למה פלסטינים לא רצו לעשות שלום? - פרופסור שלמה בן עמי

[@MrBensella]

מרגיש שזו חוכמה סבלנות וענווה מדהימים של דור שהולך ונעלם , תכונות שלא מורגשים בדור הנוכחי

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@BOGDANSMOLANSKI]

כל הכבוד לפרופסורים על התמחותם בטחינת מיים....

[@adybenx]

מדהים איך אפשר להציג את המציאות בצורה כל כך ברורה, ולהבין אותה בדיעבד. מזל שברגעי האמת הפלסטינאים עצמם חירבו את התהליך

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@MrAlmonimi]

@@Jesuslovesyou337 משה רבנו הוא המשיח

[@exampleemail848]

@@Jesuslovesyou337 פוסט שכולו הנחת המבוקש.

[@ChemNews]

הרצאה מאוד חשובה. הרבה מאוד דברים נהיים ברורים פתאום. תודה.

[@דרורהמזור]

הרצאה מעניינת עם איש מעניין ובקיא. הדיון הוסיף עוד עניין. תודה על השיתוף.

[@AlexTseitlin]

תודה רבה

[@105aviv]

הרצאה ודיון מעולה . רצוי לכל אחד מכל גווני הקשת להקשיב טוב , בלי שיפוט מוקדם. תודה אלכס שאתה מאפשר שיתוף זה

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@arkadimoshaev7848]

жзшж

[@חגיתאופינהיים]

מעניין שכל המשתתפים מתעלמים מההיסטוריה המפוארת של היהודים בארץ ישראל לאורך השנים לפני הגלות האחרונה . הזחיחות וההלקאה העצמית ממש מקוממת !

[@ef2718]

יהודים מומחים בביקורת והאשמה עצמית. ערבים מומחים בביקורת והאשמה של אחרים.

[@105aviv]

תודה!

[@jackdauber9265]

אדם חולם מסביר את החלומות שלו

[@ramihalperin7484]

תמיד זה איכותי ומעניין. תודה לך אלכס.

[@pxp175]

אחד המרצים הטובים ששמעתי. משכיל, נבון ומצחיק!

[@ef2718]

מומחה בינלאומי, מבין המומחים הזרים אחד שמתמצא בסכסוך הישראלי ערבי יותר מרוב הזרים.

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@mytube4341]

נראה שכל מי שכאן מתכחש לזהותו היהודית. בסוף הראיה השמלאנית לא תתגשם. רק הימנית.

[@eyalrazin1890]

מניסיונות העבר וגם מהתרחשויות ההווה אין שום אמון בכך שהפלסתינאים יעשו שלום. זו טקטיקה לקבלת שטח לטובת המשך הקונפליקט האלים. זה מצער אבל זו המציאות.

[@תמירפריהר-צ8ק]

אני אוהב את שלמה בן עמי אדם טוב חכם והגיוני---רק מזל מאלהים שתפיסותיו רחוקות מהגה השלטון--פלשתינים על סטרואידים יביאו לנו עמדות כאלה טילים על רעננה והרצליה

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@BOGDANSMOLANSKI]

זה לא שעראפת היה אניגמטי... האניגמה האמיתית איך פרופ מכובד שהגיע לגיל 80 לא הבין או לא רצה להבין עם מי יש לו עסק.

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@שיהרשקו-צ8ה]

הוא לא הגיע למסקנה ההגיונית והמתבקשת בזמן אמת , בגלל מחלה מאוד קשה שדבקה בשמאל הישראלי לדורותיו- והיא- 'היהודי הוא תמיד אשם..'.

[@TheTsabar]

הקשבתי ולמיטב הבנתי הוא הבין טוב מאד בזמן אמת, והבין שחייבים לנסות לצמצם את הסכסוך ואת השליטה באוכלוסיה עוינת.

[@אילנה-ע2ב]

@@Jesuslovesyou337 טמבל

[@untitled7184]

יש אלוהים אם שרדנו אנשים כאלה בשלטון

[@amitaimedan]

אין אלוהים. מצטער.

[@untitled7184]

​@@amitaimedan יש!!! עובדה שהיו לנו אנשים "מחוננים" כאלה בשלטון ומדינת ישראל שרדה

[@galik5612]

מרצה בחסד!

[@BOGDANSMOLANSKI]

הפרופ שלמה בן עמי הוא הוכחה חיה לנכונתה של האפוריזמה: " הרבה יותר קל לרמות אדם מאשר לשכנע אותו שרימו אותו"

[@galik5612]

לזכותו של פרופ' בן עמי, יש לומר שהוא התפכח מאשליות "שלום האמיצים", רוב חבריו למחנה עדיין לא.

[@ef2718]

מומחה ל גאופוליטיקה או אפולוגיטיקה?

[@רוןשינער]

קבוצת אגסי ישר כוח לממשיכי דרכו של פרופסור יוסף אגסי. הרצאה מעניינת מאוד.

[@nivgrinbaum8214]

כל מי שמסתכל על גלובוס רואה שלערבים לא חסר שטחים. לכן נקודת המוצא צריכה להיות שהערבים צרכים לתת. הם צרכים שלום מאיתנו ולא הפוך. אנחנו הפיתרון ולא הבעיה.

[@ef2718]

נכון מאוד. Yet it's a majority vs. minority perceptions issue. The majority of the region is Sunni Muslim Arab have a perception of entitlement and superiority, clinging to a past of glorious battles invasions conquests and subjugation. Spreading Arab religion in the name of Allah, replacing the old religions with “true final one”. They are not educated to accept the idea of independent states of minorities. States that operate by codes other than theirs, be it Assyrian, Druze, Maronite or other especially, Allah forbid, an independent state of Jews, this reinstatement of a state of Jews in Jewdea is a symbol manifesting painful reversal of those perceptions.

[@liatkan]

יו איזו הרצאה.. זהב!

[@amitaimedan]

עדיין אין פרטנר, כנראה לעולם לא יהיה.

[@Xreo_82]

ערימה של קשקשני צמרת השמאל. מי מוריד אותם מהבוידעם?1

[@moemcgalfend3255]

אלכס

[@yehielyinon9223]

"...השמרו לכם פן יפתה לבבכם........ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה אשר אנוכי נותן לכם......" "אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו ועשיתם אותם.......", "...אם שמוע תשמע בקול ה' אלוקיך, והאזנת למצוותיו ושמרת כל חוקיו ......". ואם לא תשמע בקול ה' אלוקיך........????. ציצית, שמירת שבת ומועד, כשרות, טהרת המשפחה, ועוד....... הזכות של עם ישראל בארץ ישראל בכפוף להשתדלות לקיום מצוות התורה וההלכה....

[@BOGDANSMOLANSKI]

מישהו יכול לשאול את הפרופ. המכובד אם הוא כהיסטוריון מכיר תקדים אחד שבו האיסלם חי בשלום אמיתי עם ה"כופרים"?

[@yossish6840]

אל תפריע להם עם התיזה!

[@BOGDANSMOLANSKI]

כדי לבנות תיזה צריך להכיר את הנתונים... אם לא ,בונים מגדלים בחלל וחיים האגדות שהפרופסורים המהוללים מספרים לעצמם.

[@sergionedalriss]

כול הכבוד!! חשוב לפרסם לדורות שהעם שלנו לא עזב את ארצינו, שאין לחפר למשקרע לעם בגלות.

[@ef2718]

כאשר תתחילו להבין שהקמה מחדש של מדינת ישראלים בארץ ישראל היא דה-קולוניזציה תוכלו להתחיל להבין את עמדות הפתיחה הנכונות למו"מ.

[@makevet6531]

מדהים שאנשים כ"כ משכילים - הגיעו למסקנה כל כך הפוכה מההגיון

[@wescolumbus621]

You're on the mark. The antique map, "Tabula Israelitarum," demonstrates your statement. Google it!

[@ef2718]

@@makevet6531 השכלה אקדמית גבוהה מלווה בד"כ ביצירתיות גבוהה. יצירתיות היא יתרון במחקר מדעי, הסכנה ביצירתיות היא ניתוק מהמציאות.

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@snoopon]

זה שבן עמי מעריץ את קיסינג'ר, הפושע מלחמה החי הגדול ביותר, אומר הכל.

[@YAFASHRIKI]

התשובה היא פשוטה וכל ילד יודע אותה.😮😂😮 אי אפשר לשלוט על זרים. ולכן צריך להעביר אוכלוסיות זה עבד בעבר ונכון גם לעתיד.

[@BarCalender-wo9dt]

אנחנו צועדים לתוך טירוף

[@AnewAnew]

הרצאה מצויינת.

