4 CONCEPTS et MÉCANIQUES de GAMEPLAY MAL EXPLOITÉES

[@iconoclaste_sp]

Bonjour... vous ! Alors, vous êtes d'accord avec nous ? Des suggestions et/ou des réclamations à faire ? :D

[@Eli_7952]

Ico qui croit que les commentaires KZbin sont d'accord avec lui, trop mignon x)

[@juliendivittorio]

La question est tellement mignonne quand tu connais la violences des commentaires KZbin

[@Dawnwatcher3011]

moi la pire mécanique de gameplay que j'ai vue c'est chez ubisoft avec les assassin's creed peut importe le titre, pour de la durée de jeu il faut ramasser des items chaque centimètre de la map, c'est juste chiant. Et dans immortal phenix qui fait la même chose mais en rajoutant des donjon chiant et long pour pas grand chose, au lieu de mettre de la mise en scène des quêtes etc. Après c'est toujours mieux qu'avec des jeux mobile qui sont tout simplement injouable dans 99% des cas est quand ils le sont il te bloquent toutes les minutes pour te faire cracher de la thunes et ça c'est bien dommage

[@lucdelor6272]

Juste pour dire : l'utilisation du sketch de Viva la dirt League est excellente, ils sont très drôle et créatif.

[@davidroquain5162]

Avec la durée de production limité par les éditeurs de certains jeux, la 4ème mécanique me parait peu probable de naitre un jour. J'ai pus récemment rencontré des commentaires sur un jeu qui disait que ses mécaniques était mal exploité car le jeu devenait redondant avec des niveaux qui se ressemble tous, Rengoku si cela t'intéresses de te pencher dessus voir d'en parler.

[@TheStelou27]

J'adore les vidéos d'iconoclaste, et, même si je suis en général discret, je me permettrai de lâcher un gros commentaire sur celle-ci. En tant que Game Designer, j'aimerais poser mon humble avis sur les sujets abordés, les mécaniques de jeu, c'est ma passion donc pour ceux que ça intéresse voici mon avis : 1- Alors là, c'est un problème particulier, ce n'est pas mécanique, c'est du level design. En effet, c'est notamment la partie Habillage d'un niveau qui souvent laisse à penser que certains objets peuvent être utilisés alors qu'ils ne sont qu'un décor finalement. C'est un problème lié spécifiquement au "réalisme" de beaucoup de jeu, on ajoute du décor en permanence pour avoir un rendu plus réaliste. Du coup, on ne parle pas de 1 problème, mais de 2 : Les faux indices (objets du décor que l'on pense utile) et les indices trop évidents qui sont liés à la nécessité de délimiter un chemin dans des décors dense. Il n'y a pas que la solution de la systématisation pour résoudre ce problème, certains jeux (comme Deux Ex Mankind Divided) y arrivent en faisant attention à leur environnement et leur univers afin que les niveaux soient cohérents entre eux et pour le joueur sans la nécessité d'un guidage élevé, mais, dans tous les cas, c'est en général un symptôme d'un développement rusher qui a laissé passé des coquilles. 2- Je n'ai pas grand-chose à dire sur ce point, ayant étudié des systèmes de craft afin de créer le mien, j'en suis arrivé à la même conclusion, c'est de l'arnaque totale. Les 3/4 des systèmes de craft n'ont rien de complexe, ce sont juste des recettes basiques à résultat unique (minecraft étant le pionnier là-dedans, mais lui au moins, c'est au centre de son gameplay). Je noterai seulement un exemple qui n'a pas été cité : Atelier Ryza. C'est du crafting systémique, un pur bijou ou chaque craft d'une recette est complétement unique, le système est simple, mais incroyablement dense. Autrement beau boulot, suite au succès de minecraft un système de fabrication est souvent implanté dans tous les jeux triples A et ceux, même si ça ne fait aucun sens. 3- Ce point en particulier est très intéressant. Ici on a affaire au problème à de l'économy design ou "comment faire tourner l'économie de ton jeu" c'est incroyablement, dense est complexe, donc, si l'économie est secondaire dans un jeu, le sujet sera limité le plus possible et simplifié. Il est vrai que cela peut être frustrant, mais là, c'est une rencontre entre l'ergonomie et le réalisme/L'immersion. Je ne pense pas que les marchands seront développés tant qu'un jeu n'aura pas prouvé qu'il est possible de faire un système simple et plus réaliste ou immersif. C'est un sujet que je ne maîtrise pas du tout personnellement et c'est assez effrayant quand on regarde l'économie de certains MMO de façon schématiser. Ainsi un problème qui peut-être trop complexe pour être résolu, mais il y a potentiellement des idées simples que l'on peut rajouter : ne pas pouvoir vendre au même prix une épée à un forgeron ou a un apothicaire par exemple, c'est un début. 4 - Encore une fois un point particulièrement intéressant, je pense que malgré l'intérêt que ce second écran pourrait apporter au jeu, il s'agit d'une question complexe qui demande une mise en place est une réflexion poussée sur la question : Comment utiliser notre téléphone en jeu. De plus la WiiU à montré que peu de développer veulent se prêter au jeu d'exploiter un potentiel second écran, quand bien même cela serait bénéfique pour leur jeu. De plus il ne faut pas oublié que la latence entre le téléphone et le jeu pourrait être problématique, il y a beaucoup de questions à se poser, c'est un marché finalement inexploité, mais ça m'intéresse. En exemple de cela, nous avons le jeu de plateau Erune qui se sert d'une application sur téléphone pour gérer les événements aléatoires et les récompenses, offrant ainsi une rejouabilité inédite pour un jeu de plateau. Merci à tous ceux qui ont tenu jusqu'au bout de ce pavé, bonne journée et merci iconoclaste pour cette vidéo très intéressante

[@palmfruits3023]

En ce qui concerne le 4ème point tout ça est intéressant mais vous ne voyez que les bons côtés. Que faire des gens qui ne veulent/peuvent pas utiliser le système ? Ils se retrouvent désavantagés ? Handicapés peut-être ? Et avec l'énorme cupidité (prouvé) de l'industrie en général, à quel moment l'abus va arriver et la réponse industriel sera juste : fait avec ou dégage. Si ce genre de chose arrive je préfèrerai nettement que se soit une porte qu'on me laisse le choix de fermer ou d'ouvrir sans risquer de me faire taper sur les doigts. Une chose qui, je suis sûr, n'arrivera pas car on a déjà des exemples avec tout ce qui est création de compte forcée.

