孩童把核爆落塵當作「雪」開心玩耍！核武受害的「下風者」為何卻都拿不到賠償？電影《奧本海默》裡沒有告訴你的事有哪些？【TODAY 看世界】

電影《奧本海默》票房不錯，但也扯出許多電影中沒有演的事情，當時在新墨西哥州進行三位一體試爆時，核試地點周邊住了超過1.3萬名居民，當局卻沒有通知民眾，這些人和他們的後代發生了什麼事？核爆後放射性落塵對人體與環境的危害又是什麼？
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[@飛羽-d5r]

沒多少科學家是抱著報復社會的心態去做實驗與研發的吧。 大部分應該都是抱持善意或是為國為民的心情下去研發的，連很多毒品製作都是想著為醫療做出貢獻而誕生的。 而在後來當他們發現自己製作出不得了的東西時，後悔也來不及了......

[@ABABBAB]

當初為了讓戰場受傷的士兵不要那麼痛苦發明了海洛因結果被濫用

[@nobody404cry]

電影的奧本海默也是在三位一體試爆後 突然意識 雖然創造出來了但人類真的有那個權利去使用嗎 所以真的也來不及後悔了

[@mickyhuang3662]

當初為了讓挖礦更安全的矽藻土炸藥被應用在戰場上了。所以說科技發展本身沒有對錯，端看人要怎麼用。

[@孫小四]

所以研發生化武器的人不是科學家？？

[@beau.thisisme]

「而在後來當他們發現自己製作出不得了的東西時，後悔也來不及了......」 你這句敘述就是奧本片中所描述的，最讓奧本本人無奈、無解又複雜的一個心境寫照。

[@sianico2435]

科普一下，很多人認為放射性☢️落塵是毒性，並不是，放射性物質是核爆後半衰期長或短的高能粒子，依元素性質釋放a、b、y 三種粒子輻射。 這些高能輻射在半衰期時間內會不斷釋放，接觸的會破壞人體細胞，甚至基因染色體，導致基因突變、也就是癌症，和其他併發症。

[@阿青-n7g]

人類的科技在進步,那些東西遲早會出來的 幸運的是掌握的人不只是有壞蛋而己

[@zoozlesa]

科學家都是最可憐的一群人，想想當年凝固汽油彈，學者負責發明，最後媒體指責他發明害人.....沒想過這些東西可能是為了保護他們設計的！

[@lawlaw1716]

記得看東京大轟炸的記錄片, 美軍用凝固汽油彈的方法是, 先把東京外圈點燃, 讓居民退無可退, 然後再中心投彈放火, 一把火全部燒了....我去看了南京大屠殺紀念館和金邊S21與殺戮戰場...有戰爭, 我明白, 但我不明白的是人對人為何這樣壞?

[@flyonground]

​@@lawlaw1716這就是戰爭的無奈，不轟炸日本盡快結束的話，難道日本不會停止屠殺、生化武器、人體實驗、慰安所嗎？

[@minghaiweng9753]

@@lawlaw1716 不是很懂你想表達什麽

[@王睿璇]

@@lawlaw1716 當戰爭開始永無止盡的時候~雙方都希望對對方造成更大的傷亡來迫使對方投降 所以就從目標 : 戰場勝利 -> 如何殺傷最多敵方部隊甚至平民

[@lancelonginus]

....不過他也是有點道德瑕疵啦 但是有一點我認同的是,科學家其實和名將差不了太多,都是利用自己的腦子讓敵方傷亡最大化以及讓己方傷亡最小化,或是用一些方式"震攝"敵人,讓對方失去戰意而結束戰爭 但是最終都是兔死狗烹, 人家只是想用氯氣結束戰爭而已,有必要嗎? 不坑了這些兵,難道要放他們回去捲土重來? 如果全部收為戰俘,管理壓力和本就不多的糧草誰來管? 能夠只靠將敵方死去的士兵掛在長槍上就能嚇退敵人,讓敵人不敢來犯,怎麼了嗎?

[@tuPenguin]

影片背景一直有個敲打聲，有點干擾~

[@ABABBAB]

說真的發明核彈的同時也讓人類用上了核能，為今天的減碳工作有著極大的功勞凡事都是一體兩面

[@YeeJam]

在我看來奧本海默的熱潮明顯比不比爸比，甚至我跟身邊的人說要看奧本海默他們都直接反問我：那是什麼

[@ayuga627]

科學家的發明是讓科技更進步,凡事都一體兩面,怎麼使用不是他的責任

[@leq5442]

Today看電影😂

[@兎田コカコーラ]

小女孩、慶生派對、烤牛肉、雪、白熊

[@hentorchen847]

有沒有一個可能，軍方想知道放射性落塵的危害，所以... 😱

[@dragonslayerbrave2031]

1954年東寶甚至拍了哥吉拉

[@fangmao4603]

真的喜歡這個節目，都是十分有意義的國際大事，而不是淨講些腥膻色的鬼新聞。

[@owm715]

真的👍✨

[@lcf2366]

狗批，大內宣的打手

[@eitakriamdt]

yesss

[@Amy1284ify]

確實

[@a0921037403]

我們知道世界自此不再一樣了，有的人笑，有的人哭，但大部分人沉默無言.......

[@渾拓大聖]

現在...我成為了死神...世界的毀滅者......