[@guyha55]

בן עמי גרם נזק רציני ולפי ההרצאה (המרתקת) הוא לא למד לקח. רק על ההצעה שלו להחזיר את ירושלים הוא צריך להתחנן על הברכיים כל בוקר לסליחתנו.

[@moshecohen9003]

הסרטון מכחיש למעשה את הטענות האוויליות שהשלום היה מאחורי כותלנו ואילולי נרצח רבין היינו מגיעים לשלום . כל החושב שנגיע אי פעם לשלום בדור הזה והבא שוגה באשליות .הפלסטינים לא יסכימו לסיים את הסכסוך ולהכיר בזכות היהודים למדינה משלהם.

[@yitzchakparan8063]

טעות למי שחושב שקיים סכסוך בין ישראל ל"פלסטינים". צריך תנאים כדי שתיווצר מציאות של סיכסוך. סיכסוך מתקיים רק בין שותפים לדוגמה : לשותפים בעסק שרוצים להפרד. ועוד לבין אחים שהוריהם הלכו לעולמם והם שותפים ברכוש שנפל לידיהם כל עוד לא חילקו את הרכוש קיים סיכסוך לגיטימי. אצלנו אין מציאות של שותפות. ה' ית' הבטיח את א"י בלעדית לעם ישראל והתנה תנאים שאם לא נעמוד בהם עם ישראל יגלה מארצו. ורק לאחר תקופה ה' יחזיר אותנו ארצה. ובתקופה שיהודים לא יהיו בארץ הארץ תהיה שממה. ופורסם טייל שביקר בארץ ב-1867 והשתומם שהארץ שממה והוא לימד אותנו שדבריו של ה' התקיימו. ראה פרשת בחוקותי. והטייל כותב שבערים היו יהודים ונוצרים ובשטח הפנוי היו בדואים. ( ערבים הגיעו לארץ בעקבות עליית יהודים שהקימו ישובים חדשים והיו זקוקים לידיים עובדות. ) ישנם כפרים ערבים שמוצאם מהיהודים שהתאסלמו. וכל הערבים שהגיעו פלשו לכאן ואין להם הסטוריה של עם. ירדן כבשה ושלטה ביו"ש מ-48 ועד-67 ולא נתנו לפ' מדינה. אילו ערביי יו"ש היו דוברי אמת היו תובעים מירדן שיתנו להם את השטח להקמת מדינה פ' זה לא קרה. מכאן למדנו אין לפ' זכויות לאומיות בארץ. הערבים יודעים טוב מאיתנו שא"י שייכת לעם ישראל. והטענה שלהם לבעלות שיקרית. לשקר אין רגליים גם לטענתם שהם גרים בא"י דורות. התשובה היא משל למשפחה שיוצאת לשליחות בחו"ל למספר שנים. וכשחוזרים לביתם מהשליחות בחו"ל מגלים לתדהמתם שמשפחה השתלטה להם על הבית וטוענת שהבית שייך להם. ברור שאין אבסורד גדול מזה. שאלה : בין הפולשים לבין בעלי הבית קיים סיכסוך ? גם הנצרות וגם האיסלאם ליקטו פרטים מהתנ"ך וכולם יודעים טוב מאוד שא"י שייכת בלעדים לעם היהודי. והתנאים לסיכסוך לא מתקיימים במקרא בויכוח בין ישראל לפ'.

[@איציקארביט]

כנראה ראינו סרטונים שונים. איפה בדיוק בסרטון נאמר שהפלסטינים לעולם לא יסכימו להכיר בזכות היהודים למדינה משלהם? זה לא רק לא נאמר אלא שנאמר הפוך.

[@ef2718]

@@איציקארביט Palestinians: Do you want peace? kzbin.info/www/bejne/nWbMYq2Li65gbqc

[@Itzik_saadia]

יצחק קודם כל שמנו תואם שזה כבר טוב אבל לגבי הטענה שלך אני חייב להגיד לך שאם נחשוב כמוך הסכסוך הזה באמת לא ייפתר מדינת ישראל צריכה להגיד מעל כל במה שאם יהיה פרטנר לשלום בצורת שלטון ועם שמוכן לשלום או לפחות לסיום הסכסוך אנחנו מצידנו נוותר על חלקי אדמה בשביל שלום אמת נכון שהיום אין פרטנר ואולי לא יהיה פרטנר אבל להסתמך על הטענה שלך זה להיות כמו הפלסטינאים רק בצי אלימות וכציטוט הרב עובדיה ז״ל שלום אמת דוחה שטחים

[@Jesuslovesyou337]

אני רוצה להכריז על אהבתי אליכם, ואומר לכם את המילים הללו: המשיח ישוע הוא בן האלוהים ובא לעולם לתת את עצמו ככופר לרבים, הכופר הזה אינו אלא החוב שאנו חייבים לאלוהים, א חוב שהיה תשלום על הצלב. אם תקבל את ישוע לתוך חייך, הוא יעשה הכל חדש וייתן לך שם אחר

[@BOGDANSMOLANSKI]

מה שברור באמת זה ששלמה בן עמי מעולם לא קרא או לא הבין את הקוראן, וכמו כל חילוני השליך על האיסלמים את יחסו לדת היהודית, כאילו שהאיסלמים "צריכים" לחשוב ולהרגיש כמוהו לגבי מה שהם מכנים דתם.... ועדיין מסרב להבין שמעולם לא היה תהליך שלום...

[@jbeneliezer]

עניין של כבוד

[@yehielyinon9223]

יש רק פתרון אחד !: שכל הימין היהודי יתנהל כיהודי לכל דבר ועניין לפי מצוות התורה וההלכה. ונתחיל בראש. ראש הממשלה. ציצית קטן כל היום. שמירת שבת ומועד כשרות טהרת המשפחה כיבוד הורים ומורים בין אדם לחברו.

[@yudkuf5331]

מדוע להזמין שמאלנים מובהקים, אשר הוכיחו חוסר יכולת אינטלקטואלית להבין את המתרחש במזרח התיכון?

[@SassyAngelB]

איכס איזה אדם דוחה הקאתי מטפורית אין ספור פעמים ניסיתי להמשיך כדי לגלות סובלנות עבור אדם עם דעה אחרת אבל עם הזמן גיליתי שלא מדובר בדעה אלא בסוג של או אח של בגידה במעטפת. אני אגב מעריץ את הערוץ הזה אבל זה היה הגבול שלי

[@shachar2]

מסכים איתך. הוא מתעלם מהרבה עובדות בשטח שלא מתאימות לנרטיב שלו ומעמיד פנים של ראש קטן.

[@עדיאשואל-ת3מ]

איך כתוב בתורת ישראל הקדושה .רבות מחשבות בלב איש ועצת האל תתגשם .לא שום פרופסורה או גנרל גמד יחשבו שהם יעשו את מה שליבם חושב ולוותר יל ארץ ישראל הקדושה ושייכת בלבד לעם אחד .וכדוגמה כל מי שהיה ושלט בארץ ישראל מאז חורבן בית שני לא נשאר וכבר כתב על זה חוקר אמרקאי לפני יותר ממאה שנים שארץ ישראל ממש עזובה וריקה מבני אדם ומעט חיו בא .כמה שתתכננו ותחלמו ובסוף שום דבר לא יצא לפועל .שכרך יצאה בפסדנו כי אנחנו ממשיכים לשלם על פרס שקיבלתם באוסלו

[@edbee7645]

אם אתם חושבים שלא נצטרך להכנס ללבנון יום אחד. אתם חיים בסרט. זה שאלה של זמן. (וכמו כן עזה) הרי יום אחד יתחילו לירות טילים על כל הארץ בלי הפסקה כדרך חיים ואז נצטרך להכנס לשם בעל כרחנו

[@אורן-ז7צ]

תקשקשו כמה שבא לכם ותתעלמו מהמציאות שאומרת בברור....נחסל אותכם יהודים ולא משנה איך תקראו לזה.

[@davidsayag5440]

אני בלי פרופסורה יותר חכם מכבודו על מה אתה מדבר לעשות שלום עם טרוריסט חחח השלום היחיד שהוא מבין זה מלחמה

[@pxp175]

יש לי תחושה שהוא חכם יותר ממך... הוא חכם יותר ממני זה בטוח :)

[@michelr8817]

הוא נורא חכם, אבל ערבית הוא לא ממש מדבר, זה גם נורא קשה לדבר ערבית כאשר אתה לובש משקפיים מערביות.

[@NeriKafkafi]

@@michelr8817 ערבית הוא מן הסתם מדבר מהבית (טנג'יר). פשוט אין לו אשליות, כמו כמה מזרחנים אשכנזים שלמדו ערבית בבית ספר ונדמה להם שבגלל זה הם מבינים את הערבים יותר טוב.