[@Tenshizoe]

Les jeux Atelier ont vraiment un système de Craft génial..... on peut soit faire des objets basiques pour nos persos et avancer dans le jeu sans grande difficulté..... ou calculer comment faire des équipement vraiment très efficace et voir la différence lors des rencontres ce qui est vraiment très satisfaisant lorsque des monstres qui faisaient mal se font rouler dessus par nous. Et avoir un bon équipement évites aussi de trop galérer contre les gros boss ^^ Mention Speciale a Luard et Zmei qui m’ont bien fait galérer ^^

[@atsushikusanagi4067]

J'ai adoré ton discours depuis le début et ça fait du bien d'avoir l'avis d'un concepteur au coeur du métier. Merci❤️

[@guillaumejoop6437]

@@palmfruits3023 Suis plutôt de l'avis qu'il faut forcer la main sur ce point la pour le coup. Tant que ça restera anecdotique et facultatif (voire gadget), très peu de gens prendront la peine de l'utiliser. Oui ça en laisserait certains sur la touche, mais je pense honnêtement qu'il s'agit d'une petite minorité. Personnellement j'ai beaucoup aimé la companion pip boy de Fallout 4, allié a la réplique du collector pour un max d'immersion ! Maintenant si même les développeur veulent pas s'y intéresser, c'est cool d'en discuter mais je pense qu'on est dans une impasse la...

[@palmfruits3023]

@@guillaumejoop6437 Tout le monde n'a pas accès à une bonne couverture téléphonique et internet. Il y a des millions comme ça juste entre l'Europe et les USA. Si tu veux les oublier soit mais ne les handicapent pas pour autant. Au final, c'est ça qui me fait peur.

[@maeva3157]

L'idée du téléphone comme extension de la console me vend du rêve clairement. Imaginez recevoir des messages de vos persos préféré parce qu'ils ont besoin de vous in-game, c'est incroyable

[@Platinum-Hikari183]

On a clairement imaginé la même chose! Steins;Gate 0 avait l’intention d’appliquer ce système via amadeus mais… c’était galère à l’époque avec les questions de la sécurité et tout ça 😆

[@YTPs2Glin]

@@Platinum-Hikari183 putain d'application Facebook !

[@uchiwaitachi8063]

ouais mais bon comme option pas obligatoirement sinon sa sera un probleme parce que beaucoup de gens n ont pas de telephone

[@antoinexxii8889]

@@uchiwaitachi8063 beaucoup non, certaines personnes n'ont pas où on un appareil pas assez performant pour ce genre d'expérience gadget. Mais comme le dit Ico, les téléphones hyperconnectés, plus où moins tout le monde à ça, à part les personnes soit très jeunes (et de moins en moins), où à l'inverse les personnes âgées, qui ne serait pas forcément très interressées.

[@jean_sebastien]

@@antoinexxii8889 Après avoir, et avoir envie de s'en servir pour ça sont deux chose différentes.

[@helldraco55]

Le début de la vidéo est si beau, avoir les images de Fildrong rageant pendant qu'il parle de passer un bon moment X) Merci pour ce montage et cette vidéo exceptionnelle !

[@astormessine6944]

Alors tout d’abord comme d’habitude super vidéo c’est toujours un plaisir de suivre la chaîne, alors je voulais ajouter un petit mot pour défendre watch dogs premier du nom. Dans le jeu il y’avait une mécanique incroyable mais je sais pas si elle est encore d’actualité mais il existait une application pour téléphone qui permettait de s’incruster dans la partie de quelqu’un et de prendre possession de la stratégie des policiers quand le joueur était poursuivi. Par exemple on pouvait choisir ou poster des barrages, dans quelles rues chercher quand il se cachait et où envoyer les elicos pour le localiser et donc garder sa position. Je viens de vérifier l’appli a été désactivé elle s’appelait CTOs et permettait, à condition de coincer le fugitif de gagner de l’XP et des loots directement dans le jeu grâce à la connection au compte uplay et petite anecdote d’ailleurs, c’était une application totalement libre d’accès à condition d’avoir un compte et donc pas besoin d’acheter le jeu pour pouvoir jouer au commissaire contre un joueur dans le jeu.

[@Lepus_]

Très bonne vidéo ! Petite suggestion : Ce serait cool d'avoir un petit encart avec le nom du jeu montré pendant que tu parles, certains ont l'air cool mais du coup je sais pas par où commencer pour les retrouver. Merci!

[@wlopace1015]

Un des jeux qui est souvent montré avec la tête du benêt (je suis désolé, il ressemble à ça) en plein marchandage c'est Kingdom: Come Deliverance. (un excellent jeu réaliste pour devenir chevalier >.>)

[@Lepus_]

@@wlopace1015 Oui celui-ci j'ai reconnu, c'est Black Desert je crois que je suis pas sûr de reconnaître à chaque fois

[@geageart]

Hésite pas à mettre un timecode pour vois si quelqu'un reconnait!

[@davidbougueon1392]

Tai toi et regarde la video

[@davidbougueon1392]

@@geageart ferme la avec ton temps de passage , il mettait des chapitrages avant, mais le fait plus car par rentable. Si tu es pas capable de regarder une vidéo de 24 minutes, tu doit avoir un sacré problème de cerveau

[@SectionY2J]

Merci Ico pour m’avoir rappelé le pétage de plomb légendaire de Fifou, je l’avais vécu en direct, j’ai mis longtemps à m’en remettre.

[@niffsuryoutube]

CE sujet me semblait si pertinent depuis un moment, je suis si heureux quand tu parles gamedesign !