[@BCNruT]

​@@渾拓大聖好中二呀！

[@shinninglife_444]

@@BCNruT那你很顯然不知道 這句話的原文出處 還有奧本海默說出這句話時 心情有多沈重

[@hungcat0123]

當他說這句話的時候，我感覺他都要哭了。當他發現自己只是一枚棋子的絕望(跟杜魯門見面後)，做為美國物理學家，他只是想要做對國家對的事，卻沒想到自己的發明害死了這麼多人😭😭😭😭

[@Yu-js2nd]

@@BCNruT ⋯你要做功課啊

[@YCL-q4e]

沒有了飛彈，人們會拿起槍械。 沒有了槍械，人們會拿起刀刃。 沒有了刀刃，人們會拿起木棍。 沒有了木棍，人們會拿起石頭。 沒有了石頭，人們會舉起拳頭。 自古以來，人類都會找到方式戰爭。 想消除戰爭，得先解決人類自身的問題。

[@taki437]

根據精神分析學派佛洛伊德的觀點，人類天生即具有死之本能，攻擊和殺戮的慾望一直都有，所以戰爭是人類的宿命，是無法避免的

[@jeremy24681357]

刀匠沒有錯，錯的是拿刀殺人的人

[@wagon2022]

你也要考慮政治家決策裡有時不得不殺人，很多時候是灰色地帶，通常要做出事蹟要有擔當當壞人。

[@wagon2022]

殺人是壞事，但當時已經在戰爭。

[@kevintsu5591]

他製作的很明顯是武器，完全沒有其他用途，他本人也順應當時的情勢沒有反對使用核武。在這些因素考量下說他沒有道德責任有點太過美化他了。

[@Suni-dx6dd]

@@kevintsu5591 道德觀念會隨時間產生變化，因此只能參考而不是絕對，並不能用現今道德觀評判當時情況

[@Suni-dx6dd]

那如果我拿刀殺拿刀殺人的人呢？總歸就是勝者為王

[@jiazheng3431]

科學家的新發現是偶然還是必然？這算哲學問題了吧 我是認為就算Oppenheimer沒造出個原子彈，也只是把原子彈之父的頭銜讓給別人罷了

[@HuakenStickberg]

B 真正該被批評的是杜魯門、希特勒和東條英機，而不是奧本海默

[@nartrof90]

杜魯門自己也同意啊。The sign, “The Buck Stops Here” on his desk reflected his belief that he was ultimately responsible for the actions of his administration. 如果打下距離東京僅1080公里硫磺島四五個月後都無法使日本屈服。美軍當然會相信日本本土作戰的決心。硫磺島損失了近七千人，日本本土作戰 How many?? 俄羅斯在遠東也在蠢蠢欲動。考慮戰後平衡和避免鷸蚌相爭，赤俄得利。只是長崎那顆應該可以再多等十天。

[@puddingkunhsym0322]

等等，墨索里尼咧？ 就算連衣索比亞都打不下也至少還是軸心國呀w 連戰力都稱不上嗎www 不過其實第二顆核彈的投放，也跟蘇聯有些關係吧 政治與戰爭就是互相仇恨的老人，把互不相識的年輕人推去送死

[@HuakenStickberg]

@@puddingkunhsym0322 美國投下核彈的一方 日本知道有核彈仍拒絕投降，加上是一開始的侵略方 德國至少也開發原子彈間接迫使美國開發原子彈 但義大利就只有幫同盟國打贏二戰而已

[@usagikinomoto_sakura]

B. 連家裡的菜刀都有可能被拿來當作武器用。今天就算不是奧本海默，也會有其他的科學家發明核武器。所以責任在使用者。希望上位者腦袋都清醒一點，不會再有人使用核武器的一天。

[@老王-t5k]

其實如果單純以奧本海默及那些科學家成功發明到使用核武就批評他們那是很不公平的，因為美國展開曼哈頓計劃的時候德國也正在研究核武所以當時的情況是如果誰發明核彈的速度比較慢誰就有可能完蛋

[@JyzWpy1115]

而且這個計畫保密層級很高 大多參與的科學家是不知道自己在研發核武 奧本海默只是其中之一 就算沒有他 還是會有其他的奧本海默 更何況 奧本海默在二戰結束後 還被美國政府清算 誣陷洩密 與其批評這些科學家 不如說美國政府的處理方式真的很差勁 美國政府其實跟共產主義政府根本無差別

[@finlandball8986]

@@JyzWpy1115最後一句就重了，共產主義政府和平時期會清算幾百萬人餓死幾千萬人，美國並不會， 即使大蕭條和內戰也沒有這麼誇張，如果是共產政府補償三位一體受害者法案根本不會提出更不可能通過。

[@lawlaw1716]

問題是想到2個城市的人十多萬人口是自己發明的東西殺的. 雖不能說負責, 但身為其中一份子. 多少有點不快樂吧.

[@perotaccc8732]

@@JyzWpy1115 最后一句话很可笑，共产党如果和西方比那么压根就不会有这样的事，因为问题早就从根部解决【物理】

[@a27938686]

其實納粹有想做沒錯 不過當時他們做不出來 我覺得錯不在科學家而是政客

[@吳經彥]

多數留言真夠白痴，這影片根本不是在責怪奧本海墨研發核武，而是在批評其對新墨西哥州民及其他核彈試爆影響區域內之居民之處理。到底理解力有多差？

[@deet1164]

奧本海默對投放廣島和長崎的核彈不用負責，但核試地點的選擇是他提議的，對當地附近居民的傷害責任無法推卸

[@wagon2022]

沒錯，試驗地點是可以由他左右，他對當地居民有責任。

[@Suni-dx6dd]

同理，提早回家的美軍士兵得以存活也是奧本海默的功勞，這點同樣無法推卸

[@richz666]

奧本海默對於研究出來的原子彈有一定程度的責任， 但決定使用的人責任遠大於製造的人。

[@我是超級小屁]

他不發明 也會有其他人發明出來 科學是持續在進步的

[@DuncanTaller]

我相信科学家研究或发明一样东西的初衷都不是要伤害其他人或事，只有政治人物会为了利益而去做这些伤天害理的事情。

[@sinkosyuu1512]

731工廠的研究就完全不一樣了～！你可以去查查看731多令人髮指～！

[@a0926820921]

@@sinkosyuu1512 人禍更可怕

[@hokamto7754]

那麼那些人體和毒氣實驗要怎樣解釋，美國在六七十年代用了做少小孩做了多少違反道德的實驗？不要對科學家有過分的崇拜，等於不要對領導人有過份的崇拜，沒有人是真正永遠可靠的，對科學家的過份崇拜使他們有為所欲為的空間

[@鄭捷允]

6😊6😊g😊😊bbbbb😊b😊

[@小夜-c2w]

看到 奧本海默＋甜雪，真的我當場寒毛都豎起來了... 聽到強光更確定是核爆真的讓我冒冷汗 因為之前 車諾比的故事 讓我記憶猶新 到影片結束的現在我身體還在發抖...

