梁启超：墙头草？反复小人？康有为最有为的学生，他到底在坚持什么？【一条闲木鱼】

[@hinxlinx]

這些清末民初的人物，如孫先生、梁起超、蔡元培、陳獨秀等人，也是盡了他們的一生所學所能，為中國謀求一個他們認為光明的未來。 無論如何的功過參半，也是得向他們致敬。

[@in_insect873]

特别好，特别好。其实国家需要的就是人格稳定又能不断思考变化的人才。 乱，不是目的，只是手段。长久的稳定发展才是王道。

[@vanmitya7399]

思想会改变很正常，以前有些时候我也坚持自己开始见解，后面慢慢就改变了。

[@jimmy200570]

論人品，梁啟超比他老師強得多。

[@lfz1570]

视频做得不错，评论比较客观👍 我参观过两次梁启超故居，对梁启超的事迹有点了解，说两句。 在我眼里，梁公启超是一位毕生追求救国道路的爱国者，一位十六岁就考上举人的天才，一位学贯中西、博古通今的智者。 最令我膜拜的，是他的基因和育儿手段: 他一共有九个孩子，竟然 "一门三院士，九子皆才俊”。 三个院士是: 长子梁思成，建筑学家，创办清华大学建筑系 (他妻子设计了共和国国徽)。次子梁思永，社会科学院考古所副所长，中国考古学奠基人之一。小儿子梁思礼，自动控制专家(导弹火箭专家)，1956年钱学森手下十个室主任之一; 1983年任航天部总工程师。

[@mango159]

其实梁任公还是个及其出色的教育家，他的九个子女都是各个行业的精英专家，为新中国的革命和发展贡献很大。

[@fenglu2929]

梁，一个大写的人！

[@岩君-o7w]

梁启超是好人，至少一辈子个人不作恶，但是勇于探索。牛逼

[@昇龍拳-i8q]

时代的局限性可不是轻易能够跳脱的，即便是梁启超这样的人物。

[@Mandon97]

时代的局限性也不能解释梁启超的愚蠢，他是晚清至民国最愚蠢的一个人，没有之一。康有为继承司马迁，班固，苏轼，朱熹等人的思想，视老子为两千年暴政之根源，梁启超早年也非常认同，认为老子之学形同祸水，可是只是因为去英国出访了一趟，听了个洋道蛆罗素的以讹传讹的一番话，他就180度转变，回来就花式舔道家，他写的新民丛报，更是最早引入马克思思想的报刊，而毛泽东年少时代一书不看，就只喜欢看新民丛报里面那些煽动暴民毫无营养的大字报。

[@熾翎-i3b]

最後用自己的影響力騙了不少錢。

[@杨馨昀]

谁没有局限性啊？是人都有局限性，又不是无所不能神，看见历史书拿局限性否定历史人物来赞美党是多么伟大光荣，一个字恶心

[@老司机小张]

😂😂😂😂😂

[@dom0085]

還有一個小知識：我們今天講的"武俠"這個概念，梁啟超也是發起者之一：中國"武俠"一詞首出1903年某人對水滸傳的評說，但明確這個詞的還是梁啟超1904年寫的"中國之武士道"(觀念算是從日本帶回來的)。

[@adams4537]

在中国人建立民族共识这一件事情上，梁启超可以说在近代史上贡献最大没有之一。在政治上攻击他的理念就真的太上帝视角了，很多事情在当时是无法看清的。保皇革命改良哪条路走得通，更大程度上是看具体的实践和策略，而不是看哪条路是“真理”。最终活下来的，才会被后人叫做“真理”。彼时彼刻正如此时此刻，望向未来，谁能说定哪条路是真理呢。

[@wolfsrlay5019]

看完廣告支持

[@fafakarry]

好佩服这些思想家 革命家

[@fuwafuwa5428]

居然才让我看到这么好的频道！！！油管算法不行啊

[@mymylujo]

與其說他多變,不如說他是順應時勢做改變,他的目標志向其實是一致的

[@jonathanma5365]