[@palmfruits3023]

Pour les 3 premiers systèmes il y a une question à laquelle il faut répondre : Est que c'est pertinent ? Ou à défaut : Est-ce que ça vaut le coup ? Et en annexe : qu'est-ce qu'on fait du jeu ? Pour les systèmes de guidage visuel il n'y a pas beaucoup d'alternative selon le type de jeu. Autant BOTW s'en tire grâce au fait qu'on peut grimper partout autant un jeu parkour comme mirror edge en deviendrait vite frustrant ou totalement stupide avec le même système. Si on compte en plus les gens qui se perdent facilement, sont incapable de voir le signes ou de les interpréter (par manque de littéracie vidéoludique ou simplement par inattention) et les solutions deviennent extrêmement limité. Pour les marchands et l'économie, il existe déjà beaucoup de jeu qui offre ce que vous demandez. Mais encore une fois : est-ce que ça vaut le coup de le mettre partout ? Moi et beaucoup d'autre on veut jouer, pas faire le trader. Oui c'est une facilité que Gérard marchand de légume peut racheter une épée légendaire à plusieurs million de pièce d'or mais, à moins que se soit dans une quête ou une histoire, je n'ai pas envie de me taper la politique et l'économie de la vente de cette épée. Et si pour ça Gérard doit devenir un pot de fleur alors soit. Ici la bonne question est : qu'est-ce que le jeu est et sur quoi il se se centre ? Si "l'économie" est loin du centre Gérard est une plante verte. Pour le craft c'est encore pire ! Sans même parler de fun il faut d'abord parler d'utilité et faire en sorte qu'il soit au pire "pas handicapant" au mieux intéressant. Si le système perd son intérêt pour une raison ou une autre c'est une faute de game design. Là, je n'ai pas de solution et les exemples de bons et de mauvais systèmes existent partout. En ce qui concerne les téléphones je dis tout simplement : NON !!! C'est la porte ouverte à tellement d'abus et de problèmes que pour moi lier les deux c'est vouloir faire entrer un cancer dans un corps déjà sérieusement malade ! Déjà que certains jeux voudraient qu'on "travaille" dessus mais avec les smartphones ça devient ridicule. Je vois déjà Ubisoft vouloir en tirer partie. Laisse les compagnion app là où ils sont et la séparation bien définie ! C'est le genre d'horreur qui arrivera bien assez tôt !

[@x-edgy2922]

absolument d'accord avec ce commentaire, je réponds juste pour le faire monter dans les topcom

[@kanard2service436]

littératie ^^ sinon commentaire pertinent :)

[@zackariaDuDesert]

T'as bcp ecrit ca svoit tu as raison

[@guillaumejoop6437]

L'éternel débat réalisme vs. amusement Ayant bosser sur un serveur RP, c'est la question qui revient a chaque fois : on pousse le réalisme quitte a faire chier le joueur et risquer de le perdre ou on "casualise" et on perds en immersion ? L'équilibre est très délicat a trouver et de toute façon ne sera jamais au gout de tout le monde. Heureusement il y a suffisament de joueur sur le marché aujourd'hui pour qu'on puisse proposer de tout. Mais force est de constater que des jeux hyper immersif quitte a en devenir un peu casse couille vrai vie sur les bords, bah y en a pas des masses

[@palmfruits3023]

@@guillaumejoop6437 Et j'ai envie de dire heureusement. C'est pour ça que les développeurs doivent savoir quel jeu ils font et comment le faire bien et surtout: se concentrer dessus. SIFU, Doom eternal, tales of Arise, elden ring sont autant d'exemple de jeux qui ne se sont pas perdu. Au contraire d'Anthem, Destiny et à ses débuts Sim City (le + récent) et tellement d'autre. D'où la pertinence du système à mettre en place.

[@Gracosef]

Le commerce dans rim world est vraiment très bien fait Votre niveau d'affinité avec chaque faction augmentera ou descendera les prix des marchands itinérents, chaque faction a sa propre idéologie et refusera d'acheter certaines choses: une faction de pacifiques refusera de vous acheter des organes ou des esclaves, des fans d'aliments crus ne vous acheteront pas vos plats gastronomiques + chaque marchant a un cap d'argent a donner

[@beib881]

Salut, c'est le viewer de l'ombre qui aime énormément cette chaîne et qui pense réellement que Ico (et toute l'équipe) font partie de ces rares youtubers qui ont tellement de travail derrière chaque vidéo que c'en est indécent. Beaucoup d'amour sur vous, restez comme vous êtes comme dirait Fildrong

[@xefino8160]

le point sur le Merchandising me rappelle énormément une des présentation de future gameplay/fonctionnalité sur le jeux Star Citizen, ou les devs sont actuellement en train de créer une boucle de merchandising dynamique. Actuellement elle n'est pas fonctionnel, mais plus tard, elle sera belle et bien présente, où chaque matériaux (minerais et autre produits) seront influencé en terme de prix et de rareté en fonction de différents évènement, comme des pirate ou une invasion extraterrestre prêts à décimer un système stellaire entier.

[@viviraven9421]

Perso j'adore le crafting, c'est comme faire une pause dans le jeu entre 2 chapitres, explorer et récolter en mode chill

[@devsboy]

Clairement il ne faut pas oublier tout les joueurs aimant farm et craft

[@BenOnAir]

Quand j'étais plus jeune j'ai pu découvrir la saga Assassin's Creed par AC4 Black Flag. Ce jeu avait une mecanique optionnelle géniale: une application companion qui te permettait d'étendre le jeu sur ton tel. En jeu tu avais accès à une minimap beaucoup plus développée qu'en jeu, donc c'était pas mal surtout que c'était synchronisé en temps réel, les sons du jeu étaient synchro etc Mais la force de cette app c'était le offline, quand tu étais loin de ton ordi. En abordant des navires tu avais la possibilité de les ajouter à ta flotte, ça servait pas à grand chose in game mais l'application elle expoloitait cette mecanique. Tu pouvais contrôler tous tes navires depuis l'application pour qu'ils aillent faire des raids, attaquer d'autres navires etc Tu avais vraiment le sentiment que le jeu ne s'arrêtait jamais parce qu'il continuait même quand ton ordi était éteint. Je me souviens avoir reçu une notification de rencontre avec un bateau, c'était un manowar (immense bateau de guerre) j'étais en panique parce que c'est les plus gros boss du jeu. Et je devais réfléchir à lancer l'assaut avec ma flotte ou à fuir alors que j'étais simplement sur mon tel. Bref je suis tellement triste qu'ubisoft n'ait jamais réitéré l'expérience de l'app companion bien intégrée au jeu, c'était génial

[@mrpoun3524]

C quand même abuser que dans chaques vidéos, vous êtes obligés de presicer que c un avis subjectif pour pas à avoir une flopée de commentaires de la part de personnes pas très malines (pour rester poli). Force à vous ! Mais n'oublie pas, entre ces personnes et cette plate-forme qui ne vous aident pas bcp, il y a nous 🤟🤟🤟🤟😁👍

[@sag2057]

Ouais on est arrivé a ce stade là

[@f145hr3831jr]

Dans tous les marchés et toutes les industries qui existent, c'est l'avis du client final qui définit ce qui va ou pas, mais allez savoir pourquoi, dans le domaine du jeu vidéo, même les gamers les plus chevronnés sont considérés comme des connards prétentieux quand ils donnent leur avis.

