LiFePO4 Batteriespeicher liegend?

Ob es klug ist, LiFePO4 Zellen in beliebiger Lage einzubauen???
Dank geht an Peter Jürgens (Calb Europe), Gerrit Pfeiffer (Stodia) und
natürlich EVE für die ausführlichen Infos. 👍😉
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[@holgerwinkelmann6219]

Danke dir für die Aufklärung zusammen mit Eve !!! Well done 👍

[@holgerwinkelmann6219]

Dann bleiben die Gobels wohl liegen ;)

[@larsberger1526]

Moinsen, Tatsächlich bin ich auch irritiert, da einige namenhafte Hersteller Bausätze oder fertig konfigurierte „liegend-Zellen-Akkublöcke“ verkaufen 🤔🤷‍♂️. Ich habe das bisher kritisch beäugt aber nicht tiefer hinterfragt, weil für mich nicht in Frage kommend… Logisch erscheint es jedoch, dass man aufrecht verbaut…, oder zumindest so, dass die Einbaurichtung hin zur Überdruck-Not-Sollbruchstelle tendiert…, andernfalls wäre es sinnfrei, eine solche „Sicherung“ vorzusehen.

[@energieundhobby]

Richtig, nur weil es eingeschränkt geht, muss es ja nicht gut sein. Gutes Beispiel sind liegende LiIon Zellen in namhaften deutschen E Autos. Man wusste es und nahm Fehler und Probleme in Kauf. Design ist manchmal wichtiger als Haltbarkeit....

[@stefanm.7261]

Was nicht zur Sprache kam und meinem Verständnis nach ein signifikanter Einflussfaktor ist: Die Wärmeleitung von Gasen ist deutlich niedriger als von Flüssigkeiten bzw. Feststoffen. Ich will also die Gase möglichst nicht dort haben, wo es warm wird. Das spricht ebenso für eine stehende Lagerung.

[@mosfetkiller3851]

exakt

[@kappa7c]

Gibt es eine Schätzung, wie viele Zyklen bei horizontaler Verwendung verloren gehen?

[@offgridwithmarcusroenz]

Super, dass du die stehend verbauen wirst. Dazu gibt es ja hier und da bereits Videos. Das nächste ist das Überdruckventil/Sollbruchstelle, die optimalerweise (im schlimmsten Fall) Gas und kein Elektrolyth ausblasen soll.

[@mosfetkiller3851]

was ist mit der Sicherheit bei liegenden Zellen wenn ein Überdruckventil öffnet? Vergisst man auch gerne dass die soße dann über die anderen Zellen läuft.

[@Thomas_P_aus_M]

Müsste das nicht erst recht für Rundzellen gelten? Das Überdruckventil ist am Pluspol. Ich denke an den weit verbreiteten Typ Li-Ion 18650. In der Praxis wird hierbei nie auf die Einbaulage geachtet und in so manchem Elektrorad werden die Zellen auf dem Kopf stehen. Die 18650'er waren/sind meistens Li-Ion, aber in jüngerer Zeit gibt es Rundzellen auch mit LFP.

[@alexandersteinhorst6020]

Meine Zellen sind seit Jahren ohne Probleme liegend eingebaut. Auch sind diese nicht zwischen irgendwelche Platten gespannt wie das in vielen Videos immer gezeigt wird. Funktionieren wie vor 5Jahren und sind auch nicht aufgebläht.

[@energieundhobby]

Abwarten 😉

[@mosfetkiller3851]

@@energieundhobby meinst du er schreibt wenn es probleme gibt? darüber wird dann geschwiegen. es heißt dann ich habe mir einen neuen akku gebaut weil ich mehr kapazität brauche xD

[@energieundhobby]

@@mosfetkiller3851 Wenn was größeres ist, schreibt er auch nicht mehr..... hoffen wirs nicht.

[@Daniel-fw5gu]

Hast du schon mal von dem explodierten LiFePO4 Akku letzten Oktober gehört der ein Haus unbewohnbar gemacht hat? Es gibt auf dem Akkudoktor Forum einen Thread, in dem sich der betreiber der Anlage dazu äußert ("Beunruhigende Nachrichten, explodierende Stromspeicher") das würde sich sicher gut für ein Video eignen

[@energieundhobby]

Ja, da gingen wohl sehr viele Dinge gleichzeitig schief 🥴

[@LausbubDaniel]

Wir wissen nicht das es der akku war

[@mosfetkiller3851]

@@LausbubDaniel doch, der hat sich doch aufgebläht

[@caroman6761]

Mei, do muase ja aufbassn: In meiner Bierflaschen gluckers a. Manchmoi. Do is bestimmt a a Gas drinn 🙂

[@Juergen_Miessmer]

Hallo Mathias, zerobrain hat kürzlich eine Zelle eines unbekannten Herstellers aufgesägt. Aber wie so eine EVE innen aussieht wäre schon auch interessant.

