Lohnen sich P2P Kredite bei all den Verlusten?

[@passives-einkommen-mit-p2p]

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[@ks5403]

Hallo ich Frage mich ob Sie gewinne aus Werbe-Links mitgerechnet haben oder nicht?(denn ich stell mir das sehr aufwendig vor das raus zu rechnen) Hab keine Ahnung von P2P bin nicht Investiert.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@ks5403 meine Provisionen werden nicht über die Plattformen abgewickelt, daher ist das sehr einfach. Die Antwort ist also: nein, die sind hier nicht mit eingerechnet.

[@cakewonder64]

Ich dnake dir sooo sehr. Deine Videos sind für mich so eine Rettung. Ich schaffe es persönlich nicht mich selbst zu informieren, durch diese Infos habe ich einen Überblick was ich selbst möchte. Vielen Dank... 🙏🙏

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Schön, dass es dir hilft!

[@Red_Martin]

Danke Lars für Deine ungeschönte Transparenz die Du immer mit uns teilst. Ich bin nachwievor nur im ganz kleinen Rahmen in P2P aber find das nachwievor spannend. Ich würde selbst aber nicht in zuviele Anbieter reingehen wollen.vllt nehme ich neben Estateguru,Lande und Evoestate nochmal Income mit auf. Schönes Wochenende

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Danke für den Kommentar. Mit 3 Plattformen und der derzeitigen Lage bei Estateguru, dürftest du aber auch ordentlich Capital at Risk haben oder?

[@iguana4751]

Senken viele verschiedene Anbieter nicht das Risiko?

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@iguana4751 Das Totalverlust-Risiko ja, das Verlustrisiko allgemein nicht.

[@stefes2285]

Wahnsinns Video. Sehr informativ. Ganz herzlichen Dank für die tollen und ausführlichen Einblicke!

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Danke dir Stef!

[@alessandro5957]

Danke für deine jahrelange Erfahrungen . Schade für die Verluste .

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Danke dir! Die Verluste sind ok, gehört dazu.

[@xThetomhawk]

@@passives-einkommen-mit-p2p Part og the Game und verluste hat man mit allen Assets, ob Aktien, Coins oder was auch immer.

[@Krautlander]

Danke für die Transparenz. Schön zu sehen ist doch, dass es einen Peak gab und es dann mit den Verlusten bergab geht. Wer kein Risiko eingeht, der kann auch nichts oder eben weniger gewinnen. Irgendwann muss ich doch mal schauen, ob ich in P2P einsteige.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Ja, so sieht es aus. Man muss immer das Gesamtbild sehen.

[@SchnäppchenJäger-e7b]

Danke Lars, dank dir bin ich bis jetzt was Verluste angeht verschont geblieben 🎉Danke mein P2P Guru 👏

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Haha, gern geschehen!

[@TheToxicdieter]

Ich würde gerne mal mehr über dein Tracking in PP erfahren, in vielen Videos bekommt man immer kleine Hints und du hast ja schon einmal ein Video gemacht wo man sieht, dass du das P2P Dashboard mit dem IZF gebaut hast. Jedoch eine komplette Übersicht über die Nutzung von PP mit P2P und wie du es mit dem Aktien Portfolio verbindest, steht aus. Das fände ich richtig gut!

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Hi Dieter, die Aktien-Dashboards sind ganz ähnlich aufgebaut, da gibt es keine großen Überraschungen. Ansonsten habe ich alles in einer großen Datei und das wars.

[@TheToxicdieter]

@@passives-einkommen-mit-p2p wie trägst du die Steuern ein? Ich nehme an du machst eine Steuererklärung im Folgejahr und gibst alle Zinsen an? Oder?

[@passives-einkommen-mit-p2p]

​@@TheToxicdieter In Portfolio Performance trage ich die Steuern gar nicht ein, auch nicht für Aktien. Es ist also immer die Rendite vor Steuern, die ich berechne. Ansonsten versteuere ich alles ganz normal in meiner Steuererklärung: passives-einkommen-mit-p2p.de/p2p-kredite-steuern/

[@peterp.2048]

Schade dass du in Deutschland nicht in Exporo investiert bist. Da könnte man sich gut austauschen. Ich könnte mittlerweile ein Roman schreiben und kann immer wieder nur noch den Kopf schütteln.

