口音天南海北，大臣们怎么交流？｜罗振宇《文明之旅》之1039

[@LuogicTalk]

快来说说，你是哪里人，还会不会说家乡话？试过用家乡话读古诗、读课文吗？

[@guoguo4617]

到读完高中为止，都是用的方言上课和朗读课文，方言是一生都忘不了的东西。

[@santiagoH-vo6so]

有道理。我在摩洛哥旅行时也在古城听到过孩子们朗朗读书声。阿拉伯语跟汉语一样是南腔北调不同的，因此各国孩子都必须学古兰经的标准阿拉伯语读音，以便交流。这也是全世界穆斯林的精神凝聚力所在，跟罗胖讲的道路是一样的。

[@gogo-mc8yn]

哈哈哈，听完了苏东坡的水调歌 头，这基本是客家话。听完后又用客家话读了好几首宋词，那可真押韵。

[@SivaWang-wx8xi]

罗老师，请加油做下去，您这个节目将会是互联网时代中国人的《春秋》。

[@Harriette99]

常常路過陽明山上的于右任墓。是那種觀光客覺得不起眼的，一個在陡峭山邊的有著牌坊亭子的地方，但是非常有情懷! 那裏望下去的景色，也只配得上他那樣的人!

[@solitonz]

@11:18 我明白罗胖是为了说明盐韵的字少。但是，我还是得给苏文忠公喊个冤。苏东坡的这个"严“字用得没有问题。《集韵》里面每个韵都标明了是”独用“还是和后面哪几个韵通押。《集韵》第四卷是这么说的：“盐第二十四余廉切与沾严通"。就是说“盐”韵与“沾”“严”两个韵通押。苏东坡的这首诗在音韵上是挑不出毛病的

[@LuogicTalk]

多谢行家指正，《集韵》卷四目录里的确有标注，盐严通押，我们唐突东坡先生了。

[@centanaire7507]

👍大开眼界！受益无穷。

[@shuanyang801]

終於等到您說漢語的歷史了！感謝這一期

[@joselo0306]

在台灣看到這期視頻，深深覺得雖然島內有相當強的台獨力量，但始終無法形成一套強有力的論述，不是因為外在力量的影響，而在於文化，只要台灣持續的祭拜媽祖 孔子，只要繼續過農曆春節 中秋端午，只要繼續講中文，即使當權者再怎麼刻意的去運作台獨的論述就很難絕對服眾，就在於文字 語言 習慣所形成那深深的牽絆

[@theronxie]

这期太好了，给我解惑，我知道书同文车同轨，但一直想不明白古人不同地方的人碰到一起是怎么说乎交流的像罗胖致敬，谢谢老师

[@gangyong7720]

古人没那么多需要跟外地人交流的机会，主要就是朝廷官员和商人。朝廷官员如果得势，地位低的自然会自觉解决，不自觉解决的就会被解决。商人地位比较低，参照上一条。陈伯达有浓重的福建口音，他当秘书时他能听懂毛的话是最重要的。他得势后对其他人发言有他的秘书翻译。

[@墨洇于水]

我是看过读书人要学习一种“官话”，但具体官话的由来是怎么回事，也是今天看了视频才知道是各种“韵”规定了读音

[@Nabujia]

彩！这是看文明这个节目来最有深度的一集！谢谢罗胖

[@王志安゚]

确实，之前没有想到语音独立对于民族觉醒的作用

[@xuedongwu-q6v]

读书人！讲的内容不掺水。尊敬！

[@张骏-n5n]

深入浅出，非常精彩。

[@俱欢颜]

赵元任先生极具语言天赋，游历世界各地会说多国语言，还会说很多种方言。但吟诗还是地道的常州口音，或许常州话里有古音遗存。

[@TheCasio46]