[@typxxilps]

Gibt es doch bereits auf zero brain meine ich.

[@Juergen_Miessmer]

@@typxxilps Sag ich doch.....war aber keine von EVE.

[@mosfetkiller3851]

vergessen wir nicht die Last auf die unteresten flach liegenden Zellen die von den oberen Zellen ausgeübt wird, damit werden die unteren Zellen deutlich mehr mechansich belastet als die oberen

[@energieundhobby]

Absolut richtig =)

[@danielmunnemann2987]

Hi, ich habe kürzlich eine EVE 304 ausgetauscht, da mir die Schweißnaht des Anschlussblock gerissen ist. Du kannst diese gerne haben und verwursten. Interesse?

[@energieundhobby]

Das wäre super 👍

[@danielmunnemann2987]

@@energieundhobbyAlles klar, ich meld mich telefonisch nochmal und gebe die einem Freund am Montag mit :)

[@energieundhobby]

@@danielmunnemann2987 Perfekt =)

[@mandimandi2523]

bist also auch ein EEL-geschädigter??

[@mosfetkiller3851]

@@mandimandi2523 du auch? xD bei der bande kaufe ich nie wieder

[@flipschwipp6572]

Die Zellen sind nicht bis oben hin mit elektrolyt gefüllt! Das darf man sich nicht wie eine geflutete Bleibatterie vorstellen. Um den zellwickel ist im gehäuse nur eine inerte gasfüllung. Es ist nur Produktionsbedingt etwas überschuss im gehäuse, die eigentlich für die funtkion notwendige menge ist zwischen den Zellagen eingesogen. Da liegt auch der ganze unterschied, seitlich sind die Lagen verschlossen, so kann sich der überschuss etwas schlechter durch kapillarwirkung verteilen. Der unterschied zwischen liegender Montage und stehender kann jedoch höchstens ein paar Zyklen mehr Lebensdauer ausmachen. Auch beim Überdruckventil mus man sich keine Gedanken machen. Es sind vielleicht 10 bis 20mm Füllhöhe überschusselektrolyt in einer zelle, also so lange sie nicht kopfüber steht wird im fehlerfall das entwickelte Gas austreten können, ohne von zuerst ausströmendem Elektrolyten gehindert zu werden. Die Herstellerangabe ist natürlich maßgeblich besonders für Garantien etc. Viele Hersteller erlauben uneingeschränkt die seitliche Montage.

[@energieundhobby]

Woher hast du die Infos?

[@steveo_6930]

Sehr sehr interessant

[@renitenterrentner5579]

Auf Nachfrage bei LiTime: Nur nicht über Kopf und auf die Rückseite, sonst egal. Aus Platzgründen habe ich meine 8 LiTime 2x4 auf der Seite liegend aufgebaut. So ragt die Bank ca. 30cm in den Raum. Stehend wären es 70cm gewesen. Auch ist das Handling so angenehmer.

[@schunkelndedschunke6914]

Habe 2 GobelPower Akkus. Die hab ich nicht stehend auf den Rollen plaziert, sondern liegend auf einem Schwerlastregal, d.h. die Zellen stehen dann im liegenden Gehäuse. Gefällt mir alleine vom Gefühl her besser so. Wenns dann auch noch technisch relevant ist, umso besser. Bei vielen an der Wand zu montierenden Akkupacks ist das Display dann etwas unglücklich plaziert, wenn man die Teile waagrecht plaziert und ebenso die Plus/Minus Pole. Das GobelPower Gehäuse lässt zumindest beide Aufstellvarianten zu ohne optische, bzw. Anschlusseinschränkungen. Oft gibt es ja auch Platzprobleme und dann gehts fast nicht anders als die Teile auf den Rollen hinzustellen.

[@Raphael_Hofmann]

Finde ich gut, dass du das Thema nochmal extra aufgreifst...die meisten China-Hersteller machen es sich eben konstruktiv einfach und haben Langlebigkeit nicht als Priorität.

