Long GOP ou All Intra ou ProRes ? Comment choisir - Lumix S5IIx

[@albertodrone7491]

Super pédagogique. Je découvre ta chaîne et même si je connais l’ensemble des explications, je n’avais encore jamais trouvé sur KZbin quelqu’un qui l’explique aussi simplement et efficacement. Savoir et connaître est une chose, savoir le retransmettre une autre 😊

[@ludonaute1124]

Super vidéo, j'y vois déjà beaucoup plus clair ! Merci ! Du coup, est-il possible de filmer ProRes LT et d'importer ensuite les fichiers sur DaVinci. Je n'y arrive pas. Pourtant ce n'est pas du ProRes RAW... Ou bien j'ai mal compris un truc. Je possède un Fuji X-H2S que j'utilise à 99% pour la photo. Mais je vais faire quelques petits projets vidéos persos et je ne sais pas quel format choisir pour garantir la meilleure qualité d'image possible tout en restant compatible avec DaVinci. Merci d'avance pour toute suggestion :)

[@zalemdidg]

Merci, c'est top

[@LightoneD]

- le "long GOP" n'est pas un problème pour l'étalonnage. - les codecs intermédiaires ne sont pas des codecs d'enregistrement mais des codecs de montage.

[@charlylourson]

Alors en effet, comme je disais, j’ai fais un raccourci un peu glissant. Dans les faits on peut tout à fait étalonner sur du Long GOP, mais la perte d’information lié à la compression du flux fait que entre un Long GOP 4K d’un hybride standard et un ProRes 422 HQ par exemple, le ProRes offrira toujours une bien meilleure latitude d’étalonnage. Pour ce qui est des codecs intermédiaires, c’est tout à fait ça. J’ai choisi de dire enregistrement pour l’opposer au codecs de diffusions, dans la mesure où aujourd’hui on a tendance à enregistrer directement en ProRes.

[@ylachat]

Merci pour cet explication qui est très claire. Dans mon workflow de petit amateur, je constate que je ne pas lire sur l’iPad pro mes rush en 4K 4.2.2 10 bits et lorsque sur le iMac je peux les monter sur fcp et ne les visionner que par vlc. Est-ce normal ? Ou j’ai loupé quelque chose ? 😊

[@charlylourson]

Excellente question, on parle bien de 422 10 bits en ProRes ? Car si c’est le cas, vu que c’est un codec intermédiaire, il est effectivement plutôt destiné à être ouvert sur un logiciel de montage, plus que visionné comme une « vidéo ». Bien que ce qui m’étonne c’est que je n’ai jamais eut de soucis sur Mac pour preview du ProRes (en appuyant sur la barre d’espace quand un rush est sélectionné pour ouvrir la preview du fichier) Je n’ai jamais essayé sur iPad en revanche, mais ça ne serai pas déconnant qu’ils ne soient pas lisible vu que c’est de l’intermédiaire

[@ylachat]

Bonjour je parle du format 4K /24p/422/10-L. Même pas de ProRes. Idem pour le C4K/48p/422/10-L. Alors que le 4K/24p/420/10-L. Ne me pose pas de soucis. 😢

[@charlylourson]

Alors cela doit tout simplement être à cause de l’échantillonnage (vu que le 4:2:0 passe et pas le 4:2:2). Mais VLC reste un très bon lecteur média :)

[@Guillaume9]