遺憾的是，于佑任先生在台玉山最高主峰眺望故土的銅像已被台獨人士給推落到山谷裡…… 還我于明鏡之愿兮，望我祖殷； 難當其粗鄙兮，亦唯痛哭。 還我于明鏡之愿兮，望我風骨， 難當其墨瀆兮，再無相見。

[@KWOKCHOWSHU]

知识满满的一期，受益匪浅，谢谢罗老师。

[@孫泰鑫-m8g]

很喜歡聽羅先生說歷史🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@frankzhao6695]

集韵，rapper，你值得拥有😁😁

[@adrianchu221]

刚刚的佳，押韵字在粤语里全押上了，一点问题没有

[@righteous11]

对对，我们可穿越回宋朝了！

[@xhyu2990]

中古音不就接近粤语嘛

[@cheunglee7063]

是呀 我也發現

[@Jagaimo_chan]

粤语基本等于南北朝后期的官话

[@diabolo710]

其實閩南語也可以欸

[@daren8812]

佳，階，鞋在廣東話裡倒是嚴絲密縫地押韵。宋代的官話聽上去倒有七成像客家話。就算不懂聲韵吟頌，用客家話來讀唐詩宋詞，會感到抑揚頓挫，天然和諧合拍。音律和美感，似乎是人天生的

[@怒月-p9k]

想起了我当年写诗填词的日子

[@Z-turner]

罗胖这集很好，涉及到一个深刻的问题。中国上千年的集权制度就是在语言文字等各个方面将人设计成为模块，来实现政治上的统一。结果是个性的压制和社会的停滞，类似于欧洲文兴复兴之前的拉丁言语时期…

[@Z-turner]

但丁发展推广意大利语，马丁路德于德语，萨翁于英语，普希金于俄语，开始了各国各民族的文艺复兴。即可以说人领导潮流，也可以说潮流创造了人。中国的语言觉醒和变革一直要等到五四新文化运动。同时也是北洋政府分裂的军阀割据时期…国家统一和社会进步有时是相互冲突的…

[@tsaiwilliam9193]

閩南語有分「讀書音」與「白話音」。 日常最常使用的地方是讀數字的情況，電話號碼、地名等情況，數字都用讀書音發發音。而日常購物的數字則使用白話音。 片中復原宋代的讀書音，「水調歌頭」，與閩南語的讀書音幾乎一致。

[@henryxia1523]

集韻廣韻這類韻書分韻最細，近體詩用的韻與之又有些區別，韻書裏註明同用的韻可以通押而不算落韻，集韻就寫明二十四鹽和二十六嚴可通，所以東坡這首七律並不算落韻。

[@LuogicTalk]

多谢先生雅正，您提点得对，我们只有更加努力严谨

[@rickli84]

我上学的时候 学的是 远上寒山石径斜 最后一字古音读Xia 阳平, 是押韵的

[@穆宇穹]

宋代當時的人讀古代的詩作發現不押韻，他們以爲古代押韻不嚴，或者韻字可以臨時改變讀音，現在北京官話音系中讀詩，把「斜」讀成「漢語拼音xia，注音ㄒㄧㄚ，國際音標/ɕiɛ/」，就是這種認知跟手法的延續 這個手法叫作「叶音」或者「協音」，當時的知識份子階層沒有意識到當代的語言已經跟古代不同了，整個音韻體系都會變化，一直到明代的福州連江人「陳第」，才首先提出語言會隨時間變化，《毛詩古音攷自序》：「蓋時有古今，地有南北；字有更革，音有轉移，亦埶所必至。」 所以實際上，「烏衣巷口夕陽斜」、「遠上寒山石徑斜」，這個在北京官話本來就不押韻了，韻母發生元音高化已經變了，用當代漢語讀古代詩作押韻押不好不罕見，比方粵語押不好《憫農詩》之二的韻字「午ng空韻母、土tou、苦fu」

[@穆宇穹]

