Liebesaffaire der Renaissance? Unsigniertes Gemälde mit Königin: Mary Stuart | Kunst + Krempel

Liebesaffaire der Renaissance? Unsigniertes Gemälde mit Königin: Mary Stuart | Kunst + Krempel | BR

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Күн бұрын

In dieser Beratung geht es um ein unsigniertes Gemälde, das vermutlich 400 Jahre alt ist und die schottische Königin Mary Stuart zeigt. Hier entlang für weitere Raritäten: 1.ard.de/Kunst...
Ein unsigniertes Gemälde: Laut der Besitzerin wurde es von einem Meisterschüler Pieter Bruegels gemalt, ist 400 Jahre alt und zeigt eine berühmte schottische Königin, Mary Stuart, mit ihrem Liebhaber und Lautenlehrer David Rizzio. Aber stimmt das auch alles?
Geschätzter Wert: 20.000 bis 30.000 Euro
Diese Beratung wurde im Stift Herzogenburg aufgezeichnet. Erstausstrahlung BR am 21.01.2023
Hier entlang für weitere Raritäten: 1.ard.de/Kunst...
Weitere Informationen zur Sendung: www.br.de/br-f...
#Gemälde #MaryStuart #Königin #kunstundkrempel

Пікірлер: 29

@dorisreisingerschwarz8335 Жыл бұрын

Dieses Bild ist für diese Zeit und Kunst genau das wert. Denn die Kommentare hier urteilen, sind oft selbst keine Maler und ohne geschichtlichem Wissen, dazu gehört die Farbe zu dieser Zeit und auch die Malerei als solches. Heut zu Tage werden moderne Bilder angeboten für viel Geld, die nicht annähernd das wert sind. Sie sind eine Modeerscheinung ohne großes Kunsthandwerk. Diese alten Werke für ein Bild nehmen oft Wochen in Anspruch und Präzision und globales Wissen. Käufer gibt es weltweit genug dafür !!

@kein_indianer Жыл бұрын

Eine sehr gute und aufschlussreiche Auseinandersetzung mit dem Werk. Ich verstehe zwar die Enttäuschung der Dame, aber man sollte generell sämtliche Familienmythen, für die es keine klaren Beweise gibt, einfach als falsch voraussetzen.Viele Kriege, Umzüge und Zerstörung von Eigentum und Beweise vereinfachten gerade bei uns die Entstehung von solchen Mythen. Man hatte sich daran erfolgreich gewöhnt, zu reframen, wie es die Psychologen ausdrücken würden.

@lukaspollack9308 Жыл бұрын

Das Reframen feierte ja u.a. auch in Bezug auf die Wirksamkeit und Seriosität der Corona-Impfung fröhliche Urstände. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich und folglich glaubt er/sie gerne das, was er/sie glauben möchte - menschlich, allzu menschlich. 🤷‍♂️

@kein_indianer Жыл бұрын

@@lukaspollack9308 Reframen ist noch etwas subtiler und persönlicher als das Konzept der "alternativen Wahrheit". Während das Letztere im vollen Bewusstsein der Manipulation eingesetzt wird, manipuliert das Reframen zwar das Familienbild, aber nie in einem zu öffentlichem Rahmen. Schließlich besteht meist die große Angst, Widersprüche könnten die Reputation den Bach runtergehen lassen. Manchmal wird gar aus reine Sicherheit reframt. Gerade bei Antiquitäten in Familien, die es sich unmöglich selber hätten leisten können, entstehen immer haarsträubende Mythen. Dabei muss das Objekt gar nicht wirklich einem Juden beraubt worden sein oder als Kriegsbeute mitgebracht worden sein. Der Verdacht reichte nach dem Krieg den meisten, um solche Geschichten zu basteln.

@lukaspollack9308 Жыл бұрын

@@kein_indianer Mag sein, der gemeinsame Nenner beider Ebenen besteht darin, dass wir uns etwas einreden bzw. einreden lassen, was da gar nicht ist. 🤷‍♂️

@kein_indianer Жыл бұрын

@@lukaspollack9308 So ist es. Einbildung ist die einzige Bildung, auf die man nicht bauen kann.

@jaegermeister1968 Жыл бұрын

Solche Familien Mythen gibt es doch bei den meisten Erbschaften. Die Kostbarkeiten der Oma und des Großonkel erweisen sich bei näherer Betrachtung oft als wertloser Gerümpel. Bei dem Gemälde zahlt sich die Restauration auf jedem Fall aus, vor allem sind die Rahmen aus dem 16.Jahrhundert recht selten.

@MrFarnese 7 ай бұрын

der Wiener Sachverständige ist Händler, deshalb schätzt er immer sehr sehr hoch, das sind seine Verkaufspreise. Auf einer Auktion höchstens die Hälfte...........die meisten seiner Schätzungen erreichen den Wert nie.

@jaegermeister1968 Жыл бұрын

Es würde mich wirklich interessieren, wie viel so eine Restauration vom Gemälde und vom Rahmen durch einen Fachmann kosten würde. Ebenso ob ein Restaurator beides macht oder Holzarbeiten zu einem anderen Spezialisten gehören.

