Long Range Kaliberwahl Magnum oder Standard? .338 oder .308 oder 6.5 Creedmoor und andere? deutsch

[@std290670]

Wie auch in deinen anderen Videos, DU BIST DER BESTE ... kenne keinen der alles so gut erklärt wie du ... hoffe du bleibst uns noch lange erhalten :)

[@vprojekte]

Danke! Das hoffe ich für mich auch ;))

[@AnyhowItsMe]

Respekt vor dem Detailwissen und der Darstellung differenzierter Perspektiven - Danke !

[@vprojekte]

Ich danke dir!

[@micha6395]

Also dann 308. Danke dir für Erläuterungen.

[@Ubootmodellbauer]

Ich bedanke mich für dieses Video, es hilft mir meine anstehende Kaufentscheidung noch einmal zu überdenken und mit Vereinskollegen zu diskutieren.

[@vprojekte]

Moin und danke! Ja mach das. Ist ja für die nächsten Jahre. Grüße Tom

[@GunWodan]

Top Video, vielen Dank. Fand insbesondere die Erläuterungen zu den "Klassen" beim PLR sehr hilfreich. Das spricht definitiv für die .308 wenn man da antreten will. Was ich gerne noch aus einer "Anfängerperspektive" hinzufügen würde, im Direktvergleich liegen Magnum und normale Prezisionsgewehre deutlich näher beieinander. Das Ruger Precision Rifle gibt es neuerdings auch in Magnum (ca. 2700€) im Vergleich zur normalen Ausführung (ca. 2000€) hält sich der Aufpreis dort im Rahmen. Auch bei deinem SSG-08 ist der Preisunterschied zwischen .308 (6000€) und .300WM (ebenfalls 6000€) und .338lm (7000€) nicht so enorm. Was den Kostenfaktor bei der Wiederladeausrüstung betrifft gibt es durchaus Magnumkaliber die in Standardpressen passen. Gerade die Cal .30 basierten Magnumkaliber wären hier vielleicht ein erwähnenswertes Bindeglied zwischen .308win und .338lm. Was auf jeden Fall super rüberkommt ist die Problematik mit den Nischenkalibern - wozu 6.5CR hoffentlich nicht mehr zählt. Wenn es keine Lapua Hülsen gibt ist das Kaliber für mich uninteressant ;)

[@vprojekte]

Danke! Ja die Preise sind nicht mehr so unterschiedlich. Das Preisniveau geht leider immer weiter nach oben. Grüße Tom

[@marcusschmidinger1800]

Super Videos und echt spannender und kompetenter Mann.

[@vprojekte]

Moin Marcus und danke!

[@GradebeingoesNature]

Hallo Thomas, ich danke Dir von Herzen für dieses Video! 😍🙌 Jetzt hat sich auch die Frage mit dem jagdlichen Kaliber geklärt 💥😉 ich fange mal "klein" an. Ich kann mich an deinen Videos echt nicht satt gucken 😎🙌 meeeegaaaaa!! Grade als frisch gebackener Jungjäger ist das alles HOCHGRADIG interessant! DANKE!

[@vprojekte]

Danke dir! Denke auch über 6.5 Creedmoor nach. Kommt bald ein Video drüber. Grüße Tom

[@kuessebrama]

Ich habe mich tatsächlich für 6.5 Creedmoor entschieden für die erste Jagdwaffe, ist einfach sehr vielseitig und auf alles Schalenwild einsetzen, schwächere Ladungen gehen gut auf Rehwild und mit stärkeren Ladungen kann man dann wirklich alles schießen was hier so rumläuft, vor allem mit Bleifreien geschossen ist 6.5 CM der .308 deutlich überlegen, da man durch die höhere Geschwindigkeit eine deutlich höhere Wirkung erzielt auf stärkeres Wild. Was die Verfügbarkeit an geht ist das Kaliber auch mehr als ausreichend, als Wiederlader erst Recht und man kann es auch super zum Longrange schießen einsetzen, was für mich auch zur Kaufentscheidung beigetragen hat, da ich zusätzlich noch Sportschütze bin :) Für welches Kaliber hast du dich denn am Anfang entschieden wenn ich mal fragen darf?