[@danielkeshet8675]

​@@pxp175 תלוי במה כי את היכולת לחשוב בחשיבה איסלאמית אין לו בכלל

[@noamyona3882]

בקיצור , חיית בסרט בעבר , חשבתי שתתפקח ותודה לפחות בטעות , נשארת בסרט שאתה וחבריך התסריטאים שלו. מבט על הצד השני בעיניים מערביות תמיד היית הטעות של אנשים השייכים לתרבות המערב , רק כשתודו בטעות זו , ותראו אותם בעיניים שלהם תוכלו להבין מה הם רוצים , הם לא רוצים ולא מוכנים אפילו להקשיב לכם , אתה בראייתם אדם מערבי ששותה אלכוהול המקיים מדינה שהיא המצאה קולוניאלית מערבית והם כל כך שונאים את תרבות המערב , אוכלי החזירים ושותי היין , ברגע שתצא מהקופסה ותשנה את הדיסקט , תצליח.

[@LA25-d6x]

כל מילה. האנשים המעטים האלה כל כך שקועים באידיליה של עצמם, שזה מדהים.

[@gigis1393]

בן עמי, ספר כמה תרומה קיבלת ממרק ריץ'?

[@ilyakaminsky466]

זה כל כך מצחיק - הרצאה של שעתיים וחצי על הנושא "למה הפלסטינים לא עשו שלום עם ישראל"😂 התשובה כל כך פשוטה, כל כך ברורה. לא מתחשק לשמוע שעתיים וחצי של תחינת מיים.

[@zvilender247]

אם נמשיך לעשות כמעשי אריק שרון, נצטרך בסופו של דבר למלא שקי חול בפאתי רמת אביב

[@BOGDANSMOLANSKI]

אחרי בבלת חסרת תועלת של למעלה משעתיים וחצי, עדיין אף אחד לא הבין שזה לא שהאיסלמים "לא רצו" לעשות שלום, אלא שהאיסלמים לא יכולים לעשות"שלום" עם הכופרים....שלום... דו קיום בשיוויון הם פשוט דברים שאינם קימים באיסלם, לכן גם הכותרת המצחיקה וגם הדיון הריק והמתנשא מעידים יותר על ריקנות המשתתפים על כל התארים שכנראה רכשו/קיבלו שלא בצדק.

[@exampleemail848]

לא כל המוסלמים הם אותו הדבר. הבעיה היא יותר בשבטיות הערבית (שמנכסת את האיסלאמיזם לצרכיה)

[@yehoshuabirger987]

ישנה סיבה פרוזאית מדוע... שאתה כל כך בהול ומשדר חשש קיומי מתמשך אין סיבה שתקבל מהאויב דבר.

[@ef2718]

לפי הבדיחה שלו שחכמים לומדים מאחרים וטפשים לומדים בעצמם כנראה שחשב שאנחנו טפשים.

[@מיכאלבוזוקשבילי]

פתרון הוא חילופי שטחים אין דרך אחרת !

[@ef2718]

אולי כדאי שקודם תתחיל לצבור נסיון בלהתאמן בפתירת סכסוכים אחרים במזה"ת, כאלה שהם יותר פשוטים.

[@fr2647]

הכניסו את עראפת. לתוך ישראל בלי

[@AsimoTan]

בקיצור, לצאת מההתנחלויות עם או בלי הסכם מדיני. מילא מדינה אחת, יותר מפחיד אותי הפתרון של 2 מדינות עם תנועה חופשית.

[@ef2718]

גבול עזה 63 ק"מ הקו הירוק סביב יו"ש 330 ק"מ עם יתרון טופוגרפי שמאפשר ירי בכינון ישיר אל תוך ערים ישראליות, לא ירי בליסטי תלול מסלול שמאפשר יירוט ולא ירי לא מדוייק אל עוטף עזה דל תושבים, אלא ירי בכינון ישיר אל מטרות ענקיות שאי אפשר לפספס, זמינות לכל איסלמיסט, צעיר מתוסכל או נער תאב פעילות.

[@AsimoTan]

@@ef2718 אז צריך להתכונן לזה. כי התמיכה של ארה"ב בנו תפסיק באיזה שהוא שלב (יש לנו חוזה עד 2028 של שישית מהתקציב השנתי הצבאי שלנו). אנשים כאן כל כך בטוחים שנמשיך לזרוק זין לאמריקאים והם יאכלו את הלוקשים שלנו לנצח. הם מתרחקים מהמזרח התיכון ו-gen z לא איתנו כלל (יום יבוא ו-AOC תהיה הנשיאה שם, רק זה מה שחסר לנו). התירוצים שלנו על כך שהפלסטינים ירו עלינו לא קונים אותם. מבחינתם, אם אנחנו כל כך מפחדים מזה, אז שניתן לפלסטינים את מה שהם באמת רוצים - את זכות השיבה. אם ימנים כאן כל כך בטוחים שאם נלך על הסכם מדיני של שתי מדינות נקבל פיגועים, אז לכו כבר על מדינה אחת. הרי לא נפתור את הבעיה עם טרנספר לירדן, זה מטופש. כאילו שמירדן אי אפשר יהיה לירות עלינו. "יצאנו מעזה קיבלנו טילים" - המצב שלנו השתפר אחרי האינתיפאדה והיציאה מעזה. שמירה על 9000 מתנחלים מפונקים תוך סיכון חיי חיילים בתוך אוכלוסיה עויינת ודה-לגיטימציה בינלאומית קצת יותר מסוכנים משטח עם חומה, וכיפת ברזל. מה יותר חשוב - 3.8 מיליארד דולר כל שנה של תקציב צבאי וגב של מעצמה או עוד שטח עם 5 מיליון פלסטינים? מבחינתי לכו על הפתרון של ענת ווילף של הוצאת ההתנחלויות אבל השארת הצבא בגדה, אבל לכו כבר על פתרון. כי לעצום עיניים ולהגיד: "חחחח או"ם שמום" או "יצאנו מעזה קיבלנו טילים" זה לעצום עיניים לכך שהסכסוך ממש לא נמצא בסטטוס קוו.

[@shlomobitton9647]

גבולות 67 לא ברי הגנה בכלל! תפתח מפה ותעורר!

[@AsimoTan]

​@@shlomobitton9647 אז הפתרון שלך מהו בדיוק? מדינה אחת דו-לאומית? מדינה אחת יהודית עם זכויות אזרחיות אך לא לאומיות לפלסטינים? סיפוח חלקי והשארת בנטוסטאנים לפלסטינים? טרנספר? אפרטהייד? כיבוש לנצח (קרי, אפרטהייד)? מה בדיוק? יש רק 3 פתרונות: 1. מדינה אחת דו-לאומית. 2. שתי מדינות עם זכות השיבה. 3. שתי מדינות בלי זכות השיבה. לא נוכל לשלוט לנצח על הפלסטינים כי אנו זקוקים לתמיכה צבאית ודיפלומטית של ארה"ב (ואל תקשקש לי על כך שאנחנו יכולים להסתדר בלעדיהם. בלי הוטו של מועצת הביטחון של האו"ם, המימון לכיפת ברזל, 3.8 מיליארד דולר כל שנה לצבא (שישית מהתקציב הצבאי), לא היינו יכולים להמשיך עם השלטון הצבאי על הפלסטינים. אז אני לא רוצה לשמוע עצימת עין שרבים מהימין נוטים לעשות). אם הפלסטינים לא מסוגלים לחתום איתנו על הסכם מדיני כי הם חולמים לחזור לבתים שלהם כאן, אז שנעיף את ההתנחלויות שגם ככה מגדילות את שטח הפנים של הגבולות שלנו ונשאיר את צה"ל. פתרון של 2 מדינות הוא לא פתרון שיביא לשקט, אבל הוא הפתרון הכי יציב שיבטיח מדינה יהודית ודמוקרטית. אין פתרון אחר. פשוט אין (ולא, טרנספר זו לא אופציה, זו אופציה של ילדי גבעות הזויים שבטוחים שאלוהים איתם ושהפלסטינים לא ילחמו בנו מירדן). לצאת מהגדה זה פתרון ריאל פוליטיק, אפילו לא שמאל. פתרון שמאלני זה לאפשר את זכות השיבה, ולשם המתנחלים מובילים אותנו. בחיי שהימין הישראלי כל כך מטומטם שהוא בטוח שפתרון של 2 מדינות שנחשב לפתרון הימני בחו"ל הוא פתרון שמאלני.

[@ef2718]

@@shlomobitton9647 אין גבולות 67 יש *קווי הפסקת אש מ1949 (לא גבולות)

[@david.pisanti]

זה הבן עמי שעבד בשביל פרס שהביא עלינו בכוח את אסון אוסלו ? 🌶

[@zofe]

כל המודל העסקי הנחוש (קרי: אידאולוגיה) של פלישת העמלק/ערבים מפר את הציווי המפורש בקוראן, שאוסר עליהם להתנחל בארץ-ישראל.