[@Chen_yellow]

我相信奧本海默本意不是為了引發戰爭，而是那些權位者為了爭奪利益最後把奧本海默變成了死神，如同杜魯門總統對奧本海默的態度就很明顯，奧本很自責希望可以把地歸還給印地安人，而杜魯門卻羞辱了奧本。

[@lancelonginus]

政客經典手段

[@forgotten7055]

你根本沒有仔細看電影吧？奧本海默的最初本意之一是為了終結戰爭、為了對抗納粹，有對民族跟公平的熱血在他心中作祟，而你真的覺得他會不知道自己製造出來的東西是武器的話，一個武器該怎麼結束一場戰爭嗎？引用片中一個橋段，當奧本海默對著同事問到原子能的新發現代表什麼的時候，他就說了『這是一顆炸彈』，就像當時的其他科學家一樣，內行人看就知道這會變成一樣武器，而武器被製造出來就不可能不被使用，但他們抱著『反正就算我們不做出來、邪惡的納粹也會做出來，既然如此我們必須先發制人』的心態才有後續一連串行動。 後來納粹提前戰敗，一個雨天橋段有提到一群人在開會反思『對於人們最大的威脅不再是納粹，而是我們的發明』，此時主角還走進室內對著他們說出『我們的武器會被用在日本，而這項決定會替國際帶來真正的和平』，儘管原子彈被用到日本不是他下的決定，也不是他能阻止的事情，但他起初還是用『為了和平』這種理由而說服自己繼續走下去，這也是日後他引起爭端的起因之一『對於使用原子能武器的立場搖擺不定』。一方面他驕傲於他們的曠世發明、一方面也恐懼他將成為歷史罪人。 而後面戰勝慶功的演講完美表達出了他的兩面性，一方面他可以在演講中對日本開地獄玩笑，一方面他卻看見可怕的幻象，並且在這之後連對於原子彈在日本引爆後的傷亡報告都不敢正視『傑作的成果』。 除此之外，這部片也藉由訴訟案或間諜事件展現出奧本海默的過於天真、優柔寡斷，而會見杜魯門時總統喝斥他的原因，就是因為他立刻就看出了奧本海默的本質，他只是個科學家，在歷史巨輪的面前他也只是個小人物，而他的心態也不夠格成為一名他認為的決策者，而不是什麼單純的『羞辱奧本海默』。 或著是明明已經有妻小，卻還是跟前任藕斷絲連，間接引起對方自殺身亡，妻子在看見奧本海默崩潰之後也點出了一句狠話『你不能因為自己把事情搞砸了，卻要其他人為了你搞砸衍生出的結果而去同情你』。 這部片既沒有讚揚他，也沒有否定他，因為人就是這麼複雜，他絕對不邪惡，但他也早已與善良遠去。就像結尾的那句話，早在當他決定置身其中時，無論是出於什麼樣的目的，連鎖效應已經注定發生。

[@menkiguo7805]

If he didn't make the bomb, nazi will and will kill more

[@wagon2022]

你第一句話...原本就在戰爭期間了...他當然不是引發戰爭，他是要製造武器

[@karinwu7777]

今天我做了一把刀 用意是希望有人拿它來做菜 但是 我無法阻止有人拿它去搶劫殺人⋯⋯ 有罪的 不是製造刀的人 有罪的 也不是那把刀 刀是中性的東西 是思想與行為 導致它是好是壞 即使沒有原子彈 也會有其他的武器 出來背鍋 這就是世界的運作機制

[@user-simonlee]

無論多厲害的武器，本身無害，有害的是不當使用武器的人。

[@aka9385]

如果認為發明核武的科學家需要對核受害者負責 那就好比像是要求萊特兄弟要為空難受害者負責、讓汽車普及化的福特對交通事故負責一樣

[@雲麟君]

那我想問問，你覺得程朱理學家要為明、清、民國時期的女權大衰敗負責嗎？

[@國榮邱]

說的好

[@aka9385]

@@雲麟君 您不妨可以思考看看單憑二人是否能左右性別平等？抑或是本身歧視女性為當時時勢所趨？

[@reilaiguy]

那就要看武器被發明的用途是否跟交通工具的目標是同一概念去論述。按同理生化武器發明者不需要為生化武器造成損傷負責;種族隔離理論首位倡議者不需要為執行後果負責;中古世紀宗教教義不需要替教會或神權者抹殺異教徒贖罪。 你的論述部分是沒問題的，但"工具的使用目的"是在當中產生了兩者間的不同點。的確A不做或許B也會做出來，誰決定使用"武器"或許才是那個需要承擔罪惡的擔子，但就跟後面朋友的留言一樣，他或許不是惡魔但也絕非善類，他知道自己在做什麼東西。我不認為他需要單獨負責那些生命，但那些自己的國民同胞、非敵人的生命們，是不是毫無知情或理應犧牲，這些是奧本內心自己征戰的點。PS.如果沒記錯，原罪產業的生產發明者也經常遭到類似的質疑，而撇在使用者負擔責任;而另一方面假設發明者不需負擔這些壓力，那所謂偉大發明的創造人似乎也不應把功勞攬在自己身上，使用者的得利也不屬於發明者的擔子（好處）。總之，我並不認為武器不應該被發明，而是發明者與使用者都清楚知道自己會造成什麼影響，去承擔那帶來的壓力或後果，是在那些事物公開前要做好的準備。

[@aka9385]

@@reilaiguy 應該說 事物被發明只是一個中性的因，而被濫用至多只是間接造成的一個果，濫用的人才是這個果直接造成並該負責的原因 打個比方，一開始發明斧頭的人，只是開啟“人類可以使用斧頭”這個單純的因，而“殺戮”只是這個因被人類濫用造成的果；然而，這並不意味發明斧頭的原始人，要為後來人類的濫用負責，而是濫用的後人要為自己負責 同理，奧本海默只是發明了這個因，而該為和受害者負責的，則是將這樣的科技用於毒害世人這個果的始作俑者，這正正是因為科技本身是中性的

[@henryy123]

小時候上物理課，老師都說核子彈是愛因斯坦發明的，直到長大以後才知道原來不是他。 而且他本人還去參加反核戰的抗議。 科學研究沒有錯，有錯的是當時的政治背景。 但也剛好是當時的背景，才促成近代物理的飛速成長。

[@yu_in_mi_616]

老師太爛了吧還這樣隨口亂掰🤣當什麼誤人子弟的老師啊哈哈哈

[@taki437]

我們老師好像是說愛因斯坦的相對論導致原子彈的誕生，貌似也沒有特別提到奧本海默這個人?