翻阅《梁启超文集》，个人认为梁启超是中国近代思想最深刻之人，尤其其对“国家”、“民族”等概念的思考，其改良政治主张其实也是对中国伤害最小的，可惜保守派和革命派都走了极端。

[@vincemac5798]

康有為不過一腐儒 梁啟超才是大家公認的大師

[@cnkarrylu5087]

康有为就是个小人

[@pwc3717]

說的很好，把我想説的都説出來。。 up主評古人史很不錯，到了越近代，總不免個人立場原因有自己意見！

[@lukeyin966]

梁的关于“中国之中国，亚洲之中国，世界之中国”中的论述的细节很有意思，定下了之后百年民族主义的基调。关于其思想的发展轨迹，不得不提的一点是其晚年游历欧洲，刚好看到一个一战后满目疮痍的世界（原本他一直向往的地方居然变成这个样子），深深感触西方的制度也有大弊，之后的写作也强化了他之前的一些观点（eg 反对彻底西化）。只可惜那个时候中国乃至世界局势仍然动荡不已可能梁先生自己也觉得心有余力不足。

[@hf_61]

求问书名

[@lukeyin966]

@@hf_61 梁启超吗？ 《欧游心影录》

[@lukeyin966]

@@hf_61 《中国史叙论》

[@賴青瑋]

梁啟超有兩個優點！第一個優點就是臉皮遠遠沒有康有為那麽厚，還有一丁點文人的底線，所以歷史定位沒康有為那麼臭，第二個優點就是教出個好學生蔡鍔，幫他長長臉。

[@tarotaro6933]

其实大部分的反复横跳者才是真正的不改初心之人。你因为他们的初心不改，这才能让他们放下名誉，世俗眼光的评价。当然这种初心有可能是高尚的真理，也有可能是金钱，权利这种。

[@kanliluo2615]

你是说汪精卫，张国焘

[@Mandon97]

额，近代以来，论智商最低人最蠢的，也就易白沙，张学良，梁启超这三人了。梁启超是蠢之极限。它早年师从康有为，对道家文化深恶痛绝，这个思路是正确的。而且一般人要有这天赐良缘能识破道家丑恶那简直是三辈子的福气，它居然毫不珍惜。1920年前后出访英国，听了个洋道蛆罗素的忽悠，以为道家是提倡无为而治的，回来就180°大转变吹捧道家，纯粹因为当时英国打赢一战没多久，觉得人家英国人即使就一个以讹传讹的洋道蛆拉出来的史都是香的。结果呢，反儒捧道，毛泽东拿着道德经和胠箧那套毁灭文化的思想大搞文革。 对待中医的态度也是，去协和医院被各种误诊，连肾都被切错了一只，好不容易被中医治好了，还要继续黑中医。直到今天，中医在心脑血管，呼吸道，泌尿系统都方面都还有优势，梁启超就一个假洋鬼子。

[@Mandon97]

额，近代以来，论智商最低人最蠢的，也就易白沙，张学良，梁启超这三人了。梁启超是蠢之极限。它早年师从康有为，对道家文化深恶痛绝，这个思路是正确的。而且一般人要有这天赐良缘能识破道家丑恶那简直是三辈子的福气，它居然毫不珍惜。1920年前后出访英国，听了个洋道蛆罗素的忽悠，以为道家是提倡无为而治的，回来就180°大转变吹捧道家，纯粹因为当时英国打赢一战没多久，觉得人家英国人即使就一个以讹传讹的洋道蛆拉出来的史都是香的。结果呢，反儒捧道，毛泽东拿着道德经和胠箧那套毁灭文化的思想大搞文革。 对待中医的态度也是，去协和医院被各种误诊，连肾都被切错了一只，好不容易被中医治好了，还要继续黑中医。直到今天，中医在心脑血管，呼吸道，泌尿系统都方面都还有优势，梁启超就一个假洋鬼子。

[@yijinmi]

要以今日之我杀死昨日之我😂😂😂

[@vanmitya7399]

解说清末民初，谁都离不开的影视《走向共和》

[@坚持清零不换肩]

最近接史实

[@達阿西]

馮道二代，不錯啊!