[@SprtfthRn]

Et le pire, c'est qu'il le font quand même pour rien, il y a encore des rageux qui n'écoutent pas

[@tanguyfrancois55]

Le truc des marchands y'a exactement pareil dans les jeux Yo-Kai Watch Tu peux revendre tes items, tes livres et objets d'équipements au poissonnier

[@simeonsurfer5868]

alors: 1- totalement d'accord, néanmoins seulement si on parle de jeux fais par des triples A, un jeu à systèmes comme breath of the wild, c'est un calvaire à faire (the door problems et la dernières vidéo de game next door en parle assez bien), donc chez les indés, normal si les jeux reste sur ça, après j'ai bien compris que la vidéo parle principalement des AAA mais c'est pas très bien précisé. 2-alors, oui mais non, le craft peut être utilisé en tant qu'outil de gestion ou dans un arbre de compétence, certes ce n'est pas forcément la meilleurs chose, néanmoins dans l'idée que les stats soivent évolué après tels types d'action et que t'as pas envie de mettre en interface une barre d'exp pour chaque compétence, et que tu veux l'aisser un choix au joueur c'est une alternative viable. 3-les marchands c'est compliqué, car il faut qu'ils intègrent à l'univers, mais qu'ils soit pratique dans certains cas, mais en même temps ça peux être intérréssant de dévelloper des intéractions plus dévelloper, mais des foix tes préssé et donc si t'as une phase de gameplay alors que t'es en pleines quêtes tu trouverai ça pénible ect. c'est pour ça que c'est resté assez "classique", le fait d'en faire un différent risquerai de dérangeait le joueur plus et éttant donné que c'est un systèmes différent ça se remarquera plus, donc d'accord mais je voie pas trop comment faire avec les jeux open world pour arranger les choses. 4-je suis plutôt d'accord, après mon avis sur les jeux téléphone et qu'il faudrait dev plus de jeux solo, avec moin de microtransaction mais cherchant à plus profité de la possibilté d'une "manette modifiable à tout moment" que peux proposer les téléphones/tablettes, mais bon c'est sur que l'aspect intéractif entre le jeux sur la télé et le téléphone, un peux comme proposait Lego City undercover sur wii u avec le gamepad, serait sympa.

[@guillaumejoop6437]

et si on arrêtait de vouloir a tout prix caresser le joueur dans le sens du poil ? Ça rentre aussi dans le processus créatif faire des choix qui pourrait déranger le joueur mais qui représente TA vision des choses. Si le joueur adhère pas il est libre de passer son chemin et les ventes s'en ressentiront de toute façon.

[@simeonsurfer5868]

@@guillaumejoop6437 on a jamais dit le contraire, néanmoins dans cette vidéo on regarde le jeux vidéo du point de vue du jeux/objet commercial, sinon on vas plus parlé d'art vidéoludique. par exemple, tu peux prendre en photo tes proches et la mettre dans un cadre, c'est pas ce que certains photographe appellerai de l'art néanmoins ça te fait plaisir et c'est l'usage premier de la photo de nos jour, bah c'est pareil pour le JV, l'usage le plus courrant et le divertissement qui détend, amuse ou pour passer ses nerf dessus, le second c'est l'art qui peut se permettre d'aller chercher comment embeter le joueur lorsqu'il fait une tache. De plus ce que tu dit est un peu "anti systemes d'accessibilité", ce qui provoque un rejet de certains jeux par le grands publique et réservé le JV à une "caste" de personne qui arrive à jouer à un jeu extremement difficile. Je suis d'accord qu'un jeux peut être conçue pour être difficile, néanmoins certains jeux arrive à trouver des moyens pour permettre de simplifier le jeux pour les joueurs inexpérimenter leur permettant de profiters eux aussi du jeux, même si pas comme il a été prévue à la base, Celeste arrive très bien à le faire et ça reste pourtant un jeu de plateforme considéré comme difficile. je pense qu'il faut donc trouver un équilibre entre la volonté du dev et le reste dans le cadre où le jeux se veut être accessible à tout le monde, après si les devs veulent proposer une expérience qui se restraint qu'à quelque personne, il le peuvent, mais faut pas en vouloir au publique si ils n'aiment pas le jeux alors qu'ils ont beaucoup bossé dessus.

[@chatcode9173]

Complètement hors-sujet mais j'apprécie énormément que vous mettiez discrètement les OST de la vidéo en haut à droite. Merci.

[@tresorlekemo4624]

J'avais même pas remarqué

[@asheez2360]

En tout cas la mechanique de ta chaîne et de ton commentary s’améliore avec le temps c’est magnifique ! Continue comme ça c’est un plaisir d’avoir tes notifications 🥳🔥

[@mickaelxp]

Mêlons l'utile a l'agréable, un jeu qui utiliserai le téléphone pour craft, vendre/acheter, discuter, inviter à jouer bref un menu universel et accessoire à gameplay secondaire ce serais ouf que ça devienne la norme Et en tant que joueur hard dofus j'suis d'accord pour dire que le craft c'est très secondaire sur la plus part des jeux exemple récent dying light 2 je ne sais pas quoi faire de mon argent et mes ressources ça en devient gênant Le monde du jeu vidéo change très peu ces derniers temps l'innovation est devenu rare et plus mis en avant c'est décevant

[@JB-fu1xv]

Le "Jt'en donne deux pièce d'or et un mars" je m'en remets toujours pas

[@Dawnwatcher3011]

21:56 ce serait le pire truc simeone-Lester-Mme Baker-Brucie-Tom-Agent 14 qui te spameraient d'appelle IRL le cauchemard

[@triforcedubelge7031]

Terry meilleur marchand du jeux vidéo et le vendeur de Mask aussi

[@Jemisson23]

J'avais beaucoup aimé le mode commandant dans Battlefield 3. Posé avec la tablette, donner des ordres, envoyer des frappes etc... Ça permettait de jouer même sans avoir la console à portée. C'était vraiment chouette.

