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[@hams1004]

Saturne avec sa force moyenne, arrivé tranquillement devant un équipage yonko ? Est il logique ?

[@lando7393]

Merde j ai raté!! J avais plein de trucs à dire

[@ShiN_7218]

Vous avez un sérieux blocage mental avec Sanji, sur twitter il y a 90% de bashing sur le perso avec des mêmes et les fameux "agendas" et débats de puissance à chier. Kizaru a attendu que Sanji soit distrait par saturne et réduit au niveau de sa mobilité pour le tapper, donc si ça c'est pas un coup en traitre je comprends pas .. Ce qui est factuel c'est que Sanji s'excuse envers Vegapunk donc il a en effet échouer dans sa mission de protection, mais c'est aussi le cas pour que Oda, dans sa narration, amène de la tension et fasse de kizaru le grand méchant qui aura peut-être une redemption plus tard dans l'oeuvre. Cela me fait rire de croire que Zoro aurait fait plus que Sanji, alors qu'il n'aurait même pas été assez rapide pour récupérer vegapunk au sol. En plus, avec les géants qui arrivent et vepaunk mourrant/mort, sanji peut toujours retourner aider luffy même si je n'y crois pas, puisque pour la hype des géants et de nika, ce sont à eux de briller pour teaser elbaf. Ils vont sortir l'attaque qu'ils avaient utilisés pour transpercer le poisson, et cette fois-ci sur saturne. A voir s'ils se sacrifient pour permettre la fuite des mugi

[@Y6hw2dl]

Imo "l'erreur" d'Oda aura consisté à vouloir à tous prix que Luffy triomphe de Kaido en 1v1 à la fin de son Arc. Si Luffy l'avait couché simplement avec Yamato, et à l’issue du seul éveil hdr+, la confrontation avec Kizaru sur Egghead aurait bien plus fait sens. Kaido serait resté invaincu en 1v1, Luffy aurait eu encore une dernière marge de progression, et la notion de fuite aurait été plus évidente pour le lecteur dans l'Arc présent. L'acquisition aurait été qu'il ait confirmé son "niveau Amiral" sur Wano via un fight sur le fil avec Kizaru, même inachevé, et cela aurait eu en outre le "mérite" de ne pas créer un tel gap entre lui et Zoro. Enfin bon !

[@goldsoul-replay8462]

Je n'aurais pas mieux résumé

[@Y6hw2dl]

@@goldsoul-replay8462 Autre truc tiens - et même si oui, Luffy n'est pas obligé de se taper tout le verse - c'est qu'après plus de 80 tomes depuis leur première apparition, le rendez-vous de Luffy et des Amiraux aura été un rendez-vous manqué. Le héros aura été plus faible, puis plus fort qu'eux, ce qui ne lui aura jamais permis de les affronter en tant qu'égaux. Je trouve ça, mais, très, très curieux, pour des antagonistes aussi anciens et aussi emblématiques. Probable qu'Oda soit le premier mangaka ever a avoir fait ça quand j'y pense. Mais cela doit reposer sur sa conception des Amiraux dans son propre lore, quelque chose comme ça.

[@Y6hw2dl]