[@סולדד]

לא הבנתי.פרט..

[@zofe]

@@סולדד 1. בקוראן, מוחמד אוסר על הערבים/מוסלמים להתנחל בארץ שבורא-עולם נתן ליהודים. 2. מאז 1993 כל שנה האיחוד-האירופאי משלם 4 מיליארד יורו לרל"פ כדי לרצוח יהודים. אין להן שום מודל עסקי משמעותי אחר בהיות רובם IQ80 בערך. אלו הם נתוני האו"צ לארצות ערב: IQ 75 ממוצע סעודי (בדואי) ומרוקו, מצרים במקור 75 וייפו את זה ל83 כמו בסוריה/עירק.

[@תקוהו]

כדאי לפרט על כך יותר, מה המקומות עליהם אתה מסתמך!

[@zofe]

@@תקוהו en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

[@zofe]

@@תקוהו וגם: en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel

[@כלולותטוי]

אלו. האנשים. שהביאו. את. הטילים. לפתח. ביתנוהסכם. אוסלו. הסכם.

[@theloksh]

בקיצור הכל על הקרח!

[@bennys4588]

לערבים ישנם שלושה ערכים בהם ימות ובל יעבור. הראשון אדמתו,השני כבודו ובמקום השלישי זה אלוהים ואמונתו,אז למי שחושב שאי פעם יהיה שלום בלי להחזיר את כל השטחים חי באשליות (ראה מצרים מנחם בגין החזיר הכל עד הגרגיר האחרון) אז פשוט חבל כל הדיונים והפרשנויות וכל מי שלמד על המזרח תיכון באוניברסיטה הפך בין לילה למומחה גדול לעניני ערבים .יש להם סבלנות לא מוגבלת לידיעת "ההנהגה".

[@ef2718]

למסור (לא להחזיר).

[@MrDavidbr1970]

עכשיו אני מבין למה...

[@makevet6531]

בוללללללללללל

[@נפתלילוי-כ2ל]

כל ההסכמים נעשו בטיפשות. כמו למכור את בית בחלקים. קודם המטבח, ולאחר מכן את השירותים. אני לא מאמין שאפשר להתגורר בבית אחרי שהחשובים נמכרו. עורך דין מתחיל היה עושה הסכם יותר טוב.

[@synavon]

מורסי? אם מורסי נשאר עוד כמה שנים ולא מודח, נראה לך שהוא לא תומך בחמאס? איך פרופסור ידען וחכם כמו בן-עמי יוצא באמירה כזאת, שאפילו בתקופת מורסי השלום נשמר.? כאילו לא מבין עדיין את הקשר הדתי?

[@liranhayman7300]

לא הבנתי, אז הפלתם את זה על פאקינג הר הבית??

[@tzvitairi1168]

גם סבא שלי בסוף המנדט הבריטי היה פלשתיני יחד עם גולדה מאיר.

[@talilan4080]

שלמה בן עמי אדם מעניין ובקיא בפרטים, אך הוא גם הוא מציג כאן שיח חד צדדי, של האם הפלסטינים רצו או לא רצו שלום, כאילו יש כאן רק צד אחד. כאילו אין כיבוש ממושך שגם הוא חלק מהמשוואה, וכאילו אנחנו רק הסכמנו לכל הצעה שלהם (ולא הסכמנו) והם רק סרבו לשלנו. וגם על ההתקדמויות הרבות בתהליך שהיו בתקופת אבו מאזן (עד שאולמרט כבר היה ממש קרוב לחתימה מולו) הוא נמנע מלדבר. בסופו של דבר, עם כל הדיבורים על "התפכחות" ו"אובדן התמימות" מול הפלסטינים, הימין כל כך הרבה שנים בשלטון ולא מצא שום אלטרנטיבה להסדר מדיני שמשרתת את האינטרסים הישראלים. הרי ברור לכל בר דעת, כולל לשלמה בן עמי, שסיפוח משמעותו הרס הרוב היהודי והחזון הציוני ולכן הוא לא יבוצע גם בממשלת "ימין על מלא" כמו הנוכחית. אם יש אלטרנטיבה שתביא שלום ובטחון ותשרת את האינטרסים הישראליים, הגיע הזמן שבימין המלא יציגו אותה, ואם לא, הגיע הזמן שיודו שנכשלו ויודו שאין אלטרנטיבה להסדר מדיני שכולל בתוכו ויתורים של שני הצדדים. פשוט אין.

[@מרינהטל-ד7ר]

?מי אתה שמחלק את השטחים ?

[@מרינהטל-ד7ר]

הם לא רוצים שלום ,הם רוצים את העם ישראל פה,אין שום כיבוש זה מה שאתה לא מבין

[@amirmasalha]

אני מצאלחה אמיר , שמח לכתוב בנושא השלום עם הפלסטינים בצורה אובייקטיבית :1- אנחנו מסתכלים על תהליך השלום בצורה שונה מאוד מזו של הפלסטינאים , אנחנו רואים בתהליך השלום תהליך אופרטיבי אבל הפלסטינאים השלום בשבילם הוא עניין מהותי 2- השלום הוא מושג רחב מאוד אשר נוגע במגוון של סוגיות פוליטיות , כלכליות ופשוט הניסיון בעבר כשל לתת מענה לסוגיות הכלכליות בעזה גם בגדה המערבית 3- להערכתי , הרשות הפלסטינית היא יצירה צורנית בלבד , הרשות הפלסטינית היא ישות זרה בתוך העם הפלסטיני , כאשר רואים בהרבה מקרים שהרשות לא מבטאת את רצון העם 4- השלום הוא מנגנון שכולל הרבה רבדים כמו חינוך , תרבות , כלכלה , מצב סוציאלי , חוקי יסוד אשר נותנים הגנה לחופש הפרט, חירותו של כל אדם 5- אנחנו צריכים ליזום יוזמות של שלום אמת ולתת לפלסטינאים מקום , זמן , הזדמנות לעבוד , ללמוד באופן חופשי 6- אנחנו צריכים לתת הזדמנויות של צמיחה כלכלית בעזה ובגדה כמובן בצורה מבוקרת ומאוזנת 6- צריך יוזמות כמו מתן טיפולים רפואיים לחולים קשים , הרפואה בישראל היא תחום מתקדם מאוד ( לספק תרופות , טיפולים ) חיוניים גם ברמה הבסיסית - אני שואל : מה אם יהיה פרויקט ישראלי רפואי בגדה המערבית ועזה?? מה יהיה אם נספק תרפות וטיפולים רפואיים לחולים רגילים וגם קשים .? 7- אני מאמין שאפשר להעתיק מודלים שונים מעולם ניהול וכוח אדם , לטפח ולפתח מקומות בתוך האיזורים הפלסטינים .....

[@noamsviri2371]

מה קישקשת פה? מי מהם רוצה שלום ? אתה אפילו לא יודע מה זה פלסטינים ואם יש דבר כזה , אתה כותב דבר כאשר את לא יודע ערבית? זה אוסלו = מחבל אחד שיקר לנו, וקבוצת של חמורים ללא ידע בערבית או על ערבים, חשבו שעושים שלום בזמן שכל המוסלמים אשר חיים פה אומרים כותב מדברים שזה ישמש כשלב בהשמדה של ישראל, אני לא רוצה לחושב על דרך אחרת חוץ טיפשים על עושה אוסלו כי כל פרוש להסכם יוביל אותנו לשוחד ולמכירה של ישראל, מעדיף שהם היה טיפשים , ולכול דורשה השלום נו .... תעשו שלום איתם קדימה מי מפריע לכם? עשית כבר אוסלו , קבלנו אלפי הרןגים עשו התנתקות אנחנו מקבלים טילים על הראש כל יום מה עוד תעשו בשביל שיהיה שלנו יותר רע פה ? כמה דברים אתם צריכים לראות בעיניים להבין שלא יהיה שלום ? אין שלום במיזרח התיכון לאיף אחד !!!!!!!

[@pxp175]

הלוואי. לפני שמתחילים, צריך שהישראלים ירגישו בטוחים שלא יפגעו מטרור. זה יבוא רק עם הנהגה פלסטינית חזקה והגונה שרוצה בשקט ושלווה, ומוכנה להתקדם.

[@amitaimedan]

על איזה עם בדיוק מדובר? יש כפרים ערבים ששונאים אחד את השני, מישהו מנסה בכח להפוך אותם ליישות אחת. זה לא יעבוד. הפיתרון הסביר ביותר, אם בכלל, נראה כמו משהו דומה לתכנית האמירויות של מוטי קידר.