[@rocanzhang]

雖然沒看電影只聞影評，但聽到「杜魯門總統不爽奧本海默的自責」這場戲，感受到人性的各種糾結，以及政治算計下各種態度。

[@nobody404cry]

真的建議去看的好作品 明天要去二刷👍

[@cdong]

沒有 那場戯還好 沒有不爽 oldman演的truman跟當事人說 人們不會記得誰發明了原子彈 they'll only remember who dropped it, and that's me. 那段戯是我在電影院如坐針氈3個小時唯一被臺詞震撼到的一場 gary沒有演出不爽 而更多的是taking the responsibility

[@rocanzhang]

@@cdong 感謝補充細節

[@nobody404cry]

@@cdong 我被震懾到反而是最後 愛因斯坦跟奧本海默的對話 讓我在片尾工作人員字卡跑完還耿耿於懷

[@cdong]

@@nobody404cry 那段我其實沒能聼太清楚因爲愛因斯坦説英文有口音而且說話很含糊 （而我的英文聽力還沒到無字幕聼有口音的英文也能聽懂的程度 ）再加上水喝太多因爲憋尿無法集中注意力了😂

[@p-tw]

最後問出來的問題真的是越來越蠢了，主打國際新聞新媒體當賣點，內在卻仍舊是台灣記者的水準和德性，只能靠盜譯外媒的稿子撐場面，金玉其外敗絮其中

[@chad1121]

歐本海默其實只是原子彈發明的集大成者，相關的理論與研究在此之前就不斷在發展了。即使不是由美國先製造出原子彈，也會有其他國家與科學家研發出來。不過戰爭的環境確實加速了核反應相關的科學進展⋯

[@學全]

其實怎麼說都是政客的問題，當時其實有四個核心作為核反應的炸彈。有大男孩（尺寸太長無法投放，變成電影試爆那顆）、小男孩、胖子和一顆未命名的核心。當時天皇如果沒投降想必有更多的原子彈，投下原子彈也是必要之惡，不然可能還要打很久的戰爭。

[@chenhsu3581]

這篇幾乎都在亂講，請不要隨便發布未經查證或是似懂非懂的知識。 核彈引爆的條件相當困難，首先你需要找到可以引發連鎖反應的材料（當時嘗試了U-235跟Pu-239），然後這些材料要超過臨界質量。可是這並不代表堆了20kg 的U-235就足以引爆核彈，因為當連鎖反應開始進行時，產生的能量會直接把反應材料炸開，這樣剩下的材料都無法參與反應，也就無法產生更巨大的能量，這個現象叫做提前引爆（pre-detonation）。為了避免提前引爆，工程師需要快速的讓反應材料達到臨界質量，最直觀的設計就是把材料分兩塊，各自都未達臨界質量，然後將其中一塊高速射向另一塊以達到臨界質量。這個設計就是「男孩」系列核彈。 男孩系列核彈設計簡單，所以並沒有試爆，但是他的問題很明顯--當兩塊材料接觸的瞬間，其實就觸發了提前引爆，因此「小男孩」的效率其實非常低，大部分的U-235都沒有參與反應。大男孩預計採用Pu-239，但是Pu-239反應速度更快，所以需要用更快的速度結合才不會提前引爆，他們計算之後發現加速的長度至少要幾十公尺，不可能實用化，所以大男孩從來都沒有被實際製造出來。 為了解決上述的問題，洛斯阿拉莫斯的科學家提出了「胖子」構型。這個構型不是透過增加質量，而是透過擠壓核分裂材料增加密度，當密度增加時，原子間的距離變小，因此也能達到臨界質量。這個設計的效率高很多，可是困難之處在於如何加壓內核。他們計畫讓炸藥環繞在Pu球外，並精準的同時向內引爆壓縮Pu核，只要有任何一塊炸藥快了或慢了幾毫秒，Pu核就會發生提前引爆，或是直接被炸爛。所以三位一體試爆用的是胖子型號的核彈，就是後來投放在長崎的型號。

[@Miayangyang]

在核彈沒有發射前我們都是幸福的，1942年美國許了個願，希望二戰能提前結束，啟動了曼哈頓計劃，要比納粹更早發明原子彈，計劃的負責人物奧本海默打造出的原子彈（1945/7月），結果沒有用在德國(1945/5月已投降），而是落在日本的廣島（1945/8/6）和長崎，當時的美國總統是杜魯門，認為日本人不投降的性格，恐會拖延戰爭的時間。 奧本海默製造出了可毀滅世界的武器，就像「如果電影裡出現一把槍，那它一定得發射。」 （查了歷史，原來在冷戰期間真的有過1次蘇聯差點發射核子導彈，）像我這種平凡的人，也知道每個選擇都有之後引發的效應，奧本海默雖然是原子彈之父，但是他後半生都在促使國際成立原子能委員會管制核武。 現在美俄核武的限制是各擁1550顆核彈頭，所以現在的世界和平，就是我知道我ㄧ打你，你家幾百個核彈也會射過來的恐怖平衡。 這就是賽局理論，如果你要當鴿派，就是促使敵人轉為鷹派，沒實力（武力）哪裡會有談判的可能。 現在講的和平談判，只是美化怎麼跪的姿態而已，扯遠了 總之，是部抱著高期待去看也不會覺得失望的好電影，演員挑選五顆星，不可能更好了。 看前要睡飽午覺跟上完廁所，因爲片長三小時，而且很多的人物名字要記。 看了奧本海默的一生，能有個相知相惜的好伴侶真的是人生至幸。