En fait je viens de me souvenir d'un truc, c'est qu'Oda a juste merdé sa propre échelle de puissance depuis Marine Ford. Je sais pas si tu te souviens, mais à l'époque de MF, quand les gens spéculaient sur la prime de Barbe Blanche, on le mettait à 1 Milliard. Pourquoi ? Parce que Kizaru et Akainu blessaient Barbe Blanche, parce que Vista tenait et était validé par Mihawk, parce que Marco tenait Kizaru. Le top tier comportait des individus plus puissants que d'autres, mais tout ce petit monde se tenait, et les Commandants avaient une véritable utilité, justifiant la phrase de Luffy à Sanji : "Sans toi, je ne serai jamais Roi des Pirates". Parvenu à la saga des Quatre Empereur, Oda a tout simplement vrillé. Kaido one shot Luffy, Shanks one shot Kid. Les Empereurs sont des dieux. Imagine à présent Shanks vs Marco, Joz, Vista et Ace, en 1v4. A l'époque de MF, on disait que bah, il perdrait. Aujourd'hui on se dit qu'il les foudroierait absolument tous. "Sans toi, je ne serai jamais Roi des Pirates". Ah oui ? En quel honneur ? Il fout quoi là Sanji pour justifier une telle phrase ? Un Yonko est devenu trop fort. Il peut solo la totalité d'un équipage adverse si t'enlèves l'autre Yonko. L'action ne fait plus sens, car on sait qu'un seul individu décidera à lui seul du déroulé des événements. Bref, One Piece post Ellipse est un anti-Marine Ford, et c'est bien dommage, car cela contredit le message même de One Piece : le plus grand pouvoir étant de rallier autour de soi une collectivité. Oda nous aura juste fait une Masashi Kishimoto.

[@madiae8695]

Tout le monde semble penser que vegapunk ne va pas révéler au monde l'existence de l'ancien royaume. Or, je pense que que c'est tout à fait logique qu'il le fasse. Il est la seule personne au monde ayant en memoire l'intégralité de la bibliothèque d'Ohara. Je vois mal le fait qu'il emporte dans sa tombe cet héritage si precieux sans en faire profiter au monde entier. Surtout que l'on sait très bien que quiconque ayant connaissance du siècle oublié finit par être supprimé. Si le monde entier en est informé, difficile pour le gorosei de supprimer chaque habitant du monde de one piece...ce n'est que mon avis

[@xebeckurohige540]

Mais Kuma il est pas parti a mariegeoise pour ca mdrr keske vous racontez. C'est juste que le mur l'empêchait d'aller a egg head.

[@xebeckurohige540]

Yamarco il parle trop il coupe souvent la parole c'est dommage.

[@edvydash3762]

Luffy dit clairement dans ce chapitre qu‘il ne les laissera pas s’échapper pour bien souligner que Le rapport de force a changer, et vous vous parlez encore de fuite...

[@goldsoul-replay8462]

On te parle de l’équipage en entier pas de Luffy, qui ne fait qu’empêcher Saturn et Kizaru de les poursuivre

[@junior0383]

Interressant comme d'hab

[@Masta458]

1:38:25 : quand ODA a crée ce personne sa fonction était de mourir ! mais c'est quoi ce genre de phrase complètement bidon ! OUI quand un auteur écris une histoire et développe des personne, il sait déjà lequel est censé mourir. Franchement le niveau du débat ! encore une fois Soul tes intervenant c'est catastrophique

[@goldsoul-replay8462]

mdrrrrr

[@Hisokasensei]

Mdr avec votre fuite vous accepter pas que luffy va victimise Kizaru et saturne en même temps et que luffy ne fuirait plus fasse à quelqu’un oda avait bien précisait ça déjà à l’époque de dressrossa contre fujitora alors qu’il n’avait pas encore le niveau à l’époque et maintenant qu’il a le niveau d’un empereur et vous acceptez pas que one pièce es bientôt terminée et que luffy dois rouler sur tout le monde maintenant.

[@pokemongo2.038]

Le problème c’est le manque d’enjeux , si Luffy est trop fort autant autant arrêter one piece pour one punch man ou bien faire en sorte que le hero fasse beaucoup plus de place aux personnages secondaires.

[@pokemongo2.038]

De tout façon Luffy ne fait qu’empêcher Kizaru et Saturn de s’approcher de ses amis, il faut pas non plus s’attendre à se qu’il bat les 2 en même temp alors que Marco aussi a essayé de retenir king et Queen malgré son endurance limitée.

[@pokemongo2.038]

Et rien dans le manga nous montre que Kizaru est déterminé à vaincre Luffy , mais plutôt déterminer à remplir ça mission qu’est d’éliminer vegapunk et pour moi il a réussi et Luffy a échoué à ça mission.