實的黨。 台灣需要一個好的在野黨，對內政有效監督的黨

[@黃蘇米]

勿恃敵之不來，恃吾有以待之。

[@93_dagurin]

看到夏先生的回答，可以很明確的感受出他的言論非常小心，只差沒有避而不談，但大多數依然在打高空

[@Jalinsherag]

各位，就說交通衝突好了。就算你再怎麼有理，你知道對方攜帶槍械或刀械，還會跟對方下車「講理」嗎？想要有談的空間，自己就得做好準備。你綏靖，是製造空間給對方，絕不是自己。

[@Gfys8964]

綏靖就是歡迎別人得寸進尺

[@Jalinsherag]

@@Gfys8964 我要是心裡想弄你而你綏靖，我覺對是歡欣鼓舞更想弄你。這很好理解不是嗎？

[@lordsuhan]

現在問題是 國民黨恨民進黨比恨共產黨還要深 🤷

[@pinkstardiamond]

蔣中正如果在世看到國民黨現在這樣應該氣到頭髮長出來

[@anybsxmty1783]

@@pinkstardiamond 哈哈哈哈哈，我之前看高雄选举，一度觉得那个说要反攻大陆的是被中正兄附体了，看到国民党气到灵魂出窍，他还全程戴口罩，可能口罩一摘就是中正兄的脸。

[@YoYo-dm7nu]

恨与抵抗或回击不是同一层观念。

[@hudsonvan4322]

@@pinkstardiamond 可以問問他孫子的想法

[@行動才能擺脫貧乏]

國民黨對民進黨的恨，甚至大到可以跟敵人合作去消滅我們台灣人也在所不惜

[@楊美鳳-y1l]

范姐提供一個客觀的平臺，提出大家共同的疑問，並讓最了解的人來回答，好棒。

[@xiaomingluo2266]

范姐纸上談兵，很多不切实际！

[@沈君樸]

國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。 據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。 美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。 中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。 拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。

[@Eric-mb1qj]

國民黨是從中國逃來台灣的難民黨，想要當台灣的主人，就要認同自己是台灣人。 不要老想當中國人，國民黨不認同自己是台灣人，還想霸佔台灣的執政權真的是很可惡。 台灣以前有漢人是自己移民到台灣來的，不是像外省人是跟著國民黨逃難到台灣來的。 國民黨是中國本土的政黨，當然國共一家親，只有跟台灣人不親，國民黨跟台灣人不同心。 國民黨的心不在台灣，國民黨只是把台灣當成政治的籌碼，當成得到中國給的利益的工具。

[@劉康成-y3x]

夏先生今天訪談真的又扣分了⋯⋯

[@fei2130]

謝謝范姊製作這檔節目，非常棒！

[@yyang0423]

喜歡范姊直球對決的問題！期待下一集！👍👍👍

[@jefa1109]

其實我自己觀察大約從2017年左右(實際應該更早但我2017才開始注意)阿共海軍已經在台灣周邊海域逐漸增加航行次數、天數以及接近程度，並不是美國議長來才有過中線的情形，而且船隻種類也越來越多，所以我自己都有在私下準備。

[@1978Bevis]

準備什麼? 脾酒 XD

[@jefa1109]

@@1978Bevis 改變習慣1.家中白米常備10公斤左右開一包補買一包 2.瓶裝水2週存量也是用一箱補一箱 3.車子汽油量低於一半就加油 額外購買如手搖式收音機，電池可拆卸的手機準備一支，濾水壺，照明裝置，維他命C(抑制發炎有用對牙痛感冒這些小毛病有幫助在醫療條件受限時增加機會)，防彈鋼板(我把它放在一告包包內選擇鋼板是因為便宜跟無保存期限，條件好的有更多選擇但我覺得沒什麼特殊技能就別讓自己穿得像個軍人所以不是買plate carrier而是包包)

[@ginx5346]

@@jefa1109 請問防彈鋼板 應該防不了常規步槍吧? 只能防手槍等小口徑槍械

[@jefa1109]

