Достойный финал: как появилась паллиативная медицина | Почему мы еще живы

Если пациента нельзя вылечить, это еще не значит, что ему нельзя помочь. В эпизоде об истории хосписов и паллиативной помощи разбираемся, что такое «достойная смерть», как работают наркотические обезболивающие в конце жизни и почему в мире не все получают последнюю помощь.
Эксперты выпуска:
Елена Мартьянова, директор фонда помощи хосписам «Вера»
Анна Сонькина-Дорман, педиатр и врач паллиативной помощи
Ольга Осетрова, главный врач самарского хосписа.
Партнер этого эпизода - онлайн-магазин Самокат. У Самоката есть вкусные и качественные продукты, а еще уходовая косметика и бытовая химия под собственной торговой маркой. Заказать свежие йогурты, необычные десерты или ароматные средства для тела можно в приложении Самоката. Промокод ПОЧЕМУ дает скидку 20% на первый заказ в Самокате от 800 рублей и действует при покупке до 3000 руб. А промокод ПОЧЕМУСТМ - 10% на товары и продукты от Самоката при последующих заказах от 700 рублей. Выбирайте вкусные продукты: cutt.ly/M8d70ya
Реклама. ООО «Умный ритейл» ИНН 7811657720 Kra23e7uq
Подписывайтесь на бонусные эпизоды студии Либо/Либо в
Apple Podcasts cutt.ly/poc1207epap или в
Telegram cutt.ly/poc1207eptg
Ведущий - Фёдор Катасонов
Автор сценария - Елена Чеснокова
Редактор - Семен Шешенин
Продюсеры - Маша Агличева, Лика Кремер и Ксения Красильникова
Медицинский редактор - Нигина Бегмуродова
Звукорежиссёры - Нина Мамотина и Павел Цуриков
Композиторы - Кира Вайнштейн и Михаил Мясоедов

[@lasona6668]

Очень жаль, что у нас в стране запрещена эвтаназия. Ведь это - тоже тот выбор, который должен быть доступен человеку.

[@prosto__liza]

Полностью согласна.

[@elenaantonova6325]

У женщин,которые работают в хосписах даже голоса врачующие.Благодарю за выпуск!Какие-то невероятные женщины в истории паллиативной медицины.

[@EshoOdinLyubopytnyi]

Очень даже место этому эпизоду в этом подкасте! О том, как медицина вспоминает о людях, которые всё ещё живы и всё ещё люди -- и помогает им быть живыми людьми. Большое спасибо за Ваш подкаст! Очень ждём и надеемся на 5-й сезон!

[@user-uv9lz4lq4s]

Желаю никому и никогда не страдать от боли и не видеть, как страдает близкий человек. Это ужасно, когда не можешь помочь. Мы тоже с боем выбивали маме эти пластыри в 2011году

[@user-xe4to5id8v]

Моя мама умирала от рака поджелудочной железы ...на моих глазах,уже морфин не помогал ..она была очень стойкая,терпела и в один момент,не выдержав,она сказала с такой силой,за что !? Это не пожелаешь никому😢.... В то время не было хосписов и нам пришлось пройти через мамины страдания вместе с ней,при этом ничем не помогая,ничем.....

[@sergeipopov]

Всмысле «всю эту паллиативную команду обеспечить бюджетным финансированием не реально»?? Таких людей настолько мало что любой бессмысленный попильный проект мог бы обеспечить такое финансирование на несколько лет! Ну или посмотрите хотя бы цены имеющихся яхт и количество команда на них.

[@user-dy4hc1qf3z]

Адмиралу вообще-то повезло.Моему отцу так официально и не поставили диагноз рак поджелудочной. Все оставили в стадии предположения. И инвалидность не дали. Тянули время, с**и. Врача нет, завтра, послезавтра, в отпуске, давайте заключение из стационара, а мест нет.... Умер через 6 месяцев и 4 госпитализации без диагноза, обезболивания и помощи. Подписывая справку о смерти главврач поликлиники удивилась" как это он у вас с таким диагнозом и не на инвалидности?" . А за это вам, ***** , спасибо большое. Это вы , милейшая, сделали так .

[@xvii9089]

У меня папа точно так же умер от рака поджелудочной. Трамадол выписали только в последнем месяце, а диагноз поставили за неделю до смерти...