[@יגאלאלוש-ד3ס]

רק חשיבת עומק תצליח להסביר לנו מה למה ואיך הכל הולך

[@irakalika1504]

מישהו בפורום הזה מבין שסוף הכיבוש מבחינת הערבים זה סוף כיבוש מהנהר ועד הים?

[@Ihatehandlesfashyyoutube]

כן, אומרים את זה מלא בסרטון כל הזמן, אתה חייב להמשיך עד הסוף

[@תקוהו]

שאלה חכמה, ובמקום

[@amirammekorkashlevi4159]

המזל הכי גדול של המחנה הלאומי הוא שהשמאל בטוח שהוא חכם ורואים את זה בדיון הנוכחי, ולמען האמת אתם קבוצה של ניאנדרטלים שקראו הרבה ספרים ומדברים מאוד יפה אבל אין שורה תחתונה למדתם שנים על גבי שנים כדי לפתור שאלה אחת ונכשלתם בתשובה פעם אחר פעם!!! ואם עלי לציין משהו טוב בכם זה שאתם ממש בטוחים בחוכמתכם,וזה בעצם המזל של המחנה הלאומי!!!!

[@HebraicandocomYohay]

מצטרף למה שאמרת ,אוסיף שהשכלה רחבה ככל שתהיה איננה ערובה לשכל ישר והיגיון בריא.

[@ef2718]

@@HebraicandocomYohay בסגנון יותר בוטה אומר שאפשר לסמוך על חסרי ההשכלה מהצד שלנו שהם מבינים את הרגשות התפיסות והרצונות של חסרי ההשכלה בצד השני יותר טוב מכל פרופסור יצירתי.

[@איציקארביט]

אתה לגמרי צודק מקורקש לוי. ידוע שמי שלומד לא יודע ומי שלא לומד יודע. ברור שהניאנדרטל זה לא מי שכותב דברי הבל ששקולים לנהמות אלא המשכיל שסומך על ההגיון.

[@amirammekorkashlevi4159]

@@איציקארביט האם ללמוד 30 שנה על ההיסטוריה של יוון העתיקה ולהיות פרופסור מאוד מפורסם שכתב הרבה ספרים,זה ערובה לחוכמה??

[@ef2718]

@@איציקארביט מהות ההרצאה היא אפולוגטיקה של משכיל שלמד אבל נכשל במבחן המעשי.

[@dvoristoler5177]

התשובה שלי לגברת בסוף - יש להם הנהגה והם מקבלים כסף מכל העולם חבל שהם לא משתמשים בזה כדי לחיות טוב. עצוב הדעה שלך. פר-קפיטה הם מקבלים יותר כסף ממה שאת מרוויחה. אם ככה נראה עם כובש?? איך את יכולה לדבר ככה. הם לא עם כבוש יש להם את כל הכלים לקחת אחריות על מצבם.

[@מייקחיפץ]

הטעות של הפרופסור כשהוא אומר שאנחנו כובשים עם היא זה שהפלסטינים הם עם. אם לא מגדירים קבוצה רנדומלית ערבית כעם אין שום בעיה של כיבוש, אלא כסכסוך עם מיעוט בשטח ארץ ישראל.

[@gmh105]

קח סוחר בשוק , היה עושה פחות טעויות מרבין , פרס, ברק והשמוק התיאורטיקן הזה.

[@מרדכיפנחסי-ח9ו]

בן עמי, ברגע שקבעת כי ייתכן שערפאת אכן חשב להגיע להסכם, הבנתי שאתה מנותק. חוץ מזה תתגלח בבקשה

[@SasonEyR]

אחרי 10 דקות הבנתי אין צורך לשמוע עד הסוף שום דבר חדש

[@pxp175]

חבל. אמנם צריך קצת טווח קשב, אבל שווה. מדובר באדם חכם מאוד. אפשר ללמוד המון ממנו.

[@BenjaminOfer]

אתה צודק בן אדם חכם. מלומד. אבל לא יאומן כמה עיוור. לאורך כל השיחה אתה פשוט רואה שתי דברים מקבילים מדהימים: 1. איך הוא מתקדם במשא ומתן ביודעין שהצד השני לא מוכן, עיוור עקב התמכרות לאידאולוגיה שלו. או פשוט כילד שנכנס לשחק פוקר עם מבוגרים. ועד היום לא מצליח להכיר בעובדה הזו. 2. לאורך כל הדרך דעת הקהל או רצון העם לא מעניינת אותו. המשפט שבו ניסה לעקוץ את ביבי בקח שאמר שקודם הוא רואה מי בקואליציה שלו ורק אז בוחר בדרך מראה את ההבדל בין תפיסת העולם. הממשלה מורכבת לא רק מהמפלגה הגדולה, שלרוב היא לא כלכך גדולה, אלא משלל המפלגות שמרכיבות אותה. ויש להתייחס לכולן כי הן מייצגות את רוב העם. אני לא חסיד של מפלגות הימין בארץ אבל כל כמה זמן הרצאה כזו מזכירה לי למה בחיים לא אצביע לשמאל בארץ. הוא משיחי והזויי. לצערי איבד את רעיון הציונות בסוף מלחמת יום כיפור ומאז הוא מחפש את דרכו ליצירת "קיבוץ" /מגדל שן מבודד בעולם עם עצמו ועם איזה מוסר וירטואלי גלובלי. לא מנסה לחיות עם בני עמו ושכניו. לא יאומן שפעם הערצנו אנשים כמותו.

[@moemcgalfend3255]

צודק סתם זקנים משועמים שמנסים למלא את היום

[@yudkuf5331]

​@@pxp175 הוא חכם? אז אני געון הדור, חח

[@ניברגב-תמוז]

מזל שלא הקשבתי לך ,היה מרתק ולומדים הרבה בין הנרטיב לאמת ההיסטורית.

[@bob-wo3ir]

הוא "פרופסור" אז כנראה הוא מבין משהו פחחח

[@yoavyd]

ממסד לא יכול לקום ללא משקיעים (טייקונים). ואין כאלה שמוכנים להשקיע בעיקר בגלל האחריות והשליטה ב 2 מיליון אנשים בעזה. ממסד (מדינה) זה מעין עסק גדול שמפעיל אגפים של בנייני ממשל ואלפי עובדים וגובה מסים ונותן שרותי חינוך - בריאות - ביטחון רווחה - ומי ישלם? מסים אין לרובם לשלם,כלטמר זאת בעיקר השקעה שיש בה נתינה . אזרחי ישראל משלמים כבר 70 שנה מסים (מהנשכורת,ממעמ בכל קניה,ומאגרות והיטלים ותשלומים לעריות בנוסף לכך - וכבר 21 שנים לא מקבלים שרותי רווחה מפני שהקצבאות הוקפאו ב 2002 ועד היום. וישראל נחשבת מעצמה כלכלית וזאת רק דוגמא. מדינה פלשתינית תתקשה לתת שרותי רפואה,חינוך,רווחה וכד למליוני אנשים (רובם מבוגרים מעל גיל 55) ולכן אין משקיעים שמוכנים לתמוך ולהשקיע במדינה כזו! אין משקיעים שמוכנים לקחת שליטה ואחריות וזאת הסיבה העיקרית (יש עוד סיבות וקשיים שקשורים לכסף) שעד כה לא קמה מדינה כזאת. מדינות מוסלמיות לא מתלהבות ממדינה כזאת . ידוע שהם לא אוהבים את העזתים ולא מתחתנים איתם ומנדים אותם.

[@אורן-ז7צ]

שלמה בן עמי ילצן כל מה שעברת ועוד לא הבנת שאין פרטנר?????או שהאגו שלך לא נותן לך?????

[@אורן-ז7צ]

שלמה בן עמי אתה סתם מסבך הכל במילים מסובכות במקום להגיד בפשטות שאין פרטנר....ולא אין פרטנר לשעה זו...אין ולא יהיה!!!!