在《大宋重修廣韻》裡面，「斜」跟「邪」是同音字，重建的中古漢語讀音/*zia/，韻母/*ia/，麻韻三等開口，以下這幾個字韻母都一樣「遮 車 奢 邪 嗟 賒 也 者 野 姐 冶 夜 謝」，但是現在用普通話的北京音讀，至少變成兩個韻了 😂 ，這種語言讀音的系統性變化是很明顯的

[@eeleo8093]

上海话中这个字就读作xia阳平，估计吴越地区很多地方都这么读。

[@YYyounotruth]

metoo

[@KingerHammer]

南方方言斜就是读xia，所以都可以

[@user-nidaye8]

那个西班牙白人不可能听不懂葡萄牙语。因为西班牙语和葡萄牙语非常近似，可以互相对话的。就像河南话与山东话的关系。

[@yuanjijin3571]

学习了。 谢谢罗老师。

[@王頌梅]

作詩用的是平水韻，不是集韻。平水韻（詩韻）嚴字在十四鹽韻，東坡並沒有出韻。

[@hoonhong4894]

好个古人的韵，令今人头好晕。欣赏这期的变化，放了其他的语音。

[@风月同天]

唐人元稹的名句：曾经沧海难为水，也来自《孟子》的《尽心章句上》,原文如下: 孟子曰:“孔子登东山而小鲁,登泰山而小天下。故观于海者难为水,游于圣人之门者难为言。

[@杨晓鹏-c6e]

这期节目真他妈好

[@jsl5431]

好👍

[@bigmantrue1]

文明之旅最佳讲述10年评选应该包括这集❤

[@ning385]

这期真的打开了我很多思绪…

[@TangGe-songs]

29:13 水调歌头念的太好玩儿了！绮 字果然还是读qi，而不是邓丽君唱的 yi

[@TheYonyon668]

哇~用科技復活唸出來的"水調歌頭"，根本就是台灣南部台語(漳州音)的"讀書音"呀~ 看樣子有人說台語(漳州音)就是當年的"雅言"，是有依據的呀~

[@ritchielee64]

南方方言留下的古音的確較多，例如在台灣被強迫稱為台語的台式閩南語，客語。

[@老玉米-k7r]

我是温州人，我也想过这个问题，当年怎么交流！

[@yangchangjiang]

至少从周朝开始就有官话，相当于现在的普通话。

[@yanlengzhang8452]

温州发廊都能招到顾客，还怕不能交流啊，活塞运动嘛

[@songliu8890]

少数民族都没事,何况温州汉人😂😢😮😅

[@Ghenym]

吴语读书音，类似越剧口音，江浙各地差不多的。

[@Zhu-yi]

官话或者人工翻译

[@kevinlong7278]

罗总威武👍

[@ulumochii]

這一集有乾貨有收穫

[@spchang2000]

非常深入淺出的剖析

[@simonyang7646]

會講台語讀書音的台灣人.有一個優勢,就是萬一穿越了, 至少不太會有語言不通的問題XDDD

[@zzhua]

这一集讲的很透彻

[@luckyl8942]

生我之地兮，万里之外， 塑我之魂兮，千年文脉。

[@方枪枪-o1f]

羅胖聲音聽起來很舒服。

[@yubingzou5652]

罗胖的悟道。解释了文化从型而制的侧面，希望有机会再总结一下她的精神内涵。

[@tvb1147]

說開又說，之前偶然看過一些音樂技術視頻，也有介紹查同音字的軟件

[@mcjojo0096]

罗老师，您好👍🇲🇾🇲🇾🇲🇾

[@chow033]

8：08 涯讀“隘”. 剛去台灣旅遊。經過花蓮的清水斷崖。當地人叫清水斷“隘”。所以涯（牙）的確也都“隘” 同時粵語涯讀ngai.