[@Mondknall]

Absoluter Schrottladen. Das gilt aber für fast alles, was hier in Deutschland unternehmerisch tätig ist.

[@uboot230]

Kennst du die Investmentcheck Community? Das ist ein Forum zu Themen rund um Crowdinvesting - da findet du jede Menge Leidensgenossen zu Exporo

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Gerade weil es so viel Kopfschütteln gibt, habe ich dort nie investiert. Als Publisher hätte es sich sicher gelohnt, da die Provisionsgebühren ziemlich hoch waren. Für meinen Ruf aber sicher nicht!

[@peterp.2048]

@@passives-einkommen-mit-p2p Ja das kann ich sehr gut nachvollziehen was dicht betrifft und es ist auch ehrenhaft von dir dass du deinem Credo treu bleibst. Leider investieren da immer noch viel zu viele Leute die ahnungslos sin und ich habe schon öfters gegen Exporo gepostet, leider ist meine Reichweite viel zu gering.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@peterp.2048 Ich kann das ehrlichweise überhaupt nicht verstehen. Die Renditen sind gering und das Risiko von Haus aus in der Regel höher als bei baltischen Plattformen. Nur darum dort zu investieren, um eine deutsche Plattform im Portfolio haben, reichte mir da nicht aus. Mich hat das als Investment nie angesprochen gegenüber Alternativen wie beispielsweise Estateguru oder Reinvest24..

[@chromyb.]

danke fürs Video!

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Gerne!

[@cfo3049]

Realisierte Verluste hab ich bei Grupeer, Mintos und Bondora. Ersterer schlägt natürlich dem Fass den Boden aus, wohingegen bei den anderen beiden die Rendite die Verluste in den Schatten stellt.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Scam-Investments bleiben hoffentlich eher die Ausnahme als die Regel! Danke für deinen Kommentar dazu!

[@stefandobmeier2105]

Habe auch bei Grupeer 4070€ versenkt. Hatte erst vier Monate zuvor erst mit p2p angefangen.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@stefandobmeier2105 argh! Bist du dabei geblieben?

[@stefandobmeier2105]

@@passives-einkommen-mit-p2p ja bin ich. Bin bei Twino, Swaper, Bondora g&g

[@johannes6146]

Moin Lars, erst einmal vielen Dank für deine regelmäßigen und informativen P2P News. Meine Verluste halten sich Gott sei Dank noch in Grenzen. Auf Mintos habe ich i.H.v. 350€ russische Kredite. Zumindest die Kviku Kredite (190€) sehe ich aktuell als Verlust. Bei Estate Guru sind aktuell 1.700 € in Einholung (davon rund 1.000 € von deutschen Krediten). Da ich gehe auch von einem Verlust von rund 500€) aus. Bei meinen weiteren Plattformen (Viainvest, Peerberry, Robocash und Swaper) gab es noch keinen Verlust und meine Rendite ist deutlich im positiven Bereich :-)

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Danke für deinen Kommentar Johannes! Ich bin gespannt, ob du wirklich so viel vom deutschen Portfolio bei EG abschreiben musst. Ich denke, die kommen besser weg.

[@mr.seventysix7961]

Bei Lendermarket werde ich momentan vorsichtiger und ziehe Kapital ab. Der Buyback von kurzläufigen, über 60 Tagen in Verzug befindlichen Creditstar-Krediten erfolgt inzwischen immer schleppender. Zinsen werden zwar noch gezahlt, aber gleichzeitig werden Investoren jetzt mit bis zu 18% langfristig angelockt. Ist hoffentlich kein Schneeballsystem.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Sicher kein Schneeball, aber ein Unternehmen an der Grenze des Machbaren, was die Finanzierung angeht 🙂

[@KostaLetsPlay]

Ich hatte wohl bisher Glück bei der Auswahl der Plattformen und Kredite. Bin aktuell hauptsächlich in RoboCash und ein Teil in EstateGuru und LendSecured investiert. Durchschnittsrendite in P2P liegt bei mir bei ca. 12% p.a. und habe bisher keine Verluste zu realisieren. Dank auch an viele Informationen auf dein Kanal.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Das klingt doch gut! Ich wünsche dir, dass es so bleibt!