Hello, l'étalonnage sur du gop n'est plus un problème depuis très longtemps, donc attention surtout avec les algorithme de compression moderne capable d'écraser littéralement la qualité perçu du prores et ce grâce à l'h265 et encore une fois attention car l'hevc/mpeg-h c'est de l'h.265, le nom change juste car l'UIT-T édite le codec alors qu'il est surtout l'oeuvre du comité mpeg en collaboration avec l'uic. Et donc attention a ne pas prendre le débit pour vue de manière égal entre les compressions gop et all-intra, en effet les all-intra a besoin de beaucoup de plus de mbps parce que répartie sur toutes les images enregistrés alors que le GOP travaillant sur algorithme prédictif a besoin de moins d'informations de base car elle sont générés par l'algorithme a partir des images de fixes enregistré ( en terme de standard de qualités, il est même affirmé par certains (mais ça reste personnel) que la qualité perçue est meilleur que du all-intra, à part pour des mouvements complexes et la je parle d'h.264! Pour l'h.265 avec des débits communément égaux l'algorithme de compression permt une qualité supérieur perçu avec le même débit, donc du long-gop 150mbps h.265 est supérieur à du h.264 all-intra 400mbps avec aussi un algorithme qui réduit notablement le bruit (mais les ordis actuels en souffre énormément). Le Prores est une variante de l'h.264 non pas un codec différent, c'est de l'h.264 .MOV en audio lpcm 24bit comme le all-intra de base du s5IIX, apple utilise juste une gestion adapté du codec à leur besoin pour rendre la compression bien moins élévé une sorte d'ajout de "part" juste dédié par apple pour rendre le codec plus efficace au montage, mais les metadatas décrivent ça comme du H.264 ( pour rappel les part ou partie c'est des ajouts aux normes donc par exemple mpeg-4 part 10 décrit le codec h.264). Pour finir l'étalonnage et je pense que vous le savez c'est plus une question de profondeur de couleur donc les bit et échantillonnage de couleur ou comme vous le disiez la compression du signal comme pour les jpeg (qui d'ailleurs vient aussi de mpeg comme le mp3) et est donc décrit en 4.X.X le meilleur étant 4.4.4 et le moins bon le 4.0.0 ( blague car c'est du noir et blanc). Tout ça pour dire que l'étalonnage c'est beaucoup moins un problème de mbps ou d'images présentes ou créés par algorithme. Ce qui détermine beaucoup l'étalonnage et je pense aussi que le savez c'est surtout le log employé et aussi l’efficience du capteur, ce qui est du domaine de la compression mais encore autre chose, car pour preuve canon utilise de l'h265 en all-intra avec des débits stupidement élévés, reste que leur log limite tout leurs hybrides. Après j'ai une excuse, j'ai fait pleins de recherche sur les normes compression vidéo/audio. En tout cas niveau technique tes vidéos sont sympa et je suis abonné pour t'encourager 🙂

[@charlylourson]

Merci pour les précisions, c’est ça qui est cool avec les comment, ça permet de compléter une vidéo que je voulais être une entrée en matière simple (d’où les raccourcis) Effectivement, beaucoup de de paramètres rentrent en ligne de compte, même le canal de diffusion final joue sur la latitude d’etalo, mon propos s’adressait avant tout à la personne qui sort son S5IIx du carton et hésite entre le Long GOP interne et le ProRes sur SSD. Dans ce cas de figure, qui représente quand même un bon nombre d’utilisateurs, le ProRes aura l’avantage. De plus effectivement, les bit et échantillonnage sont primordiaux, mais j’ai mis ça de côté car on arrive déjà sur des usages et une cible beaucoup plus avancé. Et pour le log, je n’ai pas eu l’occasion de tester celui de Canon. J’ai surtout bossé le Pana, un peu de Sony et un peu de RED. Il est si limité que ça ?

[@Guillaume9]

@@charlylourson Hello, merci pour ta réponse, en effet le clog-3 est très limité (contrairement au c-log 2 sur les capteur double gain de la gamme cinéma). La dynamique est assez faible, sur DaVinci ça supporte très mal la conversion dans un autre log. Du coup même en 10bit faut faire bien attention à la retouche colorimétrique. Donc soit ça vient des capteurs des hybride canon soit de l'échantillonnage en amont qui pour la concurrence est entre 12 et 16bit et là à l'air d'être tout juste en 10bit donc y aurait pas de miracle. Mais c'est que pour les hybrides, et sachant que le R5C a récupéré de la dynamique via furmawate en c-log3 ça doit être la dernière hypothèse qui doit être la bonne donc un faible échantillonnage/ conversion de signal avant de passer en 10bit Ycbcr!