[@dzw7492]

聞道解惑 感謝

[@jameskuo50599]

哇！這一集真是大開眼界、醍醐灌頂！要是西方人看得懂這些，對中國的態度就不一樣了！

[@gangyong7720]

你了解完非洲布须曼人的语言体系后会对他们改变态度吗？

[@Zhu-yi]

有啥不一样？

[@JamesAAn]

为啥？

[@Nemo-hu7qr]

自得其乐的文化游戏而已

[@二月虹]

那首水调歌头，我听出了粤语和南京话的感觉😂

[@tvb1147]

小弟是香港人，雖然唸兩口，還是大概會知那幾個音是押韻。但我們沒普通話拼音教育（我年代沒有，而且有都不會如母語熟練）的，所以我自己覺得音韻字典比較有用。

[@sikong4214]

统一就是秩序，统一文字、统一韵律这其实是为文字、语言建立秩序，我们这个宇宙是不断熵增的过程，文字语言的演化，本应该是不断熵增多元混乱的过程，但因为中国人的文化工程，文化赋能，这种语言、文字秩序到从古至今坚守至今。那么，文化是应该统一一致，还是多元共存，这涉及到采用什么样的评判标准和立场，我们无法判别。但站在社会属性、站在语言传播效能这个角度、站在统治成本这个角度、站在社会系统内部减少内耗争斗这个角度考虑，文字统一、韵律统一厥功至伟

[@billgameful]

東西方締造輝煌的國家 他們的當時的觀念影響到了未來 西方處處都有希臘羅馬的影子 東方處處都有周秦的影子

[@莲舞-xf]

哈哈😊，第一千个赞是我点的🎉🎉🎉

[@augusttan]

辛苦老罗，用中国历史本身讲清楚了，语言发音的重要性。换句话就是拼音的重要性。人类历史上，早期文字不约而同的选择了图画文字，象形文字，但最后都向表音文字演变，字母的出现使文字通过拼写就能发音。通过字母解决了文字和发音的统一。古代中文始终无法很好的解决文字的发音的统一，除了集韵，还有切音。这些方法都很难学。所以现代汉语引入了英语字母作为拼音。拼音的引入也就100多年。其实汉字也有向表音发展的趋势，形声字，一半表意，一半表音。当表音部首用的越来越频繁，当所有的字都用表音的部首组成的时候，部首也就成了字母.....提手旁字母，三点水字母，火字旁字母.....

[@jiajia2393]

精彩！！

[@紫虚]

刘昌言，福建泉州人，太平兴国八年及第，榜眼进士。太宗曾说：昌言奏对，皆操南音，朕理会一句不得。

[@王宁-q3v]

问一下罗老师：大辽使用什么语言文字？宋辽之间如何沟通？官方文书用汉字吗？

[@tigerwu3775]

太高深了吧！

[@righteous11]

广府话，严yim, 盐yim，是押韵

[@righteous11]

客家话也押韵，严yam, 盐yam

[@andychan937]

苏东坡用的是平水韵：帘檐簾添簷纤尖嫌盐严兼廉甜

[@mokyp]

请问罗胖，集韻是怎样说明或表示字的读音?

[@lasfw190aa]

這集讚

[@BXdQNvfE]

28:50 靠腰 宋朝讀書人語言 就是臺灣和福建的閩南語，或者台語。我全都會講， 原來閩南語是宋朝讀書人官方語言。福建人.臺灣人穿越回宋朝不用學語言了。

[@DongyangHwang]

罗胖改赛道了，做的好

[@seligmansdog5803]

那首水調歌頭，眼睛閉起來聽，根本就是不知道哪個江西廣西窮鄉僻壤裡跑出來的客家話嘛⋯⋯

[@yangchangjiang]

中国古代的官话很长一段时间，至少从晋朝到清朝中期都是根据中原雅音，和现在的江淮官话接近。

[@diwu254]

苻坚实名点赞

[@yanlizhang7972]

很像江浙闽南南粤一带的语言 应该是南迁时候保留下来的

[@tvb1147]

小弟看到15:40。。。如果當時同韻，只是古韻不同韻，仍要跟古韻？！這不是本末倒置嗎？^.^"

