【柳豫說三國】桃園三結義#3 戰神關羽的殞落，劉備最後的戰役

《三國演義》中，「雪弟恨先主興兵」這一回，說書人每看必哭。
當然，讀過了各種歷史資料以後，若說劉備攻打東吳純粹是為了替關羽復仇，那未免太「浪漫」了。劉備伐吳，算是經過多重考量的決策。
「備之謀欲以威武自彊，勢必用衆以示其有餘。且關羽與備，義為君臣，恩猶父子，羽死不能為興軍報敵，於終始之分不足。」曹魏的劉曄這番分析非常有道理，劉備稱帝，弱小的蜀漢必須用兵來立威，而且劉備和關羽不是普通的君臣關係，他們的恩義如父子、如兄弟，劉備若不伐吳反而說不過去了。
當然，失去荊州的劉備，為了往後的政權著想，如何平衡荊州派與益州派也是一個重要的課題。而東征確實可以解決這個問題。
以上所言，都是劉備伐吳的原因，爭論哪個理由佔的比重更大也沒有意義，就算我們能夠進入劉備的內心世界，恐怕也看不到答案。
因為，那時候的劉備，內心肯定是混亂的。
關羽不在了。
關羽不在了。
乾！關羽不在了！
一個從以前到現在陪他度過各種困難的二弟，那個讓他自豪、那個英勇無雙的二弟，就這樣走了，然後，更悲傷的是，不久後三弟也走了。
不說了，再說又要拿衛生紙了……
事後看來，劉備東征很可能是他一生做過最蠢的事。
雖然愚蠢，但我們終於藉著火光看清了劉備有多帥。
歷史的洪流中，通常只有勝利者會被人們記住；不過，兩千年後，人們依然敬張飛、拜關羽、愛劉備。
因為他們確實是史上最有情有義的8+9。
--
註：8+9，八嘎囧，網路用語指八家將或道上的兄弟，個人延伸解讀8+9=17（義氣），劉備大哥走到哪都可以收服新的小弟、重情義的部份完全符合此用語；至於劉邦我反而不願意這樣形容，雖然他也是個非常標準的流氓大哥，但看看漢高祖成功以後是怎麼對待小弟的，說書人認為只有劉備堪稱史上最強8+9。
--
下回預告：曹操與劉備相愛相殺的故事
說書人柳豫粉專｜ / willowm4
說書人柳豫網誌｜willowm4.wordp...
業務與合作信箱｜[e-mail]

[@hen626]

三國歷史看了很多次，但每次到劉關張殞落、星落五丈原、及姜維計破敗亡，都很心酸。 當中的明知不可為而為之，情操及毅力之高確足以令後人敬仰

[@Herostory]

恭喜破千！覺得今天眼眶濕濕的，只好去玩個Total war壓壓驚（藉口王

[@willowstory]

感謝阿睿加持！快開實況R

[@snowting_Wang]

全軍破敵~

[@zanbinhong314]

英雄說書 坐等阿瑞直播

[@TWCloudt122ab]

加油欸，有玩劉備嗎？有沒湊到五虎將？覺得劉備湊五虎將應該要算ㄧ個成就，曹操湊五子良將算ㄧ個成就

[@zero0416zero]

還有人一直說劉備的仁義是演出來的　一個人如果有辦法仁義演一輩子　從你出師演到死　那我看假的也變真的了

[@willowstory]

其實看了生平記載，想要說都是演的太牽強了 XD

[@tonychip1983]

@@willowstory 劉備該腹黑的時候真的還蠻腹黑的，所以才會給人雙面人的假象，不過對忠心於他的人，他都不會虧待，就拿糜竺來說好了，因為弟弟糜芳當了叛賊之後，他馬上負荊請罪，反而是劉備反過來安慰他，這種心胸說他是裝的那真的也蠻會忍的

[@willowstory]

@@tonychip1983 劉備對待黃權和親屬，也可以看出他的氣度

[@tonychip1983]

@@willowstory 真的，說跟高祖劉邦像，還不如說像光武帝劉秀，劉備跟劉秀一樣清楚的知道自己的身份，只要對大局有利，什麼都可以拿來利用，甚至是自己的命，劉邦對女人就不能妥協了

[@willowstory]

@@tonychip1983 想做大事，不可能沒有手段和謀略，劉備仍有重感情的一面，而劉邦的冷靜與狠辣程度又更勝一籌了

[@CH12345]

嗚嗚我懂你說的劉備這種為兄弟殉情復仇的心情，但是對諸葛亮太不公平了吧，就這麼丟下一個大爛攤子，把丞相累死😭😭

[@villierssnow4357]

但劉備這麼真性情也是當初諸葛亮被感動的原因吧

[@ginkgobiloba3000]

8+9名言 兄弟不問對錯 只問挺不挺 沒有一點熱血情懷當初也不會選蜀幫 何況身為軍師堂堂主的孔明 求仁得仁也許也是孔明想要的吧

[@-prajna-9545]

最喜歡柳豫哥天真無邪燦爛的笑容~~

[@willowstory]

這......該說謝謝嗎 (羞)

[@-prajna-9545]

@@willowstory 看你心情了~~

[@TookAnArrowIntheKnee]

這段果然還是賺人熱淚啊~~(擦鼻涕

[@willowstory]

乾最初的兄弟啊......QQ

[@harrisonwang6269]

我吳派的沒感覺XD

[@kimopk2000]

好一個史上最有情有義的8+9~~

[@willowstory]

感謝支持～

[@劉政岳]

幹，戳到我笑點😂😂

[@陳志榮-l5g]

本來超感動，聽到這句突然笑出來

[@danhu214]

每回看通鑑，有幾段是一定跳過的。像是關羽敗亡一直到白帝託孤，以及淝水戰後到後秦建國。總有一股說不出的不忍卒睹，不忍看這英雄事業就在眼前紙上轟然塌落。

[@willowstory]

完全懂這個感覺，在史冊書頁之間想像這些英雄的當年風采，真的是讓人心中感動、震動，而關羽敗亡、劉備夢碎於夷陵，對我來說最浪漫的一個時代就在這裡結束了...