[@deadhansi]

Danke das hat mich in der Entscheidung 308 bestätigt...

[@vprojekte]

Gerne!

[@Frederik020]

Hallo Tom. Du hast das Thema wieder mal richtig gut 'rüber gebracht! Viele Grüße...

[@vprojekte]

Moin und danke!

[@josefauer6416]

Sehr gutes Vidio und auch für Jedermann in allen wichtigen Fragen kompetent und verständlich erklärt.

[@vprojekte]

Danke Josef!

[@milanlatinovic9596]

deine Videos sind einfach super kompetent und genial...weiter so...

[@vprojekte]

Danke!

[@Sprachlos]

Tolles Video und auch an die Jäger gedacht. Ich kann die großen Kaliber gar nicht jagdlich einsetzen daher .308 Win. Wenn möglich, oder erlaubt, erzähl doch mal welche Geschosse du nutzt und welches Pulver bei dir zum Einsatz kommt. Es ist schon schwer sich da zurecht zu finden als Anfänger. Deine Fangemeinde wächst zusehends, absolut zu recht. Danke für deine Mühe und Liebe die du in jedes Video investierst.

[@vprojekte]

Moin Jörg, danke! Pulver nehme ich immer RS, da sehr gleichmäßig (Abweichung V0 oft nur +-2 m/s). Geschosse nehme ich Berger (Jagd: Classic und Elite Hunter und VLD; Scheibe OTM Tactical). Will jetzt aber auch Lapua versuchen. Hülsen nur Lapua, RUAG T1 und ein paar Geco. Mache demnächst mal ein Video zur Suche neuer Muni. Grüße Tom

[@Sprachlos]

@@vprojekte Super, denke das wird auch viele andere Wiederlader interessieren.

[@alexanderjurgeleit9761]

Klasse Infos für alle Starter👍👍

[@vprojekte]

Danke 👍

[@makelove369]

Einfach klasse, wie immer!!!

[@vprojekte]

Danke!

[@BravoSixZero]

Sehr aufschlussreiches Video. 🔝🔝 Vielen Dank... 👍🙋‍♂️

[@vprojekte]

Danke!

[@Beowulfdd]

Hmm ich bin seit 12 Jahren Longrangeschütze und erst seit 2 Wochen Wiederlader:) Mich hat das Kaliber 6,5 x 47 mm Lapua mehr oder weniger dazu gezwungen, gibt ja kaum Laborierungen dafür. Wollte eigentlich nen Wechselsystem in 6,5 Creedmoor, aber durch Zufall habe ich den Lapua Lauf bekommen und bin nun Ultra happy damit. Meine Wumme wiegt in der .338 Konfiguration aber ohne Scope und sonstige Anbauten nur 5,9Kg und ich geh mit der Waffe auch Jagen, dann aber meist in .308 oder &,5 Lapua. Super Video mal wieder LG Micha

[@vprojekte]

Moin Micha und danke! Ja als Wiederlader kannst du dir so jede Patrone bauen, die es mal gab - selbst Patronen umformen ist ja keine Zauberei. Auf der 5,9kg-LW hast du dann aber eine ordentliche Bremse, oder? Bei der Jagd ist der Rückstoß ja nicht ganz so wichtig, da man eh nur ein paar Schuss abgibt, so dass man auch mal 20 Joule abkann. Bei einem Wettkampf sollten es max. 5 Joule sein, wenn man den ganzen Tag durchhalten will (200 Schuss). Da muss man also wissen, was man tut und da sind 5,9 kg für .338LM eher kontraproduktiv. Ich nehme ja auch meine .308 (SSG3000ST) für die Jagd her - aber die wiegt im Drückjagdmodus nur 5,2 kg. Ich mag Wechselsysteme nicht - zu viel Nachteile. Daher bevorzuge ich für jedes Kaliber eine eigne Waffe. Möglich ist das natürlich trotzdem. Viel Spaß weiterhin - auch mit deinem Kanal! Grüße Tom