@@ginx5346按照書面資料的話NIJ-III等級跟公安等級5以上都可以，網路上也有不少測試的影片可供參考，我個人是特價時購買美國AR500兩片鋼板加背心199美金

[@ginx5346]

@@jefa1109 最近看蝦皮有在買美軍野戰口糧 因為我感覺罐頭不是很實用（相比重很多 您會屯野戰口糧嗎？

[@uzuz.wentsu]

有八集，真期待。 更想知道身為老百姓該怎麼做更務實。 家有老小想為家人做的更多。

[@English_Fighting]

還以為有無限集數可以觀看

[@LS0986]

實在不想罵髒話 但看到某人的發言實在會忍不住 最後決定默默幫范姐按讚 正能量萬歲😂

[@kywx2000]

深度訪談，低端回覆 支持這系列

[@f27766855]

我始終認為簽和平協議有兩個很重要的條件，第一是要兩國對等的情況下，第二要在不失國格的情況簽才有它的效力，很可惜的是中共不把台灣看成主權獨立的國家，那這前提基本上就不成立，就算簽了肯定也不是平等的條約。 影片中提到要有溝通管道我很認同，但我想的是像美蘇冷戰時的那種以防爆發大規模戰爭，國家元首專用得緊急熱線。

[@MorksAllen]

不是就算簽了也是不平等條約，而是簽了條約，會不會遵守也是問題，他們今天簽完隔天就說這是歷史文件然後當沒這事

[@f27766855]

@麦克一浪 恩，你說的沒錯.jpg

[@f27766855]

@麦克一浪 你可以不用改你的留言，從你的留言紀錄裡就知道你平時是怎麼發言的，反正跟你這種人也不用想要理性溝通，我也不打算跟你溝通，因為到頭來雙方總是打打嘴炮然後不歡而散而已。

[@阿蘿尹阿法]

烏克蘭和俄羅斯戰前也是有溝通機制的喔，但是那沒屁用，說你是納粹，就直接開戰了，極權國家沒有誤判這種東西，只有領導人想怎麼幹，你不能用理性國家來思考他們

[@TOHUEIHUEI]

要談也是跟執政黨談，對岸根本沒誠意，只想扶植他們要的政黨。憑什麼讓一個在野，且對中國不敢批評的政黨去跟他們談。

[@imdog394]

哇噻 國民黨的論述居然有人聽得下去😂 聽到范姐問募兵制、停產飛彈之後，這位老兄回洪仲丘案就真的…

[@English_Fighting]

夏立言竟然拿洪仲丘的例子在那邊嘴，真噁.....

[@kkkkksu]

這節目真的很棒 琪斐的訪談是很真實的 客觀的評論 直接的點出問題點 更幫助很多人民都了解現在的處境和未來該做的準備 謝謝

[@Dhume-kv1ni]

我認為或許可以談 但絕對不能像國民黨這種說跪就跪的談法 現在的國民黨和二戰時期的绥靖主義者有過之而無不及

[@ZYH]

為什麼國民黨越談自己的立場，我就離現在國民黨就越來越遠呢？😂😂😂 只要國民黨還是這個立場，那麼逆著國民黨做事，就是對台灣最好的選擇

[@刘明-c4b]

国民党就是很烂，百年烂党，以前被大陆抛弃现在被台湾抛弃，希望台湾人不要让国民党执政，抓紧独立公投挑明就是硬着对抗大陆。能不要拖就别拖，危机早爆发好解决，晚爆发难解决。中国大陆并不可怕，我在日本大力支持!

[@junehuang9428]

夏先生，先確認好您的92共識和對岸的92共識是不是同一件事？一個代名詞就可以偷換概念。

[@English_Fighting]

夏先生您好，請您搬回去中國大陸好好定居、安身立命，謝謝您。

[@medumbla]

夏先生的表述 充分的表述 粉紅泡泡跟年紀無關 反侵略與反戰是兩件事 但必須保護自己是必然