למה האתאיזם לא מתאים למיטב ההבנה שלנו את הטבע

[@נועם-ל6ל]

סרטון מעולה.👍

[@orirozen6194]

אוכל לדבר איתך בפרטי על טענות לקיום אלוקים?

[@rationalfaithisrael]

בשמחה במייל זה טוב? [e-mail]

[@yehudapollak6516]

קיצר טיעון הכיוון העדין: לאחר הגשם, שלולית אחת קמה לחיים ואומרת: ואוו החור הזה מתאים בדיוק לי, יש אבנים בדיוק במקומות הנכונים! יש אלוהים!!!!

[@נועם-ל6ל]

הנחה זאת שגויה בגלל הסיבה שלא מדובר על שלולית מדובר על משהו כלכך מורכב ברמה שאנחנו לא יודעים עליו כמעט וכלום אז אי אפשר להשוות את טיעון זה לכיונון העדין

[@yehudapollak6516]

7:05 תיקון קטן: התפחות חיים כמונו, איך אתה יודע שאחרים לא?

[@rationalfaithisrael]

כי בעולם שאין בו חומר יציב כנראה לא תוכל להתפתח אף צורת חיים. לא רק יצורים מבוססי פחמן כמונו

[@yehudapollak6516]

@@rationalfaithisrael זה לפי מה שידוע למי שחי כיום בכדוה"א, אבל יכול להיות שונה

[@yehudapollak6516]

אם זה ב"מקרה" אז זה אין טבע מדהים?

[@avivsalomon3372]

מקווה שתקרא את התגובה הזאתי ותשנה את דעתי הסיבה שהיחס בין האנרגיה האפלה לבית כוח הכבידה כלכך שווה הוא מכיוון, שכמו שאמרת בסירטון, אם הוא לא כמעט זהה (1:1) חיים ביקום הזה לא היו מתקיימים ולכן לא יהיה אף אחד לצפות על היקום הזה ולכן הוא לא קיים, כמו הפתגם- אם אץ נופל ביער ואף אחד לא שומע אותו, האם הוא באמת נפל. בקיצור, אם היחס לא היה כמעט זהה לא היינו קיימים ולכן לא היה אף אחד לצפות על היקום הזה והוא לא היה קיים

[@avivsalomon3372]

הוספה: יש איןספור יקומים שהבם אין את ה"קיוון" המדוייק הזה שדיברת עליו ולכן אין שם חיים, מכיוון שאף אחד לא שמה לחוות את היקום ולצפות אותו כאילו הוא לא היה קיים

[@rationalfaithisrael]

ברור שזה נכון. אבל לדעתי זאת לא תשובה מספקת. משל למה הדבר דומה: (משל קצר מפרק 2 בספר) נניח שנגזר דינו של מר עמית קומם למות בפני כיתת יורים. הוא נפרד ממשפחתו, בוחר לעמוד בפנים גלויות מול המוציאים להורג ולוחש לעצמו תפילה חרישית. עשרת היורים עומדים כעשרה מטרים ממנו, טוענים את נשקם, ובהישמע הפקודה פורקים את כל המחסנית לכיוונו. אך לתדהמתו, המחשבות עדיין רצות בראשו. הוא פוקח את עיניו, ורואה שהיורים פונים לדרכם, והסוהר שלו ניגש אליו ומוביל אותו בחזרה לחדרו בבית הכלא. רועד ומפוחד, עם זיעה קרה המכסה את כל גופו, הוא מתיישב ומנסה להבין מדוע הוא עדיין בחיים. חברו לתא, טיפוס מוזר שאוהב להתפלסף גם ברגעים קשים, מסביר לו שאין זה מפתיע כלל שהוא ניצל מכיתת היורים. שהרי אם הוא לא היה ניצל, אז הוא לא היה חי כעת בשביל לחשוב מדוע הוא ניצל, ולכן הוא לא צריך להיות מופתע שהוא בחיים. אף שיש הגיון בטענה המשונה של חברו, היא כלל לא מספקת אותו, והוא שוקע בהרהורים איך אפשר להסביר את היותו בחיים. הייתכן שהצלתו היא תוצאה של צירוף מקרים מדהים? הייתכן שכל הקליעים של כל עשרת היורים פספסו אותו לחלוטין ולכן הוא ניצל לעת עתה? ייתכן. אבל מאוד מאוד לא סביר. הוא הרי יודע שהיורים הם לוחמים מיומנים, שהטווח היה מזערי, ושכל אחד ירה כעשרה קליעים. נוסף על כך, הם לא היו נראים מופתעים ומבולבלים בסוף הירי. לכן הוא מחליט שהסיכוי שהצלתו היא תוצאה של פספוס קבוצתי הוא כה קלוש, כך שלא הגיוני שהיה כאן מקרה. ואז נופל לו האסימון: כנראה מסיבה כלשהי היורים החליטו לפספס אותו בכוונה...