[@Beowulfdd]

@@vprojekte Danke, bin bisschen neidisch auf deine Schiesanlagen was das Video drehen anbelangt. Macht ordentlich was her. (Meine damit die wo du deine Test machst und oder kurze Distanzen mit KW oder Flinte schießt). Ich hab die Bremse vom Hersteller drauf und auch wenn die mickrig aussieht nimmt sie doch einiges an Rückschlag raus. .338 schiese ich schon mal 200 am Tag und meiner Schulter geht es an sich gut damit😁 Mit dem Wechselsystem hab ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht, was sind hier den deine Bedenken? LG Micha

[@vprojekte]

@@Beowulfdd Moin, es gibt ja mehrere Anlagen, wo man dynamisch schießen kann. Am besten sind immer RSA, aber da muss man suchen. Wer in der IPSC-Szene unterwegs ist, kennt einige Schießanlagen in Deutschland, in denen dynamisches Schießen erlaubt ist. Im Ausland ist es aber meist trotzdem besser, da die Einschränkungen nicht so groß sind. Frankreich hat ja jetzt auch so eine schöne große Anlage mit vielen dynamischen Ständen. Wenn man öfter irgendwo vorbeischaut, dann kennt man irgendwann auch die Betreiber und kann mal anklopfen. Aber einfach vorbei schauen und dann los, is bei den meisten nicht. Leider sind die Auflagen in Deutschland hinsichtlich dynamischer Schießart besonders hoch und nur wenige Anlagen haben Bestandsschutz. Man sollte mal eine Homepage basteln, auf der die ganzen Anlagen in D und Nachbarländer drauf sind, mit Möglichkeiten und Vorschriften. Bringst mich da auf eine Idee.. ;) Grüße Tom

[@Beowulfdd]

@@vprojekte Naja ich hab schon Zugänge zu IPSC Anlagen, nur sind die meist recht dunkel da Unterirdisch. und 300m Bahnen oder sogar weitere gibts halt auch nicht wie sand am Meer, Ja so ein "register" wäre ziemlich gut, wenn du da was anfängst und Hilfe brauchst sag bescheid:) LG Micha

[@vprojekte]

@@Beowulfdd Ja werde ich wohl mal in Angriff nehmen müssen. Wenn alle mithelfen, wird das auch was. Dunkel ist kein Problem, ich nehme immer LED-Flächenleuchten und Film-LEDs zum Ausleuchten mit. Hier hab ich mal Videos dazu gemacht: kzbin.info/www/bejne/fYC0oKCQfrWfj7s und kzbin.info/www/bejne/nYTUiYGrZbGIjs0 und kzbin.info/www/bejne/j3SWmKuDrNdqZ8k Damit leuchte ich oft aus, da es fast immer zu dunkel ist. Grüße Tom

[@wodzefag8062]

Vivian Mayer

[@sirwerner5081]

Wieder einmal ein tolles Video. Ich bin so an die Sache herangegangen, zuerst, was will ich, wo kann das schießen und dann, was kostet es? Die .338lm hat mich schon sehr interessiert, doch gibt es hier einfach keine Möglichkeit dieses Kaliber auszunutzen. Und die 338 auf 100m zu schießen ist, wie Perlen vor die Säue werfen. Also habe ich mich für das Natokaliber 308win entschieden, das reicht bis fast 1000m und ist gut zu laden.

[@vprojekte]

Moin und danke! Hätte ich auch so gemacht. Grüße Tom

[@nighthawk8104]