[@INGLARM]

他的探索已经尽了他的力量穷尽一生心力，这是一个有信仰的人，综观一生，康实在不配与梁齐名。

[@hf_61]

这些为中国而碰撞思想的人，都是可敬

[@valkeyli]

梁啟超如生在現代中國， 絕對是頂流公知大V； 實力遠勝梁文道、高曉松之流

[@jiachen5886]

想太多了 没被关进精神病医院就不错了

[@渊千]

不会，顶流大V除了有官方背景的，其他都是有私人背景的，得罪官方背景的只会给小鞋，得罪私人背景的，怕是晚节不保。 想想朱军，一通谣言，一辈子的荣耀全毁了。

[@lidatan9885]

希望博主做一期关于 杨度 的视频

[@XKong-wf5yt]

建议开头和结尾节奏慢一点 让人有回味的空间 尤其结尾 不要那么仓促 还放上别的链接 看了十分急躁

[@yuchoyho1381]

新会梁啟超好嘢！不但讀儒家，又研究墨家。中国改革不但有Plan A,又实行PlanB。用尽方法拯救中国。

[@wazxm5072]

我觉得他是一个有才华进步主义者

[@rahu9125]

梁启超只能说时运不济，每次押的宝都没押对，只能不停转阵营，但总体来说仍然是真心为民族进步而奔走之人，跟康有为这样的奇葩还是不应该相提并论的

[@georgeli1448]

老罗说的那句话其实很对

[@Jersey1225]

是的，支持老罗 老罗在反省，而且很讲逻辑。

[@alexyang301]

梁启超说中国需要一个和俄国相似的开明专制制度。不得不说从之后的历史来看，他对中国的了解十分透彻。

[@unknown_8964]

最后几句用来描述当今的中国也不错。知识分子希望以可控的速度进行变革，但看不到遥远未来的中国应该是什么样子。

[@kevinlioubase]

立場不堅定是正常的 當時中國迅速引進了各種思想 孫先生的理念在現代來看都相當不完全 但仍不失為偉人 因為他們起點是站在帝制的舊時代 拋棄舊思想 學習而來 能與時俱進 也不失梁啟超神童的資質

[@xiaozhou4841]

卓如最牛逼的应该是教育后代吧，

[@mengmengzh20]

梁启超是一位真正的君子，坦荡无私，一往无前，格局远大。

[@seki710734]

那個年代的中國真好，各種思想可以相互碰撞融合，不像現在不允許你有其他思想

[@2024-l9n]

胡说八道 现在啥思想都有 只不过民众们不信了

[@明明-z3k]

輸於時代民智未開現在還要努力

[@chrishuang4485]

👏👏👏👍

[@ericma9153]

2:30，是走向共和里的翁同龢

[@ugxjaaadj]

我还是很崇敬佩服梁启超的

[@junlv4274]

哪些很多人都是为了给中国一个复兴未来坚持自己的路

[@pohi3246]

从叙述那个切肾是假的地方看，这个视频质量还是不错的。

[@mohamwang5026]

晚清和民國是思想激烈碰撞的時代，只可惜了後面的故事。

[@kuopohung]

就一位保守主義的人物啊

[@bartonfang]

实际主义。能不能做成事才是问题所在，这类人还是很难得的。

[@MW-ci5bs]

强在各方面

[@enntomi7247]

为什么清朝不封杀哪些提倡推翻清朝的言论？

[@貍貓工具]

想聽你講講毛澤東

[@eroo2271]

中国虽然嘴上说中庸，其实比较缺这种真正不走极端的人。

[@Wqer324as]

因为缺什么才鼓励什么吧

[@merlinzhai5096]

天戴其苍 地履其黄 纵有千古 横有八荒 前途似海 来日方长

[@一点点-t6u]