[@energieundhobby]

Ja, bei den 19 Zoll Racks wird das vermutlich so "entstanden" sein. Baut man die in ein Rack ein, passt ja alles. Irgendwer kam dann wohl auf die super Idee und hat Rollen angebaut ^^

[@typxxilps]

@@energieundhobby nee, doe gleichen Hersteller werden Kundenanfragen bekommen haben und darauf mit "nix leichter als das" reagiert haben, um dann die Kisten auf Rollen zu stellen, also aufrecht. So ein Ding haben wir hier. Seplos MASLON LA von Lichtex aus Deutschland und die werden nun mal die Haftungsfrage gestellt bekommen, denn die haben das ohne Hinweise etc. verkauft , denn die hätten ja reinschreiben müssen, dass das Ding nur für Zellen geeignet sind, wo der Hersteller das zulässt und nicht ausschließt. Dumm nur, dass EVE auch da nicht wirklich klar im Datenblatt schrieb, was Sie Dir jetzt mitgeteilt haben und somit einen Stein ins Rollen gebracht haben.

[@xixixi4495]

ich habe mich immer gewundert warum in manchen Fertigspeichern die Zellen falsch montiert sind. eigentlich ist es doch logisch das das Ventil oben sitzt.

[@energieundhobby]

Ja, ist schon interessant was alles verkauft wird 😅

[@mosfetkiller3851]

@@energieundhobby richtig es geht nur ums verkaufen. im fehlerfall ist der chinese weit weg und das internet geht bei dem dann auf einmal nicht mehr

[@oliverm4793]

Informatives Video! Eine Ergänzung zu fertigen Akkus: Pylontechs Akkus dürften lt. Anleitung im Liegen (Griffe nach vorne) und im Stehen (Griffe nach oben) montiert werden.

[@sunshineossi]

Danke fürs erklären 👍 Ich verbaue die LiFePo4-Zellen auch lieber stehend im "Speicher-Block" Mich wundert nur, dass es jetzt immer mehr DIY-Gehäuse für die liegende Montage der Zellen gibt, obwohl die meisten Zell-Hersteller für die Zellen eine stehende Montage empfehlen bzw. vorschreiben🤔 Wünsche Dir und Deiner Familie ein schönes Oster-Wochenende😉

[@energieundhobby]

Muss ja nicht alle gut sein, was die Gehäusehersteller bauen 😉 Kunde zahlt...

[@jensdecker8864]

Wäre mal interessant so eine Zelle zu röntgen oder noch besser ein CT zu machen. Hab einen Laufkollegen, der solche Geräte für den TÜV prüft, aber leider keine Zelle rumliegen ...

[@mosfetkiller3851]

der kanal zerobrain hat doch eine aufgeflext

[@michaelh5942]

Wichtig ist wohl auch die Schweißnähte zu kontrollieren. Von einem oft empfohlenen Lieferanten von einschlägigen KZbinrn gibt's da scheinbar Probleme...... Nicht gut sowas😉

[@energieundhobby]

Richtig. Das sind aber auch keine "richtigen" A-Grade gewesen. Frechheit ist es trotzdem... 😒😒

[@videoflieger1239]

@@energieundhobbyIch habe mir das Video vom Sunshine Ossi nochmal angeschaut: Das waren Grade A Zellen von EVE, kein "B" über den QR-Code gelasert. Aber ist ja auch kein Probleme von EVE oder Grade A/B: Die Anschlussterminals werden vom Reseller aufgeschweißt. Und wenn der die Technik nicht beherrscht, kommt halt sowas raus 😠

[@energieundhobby]

@@videoflieger1239 Richtig, EVE kann da nichts dafür. Trotzdem sind das sicher keine guten A-Grade. A-Grade ist ein "breiter Bereich".... Ist einfach ärgerlich, dass die solche schlecht geschweißten Zellen trotzdem verkaufen... =(

[@typxxilps]

@@energieundhobby Wieso ist der Bereich denn auf einmal breit? EVE hatte doch genau deshalb angefangen, die 2. Wahl mit B zu lasern. Wir haben damals das 1. Pack mit gelaserten Zellen bekommen, denn damit war klar, wie alt die Zellen wirklich waren, weil die Gravierung gerade erst eingeführt worden war. Die Leistung der B- Ware aus China lag über Soll Niveau, die Leistung der neuen Zellen EVE LF280K vom deutschen Händler mit Grade A und Papieren und Produktion am gleichen Tag, gleiche Fabrik und gleiches Band war nur ein wenig besser, also 161 Ah zu 160 nominal versus 288 zu nominal 280 Ah. Am Ende tun sich beide nix, weil am Ende immer die meist 1 schwächste Zelle alles bestimmt, was die Akku Performance angeht, denn diese Zelle löst alle Abschaltmechanismen im BMS aus .