Tja was soll man dem noch hinzufügen? Deine Videos sind einfach spitze, die andere Frage die man sich natürlich noch stellen muss ist ob es sich lohnt sich ne .338 in den Schrank zu stellen für 1-2x im Jahr longrange und den Rest der Zeit dümpelt man auf nem 100 oder mit Glück 300 Meter stand rum auf denen der Besitzer Schweißausbrüche kriegt wenn man ne .300 winmag anschleppt. Creedmoor wird in Zukunft mit etwas Glück (hoffentlich) auch NATO Kaliber dann kann man relativ günstig schießen. Ich habe mir nach deiner Empfehlung unter dem ersten Video jetzt die creedmoor ausgeguckt für das erste Gewehr (wenn ich endlich darf), weil ich keine Zielwirkung brauche und es mal was anderes ist wie ne allerwelts 308 (die auch irgendwann noch kommt), außerdem passt die in kurzsysteme sonst ist die 6,5x55 bestimmt auch nicht verkehrt, 6,5 hat ja den ruf unverschämt genau zu sein, genau was ich brauche für die Ringejagd. Mach weiter mit deinen Videos ich schau mir die immer gerne an 👍

[@vprojekte]

Danke! Ja Long Range erfordert einen großen Aufwand hinsichtlich Fahrerei... Aber ich schaffe es schon öfter im Jahr (8-10x + oft 300). Grüße Tom

[@vprojekte]

@@tomknocker7999 Jo das stimmt - mit der Creedmoore 6.5 kannst du alles jagen, wenn du vernünftig laborierst. Und wie du schon sagst, Zielwirkung kommt nicht allein durch Masse, sondern vorrangig durch den Aufbau des Geschosses. Grüße Tom

[@nighthawk8104]

@@tomknocker7999 Ich denke nicht das ich mal Zielwirkung brauchen werde, das die mehr rüber bringt als die 308 ist mir bekannt, bei den meisten Jägern die ich kenne muss aber ne 30 06 oder 300 win mag her nach deren Überzeugung... Entweder treffen die so schlecht oder die nehmen die falschen Geschosse das sie meinen ne Zimmerflak für nen Reh zu brauchen 🙄

[@nighthawk8104]

@@tomknocker7999 😂 genau

[@p80s76]

@@nighthawk8104 ich jage zu 90% mit der 6,5x55SE (Accubond Long Range 129gr und 860m/s) mit besten Ergebnissen auf Reh- Schwarz- Rot und Gamswild. Aber ich habe auch eine 300win mag im Schrank.... Warum? Weil ichs kann! Reichen tut die 6,5 dick!

[@std290670]

Hallo Tom, kannst du mir bitte erklären wieso es Matrizensätze z.B. im Kaliber .338 LM für 70euro gibt und welche für 400€. Freue mich auf Antwort...

[@HannesTomassi]

super video! hab mir vor meiner 7x64 waffe die preise der waffen zwar verglichen (da gibts schon brauchbares um die 500€.. aber auf die muni hatte ich da noch nicht sooo geachtet.. bis man mal so 100 murmeln bestellt.. dann kommt das böse erwachen. dank deines videos werd ich mir für LR .308 besorgen. bis 300m find ich die .223 ganz gut im preis/leistung.. ist auch angenehm zum schiessen, wenn man bedenkt das man da den halben oder ganzen tag am stand verbringt und vll 100 Schuss abgiebt.. da krallt sich die 7x64 schon nach 30 Schuss schön in die Schulter.. dafür hat man länger was von dem Tag *lacht*

[@vprojekte]

Moin und danke Hannes! Das mit der Schulter liegt am Anschlag und der Einstellung. Ich mach auch 200 .338LM und 200 .308Win am Tag und meinetwegen den nächsten Tag wieder. Da musst du mal dran arbeiten, evtl. die Waffe verändern (Mündungsbremse). Dann merkt man da auch nichts mehr. Mit der 7x64 hast du recht ;) Grüße Tom

[@HannesTomassi]

@@vprojekte mhh ja wenn man sitzt im gedeckt schusskanal... der anschlag in der schulter steiler ist als im stehen.. da hast du recht, muss ich mir eine andere Haltung angewöhnen. Danke! VG Hannes

[@vprojekte]

@@HannesTomassi Ja versuche das mal. Grüße Tom

[@doncamillo3066]

Danke für deine Beiträge zum L.R .S ! Klasse.

[@vprojekte]

Danke!