[@benberko9370]

תודה על ההרצאה המאלפת של הפרופ' שלמה בן עמי! מכל מלמדיי השכלתי. וכעת, כפי שאני נוהג לעשות בפורום מלומד זה, אתרום את תרומתי הצנועה עם כמה הערות: 1. לדעתי, החטא הקדמון שתוקע כיום כל אפשרות לפתור את הקונפליקט הישראלי-פלסטיני היא המציאות בשטח. על יצירת המציאות בשטח, שאת פירותיה הבאושים אנו אוכלים כעת, יש זכות-בכורה לניצים בממשלת "הליכוד הלאומי" שקמה בסמוך למלחמת ששת הימים. זו הייתה ממשלת אחדות לאומית בראשותו של לוי אשכול שכללה את מפלגות "המערך", גח"ל והדתיים. הממשלה, כמו כל המדינה, הייתה אז באופוריה מוחלטת לאחר הניצחון המרהיב במלחמת 1967. משה דיין "חיכה לטלפון" מכל העולם ואשתו ושמעון פרס, איש השלום הדגול, געה ונהה אחריו כמו תלמיד בכולל אחרי רבו... שרי גח"ל בראשות מנחם בגין תמכו, כמובן, בדיין, פרס ושאר הניצים. זמן קצר לאחר תום המלחמה, הופיעו ראשוני פעילי ההתיישבות ביו"ש. חנן פורת, דניאלה ויס והרב לווינגר היו הבולטים שביניהם. גאולה כהן, הד"ר ישראל אלדד ורבים אחרים סיפקו את המעטפת האידיאולוגית למפעל ההתנחלות. לאחר קביעת "העובדות בשטח", קרי, הקמתה של התנחלות אלון מורה, הממשלה לא הסתפקה רק בעצימת-עיניים אלא אף סייעה בעקיפין עם שירותי שמירה (צה"ל), מים, חשמל ואם צריך, אפילו כלכלה. וכך, לאט לאט, לאחר ש"תנועת המתיישבים" קרמה עור וגידים והכתה שורשים - עם האכילה גדל גם התאבון... הממשלה אפשרה את העמקת התופעה עוד ועוד ויצרה, בסופו של דבר, תנועת התנחלות חזקה, חדורת מטרה, בלתי מתפשרת ולעיתים, אפילו אלימה. ה"בוסט" הגדול הגיע, כפי שכולנו יודעים, ב 1977, עם עלותו של מנחם בגין לשלטון: תנועת ההתנחלות הפכה, הלכה למעשה, ל"ריבון" בשטח: הם כבר הרגישו את עצמם כ"מלכי יהודה ושומרון". הם לא "ספרו" את צה"ל, ובטח שלא את האוכלוסייה המקומית, הפלסטינים. הפרופ' ישעיהו לייבוביץ' שהתריע מבעוד מועד מיד בתום המלחמה שצריך "להיפטר מהשטחים" כמה שיותר מהר כי אחרת נהפוך למדינה עם מאפיינים מאוד "לא מחמיאים" (לא אנקוב בהגדרתו המדויקת והמבין יבין...) נחשב לתמהוני הזוי, לפרופסור מנותק. ה"אורים ותומים" היו אז דיין, פרס, בגין, גלילי וחלק מרבני יש"ע. חשוב לזכור זאת - ולו רק למען ההיסטוריה. 2. לעניות דעתי, שגיאתה הקולוסיאלית של ממשלת ישראל, מיד לאחר מלחמת ששת הימים, הייתה שלא עשתה מספיק כדי "לסגור עסקה", בהקדם האפשרי, עם המלך חוסיין! כידוע - והדברים פורסמו כבר בספרו המצוין של העיתונאי יוסי מלמן ומעורבים נוספים בעניין - שיחות חשאיות עם המלך חוסיין התנהלו כבר מ 1963! המפגש הראשון באותה שנה נערך בין המלך חוסיין ליעקב הרצוג, אז סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה. הפגישה התקיימה בביתו של הרופא היהודי ד"ר הרברט עמנואל, בשכונת היוקרה של סנט ג'ונס ווד בלונדון. פגישות אלו הפכו לעניין שבשגרה והתקיימו בהמשך, לא רק בלונדון אלא גם אצלנו במרכז הארץ, על היאכטה של המלך בעקבה וגם בעמאן. השיא של שיתוף פעולה אסטרטגי סמוי זה בין שתי המדינות הגיע במהלך אירועי "ספטמבר השחור" בירדן. באותו חודש, הכריז המלך חוסיין על מלחמת חורמה בארגונים הפלסטיניים של אש"ף בראשות יאסר ערפאת, שמאז מלחמת ששת הימים הקימו מדינה בתוך מדינה, ובמשך כשלוש שנים עשו כבתוך שלהם בממלכה ההאשמית. חטיבת שריון של צבא סוריה, בהוראת הנשיא חאפז אל־אסד, פלשה לצפון ירדן כדי לסייע למאבק הפלסטיני ואיימה למוטט את שלטונו של המלך חוסיין. בעידודו של היועץ לביטחון לאומי של ארה"ב, הנרי קיסינג'ר, נחלצה ישראל לעזרת שכנתה ממזרח. היא ריכזה לאור יום כוחות של צה"ל בעמק בית שאן, העלתה את מטוסי חיל האוויר לסיורים באזור הגבול, וכל זאת כדי לאותת לסוריה שהיא נחושה להיחלץ לעזרת בית המלוכה. בסופו של דבר, חיל האוויר הירדני, שידע כי יש לו גיבוי קרקעי ואווירי של ישראל, תקף את הפולש הסורי ובלם אותו. זו לא הייתה הפעם הראשונה שישראל הצילה את חייו של המלך ואת משטרו. זה קרה גם קודם לכן בכמה הזדמנויות אך לא אפרט כאן. על רקע האמור לעיל, לדעתי ישראל הייתה צריכה לעשות הכל - אבל הכל - אם לא מיד לאחר מלחמת ששת הימים אז אפילו עד 1970-72, כדי "לסגור עסקה" עם ירדן! למשל (ע"פ תפיסתי): נסיגה חד-צדדית ישראלית מכל הגדה המערבית (כולל מזרח ירושלים), התחייבות ירדנית (עם ערובה אמריקנית!) להמשיך את שיתוף הפעולה האסטרטגי נגד האירגונים הפלסטיניים (גם בגדה המערבית), מתן מעמד של "אגן קדוש תחת ריבונות האל" להר הבית ורחבת הכותל המערבי, גישה חופשית למאמיני כל הדתות למקומות הקדושים, המשך שליטה של הוואקף הירדני במסגדים והקמת "משטרת אגן קדוש" ישראלית-ירדנית לשמירה על הסדר וחופש התנועה של כל המתפללים באשר הם. במקביל, כמובן, ישראל וירדן היו צריכות להמשיך את מדיניות הגשרים הפתוחים על הירדן, פיתוח והאצה של יחסי מסחר, פרויקטים משותפים של תיירות, ניצול משותף של מקורות מים, פיתוח מפעלי ים המלח בשתי הגדות ועוד. 3. העובדה שבין השנים 1967-72 לא התגבשה בישראל מנהיגות נועזת ובעלת חזון שתוביל בכיוון האמור היא, לצערי, בכייה לדורות! מאז, עם חילופי השלטון התכופים בישראל ובמיוחד לנוכח הרכבה של הקואליציה הנוכחית, סיכויי פתרון הקונפליקט הישראלי-פלסטיני, להערכתי, רק הולכים ופוחתים.

[@TheShacharZiv]

כל מה שכתבת מעניין ומחכים. שאלה אחת שלא התייחסת אליה היא שאלת הפליטים. אתה מעריך שלו היינו מחזירים לירדן את יהודה ושומרון היינו מצליחים למסמס לחלוטין את תביעת השיבה לטווח הארוך?

[@benberko9370]

@@TheShacharZiv תודה רבה, שחר זיו. ולשאלתך המצוינת: להערכתי, בגדול, כן - זה היה מתמסמס. אין ספק שבשוליים הקיצוניים עדיין היינו שומעים, פה ושם, תביעות ברוח זו אבל אם כל תושבי הגדה המערבית היו הופכים לאזרחי ירדן "מלא-מלא" ושיתוף הפעולה הכלכלי בין ישראל וירדן - בתוספת תמיכה נדיבה מארה"ב וגם מסעודיה ומדינות המפרץ - היה מניב פירות "עסיסיים" גם לתושבי הגדה בדמות עלייה משמעותית ברמת החיים, גבולות פתוחים בין שתי המדינות, לימודים ואפשרויות תעסוקה ועסקים מתגמלים בישראל, פרויקטים משותפים במגוון תחומים וכול', הפלסטינים היו מאבדים עניין ב"זכות השיבה". זה היה הופך עבורם לעניין ארכאי, פתטי ומיותר.

[@exampleemail848]

לא בטוח שהירדנים היו מסכימים לכל התנאים שהצעת, (בפרט לגבי המקומות הקדושים) ואני לא בטוח שהערובות האמריקניות היו מספקות. בתנאי שביתת הנשק של 1949 ירדן התחייבה לאפשר ליהודים ישראליים כניסה לכותל המערבי ולא רק שלא עמדה בהסכם, אלא גם אסרה על יהודים לא ישראלים לבקר שם.