[@MegaDin007]

B, 我觉得研究人员和这些知识本身是没有错的。毕所有东西都是双面的；水能载舟亦能覆舟。一切都取决于使用者的意图。

[@lancelonginus]

B. 因為這些科學家也是被"政府"要求研發的 但是往往政客會希望民眾把矛頭指向這些科學家 不僅能轉移責任,也因為這些科學家通常都是死宅沒甚麼話語權,再加上良知等因素,也會扛下這些罵名 這些科學家其實像上戰場的士兵一樣,都是因為政客嘴上的"國家大義""榮譽"等去做他們不想做的事 再說當時核武技術已是科學界的"顯學",發明出來缺的不是理論,僅僅只是務實的實驗驗證 要他一人背鍋,一人道歉,是否有點過度簡化而錯誤歸因?

[@owm715]

B🥲范姐這篇補完很棒，奧本海默是好看的電影，這篇讓相關年代的辛酸血淚更為人所知...✨👏

[@jaoleon5771]

我認為只要有新的概念就一定會有人實現出來 不管奧本海默有沒有做出原子彈 一定會有其他人做出來 所以工具和武器是中性的 還是看使用的人怎麼用

[@wagon2022]

反對你的說法，我的邏輯定義是，工具是中性的，武器製造之初便是帶有戰爭用途意義的😢

[@wagon2022]

就是在戰爭期間，為了戰爭用途製造，不是拿來e.g.建鐵道開山洞而已，不認為武器和工具同樣是中性的。 道德和科技哲學探討，追不上科技發展，還會有新的問題

[@hj900119]

昨天許願，今天上片，果然today 看世界不會讓我失望

[@myfantaisie]

哪天地球會毀滅 一定源於人類誤以為聰明的愚蠢。

[@黃小名-m5x]

幾乎所有的科學都是有善的初衷，不能怪奧本海默，後面做出含鉛汽油的殺人魔一開始就是為了利，這種才需要被譴責

[@taotao98103]

日本受到原子彈輻射的責任不應該給美國。應該是日本政府的責任。因為是日本的玉碎政策才令美國決定投下原子彈。澳本海默電影中也提到美國原本只想嚇唬日本一下，而不希望傷害無辜。但因為日本決心用神風自殺式戰法，跟天皇要求日本人民寧願玉碎都不寧願投降的情況下，美國認為沒辦法跟日本人講道理才出此下策。

[@userossi2224]

就像現今的俄羅斯跟中國一樣犯賤

[@felatorng424]

針對杜魯門，和核放射後受害者的不知情，我想幫「我也討厭的政客們」做個小小辯護。 我覺得你們都不了解一個概念，叫 dirty hand，即：政府有時候不可避免需要施行違反道德觀念和人權觀念的政策/手段，以保全道德觀念和人權的實踐，比如，你不可能花時間慢慢和放置了定時炸彈的恐怖份子談判，尤其在那個炸彈即將爆炸的時刻--這代表著你需要施行極度不人道的暴力脅迫手段來要求恐怖份子配合你。 對，世上很多爛政客，但是哪怕世界和平，注定會有政治家不可避免會「髒手」以保衛人權和道德。 二戰有不少時刻就是如此。 dirty hand在政治哲學有討論，探討內容包括說明髒手活的法合理性問題，事後追責問題，比例原則的使用和適用性，等等。

[@theodorekuo3013]

所謂政府，就在是在一堆爛選項中找出能用的方案。所以找出的的東西一定會被說爛，因為本來就是爛選項之一。 所以有人說會有新的作法，通常還是爛選項的排列組合。人只要活得夠久，就會明白什麼叫形格勢禁，明白所謂自由意志其實沒那麼自由，因為選項就那些。

[@l9548083]

感覺多數意見都不會怪科學家，但如果我們用「平庸之惡」的角度去思考，是否能有不同的答案呢？

[@Alexander-rd7bi]

如果平庸之惡都是惡，有意仍為之更確實為惡了。

[@Ken-S]

平庸之惡這裡應該是檢討軍方比較合適 他們早知道輻射的危害 但不把人帶走

[@programmerPo]

​​@@Ken-S以当時的普遍人民教育程度來說，他們非但不會走，而且还会去破坏核試設備。又因他們沒有相關安全意识，一旦讓他們持着人多入去胡亂搗破壞，那後果会非常嚴重。(註:激烈战爭時期，当時根本沒多少兵力留在美國本土。)

[@nartrof90]

武器就是武器，研究核電和核武器並不相同，不要混為一談。研究速食包供陸軍前線後勤有後來變成高級泡麵的可能。研究肥料可以變炸藥，但芥子氣的唯一用途就是作為化武。所以發展核武製作、芥子氣製程、炭蛆菌的人深知唯一用途就是戰爭，很難麻醉自己，唯一可以叫"以戰止戰" 但理由也是蒼白無力。

[@LEE-uk1iy]

那時也是也有評估到，如果不投放原子彈的話，日本根本不會投降、美軍會死傷慘重…所以說是不是也算是侵略者自己造成的？

[@em10201]

美軍死傷慘重？？？ 笑死 是國軍和中國平民會死傷更加慘重吧！！😅

[@shihchiwu7382]

美軍登陸日本本島不會死人？ 你是不是不知道沖繩戰役？

[@Ganlinlaushi]

笑死，台灣對日本排放核汙水屁都不敢放😂

[@maylien7816]