[@energieundhobby]

@@typxxilps Der Bereich war schon immer breit und verändert sich auch. Waren vor einigen Jahren noch 0,25mOhm "Grade A", gibt es jetzt 0,10mOhm Zellen....

[@jogi_54]

Ich habe genau dieselbe Auskunft schon vor 12 Jahren für die gelben Winstonzellen (LiFeYPO4) bekommen. Hirn eingeschaltet, Ergebnis: - Abgesehen davon - wenn die Zelle nicht steht, dann kommt aus dem Überdruckventil im Falle eines Falles halt statt Gas das Elektrolyt raus - ganz bestimmt nicht im Sinne des Erfinders. - Ein Gasüberduckventil kann den Überdruck viel schneller abbauen/begrenzen, wenn da Gas durch geht. Wenn Elektrolyt durch das Überduckventil muss => viel höherer Drückverlust, wird der Druck in der Zelle höher werden, und die Zelle ggf. Bersten. LG jogi

[@energieundhobby]

Richtig.... was so logisch und einfach klingt, wird aber trotzdem oft falsch gemacht. Selbst größere KZbinr geben da falsche Tatsachen raus....

[@andreasw5925]

@@energieundhobbyja und was aus dem Internet kommt muss ja stimmen 😅 Ich habe mich auch schon mehrfach über die stehenden Akkupacks gewundert. Klar wären mir die auch lieber in Bezug auf Platz etc. Aber ich ziehe dann doch die technisch bessere Lösung vor und baue meine Zellen stehend in die Gehäuse. _Vermutlich_ ist es auf die Zyklen bezogen, für den normalen Anwender nicht wirklich spürbar und solange das Überdruckventil nicht öffnen muss sowieso nicht, aber wenn man das relativ simpel besser machen kann, wieso nicht. Danke fürs Video!

[@typxxilps]

Nee, EVE muss in klaren Worten reinschreiben, welche Empfehlung sie geben, schließlich habe ich vor 6 MOnaten das Blatt runtergeladen, durchgelesen und genau nach der Empfehlung gesucht, ob was ddagegen spricht. Denn es soll sehr wohl Hersteller geben, die das Thema waagerecht flach erlauben, denn ich hatte damals noch die Wahl, ob EVE oder nicht. Die Zellen kkommen aus Deutschland und waren OK, haben ihre Leistung gebracht, der Widerstand passte und alle Zelle am gleichen Tag produziert vom gleichen Band gelaufen. Mal schauen, was nun der Verkäufer und der Hersteller SEPLOS sagen.

[@jogi_54]

@@typxxilps Hirn Einschalten !!! Ein Gasüberdruckventil funktioniert nur mit Gas richtig. 1. Solche Akku-Zellen sind keine (End-)Konsumer Produkte, anders als eine Mikrowelle, sondern Bauteile, die ein Mindestwissen voraussetzen !!! Wenn du keine Ahnung hast, dann lass die Finger davon. 2. Beim waagrechte Einbau scheint keine unmittelbare Gefahr drohen. Lediglich können dann die versprochenen Zyklen nicht eingehalten werden. OK - wenn dir das egal ist - deine Sache.

[@flipschwipp6572]

Die Zellen sind nicht bis oben hin mit elektrolyt gefüllt! Das darf man sich nicht wie eine geflutete Bleibatterie vorstellen. Um den zellwickel ist im gehäuse nur eine inerte gasfüllung. Es ist nur Produktionsbedingt etwas überschuss im gehäuse, die eigentlich für die funtkion notwendige menge ist zwischen den Zellagen eingesogen. Es sind vielleicht 10 bis 20mm Füllhöhe überschusselektrolyt in einer zelle, also so lange sie nicht kopfüber steht wird im fehlerfall das entwickelte Gas austreten können, ohne von zuerst ausströmendem Elektrolyten gehindert zu werden. Da liegt auch der ganze unterschied, seitlich sind die Lagen verschlossen, so kann sich der überschuss etwas schlechter durch kapillarwirkung verteilen. Der unterschied zwischen liegender Montage und stehender kann jedoch höchstens ein paar Zyklen mehr Lebensdauer ausmachen. Auch beim Überdruckventil mus man sich keine Gedanken machen.