[@HittheroadMax]

Salut Charly, je comprends pas pourquoi mon S5ii ne me propose pas ce fameux ProRes mais grâce à tes explications je suis quasi sur que je n'en ai pas besoin ! je me plains déjà de la lourdeur de mes fichier en .mov 4K 422 à 1Go par minute enregistrée alors ce je calcul bien un ProRes ferait 4 fois plus de poids... En tout cas merci pour les explications 😉

[@lucasroux04]

Hello, peut-on enregistrer du ProRes 422 ou 422 HQ sans moniteur enregistreur avec un S5II normal qui perçoit la MAJ du S5M2X ?

[@charlylourson]

Alors de ce que j’ai lu, non cela concerne uniquement le ProRes RAW Après il me semble de mémoire que le S5II ne peut pas enregistrer sur SSD, donc pour du ProRes, à priori il faut passer sur un enregistreur externe

[@52ririri]

Merci à toi pour ces infos. Avec quel programme tu retouches tes films en ProRes HQ ?

[@charlylourson]

J’utilise Davinci Resolve Studio (la version payante). Il en existe une version gratuite déjà bien bien achalandée en terme de fonction aussi. Et surtout une grosse communauté en ligne pour se former et apprendre

[@MaZeLTv]

Bonjour j'ai le S5 II avec un ATOMOS NINJA 5 mais j'arrive pas à utiliser le PRO RES RAW

[@lucasroux04]

Il te faut surement la MAJ upgrade qui rajoute les fonctionnalités du S5M2X

[@regisursini996]

C'est très très bin d'avancer sur les épaules d'un géant, surtout quand ul est un ourson. Tu as éclairci en yne vidéo de très nombreuses interrogatuon, syrtout que je vais m'équiper en Lumix et m'éloigner un peu olus de Canon. 🙌🎬🐻

[@stephanebigoin2225]

Bonjour ! Merci pour cette vidéo qui explique bien les choses !

[@deckard1985]

Très bonne vidéo. Avec le S5IIx, est il possible de filmer en externe en Braw 4k au format Aps-c (ou Super 35)? Mon objectif serait d'avoir une image plus douce et un rolling shutter plus rapide.

[@charlylourson]

Pour le BRAW, il te faudra utiliser un enregistreur externe Blackmagic Video Assist 12G. Et tu peux en effet choisir de crop en Super 35 (APS-C) pour la 4K

[@itoltd]

4:33 Bonjour ! Je ne suis absolument pas d’accord à propos de l’étalonnage sur du Long-GOP. On peut étalonner sans problème des images en Long-GOP surtout avec les S5II.x Le choix du Long-GOP et du All-Intra va surtout dépendre de ce que l’on a à filmer. Il est tout à fait logique de choisir un codec qui encodera en Long-GOP pour des interviews plutôt que du All-Intra, par exemple (en plus du gain en stockage). Le All-Intra lui sera vraiment nécessaire si vous faites des VFX ou un étalonnage extrêmement poussé. Le plus important en étalo ça reste la quantification, l’échantillonnage et bien sûr le débit. Je défie quiconque de voir la différence de rendu entre du Long-GOP et de l’Intra sur des sujets avec peu de mouvement, vous seriez surpris du nombre de productions audiovisuelles en tout genre qui sont produites en Long-GOP.

[@ThePlopina]

Merci... Je viens de la photo numérique et j'essaye de me mettre à la vidéo. Franchement, les formats, c'est vraiment un truc sur lequel j'étais bien perdu. Je vois qu'il y a quelques critiques dans les commentaires. Moi, ça m'a au moins permis de dégrossir le sujet. Alors merci beaucoup pour ce travail.

[@charlylourson]

Merci à toi pour ton commentaire ! Effectivement, sur le fond, il y a des raccourcis dans la vidéo, mais c’était malheureusement obligatoire si je voulais éviter 40 minutes d’explications techniques. Mais tu as bien saisi le but de la vidéo, mettre un premier pied dans le sujet pour ensuite aller plus loin :)

[@AntonnActionParanormal]

Perso je tourne à l'A7S3 en long gop la plupart du temps, et aucun soucis d'étalonnage, le log est tellement puissant !