@alberteisenmann1023 Жыл бұрын

Ich habe eine umfangreiche Restaurierung an einem großen Seegemälde, mit Schiffen und einer Festung von 1870, bei einer Diplomrestauratorin machen lassen. ( Gemälde von Albert de Mareès, datiert 1870, etwa 1,12 mal 82 cm, ohne Rahmen ) Der vergoldete Original Rahmen müsste an einigen Stellen nachvervoldet werden, das Gemälde hatte drei größere Löcher. Das Gemälde war stark verschmutzt und der Firnis musste abgenommen werden. Dann mußten einige Fehlstellen durch die Löcher ausgekittet und retuchiert werden. Die Kosten beliefen sich insgesamt auf 1400 Euro. Ein Diplomrestaurator macht alle Arbeiten am Gemälde und auch am Rahmen, man braucht definitiv keinen zweiten Fachmann. Die Restauration war 2021, also recht aktuell. Es gibt auch Restauratoren die etwa das 5 fache nehmen, es aber nicht besser machen. Da solltest du sofort den Ausgang benutzen. Das ist Abzocke, für Leute die keine Ahnung haben, aber das Geld zu locker. Über den Preis sollte man vorher verbindlich sprechen. Am besten einen Termin machen und das Gemälde mitbringen, wenn es nicht zu groß ist. Ich hoffe ich konnte etwas helfen. Freundliche Grüße

@gabyfields3235 Жыл бұрын

Ein paar Tausender wird das sicher schon kosten---ich schaetze so um 2.000 oder so

@alberteisenmann1023 Жыл бұрын

@@gabyfields3235 Ich habe doch oben an einem praktischen aktuellen Beispiel beschrieben wie die Kosten in Etwa sind. Es geht auch nach Größe und nach der Menge der evtentuellen sonstigen Arbeiten. Für dieses Bild dürfte die Restaurierung, realistisch, etwa bei 700 - 900 Euro liegen.

@howdeedoodee6603 Жыл бұрын

@@alberteisenmann1023 Sehr schön, dass sie uns von Ihrem Bemühungen berichten. Diese Geschichten zum (sehr guten) Bild sind die Kirsche auf der Torte. Plus Wissens Vergrößerung. Danke dafür !

@heartofroxas877 Жыл бұрын

Wäre ja mal interessant das Bild ohne die Schichten der Übermalungen und Retuschen in der Mitte der Bildtafel zu sehen. Die Hand der spielenden Dame ist gar nicht mal so „nicht aller erste Riege“ gemalt.

@glodilux Жыл бұрын

Man sieht der Frau aber trotzdem die Enttäuschung an

@klokoks1438 Жыл бұрын

Nein, 30 tausend Euro ist mir das Bild nicht wert. Aber danke für das Angebot. LG aus der Oberpfalz 😀

@spackretired Жыл бұрын

Es ist durchaus denkbar, dass die Darstellung Maria Stuart und ihren Liebhaber zeigt. Man sollte dergleichen Überlieferung auch ernst nehmen. Manchmal werden Dinge mündlich tradiert, die absolut zutreffen, für die es aber keinen schriftlichen Beleg gibt. Es ist sehr einfach, so etwas abzutun.

@loveartandscience6289 Жыл бұрын

Nein, wenn etwas nicht in den historischen Kontext passt, kann man schon guten Gewissens sagen, dass hier nicht Maria Stuart und ihr Liebhaber dargestellt sind. Stilistisch gesehen ist das Gemaelde eindeutig am franzoesischen Hof zu verorten, wo eine solche Darstellung Maria Stuarts nicht denkbar waere. Es ist durchaus typisch fuer das 19. Jahrhundert, dass Portraits faelschlicherweise mit mystifizierten Persoenlichkeiten in Verbindung gebracht wurden. Das bedeutet natuerlich nicht, dass die Zuweisung an Maria Stuart komplett bedeutungslos ist - sie bleibt wesentlicher Bestandteil der Rezeptionsgeschichte des Werkes. Aber historisch gesehen ist sie einfach nicht tragbar.

@spackretired Жыл бұрын

@@loveartandscience6289 Es sollte allgemein bekannt sein, dass Maria Stuart französischer Abstammung war. Ihre Mutter war Marie de Guise. Sie selber hat mehr als zehn Jahre in Frankreich gelebt, weil sie mit dem Dauphin und späteren König verheiratet war. Als dieser 1560 starb, bereitete sie ihre Rückkehr nach Schottland vor. 1561 kehrte sie dann nach Schottland zurück. Warum soll das Bild nicht in ihrer Zeit in Frankreich entstanden sein? Mich erinnert die Darstellung an das berühmte Portrait Maria Stuarts von François Clouet, das kurz vor ihrer Rückkehr nach Schottland gemalt wurde.

@loveartandscience6289 Жыл бұрын

@@spackretired Überzeugt! 🙂 Diese Argumentation wirkt schlüssig. Da der Kontext passt, kann es sein, dass Maria Stuart dargestellt ist - sicher ist das natürlich nicht.

@mirinae4313 Жыл бұрын

@@spackretiredTrotzdem: Ich finde die Ausführung von Herrn Giese überzeugend, dass ein staatsskandalöser Ehebruch wohl eher nicht in einer zeitgenössischen höfischen Malerei dargestellt würde. Zumal im 17. Jahrhundert.

@howdeedoodee6603 Жыл бұрын

@@spackretired Ich fand die Erklärung der Experten einleuchtend, speziell das timing der Geschichte.