[@Vin_LR25]

Eine Frage zu denn Geschossen.resp.ich interessiere mich für das Wiederladen.(Kal..308) Unterschied billige vs teure Geschosse.Ich meine,im Video fällt oft die Preisfrage.Daher meine Frage:teuer vs billige Geschosse,was/wo/ ist der Unterschied? Danke für deine Zeit und beantwortung meiner Frage. Gruss Vince

[@vprojekte]

Die Qualität.

[@timobart]

Super Video, erstmals klären Daumen hoch dafür. Es gibt ja mittlerweile noch das 300 PRC. Soll günstiger sein und auch sehr gute LR Eigenschaften jenseits der 1000m haben. Was hältst du von diesem Kaliber? Würde mich über eine Antwort freuen.

[@vprojekte]

Moin und danke! Halte ich nichts von. Gibt schon genügend Kaliber mit ähnlichen Eigenschaften. Günstiger kann nicht sein. Pulver und Geschoss bleiben eh gleich teuer und die seltenen Hülsen werden garantiert teurer sein, mal davon abgesehen, dass die Auswahl der Wiederladekomponenten rar ist. Grüße Tom

[@DaMainDude]

Soweit ich weiß ist die .50 BMG nur eine hochskalierte Version von einer 30-06 Patrone. Warum wird die 30-06 sofort als "Jagdkaliber" disqualifiziert, wenn die .50 durchaus verwendet wird?

[@vprojekte]

Ich kenne niemanden, der im Long Range eine .30-06 verwendet. Viel zu viele Nachteile. 50BMG wird auch kaum verwendet. Dafür gibt es bessere Kaliber.

[@norminator79]

Juhu, schöne Videos. Aber warum nicht 8x57? Ich schieße, da lokal schwer zu schießen, 300m dsb, mit 8x57. Klar ist herstellerauswahl zwingend erforderlich, aber die Erfahrung war nicht schlecht. Geht vielleicht ein Video, was möglich ist, mit 8x57? Schießen ja doch viele. Und in usa auch long range.

[@vprojekte]

Ich habe bisher auf vielen Wettkämpfen nicht einen einzigen Schützen gesehen, der 8x57 nutzt. Ergibt für LR und PRS auch keinen Sinn. Klar kann man damit auf 300 m schiessen und treffen. Aber dafür gibt es deutlich bessere Kaliber.

[@marcuswollentin1809]

Hallo, Hat schon mal jemand über eine 8,5x63 für Long Range nachgedacht, ist natürlich nur was für Wiederlader , gilt als sehr genau, Komponenten sind in der Regel kein Problem, und Leistung kann mann auch genug generieren für 1000m. (Führe sie Jagdlich) MFG.

[@vprojekte]

Moin, jagdlich ist die ok. Für Long Range Shooting verwendet diese Patrone niemand. Es gibt deutlich bessere Konstruktionen.

[@joegleisberg4336]

Hallo Tom, sehr schönes Video wie immer! Ich habe folgende laienhafte Frage: Jetzt mal Wiederladekosten, Lauflebensdauer, mögliche Wettkampfdisziplinen außen vor. Ist eine 30-06 deiner Einschätzung nach weniger für das Präzisionsschießen geeignet als eine 308? Ich möchte eine möglichst präzise Plattform haben, die ordentlich Dampf hat und die man vernünftig wiederladen kann. In das Long-Range-Schießen einzusteigen habe ich nicht geplant. Hat die 30-06 gegenüber der 308 nicht ballistische Vorteile, da sie höhere Geschossgewichte erlaubt? Oder ist dieser Vorteil nur sehr marginal und wiegt die Vorzüge einer 308 nicht auf. Beste Grüße und vielen Dank im Voraus :)

[@vprojekte]

Es geht ja hier um Long Range und da ist die .30-06 nicht tauglich.