梁是当时文人中逻辑思维很强的人，看不懂他的是因为自己逻辑太弱。他的文章之所以能有宣传力不是因为辞藻华丽文采飞扬，而是因为说的内容逻辑性强，能够落地。

[@ugxjaaadj]

据说晚年的梁启超已经可以正常阅读日文普通读物，报纸。确实神童

[@李梅烧烤泥轰豚]

康有为一睾人胆大，敢向骡马借阳具，真乃神人也！

[@lgyqchen5074]

博主是实人实真声啊。公车上书中的车发音同象棋中车马炮的车(ju1)。这个字在网络时代被以讹传讹。

[@yoddhalee8351]

梁的立宪政治主张夹在康和孙中间，其实从现在看当时的情况，应该是最适合中国的国情，能够很大程度上避免清末新政以后权力真空所带来的政治动荡。

[@KOKIVIEE]

然而现实是当时没有一个强者且思想坚定的领导。袁世凯够强可思想是投机的。梁启超思想坚定却不具备强有力的执政能力。所以真正的变革只能在混乱的中孕育诞生。

[@yoddhalee8351]

@@KOKIVIEE 说的也是，跟孙和袁相比较，梁无兵无权，只是一介文化精英，最多也只能做做科研，发发文章。但不可否认他当时对中国的认识还是比较深刻的。其他人包括孙，他们只看重自己的政治主张能否实现，而忽略了这其中对社会的改变，传统价值的负面影响。一番折腾下来，结果反而未必跟他们当初理想中的那样。

[@KOKIVIEE]

@@yoddhalee8351 太复杂了 不好说 但孙确实把民主思想带到了中国 大陆和台湾都把孙中山奉为国父 他绝对担得起这个称号

[@yoddhalee8351]

@@KOKIVIEE 对，孙逸仙其实是想把美国的政体直接移植到中国，这个理想是很好的。但现实条件是中美当时的国情其实不一样。美国在独立之前十三个殖民地的政体基本上复制了宗主国英国的议会制，所以早已经有了民主制度的基础，况且美国有大量的欧洲移民来的清教徒，他们比较容易接受自由民主思想(这也是他们为什么愿意移民过来的原因)，独立战争的爆发并不是不认同民主政体，而是殖民地的人民认为既然要向英国交税，就应该在英国国会有代表，但英国显然不同意。而中国当时历经两千多年的封建帝制，君权神授的思想早已深入人心，所有的文化，价值观，舆论导向都是基于此建立的，一时半会儿很难扭转过来。显然孙文这个时候要强制推行宪政民主会遇到极大地阻力。这也是为什么我之前提过其实梁的君主立宪可能更适合当时的国情，循序渐进的推行民主。尽量减少政体的过渡对社会的负面影响。但毕竟历史无法假设，只能说中国最终走向革命也是历史的选择。

[@INGLARM]

改良确实是最好的方案也是最难长期代价最大的方案。革命是程度最难把握，短期代价极大但是长期代价可能很小的方案。

[@samhuangsanjia]

你评价一个时代变革中的人，却总是用旧时代的标准去评判好坏，康有为和梁启超，哪个先中秀才举人，有什么关系呢？ 都是想着变法图强的人了，还执着于旧时代的人才筛选标准？康有为在学不到什么新东西的年代，能想出来那么多，公车上书，已经算是很有良知了，算不上远见卓识也算是勇气可嘉。 陈独秀是清朝的秀才，没有读过大学，没有什么教师资格证，但是还能去北大当教授啊，还能创立共产党（虽然后来被开除出共产党），用旧时代的标准，陈独秀连个举人都不是，还能有什么聪明才智呢？ 历史局限性太大，人往往不能跳脱出来。 不能太过戏谑，还是要考虑到这些人从哪里来到哪里去（本身所处的位置，受到的教育，接触的东西，和他们追求的目标），能带动历史前进，有所突破，没有大的过失，那就是风流人物了。

[@hmail1786]

这个up主真是普通又自信

[@chenz4232]

梁启超每一次政治立场的变化可以说都是最适合当时中国国情的最优解。 无奈索多玛出不了华盛顿，他永远低估了中国人的恶。

[@xrh-qt8kx]