[@林于文]

跳過+1

[@林于文]

@@willowstory 所以才會如你所言，兩千年後還為人所津津樂道~

[@adlayliu1366]

同生共死、多次死裡逃生且越戰越勇的兄弟被奸人害死，劉備怎麼能忍受，縱使違反大戰略方向，也只能傾全力出兵。柳豫說的好，這是他們的夢想、他們的浪漫，也就是千古以來，三國故事不斷流傳的主因…劉備這份天真爛漫的英雄氣概，更或許是曹操把他視為天下第一英雄的原因吧～人很難在現實無情的挫折下還保有初衷，劉關張做到了…

[@hen626]

關羽棄高官厚祿都要回到當時三窮二白的劉備身邊，可見他們三人情義之深。 兩個義弟的死都跟東吳有關係，劉備當時傾國之力伐吳報仇，個人認為當中一定有情義原因。 再者，今天我們知道最終夷陵被打敗了，才事後孔明說劉備衝動。 共患難也能共富貴，三千多年歷史能數出多少個？

[@吳瑜澄]

推最有情有義8+9

[@romeo2009001]

很喜歡聽柳豫說書啊，加油加油

[@willowstory]

感謝留言～我會繼續說更多人物和故事的！

[@1981dardar]

说动我了。。。佩服

[@a2333232332]

劉備最大的義氣表現在對待麋竺身上

[@老灰鴉]

不是，劉備也只剩他能對待了...

[@echo100091687]

桃花滿開兩千載 真的為之動容 即便是將近兩千年前的故事 時代背景已經完全不一樣了 可是故事中最打動人心的本質沒有變 人與人之間可貴深厚的情誼 對理想的追尋...

[@willowstory]

沒錯！這種感動是不會隨時間消失的

[@林于文]

+1

[@黃柏勛-v6g]

孫權趁關羽北伐的時候打曹操的可能性很低，因為他早就想很久了加上底下一堆人很堅持要把荊州要回來其中兩位就是當時做到最高指揮官的呂蒙、陸遜 孫權當時肯定也想過要打合肥、伐徐州，但曾經輸太慘加上不擅陸戰等考量最後沒有這麼做 那2次的心理陰影真的讓他不堪回首

[@willowstory]

同意，其實東吳的盤算是可以理解的，只是吳蜀相爭，也造成了之後難以和曹魏對抗的局面

[@姜維-k7q]

@@willowstory 或許就是因為東吳的戰略部署能力沒有戰術實施那麼強

[@jimmy200570]

劉備為什麼鐵了心要伐吳呢？除了所謂的兄弟情誼之外，戰略方面的考量也不容忽視。 1.諸葛亮的隆中對正是建立在劉備同時擁有荊州和益州的荊州前提之上，現在荊州丟了，隆中對就成了空談。 2.荊州四通八達，是擴張地盤的必爭之地。益州容易防守，作為保底之用。一旦丟了荊州，劉備集團就很難打出去，場面也會十分被動。 3.劉備集團本身有很多人是來自荊州，劉備必須對他們有所交代。 4.劉備年紀大了，他已經沒有多少時間可以等待局勢好轉。所以他想要試著併吞掉較弱的東吳，為兒子鋪路。 5.感性來說，與總是敵人的對手相比，一般人更討厭背叛者。劉備與曹魏爭鬥多年，偏偏栽在盟友手上，這讓他更無法原諒東吳。

[@willowstory]

雖然影片中沒有一一細講，但我覺得答案確實是「以上皆是」沒有錯。 其中第3點還有兩個層面，對荊州人來說想要奪回荊州，對益州人來說更是如此！若沒有荊州，變成像一群「外來者」到益州佔據他們的領地和官位，劉備伐吳並非毫無道理，其實對於政權的平衡穩固來說肯定是有益的，只是遇上了史上少有的天才陸遜，吞下慘敗。

[@jimmy200570]

說書人柳豫 還有呂蒙之死，對劉備來說是個機會。

[@邱家豪-k8s]

講得好啊～推一個

[@陳正宏-c2t]

邊看邊讚！

[@willowstory]

感謝義氣相挺！

[@陳正宏-c2t]

@@willowstory 不是義氣，是真心

[@genchih5288]

很喜歡你的影片，從歷史真的能完全看透人性

[@willowstory]

謝謝你的喜歡跟收看~

[@houl1980]

兄弟说的真好！动感情了！

[@willowstory]

說到劉關張的情與義，那是真感動啊！

[@baobette]

从《三国演义》再看《三国志》你会突然想，罗贯中真的夸大了并且有倾向性的描写了一些人，尤其是蜀国诸将。可是看到最后，又会想到，罗贯中对这些人物判断太准确了！比如诸葛亮的聪明，刘备的仁德，关羽的忠义。是正史里的记载先感动了罗贯中，罗贯中又把这份感动传递给更多的人。

[@willowstory]

說得好！三國演義當然是創作，但這個創作就是把歷史中確實存在的那份情懷，加以描繪，寫得真的很好，才能讓三國故事流傳千年啊！

[@ychuang0228]

我聽的都流淚了😭

[@willowstory]

這段真的要配衛生紙啊 QQ

[@三國之堂]

可惜啊關羽

[@g1217man]

目前聽過最貼近劉關張三人性格摹寫的影片，追片力+++。 比起仁德，劉備的確更講義氣，又或者漢朝所謂的義氣就是仁德的一環。所以後世說劉備演了一輩子的戲，這樣的說法很明顯不夠明瞭當時的民風和時代，自然不能體會劉備頓失手足(一年內同時失去關張二人)的憤怒與苦楚。

[@willowstory]

感謝留言！以後有空多來逛逛~ 三國演義比較強調劉備「仁」的一面，用意雖然是宣揚劉備是明君，有時反而讓人覺得假假的，但歷史上並非如此，劉備做人做事基本上都沒有偏離「義」，這才是讓人嚮往與佩服之處。 再說劉關張的兄弟之情，他們一起苦過、哭過、笑過，累積數十年來的感情，真的是旁人很難想像的啊...

[@林于文]

說得好

[@7774662]

玄德公: 討賊興漢? 朕寧願做雲長的大哥!!!

[@林于文]

QQ

[@y0981103689]

翼德:ㄟ 大哥我也是你三弟，你別偏心

[@NagisaKawaii]

當我聽到「還敢北伐啊」秒想咱們的動主播

[@cv86649]

這集聽了真感傷， 人生，終究是一場夢呀！

[@江江-o6r]

9:16 「做夢做最兇的就屬這三個傻瓜」 很貼切

[@禾少陳]

傲嬌關羽！！！

[@willowstory]

又猛又萌～

[@pigandshat]

小弟我雖蜀黑大半生，但柳豫您這集實在深得我心！訂閱了！什麼時候可以贊助？

[@CH12345]

那…關羽不就又要寫信來煩我了嗎😂😂😂

[@willowstory]

孔明覺得心累 XDD

[@三國之堂]

諸葛亮：關羽真是我忠實的筆友啊🤣

[@布袋蘇]

難怪 曹操能夠得到關羽卻得不到他的心 關羽就是這麼的重情重義

[@vincentlee0509]