[@_privat_investor_6185]

82,97 Euro Ertrag gegenüber 0 Euro Verlust also noch ganz am Anfang ;) aber Dee Lerneffekt zählt mal sehen wann die ersten negativen Einbuchungen erfolgen 🤗

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Fängt doch schonmal gut an 😉

[@sdfsdg-o6b]

Meine Performance bei Mintos: 2 Jahre Anlagedauer 2000€ Ertrag 283€ von Mintos als abgeschriebenen Verlust eingestuft.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Das klingt doch solide, danke dir!

[@herrsascha2678]

Ich bin in Bondora G&G, EstateGuru und Viainvest investiert und auch wenn Bondora G&G auf den ersten Blick am stabilsten ausschaut, traue ich dieser Plattform am wenigsten. Aus der Perspektive des Anlegers gehen scheinbar zuverlässig jeden Tag Zinserträge ein, mögliche Ausfälle sind nicht ersichtlich, was ein gutes Gefühl vermittelt - es heißt aber nicht, nur weil Ausfälle nicht ersichtlich sind, das diese nicht existieren oder mit anderen Worten: Wenn ein Zimmer nicht aufgeräumt ist, ziehe ich einfach den Vorhang zu, aber nur weil ich den Vorhang zugezogen habe, heißt das nicht, das die Wohnung aufgeräumt ist.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Natürlich gibt es Ausfälle, kannst du sogar auf deren Statistik-Seite sehen ;)

[@StarsandWifes]

Mintos knapp 390 Euro default und bei estatguru derzeit 4200/6000 im default …. Mal abwarten

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Estateguru muss man halt noch Zeit geben. Nächstes Jahr sollten wir ein besseres Bild haben.

[@Gringomania]

Wenn jemand etwas damit anfangen kann/will... Geld weg: Grupeer 3500 ViVentor 3200 Bonster 107 FinBee 280 FastInvest 230 Euro (die besitzen echt die Frechheit, noch einem zum Geburtstag zu gratulieren) Noch Hoffnung: Crowdestor 5000 Mintos 350 IuvoGroup 1200 CrowdEstate 1600 BulkEstate 800

[@Doso777]

Bondster hat doch offiziell auch noch nix abgeschrieben. Nach bald 3 Jahren wird bei den polnischen Anbahnern natürlich auch nicht mehr viel passieren.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Oh, Grupeer hat dich auch ordentlich erwischt. Viventor ebenso, super ärgerlich! Wie stehst du mit der allgemeinen Rendite da?

[@Gringomania]

​@@passives-einkommen-mit-p2p Ich habe nur die 'Problemkinder' aufgeführt. Die, die abgelaufen sind bzw. noch laufen, stehen nicht dabei. (z.B. EstateGuru, PeerBerry, RoboCash) Die Rendite tracke ich nicht (zB. über Portf.Performance). Kann aber sagen, dass ich von 2017 bis Ende 2022 ca. 16800 Zinsen brutto hatte.

[@herrsascha2678]

Wie macht ihr das mit der Besteuerung von Bondora G&G? Ich bin mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob die "alternative" Besteuerung rechtens ist (Bondora rechnet im Lohnsteuerbescheid Erträge nur mit, sobald die Auszahlung die Einzahlung übersteigt). Ich bin aktuell am übelegen, ob ich mein Konto komplett auslöse :/

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Nein, allgemein musst du nach Kapitalertragssteuer versteuern.

[@danielnitschke21]

Super Video. Wie buchst du bei Portfolio Performance aus? Also was für eine Buchung nimmst du genau vor?