康有为不是进士么？

[@邓潇-n7d]

梁启超这些人就像鲇鱼，虽然未必能最终走出一条路，但搅得大家都觉得非变不可。

[@bettybei4552]

腫瘤手術存活三年，在那個時代環境，算是相當成功的

[@fanbaozi7718]

协和是不是割错了梁启超的肾？

[@許明陽]

幾乎不可能，當年協和是美國洛克菲勒基金會投資且是全中國最先進西醫院。。。

[@fanbaozi7718]

@@許明陽 谢谢提醒！仔细查了资料，梁先生因尿血先去德国医院，及中医就诊无果，后去协和看病，初诊左肾出尿无色，右肾出尿有血，x光诊断右肾确实有良性肿瘤，遂割去右肾。可术后仍然尿血直至去世。从有肿瘤来看，右肾不算割错，但后续致其尿血的原因确实也不在右肾。割肾具体算不算过度治疗现在来看不太好界定。

[@zikunjin9874]

@@fanbaozi7718 应该是癌细胞扩散了

[@vhscincent]

鞭辟入里

[@kunlam5186]

梁啟超比康有為變通

[@kaizhang2104]

比康有为强

[@三非]

历史已经证明了梁启超是对的。

[@charlestonjuan1073]

既然“中华民族”概念可以被创建出来才一百年时间就被整个中国广泛认知接受并成为官方承认使用的概念。为什么我们不思考不为整体的人类在宇宙文明之林的利益而创造一个类似的概念？人族也好，人类文明，地球文明也好，全世界人民团结起来不也是我党的追去之一吗？殊途同归。

[@zhizheng5303]

没有外部敌人

[@欸嘿-u3m]

人类命运共同体

[@hf_61]

条件到了就会有

[@INGLARM]

你想可是人家不想啊

[@zikunjin9874]

先有实而后有名，虽然中华民族这个词用的晚，但是华夷之分早就存在，司马迁在史记里已经开始把一些跟我们文化交流时间唱的族群视为华夏一体。

[@hardlyconfused3541]

智力超常，不懂人心，多次站错队。

[@李欣儒-w7r]

可憐文革讓他子孫不幸

[@mikeliu9457]

汉族这个概念好像也是政治概念。。。所以汉族到底存不存在？ 还是说从来就只有满蒙草原人，西方沙漠回族人，高原藏族人，中原人，和南方百越人，汉族和中华民族都是统治者为了圈地统战创造出来的概念，当然这都是以统治者和政党的利益为核心

[@jonyw8851]

汉族在汉朝就是混血名族。华夏比汉族合适。夏商周人，文化也是这些文化延续至今

[@wenqiweiabcd]

国家和民族本来就是“想象的共同体”，什么叫存在？一群人有相同的身份认知那么这个民族就存在。 你想象把人类按照血缘亲疏分成各种各样的什么中原人，白越人，把这个标准作为“民族”客观存在的依据这是不对的。第一，所有人类的亲缘关系都非常近，基因变化是连续的。第二，血缘亲疏只是民族认知的一部分，两个血缘相近的族群也可以逐渐产生不同的民族认知。 而华夏，汉族，唐人的概念很早以前就形成了，怎么是统治者为了政治利益创造出来的概念呢？

[@隔壁老马克]

《资治通鉴》不就是为了对“今人”有所启发吗

[@valkeyli]

他腎真被割錯嗎？

[@陈先生-r6y]

其实就是一个文人的不太成功的政治生涯，文人本来就和政治格格不入

[@王若飛-i4m]

是翁同龢举报的吧

[@xianan1225]

所以这位是社民主义？😂

[@LucrezioFamonte]

他的學生兼朋友的張君勱先生是明確表明國社/民社立場。

[@sudicat8424]

梁啓超最大功勞，是帶領北京首鋼隊奪得CBA三連冠

[@明明-z3k]

懂歷史明因果中國強起來不遠

[@cc3966]