夷陵之戰時劉備年紀已老，兩個兄弟跟得力助手法正也已經不在，連大魔王曹操也不在了，或許真想放手對孫吳報那背刺之仇。 從漢中之戰到夷陵之戰，簡直是熱門股連幾根漲停到接近全額交割，每次看到這段都無限感傷。

[@yandayixia]

横刀夺爱才是爱，悲剧英雄才是帅。昭烈皇帝兄弟情，桃园留芳满千载。 。。。正。。。正义のHERO？！！！！！！！

[@GustavBingSo]

感動

[@willowstory]

劉關張的情義真的感動

[@林于文]

說書人擦淚這梗也很神

[@willowstory]

這是真情流露 QQ

[@林于文]

@@willowstory 有心的人才懂^^

[@changkaichieh]

關二哥的驕傲，大概跟斷水流大師兄在環球體育中心的狀況類似吧（咦？）

[@三國之堂]

偉大的三兄弟

[@jimmy200570]

演義裡我最喜歡看的片段之一（悲劇色彩明顯）。

[@willowstory]

我也非常愛這段 QQ

[@jimmy200570]

說書人柳豫 悲劇比喜劇更容易深入人心。

[@vanadium.ice2735]

劉備內心 OS: 幹！關羽張飛都不在了！ 我要跟東吳拚上老命！為兄弟報仇！

[@willowstory]

那可是跟了我四十年的兄弟啊！QQ

[@林于文]

是這種心情沒錯

[@睿恩-s8o]

所以諸葛亮也阻止不了但要去送死為什麼帶那麼多兵賠葬，讓諸葛亮又被後世人罵諸葛亮也不過如此出兵都打不贏

[@wikichen3158]

好诗！后人太爱用阴谋论看待这段历史，而且根本无法理解古人的礼义廉耻和义理，自然各种臆想。还有人质疑诸葛亮和隆中对的。说诸葛亮一个20多岁没经验的小伙怎么会得到刘备这个大BOSS的三顾茅庐。完完全全就是现代思维看古代啊。

[@zxcvbn-i3e]

爱了！

[@willowstory]

關二哥真的感人

[@jonesgoh1751]

费诗真会说话，这番劝说真是到位

[@willowstory]

這勸說真的說到關羽心聲！不過應該也可以理解為，劉備本來就擬好大綱讓費詩這麼說

[@jonesgoh1751]

@@willowstory 也是，毕竟这也是刘备想要传达的话

[@zero0416zero]

其實真的覺得關羽之死的陰謀論很智障　有正常邏輯的人都知道根本不可能　就算不從浪漫角度看義氣　荊州是最重要的地盤怎麼可能有人會怕他功高震主去讓他送死　而且送死你全軍裡面趴數最高的人　然後還是老闆的拜把兄弟

[@willowstory]

浪漫跟夢想是我說書的起點，但就算抽掉這些，還是可以推斷出劉備伐吳的意義，連曹魏的劉曄都知道「關羽與備，義為君臣，恩猶父子」，無論怎麼說，誰會想要賠上最重要的大將跟最重要的根據地呢......

[@tonychip1983]

關羽肯讓長沙、零陵、桂陽三郡，已經算是子敬的面子大了，諸葛瑾是孔明的親哥都不給面子

[@林于文]

諸位說的都贊同！

[@enjoy2180]

其實他們根本沒結拜過

[@林于文]

@@enjoy2180 噗...情義到這份上有沒有結拜已經不是重點了好嗎?多少親兄弟反目成仇的?

[@大熊熊-e4s]

說的直好，為二哥平反，哪像那些陰謀論者一直亂黑劉備跟諸葛亮、關羽....

[@willowstory]

論史料、論情感層面，這群人都是因為共同的理想而聚在一塊，一起努力爭天下，真的沒什麼好黑的，這種君臣兄弟情誼就是蜀漢最難得的地方啊

[@大熊熊-e4s]

@@willowstory 他們切入的點大概是關羽尾大不悼吧?

[@knight99828]

關羽的北伐，根本就是一個kobe 帶一群雜魚打東西區全明星的概念⋯⋯

[@zero0416zero]

ikmrazer kao 而且還上半場還贏

[@willowstory]

這段關羽真的超神......

[@knight99828]

Yu Wei Bai 還打的對方主帥想中途落跑zd

[@roger893]

上半場關羽一人虐全場各種自幹三分球，打到對方球員乾脆直接守籃下，甚至對方教練也想棄隊離開。下半場許多明星看不下去組隊一起挑戰他，隊友也看不下去他太驕傲直接中離，讓關羽變成一挑明星隊，其實也算是很有面子了。

[@林于文]

kobe 帶一群雜魚打東西區全明星的概念

[@TWCloudt122ab]

真的劉備打漢中與關羽打荊州北部其實是很好的配合，曹操後來的放棄漢中跟關羽煽動荊州北部與許昌一代的人叛變也多少有關，而後來關羽需要救援時的確也只有劉封孟達的位置相對是近的，只是劉封對孟達無禮，他也怕這個新投降的地方會反叛而不敢救援，劉備與曹軍大戰後也需要修整，簡單說劉備諸葛亮對情勢是誤判了

[@willowstory]

這個段落欠缺歷史記載，所以大家都只能揣測推論。我的想法是，關羽北伐不太可能完全沒有告知劉備，有可能是先奏再打、也有可能是打完才奏，至於劉備和諸葛亮的反應，他們起初看到關羽打下大勝仗，認為情勢大好，也不意外，許多人以為諸葛亮應該料事如神、不該犯任何錯誤，那未免太不現實了。 個人結論，關羽失荊州有他自身的原因，但不只是關羽大意，恐怕劉備和諸葛亮也大意了。

[@sugarpoisonlove]

孟達跟關羽就是同時北伐的，原本孟達打下上庸後就是上庸最高領導，但是劉備在孟達佔領上庸後，又派遣劉封跟李嚴去支援孟達，而且還讓劉封空降當孟達的上級。

[@willowstory]

@@sugarpoisonlove 感謝補充，關羽圍樊城在後，推算可能是孟達、劉封會於上庸後，關羽才進行北伐（另外請問李嚴的記載出於何處，似乎沒見到李嚴支援）

[@sugarpoisonlove]

@@willowstory 曹公自長安舉眾南征,先主遙策之曰:「曹公雖來, 無能為也。我必有漢川矣。」及曹公至,先主斂眾 拒險,終不交鋒,積月不拔,亡者日多。夏，曹公果引軍還，先主遂有漢中。遣劉封、孟達、李平等攻申耽於上庸。

[@willowstory]