[@Pentacle703]

Je me permet une petite remarque qu'il ne faut peut être pas oublier : ce sont des jeux-vidéo, et donc la course à l'immersion est peut être un élément néfaste. En fait, je trouve que les points que tu abordes dans cette vidéo sont surtout présent dans les jeux modernes et immersif, mais sont ajoutés uniquement en tant qu'élément de gameplay, sans comprendre le pourquoi de leur existence. (d'ailleurs, un 5ème point qu'on aurait pu ajouter, c'est l'expérience et les arbres de compétence, souvent ajouté pour faire une simili progression). Du coup, ils sont ajoutés en tant qu'élément de gameplay pour rajouter du contenu, mais ne sont pas approfondi à ce niveau là pour se rattacher aux autres éléments de gameplay ou pour être une vrai "feature" à part entière. Et ils ni ne sont approfondi pour être rattaché à l'histoire et à l'univers. Ils sont là pour être là. Et c'est peut être pour ça que dans d'autre jeu, cela passe mieux, comme monster hunter ou breath of the wild : ces jeux n'oublie pas que ce sont des jeux, et donc ne cherche pas tant l'immersion que le "fun". Aussi des mécaniques qui peuvent paraitre illogique passe mieux (petit effet de suspension l'incrédulité?). Egalement, petit avis personnel pour le craft : beaucoup trop de jeu créé le craft comme un simple magasin avec une monnaie complexe. en tout cas, merci pour la vidéo, je trouve que ce sont des sujets intéressant à aborder^^.

[@melancoliemelancolie9081]

je projette de devenir game designer, et je tiens à soutenir que l'avis d'un joueur est 10 fois plus important que l'avis du développeur (game designer, programmeur comme level designer...) : jouer au jeu, avec tout le bagage différent d'expérience de gameplay différents forment des avis très différents sur des mécaniques de jeu, et peuvent amener à des réflexions bien plus intéressantes que celle du développeur, qui stagne généralement avec la même idée parce qu'il se mine la santé pour atteindre ce qu'il a prévu 9 mois auparavant... les deux vision sont différentes, mais le fait que le joueur ai un avis extérieur avec des inspirations différentes et surtout qu'il y en ai BEAUCOUP BEAUCOUP plus que de dev, bah un de ces avis (surtout que tout les joueurs ne le donnent pas) est plus important que celui du dev lui même dabisous

[@ioni2285]

Pour le dernier point, Ico a oublié que ça été fait dans Fallout 4 où l'on peut avoir le pip-boy sur le téléphone alors que c'est un élément central du jeu

[@wyrox1898]

1:14 pour ceux qui comme moi non jamais assez de Fildrong dans leur vie

[@zarrossginkgo930]

👍

[@Costiome]

Merci pour cette super vidéo, tu abordes des éléments de game design super intéressants et innovants !

[@SprtfthRn]

Heu... mais surfshark ? Et l'ico cinematik universe ? Du coup vous allez faire la compil marathon ? Sur grand écran ? Au grand rex ? Sur netflix ? Je rêve ? Je reve...

[@lorganisationxiii]

Que ceux qui ont passée des heures à miner des trucs pour fabriquer des objets lèvent la main.

[@arekousou]

Perso j’ai levé les deux.

[@KamoSensei]

le passage sur les téléphones, je suis totalement d'accord, j'avais beaucoup aimé le fait qu'on puisse utiliser le pipboy sur son portable avec fallout 4! Il y avait même la possibilité de jouer à des petits jeux retros dessus quand on trouvait les holobandes correspondantes en jeu!

[@PrestiJV]

La mécanique que je déteste : les collectables. Plutôt que de faire des collectables en faibles quantité, obligeant à explorer des zones cachées et exceptionnelles de certains jeux, ou déblocables après des quêtes annexes intéressantes, on se retrouve avec des jeux contenant 100, 200, 300 collectables répartis au hasard et qui n'apportent rien.

[@shoyun2405]

Une référence à Viva La Dirt League, meilleur vidéo de tout les temps !

[@ravenlupus1241]

Moi y’a un truc qui m’as toujours frustré dans minecraft et qui rentre dans le cadre des objets qu’on voit et avec lesquels on peut pas interagir c’est les flèches tirées par les squelettes qui restent plantés là alors que vous pourriez les prendre mais non vous pouvez juste les regarder disparaître alors que pourtant quand c vous qui tirez là les flèches on peut les ramasser au sol. Je suis sur que je suis pas le seul énervé pas ça 😅

[@Trenk2009]

Concept de gameplay mal exploité: la chance aléatoire d'échec ou de succès quand t'essaye d'améliorer ton stuff sur Lost Ark. Idée pour améliorer le concept: Le supprimer.

[@pelicanterrestre]

13:30 La bonne vieille astuce pour voler les objets des vendeurs dans skyrim 😂

[@ZhaojuEphastine]

En vrai, réfléchir à comment on peut crafter son énergie nucléaire dans son garage est une excellente idée. On en apprendra ainsi beaucoup plus sur le nucléaire, sur comment il est utilisé aujourd'hui, comment il peut être utilisé demain (coucou fission vs fusion) et te rendre compte très tôt dans l'aventure que tes fusibles, au moins ceux du garage, vont pas facilement te laisser créer le Demon Core comme ça

[@xenoswrench]

Pour les marchands vous avez mis kimdom Come déliverence sans même en parlé. Je trouve les marchands de ce jeu si bien fait, avec le troc, le fait que les marchands est un plafond d'argent (ils peuvent pas tout acheter et heureusement) que ils achètent pas les objets volé, que suivant notre réputation,tenu etc les prix varient. Que tout produit achetable soit trouvé dans un coffre et que une fois volé c'est marchandises ne sont plus dans le shop. Ou que tout ce qu'on vend on peut le racheter plus tard ou le volé. Que l'argent des vendeurs peux être volé, etc etc... C'est bien pensé et celon moi c'est le meilleur exemple de marchand dans un jeu vidéo. Kimdom Come déliverence 2 bientôt aufaite

[@lv2364]

J'en ai rincé des mmo et open world, et honnetement j'en peux plus de la composante farm omiprésente.. c'est (la plupart du temps) ultra cronophage et n'apporte aucune plus value en terme de gameplay ! je ne sais pas si je suis lassé ou si je n'ai plus le temps (chomage i miss u so much) mais le fait est que dans les jeu multi type wow / plus récemment lost ark etc.. impossible de "performer" sans passer 3 heures a ceuillir des plantes, faire des dailys etc.. du coup t'es "obliger" de mettre 10 / 20 balles pour pouvoir participer ! donnez plus de gameplay, moins de farm (on est la pour jouer, pas travailler !!!)