二次大戰原與美國無關，日本人失控的自信把美國人拖入這場戰爭，少數人成為核爆實驗的犠牲者，蒙受巨大痛苦。 但長久以來，美國原爆受害者的故事並沒有引起廣泛的注意同情，但七十年來日本原爆受害者受關注的現象卻比美國原爆受害者、中國濟南慘案南京大屠殺的受害者引起世人更多的關注與同情，這真是一個荒謬沒道理的事。 沒有日本殘暴凶狠的侵略行徑，就不會有必須利用原子炸彈來阻遏侵略，停止戰爭的悲惨事件。日本原爆受難者誠然可憐可悲，可是他們面對自己的天皇國家軍隊殘忍凶狠毫無人性的侵略屠殺中國，及暴行遍及東南亞，大洋洲各地，他們可是未曾努力阻止戰爭的發生，甚至還興高采烈加入侵略者行列。連欧美降俘都被殘殺虐待，更不用說當時候無辜的中國人民，及被殖民統治的台灣人民。 日本殖民台灣時，把台灣人當成次等公民虐待，搜括台灣人僅有的财富，剝奪台灣人的教育權，要打戰，若干台灣人被迫去打不屬於自己的戰爭。當時各地戰爭受難者的痛苦，少有人提，日本至今也從未對侵犯罪行道歉，但近三十年來當日本得到美國扶持，經濟復甦後，挾其經濟，文化的優勢，一再地美化侵略理由，一再地強調日本人民戰爭及原爆的痛苦，其他國家人民所受的痛苦，他們可從未發出一絲絲憐憫的同情。 有名的例子，如經典戲劇《阿信》，7O年代台灣人感動於日本阿信堅毅心志，殊不知阿信那不肖丈夫，蕩盡家產後向妻子表明要到中國東北開創新天地，咦？那不就是當時殘暴的日本侵中的東北軍嗎？日本殘忍泯滅人性的侵略行為，在戲劇中卻被美化成一個失志丈夫對妻子的承諾。而有名的《螢火蟲之墓》更骗走了多少世人的眼淚，孤苦兄妹固然可憐，可是你們大日本可是發動戰争的侵略者呀。在那部動畫裡，我看到一個殘忍的事實:那些被凌虐的中國台灣東南亞的戰爭受害者，因無力抵擋壓迫，成為戰爭弱勢被害者，帶上屈辱無能的標籤。 但高贵的日本人民受到戰爭的傷害，他們痛苦的心靈才是高贵的，可悲的人間悲劇。所以有著經濟及文化發言權的日本人，他們所受的苦才是苦才是人間悲劇，那些在日本武士刀下無力保護自己的中國台灣東南亞人的戰爭傷痛，是屬於無能者的屈辱。

[@userossi2224]

別把台灣跟中國綁一起！ 台灣是中國打輸割讓出去的⋯⋯

[@CharsKick]

二戰只是兩個陣營選一個的戰爭 開戰的可能是的德國吧

[@老人星]

歐本海默是臺灣正式譯名數十年了，電影翻譯用簡轉繁已經來不及改了，希望其他地方不要犯一樣的錯。 如果未來又把歐巴馬電影翻成奧巴馬，這邊應該會更正吧？

[@jinsangtw]

電影中🎬奧本演講那段 眼淚一直掉😢 衝突性太強了 一方面是耗費一切的努力，終於成功 一方面是煉獄般屍橫遍野

[@TheCasio46]

撇除中國不談，美國真的是最大問題輸出國。亂象橫生又經常事後否認不負責。

[@em10201]

中共跟美國 世界兩大問題國

[@waterman6233]

只能說知識是人類進步的來源，就跟槍一樣，不去用不裝彈藥，怎會擊發？用在對的叫核能，用在武器叫核武

[@xh3260]

刀子可以拿來切菜，也可以拿來殺人 只差在使用者如何用它

[@dogofegg]

工具沒有好壞，只有有沒有正確的使用它，如果美國沒有早發明出來，那麼美國會在日本的登陸戰死傷更多人，同樣的日本也是，當年美國準備了800萬人要打日本登陸戰，那規模比落曼蒂的登陸戰規模還大好幾倍，如果真的打起來，後果不堪設想，同時那時俄羅斯跟德國如果比美國還早發明出來，那麼現在我們可能都活在專制恐怖主義下的世界了，而且核彈也不是多難的技術，中國.巴基斯坦.伊朗.北韓都有，這些專制國家憑藉著擁核欺壓著周遭鄰居，如果當初烏克蘭有核武，我想俄羅斯也不敢輕易動武，核彈就是要拿來玩恐怖平衡的，否則只有壞蛋有，我們這些愛好和平的，卻整天被限制發展核武，而壞蛋卻不受管制，這才是真正的破壞和平，而中國跟北韓目前就是毫無掩飾的增加核彈頭跟對他國口頭威脅

[@wwkkww]

東京大轟炸的死傷人數完全不亞於核子武器，如果日本不投降，美國也只是多轟炸幾次日本本土。

[@inu2200]

發明刀的人需要為世界使刀的兇殺案負責嗎？不需要，因為當初不是為了做出武器。 奧本海莫的出發點是武器，高效能的武器。

[@waterstormful]

所以以後民主國家的科學家不該研發武器 因為會有道德責任 那堆獨裁國家的科學家持續研發 時間慢慢經過 當時歷史背景是一個獨裁統治的希特勒 蘇聯也沒好哪去 當時日本也是獨裁軍事主義 都是要統治你的人 日本/德國 也都是一言堂 反戰反政府言論 一律處死 所以你批判奧德海默研發成功讓民主國家掌握主導權是錯的? 他到底該不該研發? 為什麼你要無視那些獨裁國家的科學家也在研發的情況? 為什麼不把這情況帶入進去思考? 獨裁國家的科學家他們為了地位金錢會持續研發 你管不了 那我問你現在 美國 歐洲 台灣 各種民主國家的科學家是否需要全部放棄研發武器? 研發武器就有道德瑕疵 那民主國家不研發武器是你希望看到的?

[@wagon2022]

看到不少留言把技術、工具，和為了戰爭發明的武器 混為一談......帶有戰爭意圖，怎麼可能只是中性的工具...

[@chen7001]

科學的研發 取決於當初設想的目的 不需要拉高到原子彈這種科技 光說 刀就好 當初打造出來的目的就是為了切割其他物品 至於 是砍樹 還是砍人 那是手持武器的人的問題 但是武器設計就不一樣了 不管是冷兵器 或是 熱武器 當初研發目的就是為了殺人 而且是有效率的殺人 這是時代 目標局限 不能說錯 只是人類在鬥爭學上 就是會朝向大規模毀滅前進.....