@@sugarpoisonlove 原來出處是先主傳，然後申耽就投降了。李嚴傳中倒是完全沒提，看來這一路上主要出力的是孟達無誤

[@林于文]

今天再回顧，發現說書人可能有點誤解。皇叔絕對沒有對三爺比較不好呀~ 荊襄大逃亡關公率船隊撤，這本來就是劉陣營的共識啊~ 一般而言，皇叔自領軍，另分一軍一定由關公率領，我想是因為人格特質的關係，關公鎮得住大小場面，讓皇叔很放心。況且船適合載重，劉備軍從樊城撒出的輜重物資都是皇叔東山再起的本錢，人是英雄錢是膽，船隊讓關公率領也是不二人選。 三爺瘋起來只有大哥按得住，所以三爺護衛大哥撤退也是很合理的，他們三個才不會去計較誰搭船爽退、誰吃苦陪百姓逃難咧~ 我認為從史料論証或個人將心比心，都可推定當年皇叔視關公為法定代理人，關公率領船隊=皇叔親率船隊，可最大安定住駕船將士的信心啊~

[@willowstory]

哈哈感謝留言，應該說，我本來就覺得劉備沒有對張飛不好，我只是想強調關羽的一切待遇確實優於張飛，而張飛如果會比較、會計較，恐怕就會不滿或抗議，但三個人的感情還是這麼堅定，數十年不離不棄，所以我更想表達的是張飛真的對二哥、大哥非常有愛啊！（謝謝留言討論，當然我知道關羽在大事的處理能力上優於張飛，所以名位較高，這不是什麼偏心，但如果換成一個小人或普通人，難免會計較在意，更顯得益德是個真性情的好男兒啊）

[@林于文]

@@willowstory 哈哈~我懂，其實我也是做個球給您。承如您舉例，原本漢中太守大家以為必定是三爺，三爺本身也有這個自信，結果是魏延。由此可知劉關張三兄弟真的是兄弟，因為三爺知道大哥是漢中王其實也等於他是漢中王。 關公寫信問馬超這件事我有點疑問，照說如果關公是那麼小心眼的人，怎麼可能得到曹操如此重視？試問除了關公之外，誰敢在曹操面前「擺譜」說「恁杯還是會走人，但走前會立功報答你。」？你五子良將有種講看看，曹操絕對不可能接受。所以張遼當時想據實回報關公意願時，也擔心曹操會生氣殺害關公。因為以張遼的立場觀點看關公的反應，當然會覺得有生命危險。 重點來了，所以我認為應該是馬超雖然降皇叔，但骨子裡還是世家貴族看泥腿子的優越感。所以關公故意寫信問諸葛亮也是作球給皇叔，表示"我有在關注了你最好給我安份點！"他當黑臉給馬超下馬威，皇叔孔明當白臉好領導統御。 而且以蜀漢集團當時確實也只有關公有此份量打壓馬超的氣燄，總不能讓皇叔孔明降格來跟馬超一般見識吧？

[@林于文]

@@willowstory 至於關公待遇優於三爺，這也是事理之必然。因為他另統一軍，就是皇叔的代理人。一定要給他足夠的權威他才好辦事。

[@k035371027]

其實史書也是人寫 可以做為參考 但也未必能全然皆信 無論有多少字面 能渲染情緒 但歷史的探討 終究需要回歸人性

[@willowstory]

沒錯，從多個面向來看會更完整~

[@kunyuchang]

驕兵必敗~

[@洨夜-s1c]

留言支持一下~ 等等下班在看！

[@willowstory]

辛苦啦！感謝~~

[@JerryAtreides]

看到原本局勢一片大好，被東吳背刺毀了，那就是恨啊！

[@kojoakatsuki5863]

這就是我玩三國志系列從不選東吳的原因

[@ieliaseto5062]

我無意吵架，但這也是我這吳粉玩三國志系列只選東吳的原因，燒得好啊陸遜！

[@Yoshiuang]

這就是我在班上打壓 名字有姓 陸的同學了

[@ieliaseto5062]

@@Yoshiuang 如果是說真的，你也太有病了= =

[@yuliangy2671]

我也是 我选子龙开无双杀吴兵

[@ailing1165]

说真的 三国里面我最反感的就是东吴 除了打队友强以外基本没啥贡献 唯一的贡献我真的只想到赤壁之战而已

[@g1217man]

最近看了阿睿的關羽敗走麥城視頻，再回來柳大這重溫關羽的豪情大義，只能說悲摧啊~ 在下認為害死關羽的確實是劉備，但並非史學家的陰謀論，純粹是以人性面來論。 第一，關羽水淹七軍後揮軍北上，史學家說關羽好大喜功，想一舉拿下荊州向益州的諸葛亮比較，其實不然。兵法云趁勝追擊，樊城一役曹軍損失大部，只餘一將曹仁困守，進軍襄陽合情、合理、合人性。 其次，孫權的背刺才是關羽殞落的「次因」。孫權向來搖擺眾所周知，他無心一統天下只甘堅守一方，所以不願去看到劉備坐大。劉備奪得益州後稱王，再讓關羽攻取荊州後他東吳勢力必然只能居末，他可以向曹操稱臣，但不能輸給賣草鞋的劉備。這是孫權的人性，『嫉妒』。 最後，是麋芳的叛降和劉封的不救援。一人是劉備的舅子、一人是劉備的義子，鐵打的關係竟然不堪一擊，坐實了讓關羽命喪黃泉的「主因」，這是人性的貪生怕死。 所以我說害死關羽的是劉備，當初他進蜀調兵時把看走眼的麋芳、劉封留給了關羽，而不是部署另一有力的副將於荊州，這種戰略上的大過失也只能劉備來扛才能對得起自己的兄弟關羽了。

[@willowstory]

劉備當然有責任沒有錯，但當時真的萬萬想不到，太多意外同時發生了...

[@sandpipertw]

當時馬超與魏延在漢中、張飛守閬中、趙雲掌禁軍，蜀漢已經基本上沒有將領可以幫關羽守荊州大後方了(總不可能黃忠吧...)，這點從荊益交界這麼重要地方的宜都太守樊友都是個名不見經傳的人物就可得知。所以劉備是想幫也幫不到，而找不到人幫關羽的根本原因在於劉備出身寒微且掌握的人口少，因此人才也最少。

[@林于文]

沒錯，不懂義氣、真感情的人才會搞陰謀論...

[@willowstory]

其實有太多史料證據，事實就擺在那裡

[@閒人-x2i]

陰謀論其實根本就是胡扯，為了忌憚竟然會拿整個荊州去玩，也只有腦殘的人才會相信吧!!