感觉梁启超深深影响了毛主席

[@simongao4126]

别用恶心的马克思去对比别人的思想

[@老司机小张]

不够先进？？？？？😂😂😂😂😂你可别逗了！！！！！你说说谁先进？？？？？？？？来来来…………你说说谁先进？😂😂😂😂😂😂你可真搞笑

[@charlestonjuan1073]

梁启超和up主有一点很像，所以up主没有强烈批判梁启超。就是他们都是民族主义者。并且，梁启超创立了“中华民族”此一能团结中国人民，唤醒民族国家意识的一个词汇，并促使up主陶醉其中不能自拔所以制作了一连串视频，或批判或赞扬近现代风云人物。最真实系列视频，最偏见最偏爱于民族主义的系列视频。或许要等外星人降临地球，才能使up主等民族主义者放弃，成为地球民族主义。

[@georgeli1448]

总比尔等宵小，毫无底线尊严，祈求洋人的阉割，要来的强上许多。

[@KOKIVIEE]

这可真是强词夺理的说法 可笑

[@charlestonjuan1073]

没看过《三体》吗？没看过《习近平治国理政》提出的的人类命运共同体吗？没看到米国不断官方放出的不明气象物体的视频吗？从更高的维度看，现在当今的民族主义，国家主义，和原始社会封建社会宗族、部落冲突本质有什么区别？根据费米悖论，人类文明和宇宙间外星文明的碰撞或冲突才是主要矛盾。从人类地球文明的高纬度看，你们现在所耻笑的这个观点，就跟第一次鸦片战争期间，中国首次自发的反帝运动三元里人民抗英一样，竟然是为了宗族而不是为了民族一样可笑。世界各国包括中国为什么要争先探索火星？人类文明的延续和发展才是长远的宇宙级别的更高的理想追求。连奥运会口号都已经变成，更快，更高，更强，更团结。我们需要各个人类团结一起。否则人类内部很可能会先自我毁灭文明倒退。我党的唯物史观是历史进程是前进的。但是像伊斯兰文明，他们所宣扬的是倒退倒行逆施的。从民族斗争角度看，伊斯兰宣扬倒退落后的思想与我无瓜，还乐于看见他们狗咬狗自相残杀，好让我们国家从中得利像两伊战争，伊拉克和阿富汗战争那样。但是从人类和地球文明角度看，这样的倒退使得人类文明的高度和人类整体的觉醒在宇宙文明之间都显得太低级了。智慧的地外文明只会将地球划为宇宙的保护区，观察地球就像我们观察自然保护区的自生自灭，里面的生物将会很难或永远也跳不出这个区域寻求更高更大的空间发展。

[@charlestonjuan1073]

既然“中华民族”概念可以被创建出来才一百年时间就被整个中国广泛认知接受并成为官方承认使用的概念。为什么我们不思考不为整体的人类在宇宙文明之林的利益而创造一个类似的概念？人族也好，人类文明，地球文明也好，全世界人民团结起来不也是我党的追去之一吗？殊途同归。

[@charlestonjuan1073]

george li 不与夏虫语冰。你以为反对民族主义就是慕洋犬。殊不知我们的征途是宇宙的星辰大海，人类文明屹立在宇宙文明之林。

[@风水经典]

来一首： 口舌之间生狡诈， 曲解历史扭事实。 欺世盗名行伪君， 梁启超啊，虚伪士。

[@charlestonjuan1073]

当今的中国和新加坡算不算是开明专制？人民民主专制。

[@dennislx2817]

先看看你打的这段话能不能在微博, 抖音里发出来, 是不是专制咱不清楚, 也不敢问, 但开明就算了

[@ftjho6322]

我觉得新加坡是中国不是。

[@47syh-or2eo]

要看谁做的好谁做的到，都这个年代了没什么制度不制度的。

[@jonyw8851]

@@ftjho6322 确实。李光耀开明也专制，爹味重，但是也能公开承认自己做错过事情。人民也能发声投票。

[@zikunjin9874]

@@dennislx2817 能