[@kordman1]

perso j'avais kiffé Fallout 4 et son app compagnon qui reproduisant ce que le pipboy (genre de tablette) affichait ingame, donc gestion items, carte, statut,radio, tout ce qui pouvait être fait ingame était faisable via l'app, un genre de second écran interactif .mais ca doit être le seul jeu que j'ai en tête a proposer cela

[@lilredshyguy]

13:29 beau chapeau monsieur

[@R41_d.14]

OHHHH LA MUSIQUE D'HÔTEL DUSK AAAA

[@lordbob7912]

Superbe vidéo Ico ! C'est vrai que l'utilisation du smarthphone dans les jeux est une intégration mal exploitée mais qui meriterait qu'on s'y penche ! Je pense notamment à BF4 où on pouvais modifier la map par des bombardements, personne ne l'utilisait

[@Fizzwidjet70]

Aaaah la représentation de Fildrong qui rage. Meilleure référence que tu pouvais faire :D

[@HappyNashor]

Le craft a toujours été un enfer et une tue l’amour pour moi. En voir dans autant de jeu moderne me fait souvent me sentir pas bien malin lorsque le jeu essaie de m’y introduire. Sans parler de l’investissement de temps qui, soyons honnête, ne possède plus du haut de mes trente et un an. Plus simple, comme la cuisine de BOTW est déjà bien plus vivable.

[@HelloThere57]

De ce que l'on en sait, le système de Nemesis de La Terre du Milieu serait implémenté dans le jeu Wonder Woman annoncé aux Game Awards.

[@lorganisationxiii]

Pourquoi faire ?

[@HelloThere57]

@@lorganisationxiii Ah bah demande à Warner. 😂

[@akothslayerofthedead276]

Qui sortira genre 5 ans plus tard vue le mini cinématique juste pour confirmer

[@akothslayerofthedead276]

@@lorganisationxiii s'il il ont mis un brevet là dessus c'est pas pour le garder aux oubliette je pense

[@dragodinoex]

Le rendez-vous du lundi soir, ça fait vraiment plaisir d'avoir ces vidéos

[@wlopace1015]

Je suis tout à fait d'accord pour le dernier point. Typiquement, joueur de dofus depuis plusieurs années, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait m'empêcher de consulter l'encyclopédie in game, ou crafter des trucs depuis la banque. Je me dis qu'il pourrait y avoir plein d'interactions cools à faire, et c'est assez frustrant.

[@MrPwasson]

Je viens de remarquer que maintenant l'apparition des musiques en haut à droite de l'écran, très cool à voir.

[@paulamblard3836]

Rendre les marchants plus intéressant : Investir du temps pour crée un system de marchant complex, pour la plus part des jeux, ça serait beaucoup moins utile que invertir se temps sur autre chose. de plus, ça serait : ajouter de la complexité inutile. (pour que ça sois pertinent, il faudrait que ça sois l'un des coeurs du jeu)

[@lhommepeignoir5057]

un endroit où le téléphone pourrait être utile, c'est dans les jeux qui nécessitent d'être connectés non-stop. Un Survival en ligne comme Rust (ou mieux, Conan Exiles) bénéficie toujours les joueurs qui sont sur leur ordi toute la journée. Mais rien n'empecherait de gérer le craft (ou même le farm) depuis son téléphone, avec un visuel plus minimaliste en vue du dessus genre jeu de gestion. Ou de guider ses esclaves PNJ quand la base est attaquée

[@cyprienramis3077]

Dans les bons jeux avec le système de craft il y a castlevania DOS dans lequel c'est un élément essentiel pour avoir des armes qui restent au niveau et à la fois dans son propre style de jeu.

[@Startoll11]

Je trouve le craft dans tlou2 très bien, tout ce que tu peux crafter est utile et comme tu peux pas tout faire tu dois faire des choix sur ce que tu priorise ce qui donne différents playstyle

[@drakoshen5406]

Fildrong au début c'est masterclass 😂

[@SkylerFlash]

Étant un joueur de Black Desert je suis content que tu aies abordé l'aspect commercial du jeu qui est mécaniquement hyper intéressant mais sous exploité car pas assez rentable. Et pourtant on harcèle les développeurs pour qu'ils nous fassent une refonte de tout ça ! Certes il y a quelques améliorations qui sortent de temps en temps mais au final, 1h de farm te rapporte toujours beaucoup beaucoup plus d'argent que le commerce ou le Lifeskill en général et je trouve ça vraiment dommage.

[@petitrenard2032]

1:13 une des plus grandes tragédies du streaming français

[@loicguillard98]

Pipi 😢😢

[@Grimmah]

Franchement merci…. Tu fais un travail génial ! Tout est qualitatif dans tes vidéos. Bravo à toi et a ton équipe ! Continue comme ça.

[@williambrun7229]

Comme bien souvent une video très sympa qui pose des sujets de réflexion pertinents sur le monde du JV ! En écho au pokewalker tu aurais pu faire mention du pip boy de la version collector de Fallout 4 (même si bon c'est un collecteur donc pas fourni avec le jeu de base) qui te permettait d'avoir littéralement l'interface du jeu sur ton smartphone encastré dans le pip boy. Complètement inutile mais assez immersif pour le coup !

[@Ik-1]

La mort de Pipi comme moment frustrant, c'est validé. Enervant, affligeant, démoralisant même

[@dizpell1817]

Le craft dans Skyrim jsp pourquoi mais je trouve ça incroyablement agréable. Sinon vidéo cool de fou comme d'habitude.