[@林于文]

@@閒人-x2i 沒錯，就一堆小鼻子小眼睛的人，用自己的小人之心度別人君子之腹。

[@phoenixtwo2002]

其實劉備關羽就跟項羽一樣啊 或許有萬夫不當之勇 但他們的行為就跟范增對項羽講的話一樣 "唉！豎子不足與謀。"

[@吳韋璁]

看起來三國時期就開始流行抱團了

[@MrJacky20376]

悲劇英雄就是帥>"

[@willowstory]

帥慘......又帥又慘

[@林于文]

別再說了~淚止不住啊~

[@woody_hst]

影片各個細節都好有質感

[@willowstory]

感謝留言！目前最需要加油的就是我自己啦，口條跟表達還要加強，相信之後剪輯起來也會越來越精彩~

[@woody_hst]

說書人柳豫 加油！從fb一開始追到這了

[@鄭嘉元-b6l]

關羽就拿2016勇士來比喻前面瀛得很輕鬆突然後面3場喇布朗突然開啟真無雙結果勇士就輸了那時身為騎士隊球迷的我頓時心情很好買東西邊走邊哼歌呢

[@老灰鴉]

你的意思追夢綠是麋芳嗎XD

[@丁睿狄]

加油啊💪，你說的很好

[@willowstory]

感謝留言！希望能持續帶給大家更好的故事~

[@林安全-o6d]

太講仁義了 如果當時有邪念聯合曹丕攻打孫吳的話 說不定孫權還沒稱帝就結束了

[@mmorpg9564]

建议： 麋芳这人也可以做一集，毕竟他和麋竺跟随刘备时间最久， 他投降东吴后的遭遇也很值得一讲。

[@willowstory]

沒錯！麋竺跟麋芳兩人可以做一集主題~

[@八神安-v1g]

怎麼看劉備，很大程度上取決在是你自己是什麼樣子的人，感性看劉備就是感性，心中只有自己看他就是虛偽，但客觀來說能讓很多大將捨棄當時的榮華富貴去願意跟著顛沛流離的劉備，患難見真情，日久見人心，看看曹操，看看劉備，看看朱元璋，看看劉備

[@willowstory]

感謝收看舊影片跟留言。深有同感，劉備有很多面向沒錯，但許多紀錄都可以看到重仁義的一面，我也覺得讀到的結果很大程度取決於讀者自己的內心啊 XD

[@張世平-i7k]

😭😭😭😭

[@willowstory]

話說你的名字跟最初贊助劉備的商人一樣呢。那時剛開始拍影片，講話表現不太好，但寫關羽這篇稿子的時候真的有落淚…

[@JerryAtreides]

影片提到陰謀論耶。我看過的那個陰謀論者說從許田圍獵關羽就發現劉備的野心怎樣，然後就是影片說的刻意害死關羽，另外還說諸葛瑾與諸葛亮的野心。他是講三國演義，說這就是羅貫中想表達的意思。真是藍色窗簾。 夷陵之戰以後，不知道東吳君臣會不會考慮一種更極端的可能。就是劉備選擇：「我剩下的家底全部梭下去啦！大不了最後跟曹丕投降，也要宰了你們！」

[@餅餅-t1l]

個人覺得關羽是真的難得的將才，不然曹操也想要留住羽，關羽的義氣真的不是亂講的，而是為劉備最忠心不二的部下

[@willowstory]

武力高、統率高、忠誠度點滿，真的是傳說等級名將，可惜人沒有完美的，關羽驕傲自負的個性成為他的致命傷

[@餅餅-t1l]

說書人柳豫 只人說只要是人都會有不完美，但是我們還是要看他的優點在哪裡

[@tonychip1983]

@@餅餅-t1l 關羽厲害的地方就是說得出，就做得到

[@張藇收]

想要拿下荊州的,不只曹操,還有孫權啊 國舅雖然是國舅,但是本質仍是個商人,商人就會趨吉避凶...

[@臺伯留]

得漢中、威震華夏到失荊州也不過半年不到，劉備的勝利真的很短暫啊。諸葛亮的隆中方略終於完成了，劉備又派出了最可靠的大將鎮守老家，本來應該是沒啥問題的，誰想到遇上自尊心也很高的孫權。不過從東吳的角度來看，北伐根本沒有利益，長江以北的土地一馬平川，一樣缺乏騎兵的吳國根本守不住，加上得利的不會是軍隊骨幹的江東世家，所以對於北伐一直是愛打不打

[@willowstory]

江東政權跟士族綁在一起，越到後期越是明顯，這樣的結構下，若要抵擋敵軍侵略不成問題、但想要向北進取就非常困難了。 劉備集團的顛峰時期，真的只有短短一瞬間......QQ

[@臺伯留]

@@willowstory 有個問題在於諸葛亮和魯肅的攻略是同一本，所以他們一直都在搶荊州(甚至益州也是東吳的目標)，兩個有相同戰略的盟國是有點悲劇的，就好比三藩之亂的鄭經一樣，因為已經打不贏北方統一的魏國了，先得地利再圖北伐是兩國共通的國策。再來就是(後期比較嚴重)兩邊都有當地豪族的問題，蜀的豪族比較弱，但是一直都是佔據中央文官體系(特別是荊襄集團死的差不多之後)，東吳則是很像封建君王，守家才有動力(安息打羅馬都戰敗，但防守的成功率倒還挺高也是類似的案例)。 之前看三國演義和三國志的時候，看到關羽死了，把書蓋起來一個多月不想看，然後是諸葛亮死後，QQ

[@willowstory]

@@臺伯留 比喻很棒，拿著同一本攻略，後來當然免不了衝突... 以前看到「武聖歸天」、「星落五丈原」真的受不了，超難過 QQ

[@WiiYH]

很好奇，如果東吳不偷襲荊州，劉備真能滅掉曹操？畢竟當時曹魏的土地還是最大，請教說書人怎麼看？

[@willowstory]

身為粉絲，也不認為短時間內劉備能滅掉曹操，但如果劉備進攻得到成果，三國的勢力範圍將會整個重劃；蜀漢最大的問題就是小國資源不足，假使曹魏被削弱，曹操死後，接下來的曹丕、曹叡在位的時間都很短，魏國內部不穩時，很可能會有不同的局面

[@hen626]

隆中對孔明就說過，「天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？」 以當時蜀正值頂峰，士氣、人才等都比之前好太多。如兩面分兵北伐，雍涼以至長安恐怕都難以抵擋。 魏失長安雍涼一帶，此消彼長，蜀漢勝出並非不可能。 不過始終歷史沒有如果。只可嘆當時的「天下有變」，是戰神關羽的殞落...沒人想到峰火臺被破、國舅倒戈、義子拒發援兵...T__T