[@NeriKafkafi]

חבל שבן-עמי עדיין מרגיש צורך להצטדק ולהצדיק את עצמו. האפולוגטיקה מיותרת וגם לא כל-כך מעניינת. שני הצדדים בסכסוך (בהנחה פשטנית שיש רק שניים, לא משנה) עדיין נמצאים עמוק בתוך השלב הלאומני-טריטוריאלי-משיחי בהתפתחותם. הרי גם אילו ערפאת היה מקבל בפסגה את הצעת בן-עמי לריבונות על הר-הבית, הציבור היהודי לא היה מקבל אותה, לא אז וגם לא היום. לכן גם לא כל כך מעניין להתווכח מי יותר אשם. האירוניה של ההיסטוריה היא שמכיוון ששני הצדדים לא מסוגלים לוותר על הטריטוריה והשאיפות המשיחיות-לאומניות שלהם, הם דנו את עצמם לחיים משותפים. הימין והטרור במאמץ משותף יגשימו את חזון המדינה הדו-לאומית (או אפרטהייד או כל אזרחיה או קונפדרציה אבל בכל מקרה ביחד). היה יותר מעניין לדון באסטרטגיות ריאליסטיות לחיים משותפים כאלו.

[@omrishtarkman4091]

הוא אמר ש מובארק חי גם לפני שבועיים אצל אורי מילשטיין

[@יואבלב-כ9ק]

לך תדע יש אנשים ששומעים קולות

[@omrishtarkman4091]

@@יואבלב-כ9ק דבקה נראה בקו הבריאות בהחלט מוזר

[@יואבלב-כ9ק]

אין שום שייכות לבריאות פיזית

[@aviram1858]

אתה יכול להגיד 48 אין צורך להגיד אלף תשע מאות כל פעם

[@yoavkahana3882]

מר שלמה בן אבו חוגג מימונה?

[@מייקחיפץ]

ועידה של שלום עכשיו

[@gilicohen3611]

למה פלסטינסקי מלחמהסקי ישראלסקי?

[@מיכאלאבישר-כ9ב]

אין. עם. כזֶה. כמו שאין. עלולים. מלבנון. צ׳רקסים. דֶרוזים. כל. כרבי. אלפא בית. רוצה. מדינה

[@tobiasgoldman]

הוא צודק בדברים רבים אבל איך זה מצדיק את הבתחלויות? אף פעם לא הבנתי את זה ולא הסכמתי לזה.

[@MottiShneor]

מי לעזאזל צריך ״להצדיק״ התנחלות של יהודים בלב ארץ התנ״ך, בערש התרבות שלנו, במקומות ששמם לא הפסקנו להגות 2000 שנות גלות. מי בכלל אכפת לו מה הקלוצים הזקנים אלה חושבים? תסתכל עליהם, ותחפש בהם איזשהו רמז, עקיף אפילו, להיותם יהודים. הם עושים הכל הכל הכל כדי להתנתק מהיותם יהודים, והפרוייקט הציוני - הוא פרוייקט השבת היהדות, והיהודים לארץ ישראל. לא השבת אזרחי העולם לארץ ישראל. ההתנחלויות, (שם גנאי אצל השמאלנים) הן חלק חשוב של שיבת העם לארצו. כשם שיהשוע בן-נון החל במפעל ההתנחלות בארץ - וכשם שההתנחלויות החששובות הראשונות טיפסו מהביקעה אל הר השמרון, משם לירושלים, וגם צפונה ומערבה - כך נעשה גם כעת. מעט מעט נחזיר אלינו את ארצנו, ארץ אבותנו. ילדיהם ונכדיהם של שלושת שחורי הטי-שרט ייעלמו מן הארץ ומן העולם באבק של אי-תרבות, וילדינו הם שיישארו כאן הלאה, שומרים מכל משמר את מורשת ומסורת ישראל סבא. היינו - היהדות.

[@moniyakimantizionist]

בן עמי הגיע לגיל שמונים ועוד לא הבין שהסיכוי היחיד או הבלעדי לשינוי מאזן הכוחות התבוננתי פוליטי טמון בפוליטיזציה העצמאית של הציבור הספרדומזרחי שבמשך 75:שנים לא ניתנה לו ההזדמנות לעצב את מדיניותו העצמאית כעם עצמאי יורש ישראל העתיקה.

[@natanabramovyoetsmas8158]

איך בן אדם יכול להציע חלקי מולדת ובירתה לאויב ללא שום מנדט? וללא שום אחראיות.ולהיות גאה בזה. פשוט לא יאומן.

[@yosivin1]

אני לא רוצה תמונה של רב המרצחים הזה אצלי במסך. אני אוהב את הערוץ שלכם אבל בבקשה בלי תמונות כאלה.

[@redpapuangoblinredpapuango2755]

נראה שחלק מהמגיבים צפו בהרצאה בצורה מאוד סלקטיבית. בהרצאה מציין פרופ' בן עמי שנתניהו ניהל מו"מ להקמת מדינה פלסטינית בקווי 67. שנית, אתם מתעלמים מהסיפא של דבריו. כישלון התהליך הוא אסון משום שזה מוביל למדינה דו-לאומית.

[@ef2718]

כשלון אסון אוסלו הוא אסון מכיון שמול עראפאת התוצאה היחידה האפשרית הייתה כישלון, אם תקשיב פחות סלקטיבית תבין שזה מה שפרופ' בן עמי אומר, תהליך אוסלו הרג את יתר האופציות, הביא קיצונים וגרם להקצנה, נתן לטרוריסטים שליטה על מערכת החינוך והתקשורת, שליטה חוקית דרך כוחות שיטור ואיפשר להם לייצר דורות צעירים מקומיים יותר קיצוניים.

[@shachar2]

@@ef2718 לא אוסלו אשם בכל זה. זה היה קיים גם לפני זה כשחמולת/משפחת נששיבי נלחמה על השלטון מול משפחת אל-חוסייני. משפחת נששיבי הפסידה. האוכלוסיה מקשיבה לקיצוניים מאז. הקיצוניים מאז פוסלים מתנגדים פוליטיים וביקורת עליהם. אוסלו לא אשמה בכל זה, אלו תהליכים שהתחילו הרבה לפני 1948

[@ef2718]

@@shachar2 מאות נרצחו בנוסף לנאשאשיבים. אבל בכל זאת עדיין היו אופציות עדיפות על הטרוריסטים מטוניס בצורת ראשי הכפרים/אגודות הכפרים וירדן גם אם לא בטוח שאלה היו אפשרויות ראליות אלה היו אפשרויות שאפשרו קיום ביניים טוב יותר מאשר מתן כוח לאש"פ.

[@nirprizant4228]

זהו אלכס התחלתה למחוק תגובות שלי? קשה עם האמת המרה?

[@AlexTseitlin]

אני לא מוחק תגובות

[@nirprizant4228]

@@AlexTseitlin כתבתי אחת מיד בסיום הפגישה-נמחקה

[@alexandertseitlin4703]

@@nirprizant4228 גוגל מוחק

[@davidnaon1664]

nv

[@ilanaseati2206]

😢גם הוא מדבר עם הידים….😂😂😂

[@michaellvov7808]

I wonder as to who are those personalities on whom the destiny of whole Israel, and Jewish people by projection, have been depending. Why would they’re all wearing black shirts, as if mourning for someone dear to them? Why would that speaker for whom Hebrew language is not a mother tongue, inserts some English words into his presentation? After 5 minutes of his speech it became clear to me that our Mexican lawn mowers speak better English than he does. Then what language did he speak to the opposite side? Arabic?Spanish?Yiddish?

[@elioxman8496]

let the old farts enjoy themselves...be kind...after all you don't give a damn about their chatter...

[@michaellvov7808]

@@elioxman8496, I would have not give a damn, but what bothers me big time, is the fact that a dimwit like him was a major decision maker for people of Israel. Who backed him up?

[@pxp175]

That man speaks 7 languages, English, Hebrew, Spanish, Polish, Yiddish, German and French, and can mow his lawn.

[@priyankarkandarpa558]

Have to say, before judging his own English, you might as well improve your own (“insert” not “inserts”, for example). I read Dr. Ben-Ami’s work as a history student studying the Spanish Civil War. Today I go to the same university he got his PhD in and find that his command of the English language is considerably better than many native speakers! There are obviously areas of difference that can and should be expressed in a civil debate. Writing inane, silly comments like yours proves just why in this day and age, it has become so difficult to have meaningful discussions on our troubled world.

[@MottiShneor]

You have put your finger on the very thing. They are, each and every one of them - detaching themselves from the Zionist-Jewish ethos. They forsake our common culture, they despise their mother tongue, they wish to fade into the globalist floating republic of Netflix. They look generic, they act like, as you said lowly immigrants into that sub and inferior culture. They are NO LONGER Israelis. Worst of all, they are fighting with all their might to drag everyone else in that direction. Undoing what the miraculous Zionist project achieved. Will never forgive and never forget what they are doing to my kids. I got as a (nasty) birthday present a book by Igal Ben-nun, trying to smash as much as possible the uniqueness of our god. His name, and make it just another idol. Can't tell you how I despise this person.