[@wangdong1113]

我以为汉字让中国自然地趋向统一，因为汉字是表意字；而其它文字是表音字，语言不同则文字不同，使用不同语言，不同文字的人群自然会趋向分离，西方如此，印度也是如此。而我们，虽然语言不同，但文字是相同的。当然包括人们的努力创造，汉字本身就是创造出来的，但如果是表音字，无论人们怎么努力 ，也无法创造出语言不同却能共同使用出来的文字来。 拉丁文不是生活化的文字，它只服务于宗教和圣经。以前听人说中世纪教会不准私人收藏圣经，以为这是教会保持自己权威的一种手段，但现在觉得这个说法可能不够准确，因为一般人是不懂拉丁文的，买本圣经放在家里有什么用呢？汉字却不同，汉字到宋朝的时候已经走入了千家万户，因为它是生活化的文字，即使不参加科举的人也认得，宋朝人生活中它已经无处不在了。究其原因，还是因为汉字是表意字，你也许不会读它，或者读它的音是不标准的，但它的意思我们能够知道，所以汉字就被运用到生活的各个方面。 所以，虽然中国比欧洲大，地形比欧洲有更多的障碍，虽然西方也有自己的文字，自己的主流宗教和文化，但是我们用的表意的方块字，他们用的是表音的字母文字，所以我们趋向于统一，他们趋向于分离。

[@xinchang3658]

最后，于右任老先生的诗，怎么听起来像屈原的哀郢？然后，我就想起来沈一石了。。。。

[@shenglitian-zf3ot]

说了很棒，有深度

[@2xdijixl]

聽起來好像閩南話，又像客家話

[@CuriousSoulSimpleMind]

閩南語是從河南省光縣傳到福建沿海地區的。漳州的開漳聖主就是唐朝時，因為要剿匪，順帶把家鄉光州的幾千人移到福建沿海，大約目前漳州那一帶。臺灣有一位陳世明老師有解釋過，唐朝那時候，中原地帶的古漢語是類似今天的閩南語，但是不代表全部中原地區都是說那一種古漢語，可能河北、山東、山西地區也有另一類古漢語，江浙地區又是另一種，湖北、四川、安徽又是另一種，而且可能秦朝時，古漢語就傳到今天廣東、廣西一帶，因此粵語應該也是古漢語。最關鍵的點是只要受私塾教育，就會學文言文，文言文不是用自己家鄉話發音（也就是白話音），而是用當時朝廷那一地區主要通用的語言（也就是文讀音）來發音。我再補充一點，普通話也是古漢語，是河北、山東、山西那一帶的古漢語，是因為元朝後政治中心往今天北京移動，朝廷那一批大官自然慢慢都採用那一地帶的白話音當成文讀音。

[@CuriousSoulSimpleMind]

客家話是參雜贛州（今天江西）的地方話跟粵北、閩西山地那一帶地方話，有一些是古漢語，但是閩南語、粵語古漢語成份更高。

[@出租半张床-h6p]

也像潮汕话。😂

[@菠蘿蜜多熊]

是的 就是现在南方的潮汕话，闽南话，客家话一个体系的

[@tzu-wenwang7779]

感覺每個方言都有口音跟讀音(讀文章的發音)而且每種方言的讀音好像都很接近,例如客家話,廣東話,閩南語!

[@hongwong9788]

广东话也是 鞋（hai）和 街（gai）

[@stingray4988]

台灣來的，我們從小都被老師教用閩南語念唐詩，押韻比普通話好聽的多

[@wayne2177]

遠上寒山石徑斜(霞)，以前是這麼背的

[@vivianfan7374]

撒鹽空中差可擬，未若柳絮因風起

[@DavidLee-v7e]

博主嘴功真厲害 如此冷僻的學問 都能唬我一愣一愣的直聽到現在 本人是被標題騙進來旁聽的

[@agent__008]