[@RogerShih-wm9pr]

另外針對人和。 1. 孫權聯姻，提醒一下，擅自跟同盟將領聯姻，這是明擺著挖牆腳，想想如果劉備去找魯肅、呂蒙、陸遜聯姻，孫權會拍手叫好，還是把聯姻的三人幹掉？而且這很顯然的就是挑撥離間的計策，在劉備跟關羽之間製造裂痕，一聽到這種要求，關羽要自清只能怎麼做？魯肅、呂蒙、陸遜會怎麼做，他就該怎麼做，「當面罵回去」而已，沒別招。 別跟我說忍一時之氣，暗中跟劉備報告就好。這就是人家要的離間效果啊，被人挖牆腳，卻沒有強烈表態，是真的有意思跳槽嗎？ 舉例好了，某公司獵頭找上同盟公司CEO挖角，你沒當面拒絕，反而偷偷跟董事長說有人挖我，這董事長有啥感受？ 2. 士仁、糜芳背叛的不是關羽，而是背叛劉備！背叛劉備！背叛劉備。 吳書真的很會誤導人。

[@willowstory]

說得有理，說到許多重點！不過我提一下，三國志本來就有這個特色，在魏書、在吳書、在蜀書的行文方式，在哪一傳就會維護那一方，所以這種遣詞用字也算常見。另外，我在「借荊州割湘水」跟「呂蒙奇襲」兩隻影片中，曾解釋過不只一次，在東吳方面的記載看到「關羽對東吳很不客氣」，但其實孫吳做了很多小動作，關羽有這樣的反應很正常，孫權明明一直在佈局搞事情啊 XD

[@RogerShih-wm9pr]

@@willowstory 這是因為陳壽三國志的魏書、吳書是直接拿魏吳史官寫的來參考，而且辯證有限，不像斐松芝那樣資料足夠豐富。 在唐太宗規定官方修史之前，史書都是私人修撰的，很看修史者的德行跟學識，以及有沒有豐富的史料可參考。 三國志是因為品質比較好，所以才在一眾三國史書中脫穎而出，即使如此，還是經過斐松之的大力補充的版本才真正被認可。

[@Matcha抹茶]

只有法正可以阻止彝陵之戰 說劉備出兵拿荊州，我倒是覺得真·三國無雙7的劉備有一種君臨天下的仁者

[@willowstory]

無雙7有印象！劉備就是有一種仁者的霸氣啊！

[@RKO200818]

真三國無雙8的法正走IF路線，第二個任務就是去荊州拯救命在旦夕的關二哥

[@RogerShih-wm9pr]

補充： 1, 關羽基本上從來沒違背過劉備，連抱怨都沒有過，所以什麼感情變化的陰謀論免了，隔一年才打夷陵，是因為剛打完漢中，而漢中又被曹操搬空了，除了地盤，人口沒得到補充、資源又消耗太大。 2. 關羽的北伐，基本上是配合劉備打漢中的，證據是曹操提早派出曹仁駐守襄樊防備關羽，而曹仁鎮壓跟關羽呼應的侯音、屠宛 （又一次屠，史書紀錄坑是殺降兵、屠是殺百姓)。另一點證明是曹操在建安二十三年九月就整好軍隊到長安了，可他偏偏等到隔年一月夏侯淵被殺、漢中已經被劉備拿下了，才進漢中，按曹迷的陰謀論，這應該是曹操故意害死夏侯淵吧？曹操故意等著夏侯淵死的嗎？ 不是，那他為什麼遲遲不動兵？就怕荊州出事而已。 至於水淹七軍，也不知道曹軍是有什麼問題，襄樊到手都十年了，就算赤壁損失了那麼多水軍，這十年也該重建了吧？水淹來了，束手無策？船呢？最可能的答案是，這十年裡，劉備、關羽清理曹軍水軍清理的很乾淨而已。 而且曹操雖然輸了漢中，即使退出漢中仍然讓漢中感覺很大的壓力，關羽必須把漢中的壓力轉到荊州來，因為關羽其實一直都進退自如，對上徐晃小敗，水軍仍然無損，進退仍然自如，如果沒有孫權偷襲的話，關羽完全可以全身而退。 進一步說，關羽已經完成隆中對了。

[@sandpipertw]

我補充一些看法：劉備在一連串勝利之後，突然遭遇慘敗，此時很多人都會想要加碼甚至是梭哈來翻本(做過投資、生意或賭博的人都可以了解那種感覺)。另外關羽死之後到劉備稱帝前，黃忠和法正也死了，劉備此時也近60歲，因此劉備這種淒涼感(後出師表也有一段可顯示諸葛亮在蜀國人才凋零之下的這種心態，雖然後出師表可能是偽造)會讓他加碼賭一把的心態肯定更強烈，另外劉備稱帝後想要表現一番，也是一個重要心態。但是這些心態和劉備講義氣到底孰輕孰重，就難說了。 但劉備一生就是敗在義氣，而義氣説真的是不值錢的。這樣說並不是要大家背信棄義或冷血，而是太過講義氣就會導致感情用事，而人沒辦法自律是很糟糕的，嚴格來說這三兄弟都有這個毛病(所以才會當兄弟啊....)，只是程度輕重和對誰無法自律有所差別罷了。 劉備死後有個廖立，有一次他向丞相掾李邵和蔣琬抱怨先帝劉備用兵失當，每每勞動兵眾而無收穫；又指關羽只有勇名而無軍紀，致令荊州被奪。後來廖被諸葛亮流放，但嚴格來說他的批評是很公正的，諸葛亮不知道半夜會不會一聲長歎：先帝啊，你是那麼知人善任，卻又那麼濫用兄弟義氣，你看你交給我這個殘破河山，怎麼復興漢室啊！X！

[@tansenghin778]

当时如果让别的猛将驻守荆州的话，会不会蜀汉有好的结果呢？例如赵云？

[@willowstory]

這個問題討論很多，但如果的事都很難說，若要說如果，讓關羽跟諸葛亮一起守荊州當然是最好的選擇，不過不可能，劉備剛得到益州，治理管理益州也需要諸葛亮；至於讓別人取代關羽，這比較像是已知歷史的選擇，說真的，在當時關羽威望高、士兵部眾信賴他，不滿關羽的人是少數，如果臨時升一個人來管荊州，比如說趙雲、張飛、黃忠，那其他人還是可能會反感啊...