[@rationalfaithisrael]

הסרטון מתייחס למצב הידוע בו יש יקום אחד. אין לנו אף ראיה לכך שיש עוד יקומים, וזהו דיון נפרד (כתבתי על זה תזה לתואר שני. אם תרצה אשלח לך אותה). זה נכון שאם יש עוד יקומים אז הטיעון בסרטון הזה חלש יותר.

[@נדבכנות]

עבודת קודש. אתה מאלה שמשמרים את מסורתו של אללה ומוחמד. המשך כך והפץ את תורת האיסחאם לכל קצוות הארץ.

[@rationalfaithisrael]

תודה. אני גם חושב שכשעוסקים באמונה באלוהים, יש שיתוף פעולה מלא בין יהודים ומוסלמים. והאמונה בו יכולה בעקרון להיות מכנה משותף גדול מאוד

[@TheAtheistLine]

✨🎙✨

[@מוטילוגסי-ת5נ]

הבעיה היא שאתה מסתכל על התוצאה ורק אז שואל מה ההסתברות לקבל אותה. הסיבה שאתה עושה את זה היא כי לתוצאה הזו יש משמעות בעיניך(התפתחות החיים על כדור הארץ). אז בו נדבר על משהו עם פחות משמעות ותראה שגם אותו קשה מאוד לקבל (הסתברותית). במפעל לייצור בקבוקים מייצרים בקבוקיי פלסטיק במשקל של בערך 10 גרם לבקבוק. מדען הגיע למפעל ושקל את אחד הבקבוקים האחרונים שיצאו בדיוק של 100 ספרות אחרי הנקודה. לאחר מכן הוא שאל: ״מה ההסתברות שיצא בקבוק במשקל כזה?״. כמובן שהתשובה היא 0(בהנחת התפלגות גאוסית עם ממוצע 10 גרם). למשקל הבקבוקים אין משמעות עבורינו, לכן, אנחנו לא שואלים את השאלה זאת. מה שאתה עושה, בהקשר לסיפור הבקבוקים, אתה פשוט מגדיר את משקל הבקבוק הספציפי שנמדד כדבר בעל ערך ואת כל השאר המשקלים לכאוס. והנה לך אמונה באל הבקבוקים

[@rationalfaithisrael]

נהדר. נכון. אני חושב שיש לחיים שלך ערך. אני רואה יופי וחכמה ואהבה ורואה בהם משמעות. ואם לא, אז אין ערך לכלום. הנה משל. אם המיקום המדויק של כל גרגירי חוף פלמחים יניב מתוכו יצור מיוחד, וכל שינוי זעיר בגרגירי החול יבטל את הופעת היצור הזה, החוף הזה יהיה מוקד מחקר אדיר לעולם המדע. כי יש ערך לחיים.

[@מוטילוגסי-ת5נ]

@@rationalfaithisrael לצאת מנקודת הנחה שלחיים יש משמעות, זה לא אובייקטיבי מצידנו (כבני אדם), ולכן לא מדעי. אתה מנסה לחזק את קיומו של אלוקים בעזרת טענות מדעיות (לכאורה). אבל האקסיומה שלך (לחיים יש משמעות) אין כל בסיס מדעי אובייקטיבי. לכן, לדעתי, אין משמעות רבה למה שאתה אומר (מבחינה מדעית). באופן מסויים, על מנת שהקהל שלך יקבל את טענותיך, הוא צריך להאמין בקיומו של האל (לא נראה לי שלקהל הזה אתה מכוון)

[@rationalfaithisrael]

@@מוטילוגסי-ת5נ אם אין משמעות לחיים גם אין שום ערך בשיחה שלי ושלך. לא חייבים להאמין באלוהים כדי להאמין שיש משמעות לחיים. ואני באמת מניח שיש. ואני חושב שיש הרבה הצדקות לכך. ושרוב מוחלט של בני האדם, גם הלא מאמינים, מסכימים על כך. אתאיסט שחושב שאין שום משמעות לחייו, ולשום דבר, הוא באמת קוהרנטי. וטיעון הכוונון העדין של היקום לא מתחיל בכלל בשבילו. כמו רוב הטיעונים בפילוסופיה בכלל

[@NP1066]

@@rationalfaithisrael לא ענית כלל לטיעון שלו. הוא הסביר שהערך שלך לחיים הוא זה שמוביל אותך אמוציונלית למסקנה שההסתברות הנדירה "חייבת להיות מכוונת" וכי התנאים המיוחדים בעולם שמאפשרים את חייך הם כ"כ מיוחדים ומופלאים. הוא לא טען שאין לו או שלא צריך להיות לאנשים ערך לחיים.

[@oscar.lavender]

אתה יודע, לכל אחד יש את הזכות להיות אתאיסט ואין בעייה בלהיות אתאיסט...🙄

[@ortoda2742]

הוא אמר משהו כזה? או שזו ההרגשה שלך שמדברת?