四川话也是 鞋（hai）和 街（gai）

[@wkzj-po8on]

很正常，四川话是西南官话，他老家是芜湖的，是江淮官话。

[@bkbky-i7k]

陕西、陇东一带也是这么读

[@solitonz]

其实，中国大部分人所讲的方言鞋都读hai，或者有些地方声母不发音读ai。越南语也读hai。普通话从北京话学了很多非常奇怪的读音

[@edenzhang1048]

今日的四川话绝不是宋代的四川话。湖广填四川那可是是康熙年间的事情。

[@yangzhu5043]

湖北很多地方也是这么发音

[@ashm2000]

解开了好多谜团，有营养

[@牛牪犇-j4r]

老祖宗伟大啊，谁说中国人差的，有那么悠久文明人才辈出的文明，太伟大了

[@cannelMO]

《聖經》舊約記載，過去人們曾使用同一種語言，但當時人們悖逆，曾要建造一座塔頂通天的塔，來傳揚人類自己的名，因而遭上帝阻止、變亂天下人的口音及語言，導致他們無法齊心造塔，最終失敗。 這就是「巴別塔」的故事。

[@RexRecon]

28:33 很像闽南口音哦😋

[@风月同天]

所以，看到唐宋人写的名句，一定不要被他瞒过了，差不多都是其来有自，真正的原创，多乎哉？不多也。

[@slavish_superiority]

苏轼这韵，不咋地...早500年就有谢道韫的天才对了，谢安问她表哥：这大雪纷飞你怎么文学化表达？庸材答：像天上撒盐。表妹旁边插话：恰似柳絮空中舞...莫非借了这个典？

[@hsuevan3129]

現在淘寶也有集運

[@chenhou1073]

中国最大的问题之一就是中央集权 ，地方自治的权力太小，所以人民的自由度才小，政治，经济，文化上的多样性更小。

[@kshapper3879]

很多字用粵語讀說押韻了，會明白古人多一些

[@周荣桓]

水调歌头这个宋话读起来类似浙江话，非常像浙江方言。很多读音基本一致。

[@joy2000cyber]

北宋的官话，像现在江浙话和广东话的混合体，南宋定都杭州，所以苏杭一代保留了当时的官话，广东因为地处岭南也不受北方影响。开封被金国攻陷，导致河南以北语言全部胡化，明朝朱棣定都元大都，更导致中国官话转用胡音。清朝红朝更把北方的胡音变成了普通话，反而正宗汉人官话变成了现在的南方鸟语。😂😢😂😢

[@santiagoH-vo6so]

罗胖你这部借来的集韵不用还了，都被你揉烂了！😂

[@firstatlas5846]

逆向姨学😂

[@风月同天]

范仲淹的这些名句，其实也不是原创，原创在孟子·梁惠王上里面：孟子见梁惠王，王立于沼上，顾鸿雁麋鹿，曰：“贤者亦乐此乎。” 孟子对曰：“贤者而后乐此，不贤者虽有此，不乐也。《诗》云：‘经始灵台，经之营之，庶民攻之，不日成之。经始勿亟（ji），庶民子来。王在灵囿，麀鹿攸伏，麀鹿濯濯，白鸟鹤鹤。王在灵沼，于牣鱼跃。’文王以民力为台为沼。而民欢乐之，谓其台曰灵台，谓其沼曰灵沼，乐其有麋鹿鱼鳖。古之人与民偕乐，故能乐也。《汤誓》曰：‘时日害丧，予及女偕亡。’民欲与之偕亡，虽有台池鸟兽，岂能独乐哉。”

[@呐喊者]

险韵诗成,扶头酒醒,别是闲滋味。

[@wanglx0]

这样的精品内容 应该要走向国际😀

[@emingwang4527]

28:36这个“宋人”口音，不就是今天吴语，闽语，粤语的混合嘛😂

[@bravedove]

视频太长了。分开有重点会不会看的人更多，现在人脑子里不能有这么多知识