[@irakon29]

Хоспис - это про жизнь! Замечательная Нюта и ее команда! Я для себя уже давно решила, что если что, то к ним! Уходить надо достойно, спокойно и не мучить своих близких.

[@user-rv9qu1iy3b]

Спасибо всем, кто помогает сохранить достоинство, низкий поклон сотрудникам хосписов. Это нелёгкий, но благородный труд.

[@taniamay7200]

Важные вопросы, о которых не хочется думать поднимаете... спасибо большое. Никогда об этом не думала (достойный уход), хоть и ухаживала дома за отцом последние месяцы его жизни... Но чувство такое всё время было, мы должны делать всё, как и раньше, хоть папа был уже не у себе... Низкий поклон людям, которые призванием считают уход за такими больными! А Вам благодарность за то, что говорите о таких людях и кто знает, как и когда придётся с ними встретиться ?!...

[@user-rf3di7fw8p]

У меня соседка, молодая, красивая, высокая, рак поджелудки. Было это 20 лет назад. Муж забил на неё, только маленький сын с ней оставался на ночь, иногда бабушка. Как она кричала...мы с друзьями покупали у барыг герыч. Невыносимо было слушать эти крики. Она очень быстро умерла, я навсегда запомнил, как звучит невыносимая боль...

[@vicherov]

Спасибо, ребята, люблю вас. Не было еще ни разу, чтобы не прослезился от вашего подкаста. Всегда за живое трогает

[@user-lo9zz7hm7c]

Спасибо за подкаст. Папу лечили до последнего (ему три месяца давали с его стадией рака, а прожил 3 года). Больше всего жалею, что он не съездил на море перед смертью. Он мог и хотел, но большинство родни отговорило "типа, вдруг процесс ускорится".

[@user-dy2qt5gx3y]

Какой ужас... то есть оружие при себе иметь можно, а обезбол нельзя?! Что за твари писали и пишут эти законы?! Просто слов нет...

[@massimogiachelli7642]

Это рашка, она всегда такова.

[@Elisme123]

⁠@@massimogiachelli7642клоун, ты был в других странах? Знаешь как там?

[@massimogiachelli7642]

@@Elisme123 там отлично, травку легализовали

[@KazakhKea]

Мой дедушка в 90-х умер от рака без какого-либо обезболивания. Это было ужасно. Нельзя человеку так мучаться и так уходить из жизни. Хоспис - это прекрасная возможность помочь, но если помочь нельзя, дайте возможность выбрать эвтаназию.

[@EshoOdinLyubopytnyi]

Ещё раз большое спасибо! После этого эпизода почему-то напрашивается тема о социальных и этических аспектах помощи людям с психическими нарушениями, особенностями развития и нарушениями адаптации. Наверное потому, что в этой теме много того, что невозможно вылечить, но можно вернуть в русло достойной жизни -- а отчаянные попытки лечить всё любыми средствами часто могут этому противоречить.

[@motorkina1945]

У меня у тётки в ссср поставили диагноз шизофрения. Сейчас врачи выяснили что у неё кисты и будь она молодой, её бы вылечили. Но у неё уже пару инфарктов было. Диагноз шизофрения так и числится в карточке. Она очень специфический больной. В моем городе в хоспис люди если попадают, их выносят вперёд ногами. Поэтому моя 2юродная сестра, её дочь, пытается справляться сама. Семьёй ухаживает за ней. Влияние на семью ужасное, все время тревога, никому не на пользу общаться все время с психом. А в дома престарелых её не берут из за диагноза. Или если и берут, то в очень дорогие, где 5 её пенсий нужно.

[@tarielsav]

Очень важная и нужная тема. Все мы родились на этот свет и нет никого, кто бы жил вечно, тема смерти рано или поздно коснется каждого. И дать человеку уйти достойно, без боли, без страха-это очень важно.

[@dariachefan4682]

Всегда жду ваши подкасты! Спасибо за вашу работу.

[@CSRCMalta]

Очень важный вопрос! Спасибо, что решили его осветить.

[@ShortKate]

Я, как медсестра, которая ушла из профессии из-за больших нагрузок и маленьких зарплат, проревела почти весь выпуск Спасибо, что говорите о таком Порой внимание и доброе слово для пациента и правда полезнее всех возможных препаратов и обследований

[@user-hb3fy8gn3z]

Очень нужный выпуск! Мой близкий человек ушёл неделю назад и я нахожу эту информацию невероятно полезной, даже сейчас! Спасибо!