[@wagon2022]

你說的沒錯，我看到不少留言把技術、工具，和為了戰爭發明的武器 混為一談......帶有戰爭意圖，怎麼可能只是中性的工具...

[@法彼]

雖然很鼓勵科學家多方研究，因為有時候研究途中副產品，或者其它效果，反而造成進步或改善其他問題，但還是覺得要有適當的規劃去注意研究後的使用 畢竟人心不可測 好的出發點 不一定是好的人用 想作惡的人，還是能反利用起來傷害人

[@juliusl5434]

對於看完奧本海默電影的人來說，最後的問題太粗淺

[@ml1119]

B. 很多时候科学家是抱着善意去发明新事物的 核武的研究当时也是为了要快点结束战争 如果当时日本投降的话 2颗核弹也不会投放 当然也是因为投放了核弹 大家都知道它的恐怖效果 而不敢轻易使用 核弹的发明和后来的原子弹 氢弹 都是政府的主导 政治家才是应该负责任的一方

[@matthewweber2057]

就让莫斯科从地球上消失吧。。。。

[@大釣-x1v]

讓我想到一部漫畫 溫暖的雪

[@wagon2022]

就是在戰爭期間，為了戰爭用途製造，不是拿來e.g.建鐵道開山洞而已，不認為武器和工具同樣是中性的。 道德和科技哲學探討，追不上科技發展，還會有新的問題。

[@辰龍-m9l]

我選A ，有部份責任😡，除非是被生命威脅強制製造😅，那就另當別論了😞

[@wagon2022]

可以想想天安門事件擋在坦克前面的精神

[@not-helpful-just-for-fun]

當然有責任，但這也是無可避免的責任。奧本海默一直都知道他做的東西就是一個拿來破壞或殺人的炸彈。對他來說，這就是為了結束戰爭的必要之惡 (至少在德國投降之前)

[@wagon2022]

沒錯

[@kusano04]

"我現在成了死神，世界的毀滅者"

[@夜翼-j2b]

任何事物都有一體兩面，水能載舟亦能覆舟，端看使用者的使用方式。隨著時間推進，會創造出來的東西一定會出現，當初就算不是奧本海默發明原子彈，原子彈之父也只是換成另一個名字而已。對於科學家，諾蘭導演在電影中呈現一名天才科學家在非本業的語言學習能力，以及軍方給科學家的評論中，能當上科學家的人就不是平庸之輩，這些人怎麼可能不知道自己在做的是什麼。奧本在法律上並沒有違反法律，在內心，導演也給他自己說出對自己的評論，雖然當時畫面很香😂。

[@theodorekuo3013]

核武有兩項特質異於其他武器： 1.其他武器都是用民用的東西變形出軍事用途，唯核反應是先有軍事用途後才開始研究和平用途。 2.核武誕生於恐懼。美國投入驚人的能量去研發是因為怕納粹先弄出來。其他任何一個發展核武的國家都可以追溯到是因為恐懼某一個已有核武的國家。就連台灣胎死腹中的計劃也是。 以色列和南非可以算是例外，但他們依舊是因為恐懼而研發核武，只是恐懼的來源不同。

[@a0955736569]

大學時很喜歡一本經典報導的書《別對我撒謊》，書中第一篇就是講述記者韋佛瑞德．柏契特去調查日本廣島原爆後的經過（當時大家還不知道輻射的影響），奧本海默是核武的締造者之一，柏契特則是調查核武危害的先驅，說不定他們對核武的戰慄，是一樣的😢

[@meijichen]

那些要奧本負起責任的人，就是指責鋼鐵人、復仇者聯盟的人，享受著被保護，卻指責保護他的人沒有正義。那麼，要這些人站出來保護自己，卻又兩手一攤，只會哭，標準的雙標投降主義者。

[@nataliepower0708]

但超級英雄確實需要被監管，大多數人還是站在鋼鐵人這邊，並非美國隊長，當然角色的人氣可能幫忙鋼鐵人補不少票😂。

[@ginga1991]

應該要慶幸是被他發明出來,這種技術不是他也會在未來被發明

[@cjwu]

用未來道德標準看過往歷史本來就不是件平衡的事情，就算回到時間回到歷史事件的當下，為了生存，他們還是為義無反顧做著一樣的事情。

[@tyu3721]

科學家就是科技研究者，政治人士則是從政。兩者需要的特質十分不同。人類從來就不是善良完美的動物，如果有些人犯了大錯，只好所有人慨括承受啦。（最近不明飛行物常出現，不知他們是不是偵測到咱們地球將有「大變動」？）

[@wensen-mz2ji]

法律原則上不溯及既往，依據3位1體試驗時的法條為準。 而中國逼人也在內蒙古試爆地點的人搬遷，中國政府以這點論點攻擊大概也沒什摸立足點。

[@shawnyoung9337]

有利於當事人 ～～～？

[@wensen-mz2ji]

@@shawnyoung9337 感謝，重看一次發現自己打錯字了

[@poppychang4108]

想想日本被投了兩顆原子彈後還能爬起來成為先進國家覺得超強。

[@wagon2022]

日本很厲害，民族性，科技樹也是

[@milebackwards]

某種程度上來說，世界的戰爭確實因為原子彈的發明而相對地減少了，至少不再有那些強權之間的直接全面戰爭，甚至可以說這種危險至極的武器反而帶給了人們和平。

[@sdfghjk1561]

奧本海默是猶太人，他當初是為了納粹德國而去製造這個武器的，但之後炸彈被投在已經快要投降的日本，而且投在平民非常多的地方，而且還是兩顆，我不知道，但我覺得，第二顆是為了蘇聯投下的，所以總結來說，原子彈是為了德國製造的，但投在日本，而第二顆又是為了蘇聯投的，很諷刺，原子彈不會摧毀人類，人類才會

[@em10201]