[@vardasarnat]

יהיה יעיל לכנס את החבורה הזו בעדי שתקריא את הטקסט של הצעת השלום של קושנר, שלב אחר שלב ולדון בה תכל"ס. הצופים שאף אחד מהם לא עיין בנוסח או ראה את המפה - אולי יבין את האפשרויות לשלום - במציאות, ברצינות, ביימנו ... ואולי שוב, לדון בנושאים ולהראות מפות בהצעת "אוסלו". זה נדרש בכדי שאופטימיות תהיה מבוססת על עובדות, וישראלים כמו פליסטינאים יכולים יהיו להמנע מפסימיות ושמד, ולשנות דעתם - על סמך הכרת עובדות אמת ותוכן הצעות השלום....תנו לצופים מידע רלוונטי ולא דעות. אינטליגנציה זו גם היכולת להשיג מטרות, כל אינטלקטואל חייב להבין זאת, למרות שיכול להיות אינטלקטואל לא אינטליגנטי. בעניין הדתות יש הרבה משותף אין סכסוך, הסכסוך הוא רק בין פוליטיקאים ומנהיגים הסוחבים את האנושות לתהום הנשייה, כמו פוטין, כמו חץ לא מגן ולא מביא שלום, בכדי לעצור את התאוצה לתהום חייבים לבלום את כח המשיכה ולהתעלות מעל הנפילה בזמן אלפני שנים מתחת לתחת... ונסיון פטאטי של נבערי חכמה ודעת לשיחזור העבר, שחקני המחזה התנכי - היהודים החדשים של היום, הגיעו לבמת הקודש בכדי לזמר ולרקד לפני אלהים כמו סוס (או יוניקורן) ולראות את מוחמד עולה שוב לרקיע השמיני, לא מסוגלים לצאת אפילו היום מהלופ האינסופי, משחזור תכנה ישנה שיועדה לרובוט - שכבר נכשלה פעמיים, המתנדבים לשחק בהצגה שלישית של תסריט שאף שחקן לא קרא או הבין. קומדיה רצינית על טבעית מתרחשת במציאות - בדיחה מקברית מעולם עליון שחייבת פתרון של שלום, מחזה זה אם היה סרט היה מוגדר - אלימות, איימה, לא מתאים לצפיה בלי ליווי "העצמות היבשות" של אללא ישו ואלהים ההצכה מועלית מול קהל שימפנזים לפי התגובות, ובכל זאת זה אפשרי אם מסבירים נכון, אם מראים לקוף בננה, לא סתם מפטפטים.. קוף לומד, ובעבור בננה מוכן להפוך לאדם.

[@nirprizant4228]

אז זהו שאת לא מבינה שאנחנו קופים עם שאריות של הדבר הזה -כבוד עצמי וטיפוסים מלאכיים כמוך הורסים את כל אבני הבסיס של החברה האנושית -------אבא -אמא-משפחה ------שרותים נפרדים לגברים ונשים -גברים מתחרים בנשים בתחרויות ספורט -גברים מתלבשים ביחד עם נשים בחדר ההלבשה של אותן תחרויות ספורט מהגרי עבודה מכל העולם שוטפים את המדינות העשירות -כי זכויות הפרט של הזר והשונה הם מעל זכויות הפרט של המקומי הסטנדרטי מוחציי תרבויות ומהרסי הציליויזציה יוצאים תמיד מהשמאל וככה צריךלהתיחס אליכם -את מתבלבלת בין העולם הזה לעולם הבא פה היצורים אינם מלאכיים וגם את לפי סגנון דיבורך איינך באמת כזו -הרי אם הברברים לא שומעים בקולך בא לך למחוץ אותם כמו זבוב

[@vardasarnat]

@@nirprizant4228 שמע ניר, הבנתי רק 7 מילים ראשונות בתשובתך. והן בניגוד להבנתי היות ולא שלא הבנתי אלא אני מבינה זאת, אבל מעולם לא הצלחתי לתקשר אתם. אז תהנה מהבננה בכל מקרה. הטלת עלי אחריות על המון תופעות, כמעט את כל הבעיות בישראל - וזה מעיד עלי שאני לא רק הומו ספייאנס, אלא רשמי "אלהים" שמכתיבה היסטוריה - ולמרות שזו קצת גוזמה, בכל זאת תודה על הפירגון, סוגרים את הספארי, מאוחר, צריכה לעזוב, לפני שיגיעו השומרים. כה אמר יהוה וצריך לציית. כל טוב בכל מקרה, רשמי לא הבנתי מה רצונך אבל נסתפק בזאת. בידידות

[@pxp175]

@@nirprizant4228 פוטין יצא מהשמאל? מה עם מוסליני והיטלר? קדמו את הציביליזציה מימין? וארדואן? גם אורבן שמקלקל את הונגריה לא בדיוק מהשמאל. או שכל אלה יוצאי דופן? נראה לי שהבעיה היא רדיקליות, והפתרון הוא במתינות.

[@nirprizant4228]

@@pxp175 אני מוכן ללכת אתך -הקיצוניות היא הבעיה -אבל אם פעם כל העולם היה איראן שזה הקצה האולטרא ימני שמרני היום רוב העולם המערבי מתדרדר שמאלה בזוית חדה-----ואני לא מדבר על רוב האזרחים אלא על רוב ה''אליטות'' שורדה נמנית עליהן והם במסווה של נאורות ובשיכנוע עצמי עמוק הורסים את העולם ----כמו שפרטתי בתגובה הקודמת ואנחנו צריכים להילחם בורדה בדיוק כמו שצריכים להילחם בפורוש וגפני

[@nirprizant4228]

@@pxp175 גם קשה לי לראות באורבן פוטין או ארדואן כמי שהורסים את העולם -עיריית סאן פרנסיסקו הורסת את העולם הרבה יותר מהם -------ביידן מרקל -טרודו טרודו טרודו----אלא הנאצים במסווה

[@אירדהדנילוב]

Кучка левых ,за копейку продали бы ИЗРАИЛЬ

[@wescolumbus621]

Fascinating lecture. Nice to see the Agassi gang having fun in their cushy intellectual, mostly, Salon-socialist "postmodernist" bubble, Nazdarovia, good job' Alex! I was hoping to hear about Kedar's "Palestinian Emirates Plan,." It's funny that Arafat, an Arab-Egyptian converted to Palestinian wouldn't postpone discussing Jerusalem "not only for two weeks, but even for two hours." Obviously, he knew what objections would keep the conflict alive. When saying, "Israel took a turn to the Right," any idea who has taken a scary turn to the extreme Left that's reminiscent of "The Turban & the Swastika" documentary (on Vimeo)? Has anybody read Cynthia Farahat's "Secret Apparatus," or Asra Nomani's "Woke Army?" For reality check and a sense of proportion, you may, at least, want to watch this interview: www.theepochtimes.com/asra-nomani-on-the-unholy-alliance-between-the-woke-left-and-the-islamist-right-that-is-destabilizing-america_5246700.html?Enews&est=xfZAv8ObC0hxFVV40ISyEIRd2os5qOTlDQsoApmm3UHiYM%2BzDowayCly0X1lWg%3D%3D And how about a little pragmatic outside the box? When will you discuss the simple, brilliant "Palestinian Emirates" plan of Dr Kedar? If Israel wants to protect the holy Biblical areas and settle the conflict, it could create a Jewish "WAQF" which, Muslims have the Aqsa and Golden dome under Muslim Jordianian QAQF should easily understand. Anyway, only Arabic speaking people who have specifically studied the Middle East, yes the kind of scholars who are derided as "Orientalists" by the opportunist, cushy Literature prof, Edward Sa'id. Ideally, they should, like George Mitchel, author of (still the best concise book on the conflict, "A Path to Peace" have family from the Muslim-majority Middle East countries. If, for instance, Bin-Nun were a Middle East scholar from Lebanon, Syria, Egypt or Iraq or even from Turkey or Iran (rather than a provocative Bible researcher from Morocco). Tragically, the discussion sounds like it comes from an Israeli, Wester point of you..The only occupation we should begin to hear about is the brutal occupation of the Ahwaz region in Iran.These Arabs, BTW, are eager to have a close, constructive relationships with their Israeli cousins. Please, read Farahat and Nomani ASAP (have it translated to Hebrew). There are many other books, but without the content of these two authors, the discussion is deeply flawed. These two complimenting books explain how "you can't deliver Peace, because you can't deliver."