[@fabiong7023]

@@鯊鯊-d1b 始終趙雲處事冷靜理性，不會感情用事，如果以他守荊州的確會比較可靠。然而他身為禁衛軍統領，又不是可以隨時派上前線又是一個問題。趙雲真正開始獨當一面是在劉備病逝後，某程度上證明了這點

[@幻月-g1v]

公務員前來打卡簽到

[@willowstory]

晚上打卡的公務員 XD

[@鄭嘉元-b6l]

諸葛亮不是說藥事法正還在就好

[@八神庵-k8i]

孙权: 谁能打败刘备 陆逊: 我能打败

[@老灰鴉]

@在下紅wifi達人 劉備：幹，兵力每次都是我的好幾倍

[@foongsiewming679]

没记错来说我玩的第一个三国游戏就是经典dos版的光荣三国志英杰传。个人感觉对于当时三国志英杰传研发团队他们设定的三国志里人物算是还原度满高了关羽统御能力100，智力98，武力98。张飞武力99，吕布武力100。赵云98唯一遗憾就是高顺武力和样子就不符合了武力才50多比刘备武力75还低。样子也一副小人样子。感觉应该和张允头像搞错了。顺便借您频道问台湾电脑游戏朋友一个台湾生产游戏天导108星游戏问题。我这游戏能下载在我win9电脑玩只是出现的都是一大堆乱码字。虽然有少部分中文。要怎么样才能解决？

[@sinleans1019]

一讀到三國故事，然後想到關羽現在在關聖帝君廟裡面 心情就怪怪的XD

[@willowstory]

我覺得不會怪怪的呀！就算是沒有「神化」，關羽的武勇情操也很值得讓人崇拜

[@sinleans1019]

@@willowstory 單純心情～就像看著某人小說 然後作者本人就在台上演講 那樣的新奇

[@h102847]

東吳的背叛短視 讓翻盤的機會遠去

[@patrickovsiu]

不然，地理問題，自己上游不是自己的，還要無險可守，太危險了

[@大熊熊-e4s]

地圖為何沒有雍州?

[@坂井泉水-e3d]

其實亮哥也沒說錯 超哥硬要說 的確是不如羽哥 關將軍真乃神人也~!!!

[@Eddie-one]

柳哥麥拷

[@吳宗翰-e3c]

雖然說關羽之死確實是東吳的關係，但是張飛之死我個人覺得是張飛自己害死自己，而且是死的最活該的一個，和東吳根本一點關係也沒有，而殺死張飛的張達和范僵這兩位其實站在客觀角度看的話是為了要自保，因為張飛要求要在3天之內準備好3萬個白袍戰甲根本是不合理的要求，就算連夜趕工3天3夜依當時的技術根本是不可能的，而那時張達和范僵也有要求張飛請求多寬限幾天卻不領情被張飛毒打一頓還被威脅3天沒有看到3萬白袍戰甲就要斬他們兩個，張達和范僵其實等於就是進退兩難被逼到絕境了，雖然也有人說這兩個可以去找劉備求救，但是張飛是劉備的兄弟，到時一定會偏袒張飛，到時恐怕只會死得更慘，所以才會讓走投無路的這兩人動這個殺機，我想張飛自己怎麼死的心理應該明白。(其實站在今天現代的立場看的話，有個不講理的上司每天只會找你的碴不然就是恐嚇威脅你的話，你當然會想要找個機會狠狠的給他修理一頓，來一個十倍、百倍、甚至千倍的奉還不是嗎)

[@willowstory]

說得沒錯，張飛確實是自己有問題，他就是性格很鮮明的人，作戰能力真的很強，但做人方面實在不是個好長官。這點我在我的書中《你的人生難關，三國都發生過》也有特別寫到

[@A9187543]

關羽受拜的內容，英雄說書好像說過了耶......

[@willowstory]

從記載中梳理歷史故事，自然有相同的段落，畢竟是同一本《三國志》 XD

[@hofungchow7118]

說書人柳豫 對啊 重說三國志的都是抄！三國演義很多內容三國志說了，羅貫中抄襲！

[@zero0416zero]

季漢粉報到！

[@willowstory]

季漢粉 QQ

[@daqing90303128]

二哥只服大哥

[@willowstory]

二哥與大哥的情誼真的很感動，誰都不服，一生只服你一人

[@睿恩-s8o]

事情來的太快劉備還來不急知道消息關羽就沒了，要救應該是劉封去救，陰謀論的就說劉備不想救，那些人陣營立場不同就想盡陰謀黑蜀漢人物

[@willowstory]

有人就是有立場然後硬要亂黑 XD

[@閔吉蕭]

大意失荊州要修改了 改自大失荊州

[@jimmy200570]

關羽之死到劉備之死的故事都是悲劇性的，也是我以前最關注的片段(我看《水滸》也偏愛看征方臘，即主角團開始走下坡的故事)。 後來我給曹操傳加關卡，刻意選擇以這幾關作為蜀漢集團的收尾。 kzbin.info/www/bejne/n4fTn5x6fLmbi6M kzbin.info/www/bejne/oJuUnmCsgtKNjJY kzbin.info/www/bejne/fGrdfpmFpsuYnKM kzbin.info/www/bejne/gHqspImNp7GfiNk kzbin.info/www/bejne/gIO9qIVji66eqZY PS：關羽講的那句「等我回來再懲罰你們」和董卓說的「我回來以後封貂蟬為皇后」一樣，都是在立回不來的flag啊。

[@willowstory]

悲劇中最能看見人性。以前玩過好多版本的曹操傳，好懷念啊！

[@jimmy200570]

說書人柳豫 四大名著裡只有西遊記是主角成功，剩下的三個中有兩個主角含恨而死，一個遁入空門。

[@snowting_Wang]

盛極必衰，如果等益州穩固，連吳三路出兵也許就不一樣了

[@willowstory]

歷史總是一再重複上演，當你驕傲志得意滿時，就是最危險的時候...... 看看官渡之戰的袁紹，赤壁之戰的曹操，勢力達到顛峰時的劉備，幾乎都是同樣的問題，前景一片看好，卻忽略了隱藏的危機

[@snowting_Wang]

@@willowstory 人都是這樣

[@sugarpoisonlove]

劉備打到男戰女運益州疲弊，而且只是打夏侯淵軍團打了四年，最後才奪得被曹操搬空的漢中，也就是周群所說的得地不得其民也，而且在劉備正式北伐漢中前的巴西之戰中，因為張郃與張飛對峙五十餘日為張既與杜襲等人爭取時間，三巴大量人口也被魏軍遷徙至關中略陽一帶，基本上劉備打完漢中之戰後資源已經差不多乾了。而且劉備稱王後又自成都至白水大量建設亭障與館舍，根本不給益州人民喘息的時間。

[@良與鳳]

聲音不清楚，聽的很沙啞，所以只能放棄聽了！不過還是支持加油！

[@willowstory]