[@sgigi4839]

הוא לא זילזל באתאיסטים. הוא הציע הסברה לוגית

[@יונתןחלילי]

גם את אתאיסט מאמין במה שהוא מאמין שהוא לא מאמין כוח האמונה להגיד שאנחנו מאמינים חחחח

[@TheAtheistLine]

@@יונתןחלילי זה יוצא נכון, בערך, כי ההגדרה של המושג החמקמק הזה "אמונה", לא מדויקת דייה. בעיה מוכרת. אתה משתמש במושג כמו אמונה, כשקול למושג מחשבה. אז כן, במובן הזה - אין יצור חושב, שלא מקיים מחשבה. זה טאוטולוגי. אך, אם משתמשים במשמעות המילה אמונה כאמונה עיוורת, בלתי מוצדקת, אזי הינך טועה. לפחות לגבי אתאיסט ספקן. בניגוד לדבריך, האתאיסט הספקן אינו מאמין בהיעדר אמונתו בקיומו של אל. אין הוא מקבל זאת כאמת באופן חסר ביסוס. מכאן נובע, זו אינה אמונה. האתאיסט הספקן, מתחיל מאקסיומה שגם כל מאמין מתחיל בה: הגיון קיים. שם זה פחות או יותר נגמר. אתה יכול להתל במשמעות המושג "אמונה" כרצונך, אך אין זה אלא משחקים בקקי של סמנטיקה. אנו אתאיסטים מהסוג שפשוט ממתינים למהלך הגיוני שבקצה השני שלו יש מסקנה שקיים אל או שנכונה דת כלשהי. זה עדיין לא קרה, למיטב הבנתנו. ואין שום דבר מכל ההנ"ל - שהינו אמונה.

[@נועם-ל6ל]

אף אחד לא אמר משהו כזה

[@yehudapollak6516]

דארווין דיבר רק על מוצא המינים, לא על כל העולם

[@aloshonikplays4907]

לא כל אטאיסט חושב שהכל קרה במקרה ומתקיף מאמינים. אני פשוט לא מאמין בדמות האלוהים שאתה מאמין בה ואני לא רואה בזה בעיה.

[@ortoda2742]

לא מדובר על אמונה באלוהים מדוסר על אמונה בזה שיש יוצר לעולם. אחרי זה כבר תאמין במה שאתה בוחר

[@יונתןחלילי]

נכון אלוהים יכול להיות הרבה צורות אז אומרים איש איש באמונתו יחיה אחד מאמין ש צבע כחול זה הצבע הכי יפה והכי טוב אחד מאמין שאם כל בוקר הוא הרים את היד למעלה אז תעשה לו יום טוב אנשים מאוהבים. למה כי זה נותן להם משמעות מהי המשמעות אולי אין משמעות אנחנו אוהבים ליצור אותה בעצמינו " לעצמינו"

[@נועם-ל6ל]

אתה אגנוסטיקן אז.

[@נועם-ל6ל]

@@יונתןחלילי צדיק באומנותו יחייה* זה כתוב בחבקוק ב פסוק 4.

[@יונתןחלילי]

@@נועם-ל6ל לצערי גם את chest מאמין במשהו מאמין שהוא לא אז אני מאמין שאני מאמין הייתי רוצה להיות בשלב שכן יכול להיות שהוא קיים ואין בי צורך להאמין זה מה שמבדיל אותי מה מאמין ומה שמבדיל אותי מ האתאיסט

[@כפירפרנקל-י1ג]

הקשבתי רק לדקה הראשונה של הסרטון והוא כבר שגוי, ה"מקרה" הזה שיצר את הטבע המדהים הוא לא כל-כך מקרה, הסיכוי הזה הוא גדול אף מאוד, רואים שלא למדת מספיק סטטיסטיקה ולוגיקה, הסיכוי שכל זה יקרה ושניווצר הוא קטן עד בלתי אפשרי עד בכלל, אבל כמות הפעמים שניסינו היא גדולה מספיק בשביל הרציונליות של הביטוי, אם תקח קובייה ותזרוק אותה 7 פעמים ויצא לך אותו דבר, יהיה סיכוי קטן שזה יקרה אבל אם תנסה לזרוק את הקוביה 6⁷ פעמים, הסיכוי יהיה גדול

[@rationalfaithisrael]

זה נכון שאם יש אינסוף זמן, אז גם הסיכויים הקלושים ביותר הופכים לסבירים. אבל היום ברור שהיקום קיים בסה"כ כמה מיליארדי שנים. ולפי מתמטיקאים (אתה יכול להרחיב במקורות של הסרטון), הזמן שהיקום קיים לא מתקרב בכלל כדי להפיק מקרה שכזה. כן אפשר להאמין (לדמיין) שקיימים אינספור יקומים נוספים, ואז אין רלוונטיות לאף חישוב. אבל זאת כבר אמונה אחרת לגמרי

[@TheAtheistLine]

🎙