[@user-hm1kx6qi9b]

Давно пора легализовать эвтаназию. Это гуманно.

[@Sl-sy9yu]

Людоедская система медицинской "помощи".

[@TesmonM]

У меня пожделудочная время от времени болит. В такие часы неизбежно задумываешься о "роскомнадзоре". И это не какая-нибудь последняя стадия, вполне себе вовремя заметил. Как же мне жаль людей с сильнейшими болями.

[@alenak.7701]

Вот куда нужно тратить бюджетные деньги, а не ракеты и подкуп чиновников в другой стране...

[@user-zq4pi5tm2p]

Ребята, спасибо за вашу работу. Выпуск невозможно слушать без слёз. Вы укрепляете веру в человечество и человечность ❤

[@MiSaxap]

Спасибо! Родственники и знакомые, близкие и не очень, почти на глазах - мучались от боли и умирали. Кто сгорел за месяц. Кто стонал месяцами. Боль. Стон. Мрак. Люди Прости Людей. Ад на Земле. Господи...

[@user-bj7od7bb4z]

Спасибо всем создателям данного подкаста! Очень вовремя вас послушала, надеюсь смогу помочь маме🤗

[@user-jh3gp9gi8k]

Спасибо огромное за выпуск! Он очень нужный и важный! Вы как всегда суперкрутые!

[@user-sm9mf8jb6d]

Подруга работает врачом в хосписе в Москве . Кроме стационара, есть выездные обезболивающие бригады.

[@user-hs4fm2tt8y]

замечательный подкаст,местами прям всплакнула, я очень жду новый сезон!

[@kukuma9957]

Очень философский выпуск вышел, безмерное спасибо за подкаст!

[@tvoy_tezka_.]

Очень важный вопрос😊

[@user-ii5jj5sc8p]

Спасибо! Очень важная тема

[@daisy_elle_]

каждое видео интересное, спасибо большое

[@kujenechka]

Спасибо за такую важную тему!

[@user-jo8uh8th2i]

Огромное спасибо вам.. Много полезной информации.

[@user-pj2ze3fp1p]

Спасибо,за прекрасное утро😊

[@motorkina1945]

В 2017г бабушка болела раком. Обнаружила шишку в груди. Месяца 3 выясняли что делать. Она не ходила, перелом шейки бедра года за 3 до этого, плюс вес большой. Была я, брат и дедушка, который не слышит. Мне лет 29 было, брату 30. У меня диплом в институте, на вечерке. Днем работа на заводе. У брата так же плюс жена и маленькие дети . Зарплаты маленькие, у меня что-то около 12, и ещё комнату снимала, приходилось платить. Бабушку все таки положили в хоспис, чтобы провести все обследования. Назначили ей витамины. Шишка выросла раза в 3. Сделали ей биопсию, рана так и не зажила. Анализ пришёл через месяц или полтора. Неоперабельная... Она прямо сгорела после действия врачей. Зато с этими анализами быстро выписали обезболивающие. Если бы ничего не делали, может и год бы прожила. А так 4 месяца после хосписа. Вообще, пыталась найти ещё до рака как с ней быть, сиделки, или какие то условия. Так ничего не смогла. Нужно бегать искать. А я работала, училась. В выходные такие заведения не работают. Денег немного... В общем, общество крест поставило на ней, после перелома. А я не в силах была помочь. Потом разговаривала с подругой, у неё муж от рака мозга умер. Так ему тоже назначили витамины в больнице, когда ещё только предполагали рак. Болячка сразу выросла до неоперабельной. Как будто проверяют, рак или нет, по росту опухоли. Это же нечеловечно ! У пациента не остаётся шансов на выживание! И вообще, все кто попадают в хоспис в нашем городе, долго не живут. Бабушка говорила что её соседку оставили на платную медсестру, та должна была ночью приходить и лекарства давать, медсестра забила, бабка умерла. Я уговаривала мою бабушку рассказать об этом, но она испугалась что и её угробят. А с виду очень приятное заведение, все вежливые, тепло, уютно.

[@ogr8049]

Спасибо. Всегда очень интересно. Жду с нетерпением.