？？？ 什麼叫 ”已經快要投降” ？？？ 老實說，美國沒有投原子彈的話，日本是不可能會投降的，日本會繼續侵略攻擊中國，直到他把整個中國都併吞為止 好嗎！

[@handsomekim01]

原子彈投在日本是加速戰爭的結束，要不然你很難知道後續因為戰爭死亡人數不會更多

[@sdfghjk1561]

@@handsomekim01 第一顆或許這還是主因，但第二顆的原因我是認為應該不會這麼單純

[@BobYuan]

了解曼哈顿计划的始末就知道，当时美国还没有开始的时候，德国就已经开始了，只不过后来美国参战了，这个计划才得到了巨大的财政支持。如果美国不做原子弹，最后也会是苏联先用而已。不想看到核武再次被使用最好的办法就是发明一种比核武更有效的，更不容易产生长期污染的大规模杀伤性武器。

[@em10201]

邪惡🤮

[@123-s2f4r]

核武 核能是一定會發展出來的 絕對不是科學家的問題 就像刀 你能用來做菜 但也能用來殺人 取決於拿著刀的人

[@Alexander-rd7bi]

做個假設，如果奧本海默是日本人，幫忙丟兩顆原子彈到美國，鐵定變甲級戰犯。

[@cfyk1425]

你的假設很不實際，日本都有原子彈能丟美國了，誰還能阻止日本侵略，最終也只會像他身為美國人一樣變成英雄，然後就看日本政府要不要向美國一樣清算他了

[@Myaustin7625]

地球好可憐

[@kuo307]

最後問題的答案，我想去看奧本海默電影，會得到一些想法。 有些事，一旦發生，就停不下來了。

[@deaqdec]

小時候不了解奧本海默這段歷史事情時，我會覺得A，畢竟會想說不要製造不就得了～ 但長大了解這段歷史，並且看完電影後，我就覺得是B 幹，科學家做出來不代表真的要炸阿QQ

[@Suni-dx6dd]

不炸死更多，你想選哪個？

[@rody792609]

笑死人了！如果科學家發明東西還要擔責任，那誰要當科學家阿？這樣人類到現在可能還在石器時代吧！ 我覺得完全不能怪科學家，沒有他們能把物理科學推到這麼遠嗎？都說是為國效力了！難講你若不幫忙，政府對你失壓呢？隔天丟了命也不一定

[@wagon2022]

你以為發明技術，和發明戰爭武器，是相同初衷意圖嗎？前者可以說是單純為了科技突破，後者起初就是為了戰爭用途......看完電影還是要獨立思考哦😅

[@wagon2022]

很抱歉啊，愛因斯坦的突破可不具戰爭的初衷，你把所有發現、發明混為一談了

[@wagon2022]

如果是你呢？被施壓是很困難沒錯，但面對壓力就妥協，你怎麼不想想天安門事件擋在坦克前面的人的精神？

[@wagon2022]

如果脅迫你製造更大威力的武器，你是很困難沒錯，但就這樣妥協嗎

[@a0955736569]

中間「三位一體」試爆的敘述，不知為何讓我想到描述納粹的一段話：「納粹侵略世界之前，先侵略了德國」（雖然跟民選的事實有一定相悖） 原子彈落在日本之前，先在美國綻放了一次

[@aminahsu]

我不認為研發出核武有什麼錯 畢竟那時候時空背景下 美國不做 德國也會做 反正遲早都會誕生出來的⋯ 錯的是那些國家領導、政客們 反正無辜遭殃的都是平民老百姓～ 那些在上位者根本不會去想影響其他人什麼的～ 都嘛只考慮自己利益

[@pardon906]

其實不確定奧本海默這群人是多麼頂尖，是否頂尖到不是他們就發明不了原子彈（但事實是俄國當初也要發明出來了） 如果不是唯一，那原子彈被發明是必然的事情，那他等於是在幫忙扛這個責任，我的意思是，一定會有人要抗起這個罪孽，只是我們的時空是奧比。

[@waterstormful]

不是只有民主國家的科學家會研究武器 獨裁國家的科學家也在研究武器 鄉民有沒有想過 獨裁國家的科學家也會研究武器

[@louis2923768]

我想，通常用不用核武不是一群人的共識，而是一個人的瘋狂。

[@lp24300]

這是全人類的責任

[@tomwangold]

不是奧本海默 就是德國研究成功 世界也不一樣了

[@DeeejaaaVuuu]

一戰跟二戰死亡人數遠超過核戰，我覺得永遠記得這一點就好

[@f2121099]

如果科學家當時的發明目的和企劃就是：武器。我覺得就要負責。 如果當時的發明目的和企劃不是武器，那就不用負責。

[@waterstormful]

首先不是只有民主國家的科學家會研究武器 獨裁國家的科學家也在研究武器 照你這樣說 歐美西方各國應該禁止科學家研究更新更強更棒的武器? 然後讓那些獨裁國家繼續研究武器 如果被超越的話那該怎麼辦? 照你說的做 民主國家的科學家都會寒心 我研究武器還要被苛責 那我不研究了 讓那些獨裁國家在武器科技上超越 世界會更和平????????

[@lulu6606]

當年解密就算美國不發展 德國就會領先 那世界就改變了

[@天滅中共-v4k]

核安事件 核彈爆炸 都能看的到 但 中共國廣東核電站2020年偷排未處理核廢水至海洋 這不算危害？？？

[@mikidai3575]

肯定不能怪科学家，一开始他们也没有预期到伤亡如此之大，而且也是靠这才使得地球大致没有大型战争这么多年

[@陳湘-j8t]

我不喜歡歐本海默博士与他的小胖屁孩,蕈菇醬吃不停,而手塚治虫与他兒子原子小金剛就是予人好感。

[@tcwy]

任何工具都是一體兩面 可以用在好的地方 也可用在不好的地方 不再需就此評論

[@xugjc0]

好奇其它有核武的國家 是不是也有這些問題

[@Omifaresehe]

好謝謝有這個節目讓我們知道更多背後的事⋯⋯QQ