初期的影片表現真的不好，後來有改進，我會繼續努力，當然還是感謝支持~

[@phoenixdebtlietrothschild5992]

關羽是康熙捧的，最初忠義代表是岳飛

[@林于文]

錯，關公明代就封帝了，三國演義裡面的開頭詩就有說「至今廟貌盈天下」，明朝羅貫中的時代關帝廟就遍佈天下了，還需要康熙捧，康熙是跟風好不好？ 而且關公曾是岳飛的偶像，他在信裡說過嚮往關公的事蹟咧~

[@sugarpoisonlove]

張飛傳記載范張二人投奔東吳，但是東吳根本沒有范張二人投奔的記載，張飛的首級甚至根本沒有被帶到東吳，而是被棄置在白帝的上游雲陽。陸遜傳記載陸遜對於劉備竟然沒有派遣水軍東征感到訝異，由此可以得知東吳根本不知道張飛之死。 而劉備會東征是因為陸遜已經打入三峽了，看陸遜傳，吳軍先鋒李異都已經打到巫縣兵臨白帝了，只是被吳班擊退，而在李異退兵後，諸葛瑾又馬上送了名為和談的挑釁文書，然後過了將近一年，吳將宋謙突入三峽再度挑釁劉備軍，並且擊破劉備先鋒五屯後，劉備才正式東征。 東吳當時就是全力逼劉備動手，同時全力穩住曹丕讓曹丕暫緩南征，以避免同時兩線戰爭。

[@willowstory]

范張兩人後來消失在史冊中，確實有疑點（像麋芳至少還有出現，不過麋芳的地位當然高於這兩人就是了），但「頭葬雲陽、身在閬中」也只是傳說，認真說起來這兩種說法都有問題 劉備東征的官方理由是「初，忿孫權之襲關羽將東征」，當然我沒有全盤相信，頂多算是理由之一，這點影片中也說過了。戰爭是各種考量下所做出的決策，不太可能單純因為某一件事就大舉興兵，孫吳的騷擾、蜀漢內部的勢力平衡，這些都會在考量之中。 或許有各種可能性，但看起來劉備東征是主動而非被動，對蜀漢來說這次是用上重兵，不只是回應小部隊的侵略，而且孫吳的反應也不像是故意逼劉備動手，「秋七月，遂帥諸軍伐吳，孫權遣書請和，先主盛怒不許」，隔年春正月才發生宋謙攻五屯，劉備是主動發兵的一方，陸遜傳中「劉備率大衆來向西界」也說明了這一點；至於吳將對陣不利時，眾人對陸遜不服，可見當時面臨重大危機，後來陸遜逆轉戰局，但若說孫吳方做足準備、刻意逼劉備動手，似乎不容易成立，中間已陷入不利局勢，這未免太冒險了。 孫權聰明之處在於一邊拉攏曹魏、同時起用正確的人才，陸遜確實是一代英傑，打下了一場重要的勝利。

[@sugarpoisonlove]

@@willowstory 孫權遣書請和就是諸葛瑾那篇和談書啊，內容就是叫劉備不要想討回荊州也別想替關羽報仇，乖乖北伐替漢獻帝報仇就好，這種和談內容當然是盛怒不許。 陸遜會一路打進三峽，基本上就是遵從呂蒙的戰略，呂蒙基本戰略就是攻打荊州後佔領白帝與襄陽鞏固荊州防線。 還有就是，巫縣是在三峽上游鄰近白帝，也就是益州境內。

[@willowstory]

@@sugarpoisonlove 是啊。所以我覺得孫權的危機處理手段算是優秀，不過很難當作是設計好故意要跟蜀漢開戰，畢竟還有北方的威脅，實在太危險。孫權有拉攏曹魏，但當時曹丕與眾臣確實也有討論是否發兵，如果兩面開戰就麻煩了

[@sugarpoisonlove]

@@willowstory 當時的曹丕正需要外邦承認其地位，孫權稱臣剛好是曹丕所需要的，而且孫權也徹底利用了降將浩周擔任向魏國稱臣的談判代表，基本上陸遜的西征與孫權向魏國的談判是同時進行的。看看浩周傳，浩周被孫權利用到甚至拿全家人性命來向曹丕保證孫權一定會臣服曹丕，導致後來孫權和曹丕撕破臉後，浩周被懲處永不得為官。

[@willowstory]

@@sugarpoisonlove 孫權就是政治手腕遠遠優於他的軍事能力阿 XD

[@步川庫紫]

有點小聲

[@jimmy200570]

當年孫權向關羽提親，關羽也在考慮這門親事。恰好他有一個尚未婚配的女兒關嫣，所以他回答使者：「吾女嫣，可嫁權子。」 東吳使者聞之大驚，回去稟告孫權：「關羽太囂張了！主公想與他提親，他居然說”虎女焉可嫁犬子”！」 孫權大怒，決定偷襲荊州。

[@user-BingHeng]

直播玩個三國13吧！

[@willowstory]

未來說不定真的會考慮這麼做 XD

[@boryan629]

歷史無法從來，但…如果劉備果真「一統」三國，以關羽和張飛的脾氣下場會如何？ 我也不相信劉備、諸葛亮故意不救關羽，明顯違反「隆中對」。 但一統天下後，有高祖之風的劉備，恐怕也會像劉邦、朱元璋一樣對驕兵悍將們，下狡兔死…。 有時結局的不完美，才有後人想像美好的空間。

[@willowstory]

沒有發生的歷史，自然就是讓人自由想像了，或許這也是一種美

[@tekkykeongtek55]

荆州失守实在太快也太意外。顺便一说连孟达和刘封都不去救关羽。刘备实在来不及过去。

[@willowstory]

感謝補充，影片中沒提到，劉備並不是不救，但他不可能大規模調兵遣將，畢竟剛得到漢中，關羽呼劉封、孟達支援是比較合理的，誰知道兩人不肯發兵......

[@賴信全-y8k]

唉，要是關羽晚個一年再北伐，然後法正沒死就好了

[@willowstory]

每次說到這邊，就只能默默打開遊戲實現夢想了......

[@TZX896]

這個很難說，長江以北正值人類史上排名前十的大瘟疫，關羽北伐是在瘟疫開始減緩。 漢中之戰和水淹七軍，曹操大損元氣，加上人心震動，經濟破壞，最後因為江東偷襲荊州，導致十年不曾北伐。

[@willowstory]

@@TZX896 以曹魏視角來說，看到東吳跟蜀漢互打，真的是大大鬆了一口氣

[@RKO200818]

鳳雛龐統和法正的早逝特別關鍵

[@蔡均富]

@@RKO200818 同意