[@user-nx8qg2jr2c]

Смерть Ивана Ильича. Всем рекомендую прочитать и понять какое огромное дело делают все кто связан с паллиативной медициной.

[@nataliafigorovna9459]

Спасибо огромное!

[@user-yi2mv1pk5g]

Спасибо большое!

[@AirenSt]

Хорошо бы еще право на эвтаназию при неизлечимой болезни в терминальной стадии.

[@user-ok2bx8ni5c]

Огромное спасибо за эту тему. Но, простите, не совсе пл теме. У папы после инсульта были ужасные боли. Он страшно страдал. Врачи как-то это называли, не помню, сожалению. Но главное, что, если бы его обезболили, он бы смог принимать терапию. Массаж, гимнастику. Он пять дет мучился от этих болей. Орал. И никто не мог помочь. Никакие фонды. Он не был неизлечимо больной. Умирал в страшных муках.

[@ivankartsev4695]

Подкаст - топ

[@user-vj1mp7nf6e]

Здравоохранение России в руках бездарей и безответственных людей. В медицине случайные люди которые не имеют уровня импатии среднестатистического человека. Я инвалид по лёгким, часто бывают отдышки, спазмы, из за постоянного отёка дыхательных путей появились проблемы с голосовыми связками, иногда пе получается произносить некоторые звуки. За последние три года я не получил от врачей России ни одной таблетки. Из за самотических проявлений, невнятной речи, мне признали психиатрическое заболевание соматоформнрго характера. Дошло до судов, где предоставленны сплошные подделки мед. документов, открыто представители медицины России смеялись над моим произношением, по причине выставленного психиатрического диагноза лишили гражданских прав и имущества(пока частично), списывают какие то лекарства (с их слов сильнодействующие) которые мне ни разу не давались, без оснований посылают на психиатрические экспертизы уже вторую назначили. Три года министерство здравоохранения, в лице врачей -шарлатанов г. Ступино московской обл. , просто издиваются и насилуют, принося мне систематически тотальные боли, прикрываясь своими должностями. Терпение не без границ. Эти ублюдки в халатах врачей, под покровительством РЕЖИМА РФ, своё получат. Законные способы решенмя конфликта я использовал все, как показала жизнь, режим РФ это ОПГ. Как человек заявляю, жить мне полноценно, не кто не имеет права. Ждите. А врачам которые вредят пациентам прошу задуматься, расплата будет.

[@lxlx9101]

А у нас есть достойная медицина? А у нас есть паллиативная медицина? Очевидное - невероятное.

[@user-rf3di7fw8p]

Хорошо что у меня есть оружие. Если со мной такое случится, я даже не задумаюсь

[@Perfect_Procrastination]

Очень печально слушать(

[@massimogiachelli7642]

Повезло, что был ствол. Только познакомить с ним надо было начальственных нелюдей, а не свои нейроны.

[@nataliyashchetkova9501]

Если у него оставались три неиспользованных морфиновых пластыря, это значит, что они не работают?

[@user-ye7jv3qq1m]

В Украине прямо на днях принят закон о легализации медикаментозного канабиса

[@user-qu2vu5rp7t]

Считаю должен быть выбор и нормальное объяснение больному что если лечить, не лечить и в самом конце возможность эфтаназии, т.к для некоторых больных как этому адмиралу больно смотреть на близких и самим близким больно, но возможности выполнить задуманное есть не у всех. Паллеативную помощь несомненно нужно развивать как и помощь больным деменцией и т.п

[@alisakuhn2586]

История описанная вначале - отсталая, дремучая, бессмысленная, жестокая дикость - глазами человека, прожившего 20 лет в Германии.

[@user-rf3di7fw8p]

Эта Элизабет маньяк.

[@user-op7zz7ro5k]

Сейчас в больницу родные стараются отправить не для излечения а чтоб избавить себя от бремени ухода .у любого старого человека болячек неизлечимых хватает для помещения в стационар .Если отказывают в стационарном лечении в возрасте 80+ начинают шум поднимать .Они считают что ухаживать за их немощным близким обязаны медсестры

[@sofarsogood3969]

Жаль ,что наука мешается с политикой на канале

[@Perfect_Procrastination]

Конечно, ведь ни медицина, ни права человека к политике никакого отношения не имеют🤡

[@user-uk7yn1wp2u]

Капец. Мы все умрём..😢