[@wlopace1015]

Il est agréable car il est très facultatif, et que les objets obtenus sont utiles. Tu peux très bien faire toute une aventure sans craft, ou au contraire faire toute une aventure sans acheter de potions et en les craftant toutes

[@qqfluf2859]

Pour le craft je ne suis pas tout à fait d'accord,c'est dans les jeux monster hunter , il faut craft des armes ,des armures et des gemmes pour se faire le moindre équipement ,mais le souci vient surtout des gemmes de monstres qui sont (trop) souvent demandé sont juste insupportable à farmer tant leur drop est rare et soumis à la rng au final ,ici on est bien sur bien sur un système frustrant là pour te forcer à rester sur le jeu (plus que la création de set d 'armure en elle même, qui elle est satisfaisante )

[@milanmalfait9914]

D'où la nécessité de s'amuser à jouer et apprendre une ou plusieurs armes pour vraiment apprécier Monster Hunter et éviter en grande partie ce problème. Je crois que beaucoup de joueurs sont presque entièrement focalisés sur le côté grind et craft de la série et se retrouvent bloqués face à un mur de frustration quand un matériau rare tarde à tomber.

[@qqfluf2859]

@@milanmalfait9914 je vois mal comment utiliser plusieurs armes ,vu comment celles ci coutent chers...

[@milanmalfait9914]

@@qqfluf2859 Ça dépend. Tu joues à quel MH ?

[@qqfluf2859]

@@milanmalfait9914 celui où il faut des gemmes à 1% de drop pour la moindre arme ou armure complète

[@MrNutz001]

13:15 l'ost de Hotel dusk ♥

[@Lightning-Rasta]

Oh le passage de Pipi et Fildrong, Incroyable

[@merruccubus_6391]

Je crois pas que ce soit ce passage là xD

[@Lightning-Rasta]

@@merruccubus_6391 bah au tout début quand Ico présente la vidéo, on a bien un passage avec Fildrong et Pipi

[@merruccubus_6391]

@@Lightning-Rasta Oui nan mais d'accord mdr, je l'ai vu ce passage. Je me demandais juste s c'état bel et bien le passage de la mort de Pipi hein

[@Lightning-Rasta]

@@merruccubus_6391 Aaaaah d'accord bah je pense que c'est effectivement bien ce passage alors 😅

[@petitrenard2032]

Le voir me remplit de tristesse et de nostalgie

[@clementverkimpe940]

j'aimerais tellement que warner nous pondent plus de jeux avec se système nemesis! c'était ultra fun et c'est pas pour rien que shadow of war fut un des jeux sur lequel j'ai le plus de temps de jeu.

[@chtitespattounes4608]

J'adore la vidéo, surtout quand on voit Fildrong au début. 😁

[@greaterdog601]

En parlant du téléphone, je suis allé voir si la companion app de fallout 4, permettant d'imiter un pipboy, et de permettre de gérer son inventaire a la volée était encore dispo. J'ai été déçu de m'apercevoir que l'app n'était plus dispo

[@andrebraga3839]

Ça veut aussi dire donner encore plus de donnés à des éditeurs avides, alors bof même si ça peut-être sympathique sur le coup, j'ai pas envie de recevoir plus d'offres publicitaires sur mon tel qu'il n'en reçoit déjà a cause des ventes de données. Le craft dépend de la pertinence, mais généralement c'est juste casse burnes pour moi, femme de farmer 100 graines de je ne sais quoi pour une potion ou autre achetable pour presque rien généralement en boutique mais c'est ça dépend des jeux, sur des survival c'est indispensable, sur MH impossible de s'en passer.

[@thomasbrasseur4930]

Ses conseils en fin de vidéos sont de plus en plus fou !🤣🤣

[@pikator9153]

Je peux vous dire que quand yu passe de une armure en cailloux à une armure en métal et dragon ,je la sens la satisfaction

[@HadesWars01]

pour l utilisation du téléphone dans nos jeux, y a des appli comme game glasse qui permet de modifier les paramètre de nos vaisseaux IG sur Star citizen ou Elite dangerous.

[@UryaKaosu]

En ce qui concerne l'économie, il n'y a, à mon sens, qu'un seul jeu qui en a fait un thème central : The Guild. Un jeu où il y a la fluctuation du marché, où tu peux acheter avec ou sans intermédiaire, ou ta charrette peut se faire attaquer, te privant de ressources, ...

[@KeinosMeizon]

Concernant le système d'économie in-game, c'est quelque chose qui doit surtout concerner des jeux qui en ont l'utilité pour leur gameplay. Rimworld est souvent cité et à raison parce qu'un jeu de gestion peut utiliser ce genre de mécanique à des fins intéressantes, en revanche, je pense que dans un RPG, ce serait contre-productif et contraignant autant pour le développeur que le joueur. S'il faut prendre en compte les facteurs socio-économiques et la pénurie de bois de chauffage dans un lieu donné pour vendre un loot ramassé sur un boss random, ça va tout de suite rebuter un paquet de joueur. Une oeuvre culturelle comme un film, un livre ou un jeu vidéo ne doit pas nécessairement refléter la réalité, l'immersion ce n'est pas tenter de coller au plus près d'un monde réaliste parce que sinon il faudrait prendre en compte des choses qui n'auraient aucun intérêt pour ce que l'oeuvre raconte comme les problèmes gastro-intestinaux de Sam et Frodon qui ne se nourrissaient que de vieux pain elfique pendant plusieurs jours ou les déclarations d'impôts du Dohvakin dans les différentes châtelleries de Bordeciel. Pour moi, "l'immersion" est un concept de marketing qui ne tient pas dans les jeux vidéo. Il y a forcément un moment où il faut faire des concessions entre "crédibilité" et "jouabilité", quand on y pense c'est tout aussi peu crédible d'avoir des marchands qui achètent tout et n'importe quoi qu'un mec qui achète des maisons dans tout le pays mais ne pays pas une pièce d'or à l'état (quoique...). Et ce moment c'est aux développeurs de le décider, s'ils veulent un système classique parce que leur priorité est de travailler sur un autre aspect du jeu, c'est leur décision. Après, rien n'empêche les joueurs de se réapproprier le jeu via des mods qui ont l'avantage de proposer de nouvelles mécaniques à ceux qui le veulent.