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Zinsbelastung oder Gebühren, schau mal hier: kzbin.info/www/bejne/rqmpZZuVeJ2VrNU

[@swisshorizon8309]

Wie kann ich bei bondora sehen ob ich geld verloren habe. Ich verstehe das ganze nicht ganz

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Was verstehst du nicht ganz? Du kannst das in deinen Investitionen sehen. Nutzt du Bondora Go & Grow hast du keine Verluste.

[@ITAKing2010]

Damals über 5000€ beim Grupeer Scam verloren, habe daraufhin alle P2P investments aufgelöst. Fange seit letzten Monat wieder an in P2P zu investieren.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Danke für den Kommentar! Wie kommt es zum Umdenken? Was hat sich verändert?

[@Austin-Danger-Powers]

Am Ende des Tages macht man eben doch viel Geld mit P2P. Wenn wie bei EG noch Immobilien als Sicherheit dienen, ist das CRV für mich top.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Ja, ich bin happy mit der Entwicklung ;)

[@oli34567890]

Bis jetzt habe ich bei P2P tatsächlich noch keine Verluste gehabt. Bin allerdings auch nur bei Bondora Go&Grow und Mintos investiert.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Prima! Seit wann bist du auf Mintos?

[@oli34567890]

@@passives-einkommen-mit-p2p seit etwas über 2 Jahren. Aber auch nur in Kredite mit Rückkaufgarantie. Ob das ausschlaggebend ist kann ich aber nicht sagen. Hast du dazu Erfahrungen?

[@mirkounruh4127]

bei Mintos 7100€ investiert, 36,16€ Verlust uneibringlich, 3300€ Überfallig, erhaltene Zinsen 2440€, 18€ Steuern

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Vermutlich viel Russland und Wowwo aktuell noch?

[@Yieldhunter4711]

Die Konzentration auf nur wenige Plattformen oder die maximale Streuung um bei einem Ausfall nicht so stark getroffen zu werden. Bin auch nicht so sicher, das ideale ist. Wahrscheinlich, wie immer, der Mittelweg. Bei Krediten ohne Buyback ist ein Teil von Verlusten ja quasi Systembedingt. Interessanterweise hatte ich da am meisten Probleme mit der Plattform (Lendy, Lenndy, Funding Secure).

[@Doso777]

Mit guter Diversifikation wird man halt definitiv Verluste machen. Mit schlechter Diversifikation kommt man vielleicht ohne Verluste raus, dafür hauen Verluste dann stärker rein. Denke die Zeit heilt da viel.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Eine Konzentration ist halt trügerisch. Bei guter Auswahl erwischt es dich seltener, aber wenn, dann richtig! Bei Mintos würde mich ein weiterer Ausfall (z.B. Eleving oder Delfin) heute hart treffen. Das Portfolio wäre wahrscheinlich nicht mehr zu retten für eine Weilen damals wäre es ok gewesen.

[@marnitson796]

Anleger seit 2019, Verlust bisher nur Grupeer mit einer kleinen Testposition von 226€.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Das klingt doch ganz gut! Bei Mintos keine Verluste gesammelt oder nicht dabei?

[@marnitson796]

@@passives-einkommen-mit-p2p War ganz am Anfang etwas bei Mintos bin derzeit aber nicht auf der Plattform investiert.

[@sierraecho884]

Mein Stat: 10 Plattformen, Bondora höchster Anteil 20% am P2P Portfolio (meine interne Obergrenze) Robocash niedrigste 2% des P2P Portfolios. Mintos habe ich 630€ Verlust den ich geistig abgeschrieben habe, ich bin da nicht si zimperlich wie du und warte nicht so lange, wahrscheinlich kommt da noch was zurück in 1-2 Jahren aber mich interessiert nicht was vielleicht in 2 Jahren sein mag. Estateguru auch einiges im Feuer, dies habe ich aber bereits durch die Zinswende antizipiert und bin dort etwas vom Gas gegangen. Estateguru war für mich nie diese magische Plattform wie für einige wenn man mal bei KZbin guckt. Insgesamt also sehr gute Performance. Ich würde auch bei diesen Junk Bonds, (den nichts anderes ist es im Grunde) weniger als 10 Plattformen halten. Diversifizieren ist hier absolut King leider gar nicht mal so easy die Übersicht zu behalten aber es läuft.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Klingt doch ganz ordentlich. Bei Estateguru hast du dir die Projekte selbst herausgesucht?