[@Guillaume9]

Les deux n'ont absolument aucune corrélation, un algorithme de compression prédictif d'images comme un gop n'influence pas la qualité d'image en colorimétrie mais plutôt imacte certains mouvement dans l'image et surtout les perf de montage sur certaines machines ;)

[@Cooperider]

Merci pour ta vidéo ! Tu vulgarise super bien ! 😇

[@fafatv-sn]

Merci pour votre éclairage

[@wizzgametv]

Top ta vidéo Charlie l'ourson 👏💪

[@latirandiere]

Merci pour ces explications d'une grande clarté, une pédagogie simple pour mieux appréhender ces notions techniques confuses pour le néophyte. Je m'abonne 👍

[@MrPamplemouzze]

Merci top

[@culturpei1255]

tres bonne video merci pour les infos par contre la musique en arriere plan est beaucoup trop forte et tres genante

[@AlexandreBarbuzzi]

Je suis un professionnel de l'image et je trouve cette vidéo très intelligente ! Les informations sont amenées avec beaucoup de fluidité sans perdre le spectateur dans des choses trop techniques. Merci à toi :)

[@charlylourson]

Merci beaucoup ! C’est ce que j’essaye de faire, que tous le monde puisse comprendre !

[@loubiou3378]

Très clair comme d'habitude 😀

[@luciebaylot7656]

merci !!

[@jcbx3848]

Très intéressant merci 🙏🏻 après moi avec mon GH5 sans enregistreur externe... C'est long gop 😉

[@saisonniersdu-crime]

Très pertinent ! :)

[@soliloc_filmmaker]

Super intéressant. Liké et abonné... comme demandé 😊

[@johannsakiclaude8183]

Hello petit ourson, franchement j’ai adoré cette vidéo, très pédagogue, très clair… tu as bien mérité ton pot de miel, abonnement plus un bon j’aime bien mérité

[@charlylourson]

Merci beaucoup pour le message !! Je reviens de vacances, les vidéos vont bientôt reprendre !

[@johannsakiclaude8183]

@@charlylourson avec plaisir, j’ai hâte de voir la suite surtout que j’ai le même boîtier que toi donc forcément le contenu que tu vas créer va m’intéresser… bonne vacances à toi, profite bien

[@risla-prods2001]

L’étalonnage fait du mal à la vidéo en Longop??? Le longop ne ferait plutôt pas de mal à notre cpu? Ahhh quel bêtise n’allons nous pas entendre sur KZbin 😢

[@jijic.7204]

existe t-il des guides ou des bouquins qui peuvent me permettre de me former ? J'ai acheté une Canon R5C et j'aimerais mieux connaitre les fonctionnalités videos que le boitier propose (Long op, All intra, etc etc :)

[@charlylourson]

J’ai effectivement fait un raccourci un peu glissant. Pour préciser, l’écrasante majorité des longop présent sur les boîtiers accessibles se cantonnent à du 8 bit, très compressé, et dans ce cas, l’étalonnage est très limité et on arrive très vite à la limite du format. On peut vite créer des glitchs en allant trop loin. Mais je ferai une vidéo sur le sujet pour mieux expliciter la chose. Merci d’avoir fait remonter cette erreur dans ma vidéo :)

[@charlylourson]

Il existe pas mal de vidéos et bouquins de formations. Tu peux commencer avec des tutos de base sur DR sur KZbin, et augmenter progressivement la charge. Waqaz Qazi notamment propose pas mal de contenu (quoi que un peu pointu) sur le sujet

[@jijic.7204]

@@charlylourson Merci je vais me renseigner, j'attends aussi le Salon de la Photo à Paris pour en apprendre plus sur la partie video de mon R5C

[@AntonnActionParanormal]

l'A7S3 fait du long gop en 10 bits en Slog3 @@charlylourson

[@laboiteametrages]

Pas d’étalonnage en Long GOP ? Ah…

[@robintoularastel7293]

Avec ton déguisement de nounours, j'ai l'impression que tu te fous de la gueule de ton audience....

[@charlylourson]

Je suis désolé que le choix de mes accessoires vous ai pu laisser cette impression, ce n’est évidemment pas le but. Mais si mon contenu n’est pas à votre goût, n’hésitez pas à aller voir d’autres chaînes, en français vous avez Derrière la caméra qui offre un très bon contenu, ou en anglais Gérald Undone :)