[@packingdustry]

Ce qui est demandé dans la deuxième partie est une sorte de wiiu gamepad (qui était très bien exploité mais malheureusement que dans certains jeux) et puis personnellement je trouverais chiant d'installer une nouvelle app pour chaque nouveau jeu que j'achète

[@marc-antoineboyer7469]

L'intervention de Zack et Cody dans la video, j'étais pas prêt x)

[@lextraterrestre9366]

Tu a bien poussé la logique des jeux bravo

[@lebihanalvyn2459]

Les jeux qui propose plusieurs types d'armes mais que seules les épées a une mains sont au final les options les plus viable part rapport a l'équilibre vitesse - dégât rendant les autres armes innutile (coucou les derniers AC)

[@benderkln4788]

Le sel entre fildrong et ico ça me fume, jusqu'où ça ira ? 😭🤷, sinon super vidéo continuez comme ça.

[@chocacao9874]

Ya un jeu mobile "orna" qui est un rpg au tour par tour où, pour te déplacer sur la map, il faut vraiment te déplacer parceque le jeu utilise la localisation du téléphone pour créer la map et localiser ton personnage; je trouve ça plutôt fun

[@Oceane1803]

"Nous ne sommes pas des game designer" Parle pour toi ^^' Enfin je dis ça en plaisantant parce que même si c'est mon but d'en devenir un, ce n'est pas mon métier officiellement ^^'

[@Tabo30]

Perso, je trouve que les marchands ( les 2 frères nains) dans le dernier God Of War est bien géré avec l'intégration des nains dans l'histoire, où ce sont presque les seuls personnages qui parlent avec Kratos et on se lie d'affection avec eux. La preuve est qu'ils m'ont marqué et que je me rappelle encore bien d'eux, comparé à d'autres jeux où les marchands sont justes des randoms L'idée est qu'ils ont intégré totalement les 2 frères marchands dans la mythologie du jeu en développant même leurs propres histoires

[@Raphyznox]

Ta phrase finale elle est magique 🤣

[@alexjessalexjess864]

Il y a le marchand de RE 4. C'est donc une bonne vidéo.

[@_Diablotin_]

Dans gta5 en mode solo il existe une appli sur téléphone créée pour le jeu qui permet d'éduquer le chien de Franklin directement in game !

[@DarkLLoyd345]

Je rejoins votre avis sur le craft, j'en fais jamais dans la plupart des jeux auxquels je joue (sauf quand c'est ultra nécessaire pour la progression) ça a vite tendance a me briser les burnes et mon immersion.

[@darkranitte]

Le téléphone ouvrirait tellement de possibilités 🤩

[@FenikkusuNoIkki]

Coucou F.F. XV qui interdit à notre personnage de pouvoir sauter, d'escalader ou de se téléporter sur des rocher ou des montagnes à portée et qui oblige à faire tout un chemin pour faire une missions en passant des heures artificiellement, que c'est rageant ça bordel 🤬🤬🤬.

[@sushinilou666XXdarkzob]

Idée intéressante :un jeux où l'univers évoluerait même quand tu serais pas là, et ou ton téléphone te permettrait aussi de rejoindre l'univers avec des moyens réduits.

[@sushinilou666XXdarkzob]

Genre quand tu joue à un jeux en ligne et que tes potes progressent quand t'es pas là.

[@filnias]

Il consiste en quoi le système de nemesis ?

[@leguiguik5041]

Le craft est aussi super bien sur Lost Ark :)

[@neogally717]

J'ai toujours aimé le système de craft des résident evil : résident evil nemesis (fabriquer des munitions dans un Re), RE code veronica (booster ses armes de bases !!!) et surtout RE 4 et 8. Capcom a bien géré l'aspect craft et marchand.

[@KhaosLeth]

“Jt'en donne 2 PO et un Mars” hihihi la vanne est valide

[@kario9029]

12:23 moi est mes centaines d'heures de joue sur Skyrim qui entend un orc forgeron a 1 mot pré

[@BBT948]

Merci d'avoir mis les tracks id !!!

[@NekosSan]

Y'a pas d'économie locale sur Black Desert Online, y'a juste un market central qui est interconnecté entre les villes, ce qui est local c'est ton inventaire

[@kumatetsunagaboshi5906]

Le systeme de COMBAT de Paper Mario Origami .... quel plait sérieux ..... on voulait juste un retour au source avec les badges et le tour par tour, mais pas de chance comme d'hab.

[@jorisgrimaud2355]

Je vois pas d'extrait des derniers AC, pourtant ils collent bien avec tout ce que tu as dis 😅

[@sylvainb3790]

Je me souvient de Assassin's Creed IV Black Flag qui avait une connexion avec son téléphone ou tu pouvais faire du commerce, le jeu était gratuit et te permettait d'avoir des crédit en plus dans le jeu ou MGS5 qui utilisait toujours ton téléphone pour afficher la carte mais que sur console pas sur pc. Et puis après ça été abandonné je pense que c'est plus pour faire comme la Wii U

[@milanmalfait9914]

Je te rejoins totalement sur le jeu mobile comme extension des jeux consoles. J'adorerais une appli Monster Hunter qui me ferait gagner des objets et monter mes palicos de niveau via deux-trois mini-jeux sans prétention pour "avancer" un peu sur ma partie de Rise même dans le bus ou une file d'attente à la poste.

[@Weska13]

Oh le craft.... s'il y a bien une mécanique mal de exploitée c'est celle-là. Mon pire souvenir, c'est final fantasy 8 et le système de non-craft étant donné que les ingrédients de la recette ne sont pas trouvables dans un temps raisonnable après avoir trouvé la recette et que, chemin faisant, on trouve finalement le craft pour une recette meilleure,qu'on a pas, mais qu'on peut faire quand-même... Mais avec le recul, c'est probablement la rng dans le craft qui me rend malade. A la Diablo. En tout cas belle synthèse. Les thèmes vont assez bien entre eux. Marre de collecter uniquement les objets du décor choisi par les designer, qu'il va falloir crafter avec des règles obscures ou stocker ad nauseam, pour finir avec la même mécanique de vente au pnj du coin. Ca fait 30 ans que ca dure.