[@Doso777]

Sind die gesamten Gewinne mit oder ohne die ganzen Affiliate Einnahmen? Ich habe bisher nur 200 Euro bei Viventor final abgeschrieben. Leider bei Bondster, PeerBerry, Mintos und Debitum höhere Beträge mit erhöhtem Risiko. Denke da kommt aber noch einiges zurück und dreht sich wieder ins Plus, lediglich Bondster wird knapp.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Die Affiliate-Einnahmen sind hier nicht inkludiert, die haben ja mit dem Investment an sich nichts zu tun und würden euch keine Vergleichbarkeit bieten.

[@SpielRaum_spielt]

Ich bin erst seit 2021 in P2P Krediten investiert und habe so zum Glück einige Plattformen ausgelassen. Aktuell bin ich (noch) in EstateGuru, Reinvest24 und Viainvest investiert. Weiterhin läufts gut bei Mintos, Income, Lande. Bei LandEx bin ich auch investiert, allerdings gab's da bisher nicht die fetten Gewinne. Tatsächliche Verluste habe ich noch nicht, es sind eher die schwebenden Geschichten wie Wowwo bei Mintos und der absolut unklare Kontostand bei Viainvest, wo mir ca. 300 Euro seit der Umstellung fehlen. Bullride fährt aktuell nur die Afa ein. Deine bzw. eure Videos sind mir seit 2021 definitiv eine gute Hilfestellung gewesen! Viele Grüße! 🙂

[@passives-einkommen-mit-p2p]

2021 war ein guter Einstiegszeitpunkt, keine Frage! Wo fahren die Scooter bei Bullride?

[@SpielRaum_spielt]

Mein Scooter fährt in Finnland.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@SpielRaum_spielt Ich glaube da laufen die aktuell deutlich besser als letztes Jahr. Norwegen (wo ich bin) schlechter.

[@SpielRaum_spielt]

@@passives-einkommen-mit-p2p Ich hoffe, dass am Ende tatsächlich noch so etwas wie Rendite abfällt, und nicht nur der Kaufpreis 1zu1 rückgezahlt wird ;) Aber wie du das selbst schon mal sagtest, es war ein Testballon.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@SpielRaum_spielt Aktuell sieht es (zumindest bei mir) noch nach Rendite aus, aber derzeit deutlich weniger als erwartet. Warten wir mal den Höhepunkt dieser Saison ab, dann kann man besser prognostizieren.

[@rubix3395]

Inwiefern gebt ihr Verluste aus Grupeer und Viventor bei der Steuer an?

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Habe ich bisher noch nicht gemacht. Viele aber schon. Einfach versuchen.

[@tomcherry1976]

Wenn ich die Million habe bin ich raus. Oder soll ich warten bis ich Milliardär bin?😮

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Milliardär ;)

[@xeqable]

Fehlt noch Envestio und Kotzal

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Die habe ich glücklicherweise bereits früh als Scams erkannt und nie investiert. Leider wollten viele andere nicht auf mich hören.

[@peterp.2048]

Der Name Kotzal ist schon der 🔨😂

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@peterp.2048 Eigentlich heißen sie Kuetzal, angelehnt an den exotischen Vogel Quetzal. Schöne Idee, aber blöd, wenn Kriminelle dahinterstecken.