[@googleuser4896]

Wäre (Industrie) Röntgen nicht eine Alternative zum Aufschneiden ?

[@energieundhobby]

Hab noch eine defekte von einem Bekannten... Bin aber dran... vlt bekomme ich noch Daten von Ultraschallmessungen....

[@Eulhofer]

Vielen Dank für das Video. Jetzt wäre doch mal interessant, was die Hersteller von den Fertigakkus zu der Fragestellung sagen, die in ihren Produkten die Zellen liegend verbauen.

[@energieundhobby]

Was die sagen ist denk ich klar 😅

[@mosfetkiller3851]

interessiert die nicht, weil die garantie längst abgelaufen sein wird sobald probleme auftreten.

[@mobilixone1575]

Schaut mal, wie die Fahrzeughersteller ihre Zellen einbauen: immer stehend, Überdruckventil oben. Ist jetzt nicht wirklich was neuen, ich kann gar nicht verstehen, aus welchem Grund man Zellen in irgendeiner liegenden Weise verbauen sollte. Meine 37 kw Akkublöcke haben nur stehend verbaute Zellen.

[@energieundhobby]

Leider falsch 😉

[@typxxilps]

Es gibt fertige Bausätze und zwar stehend, wo das für den Kunden Sinn machen kann, der weniger Platz hat für so eine horizontale Lage. Daher haben wir genau so ein Ding gekauft, nachdem wir zuvor bei EVE die Datenblätter geprüft hatten, ob diese Montageart ausgeschlossen ist. War es nicht, da steht gar nix. Nur diese Fixierung wurde im letzten Update des Dokuments eingebracht und daraus kann man sehen, dass die Zellen aufrecht dort drin stehen, aber nicht, dass andere Nutzungsweise Nachteile oder Risiken bringt, wobei Zyklenzahl keine Kleinigkeit sind.

[@mandimandi2523]

Byd hat ja die Eigenkonstruktion "blade" - also schmale sehr lange LFP-Zellen. Konstruktionsbedingt liegen diese Zellen. Hab bei denen noch kein Druckventil gesehen ....@@energieundhobby

[@energieundhobby]

@@mandimandi2523 ja richtig, das sind aber auch so konstruiert 😉👍

[@Remigius0815]

Bisschen früh für einen Aprilscherz

[@energieundhobby]

?

[@heikoschmiedt6823]

Kommt vielleicht auch drauf an wie straf ich die Batterien nutze, gut ja ok . Meine liegen seit Jahren und alles ok . Mit einem Stethoskop konnte ich dies nichts hören bei der Bewegung, hab noch welche frisch da und nicht verbaut.

[@energieundhobby]

Kann eigentlich nicht sein... früher war noch viel weniger Elektrolyt drin.... sehr komisch

[@heikoschmiedt6823]

@@energieundhobby es mag ja alles irgendwo richtig sein . Meine liegen schon über 4 Jahre und bis jetzt ist nix ausgetreten. Bei den LiFePO4 Batterien ist die Einbaulage grundsätzlich irrelevant. Da bei LiFePO4 Batterien keine Flüssigkeit austreten kann, ist es auch möglich, die Versorgerbatterie liegend zu verbauen. Muss jetzt jeder selber wissen. Und wenn die ordentlich gefüllt sind , ist alles ok. 👍

[@energieundhobby]

@@heikoschmiedt6823 ich hab das doch wirklich ausreichend erklärt. Wie ich im Video sagte, gehen die Zellen auch nicht sofort kaputt und auslaufen wird logischerweise auch nichts 🙃 Zyklenfestigkeit geht aber garantiert runter. Darf aber jeder selber entscheiden.

[@heikoschmiedt6823]

@@energieundhobby ich schaue mir auch viele Videos dazu an. Solange wie alle Werte stimmen, alles gut 😊 1x pro Jahr gibt es ein Kapazität Test, alles ok . Man sollte die auch gut behandeln, dann klappt es auch mit dem Nachbarn 🤣 am schönsten ist wenn alles soweit läuft. Bin zu frieden 👍