[@AndreasZeitler]

Ehrlich gesagt bin ich auch immer sehr begeistert, wenn mir Crowdestor die Mail mit meinen nicht zurückgezahlten und auch dem sonst völlig wertlosen Konto einfach trotzdem jede Woche konstant weiter schickt.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Ja, konstant schlecht sein können sie wirklich gut 🤣

[@tomlee4064]

Wenn jemand wie du, der sich intensiv mit P2P beschäftigt, nur eine durchschnittliche Rendite von ca 8% schafft, dann bestätigt sich meine Meinung: P2P ist ne nette Ergänzung aber nicht zwingend nötig, wenn man lieber nur in Aktien/ETF investieren möchte...

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Meine Rendite resultiert vor allem aus meinem hohen Bondora Anteil. Ich war nie ein Zinsjäger. P2P ist mit Aktien nicht vergleichbar. In meinen Augen im Grunde nur was für Leute, die einen laufenden Cashflow möchten und etwas im Portfolio haben möchten, was nicht mit dem Aktienmarkt korreliert.

[@tomlee4064]

@@passives-einkommen-mit-p2p ich baue meinen P2P Anteil aktuell ab. GoGrow möchte ich erstmal als Ergänzung zum Tagesgeld lassen. Für den Cashflow werde ich mir einfach einen Emerging Markets Dividend ETF mit 8-9% Dividendenrendite holen.

[@hardyausk]

Einnahmen von 15.378 stehen Verluste von 3.353 und 7.027 Euro Rückstellungen für weitere Verluste gegenüber. Selbst blicke ich optimistisch in die Zukunft und bin mit 11% meines liquiden Vermögens in P2P-Kredite investiert.

[@Mondknall]

Wenn du dir da die Gesamtperformance mal ausrechnest, dürfte es das Risiko nicht annähernd wert gewesen sein.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Die Entwicklung ist ja fließend. Wenn sich die harten Verluste nicht weiter entwickeln, die Zinsen aber schon, bleibt es spannend.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Die Rückstellungen sind vermutlich größtenteils bei Mintos und Estateguru nehme ich an?

[@hardyausk]

@@passives-einkommen-mit-p2p Mintos (Wowwo) mit 2095, Debitum Network (Ukraine) mit 1720, Propvest mit 1.200; Investment jeweils voll abgeschrieben, ist vielleicht zu hart

[@hardyausk]

@@Mondknall In dem Ergebnis ist das Risiko berücksichtigt. Wenn ich sehe, dass eine meiner damaligen Hauptinvestments ausgefallen ist (Grupeer), dass ich mit Corona und der Ukraine zwei richtige Einschläge hatte, finde ich das Ergebnis überraschend gut.

[@appetizzer]

Puuh, also für das Risiko sollte es schon zweistellige Renditen p.a. sein.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Macht es am Ende auch nicht besser :)

[@xXxShizoxXx]

Warum dein ReInvest24 bashing? Deinen Verlust hast du selbst verursacht, die Plattform kann nichts dazu. Aber sie wird bei dir nie positiv erwähnt.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Weil sie in der Regel auch nur negativ auffällt. Aber zuletzt wurden die Werte der Mietimmos erhöht, das war mal gut. Generell wird die Plattform aber wahrscheinlich eher keine große Zukunft in meinem Portfolio haben. Den Verlust, ja, den habe ich selbst verursacht. Anders kam man ja aus den Moldau Projekten nicht raus, da sie nicht zahlen. Zudem listen sie viele der Problemfälle als verspätet, um die Statistik zu schönen, die aber ausgefallen sind, wenn man es ehrlich nimmt.

[@Jura21]

Lieber alles in Bitcoin statt p2p

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Lass mal :)

[@Jura21]

@@passives-einkommen-mit-p2p dann hast du Bitcoin noch nicht verstanden. Schade

[@appetizzer]

@@Jura21wenn’s so kompliziert ist, dann erst recht die Finger davon

[@nocheaven8427]

GruPeer 😭

[@passives-einkommen-mit-p2p]

Die Wahrheit ist hart!

[@cfo3049]

Sieh es als Lehrgeld.

[@passives-einkommen-mit-p2p]

@@cfo3049 Das sowieso ;)