[@joegleisberg4336]

@@vprojekte Ich glaube da haben wir uns etwas missverstanden Tom :) Ich habe verstanden, dass die 30-06 auf Grund der von dir angesprochenen Umstände nicht longrangetauglich ist. Jedoch würde ich gerne aus deinem Erfahrungsschatz wissen, ob man mit einer 30-06 genauso präzise schießen kann, wie mit einer 308. Beste Grüße und einen schönen Sonntag ;)

[@Dave-ed9gb]

Wie immer top Video und eine traumhafte Waffensammlung!!👍😎

[@vprojekte]

Danke! Ja hab lange gespart... ;)

[@Dave-ed9gb]

vprojekte ja war mit Sicherheit nicht billig 😅

[@vprojekte]

@@Dave-ed9gb Man muss ja nicht überall viel Geld ausgeben: Auto 20 Jahre alt, andere Sachen oft gebraucht, nicht rauchen, keine teuren Flüge oder Reisen (Bulli reicht) usw. ;) Grüße Tom

[@pswscholz437]

Frage beantwortet! Danke 😊

[@vprojekte]

Gerne!

[@p80s76]

Servus Tom, großes Lob ich schau deine informativen Videos sehr gern gut gemacht und einfach erklärt. Wenn mal Gelegenheit hast schau dir das Kaliber 6,5 PRC an das hat Potential und bringt halt noch ca 60m/s mehr als die kleine Schwester Creedmoor. Grüße Philipp

[@vprojekte]

Danke! Ja es gibt viele schöne Kaliber, welche nach modernen Maßstäben gerechnet sind und das Pulver effizient nutzen. Das sieht man meist an den dickbauchigen Patronen mit relativ steilen Schultern. Die haben ein besseres Abbrandverhalten. Leider aber oft auf Kosten der Haltbarkeit. Man muss halt immer Kompromisse machen - ist wie überall im Leben. Und beim Long Range schafft der Wind oft eine ausgleichende Gerechtigkeit zwischen den Schützen mit preiswertem und teurem Material. Gut so. Grüße Tom

[@GunWodan]

Das 6.5 PRC finde ich vom Konzept her auch super aber bisher ist die Auswahl an Waffen (+ Munition, Komponenten) noch ziemlich mau. Gerade im jagdlichen Umfeld mit dem Trend zu bleifreien Geschossen die deutlich höhere Geschwindigkeiten brauchen wäre das ein super Allrounder. Selbst mit 6.5Creedmoor kommt man schnell unter die 750m/s uns muss dann schon Abstriche bei der Expansion von bleifreien Geschossen machen.

[@vprojekte]

Ja leider. Gut, wenn man nicht bleifrei nutzen muss.

[@p80s76]

@@GunWodan Servus zur PRC, die RUGER PRECISION RIFLE ind die Sauer Pantera gibt's in dem Kaliber schon von der Stange. Wir haben gerade eine Sauer in 6,5 PRC da, die macht sich nicht schlecht und nach den ersten 20 schuss mit jungfräulicher Waffe ist schon ein 15mm/100mStreukreis drin. Wir warten noch auf matritzen dann kann es weiter gehen.

[@ulrichschwarz1247]

Hi. Sind immer wieder interessante Videos. Da ich eigentlich mehr aus der GK-Kurzwaffenabteiteilung komme habe ich verschiedene Fragen. Fangen wir mal mit was simplen an: Welche Matrizen sind das die Du im Video zur Demonstration gezeigt hast? Zur Zeit schieße ich mit einer Ruger Precision Rifle Gen. 2 in .308 auf 100m und 300m. Eine Möglichkeit auf 400m steht seit kurzem auch noch zur Verfügung. Weitere Entfernung sind mangels Erreichbarkeit leider vorerst nicht möglich. Da ich nur gelegentlich jagen gehe und das mit der Ruger nicht so gern gesehen wird spiele ich mit dem Gedanken eine weitere .308 zu kaufen. Diese sollte jagdlich wie sportlich nutzbar sein. In der engeren Wahl stehen die Hera H7 (leider nur 20" Lauf) oder die Bergara B14 HMR "24" Lauf). Wärst Du da bereit eine Empfehlung abzugeben oder eine Alternative vorzuschlagen? Bin für jeden Tip dankbar. Gruß. Ulli

[@vprojekte]

Moin Ulli, ich würde immer den längeren Lauf nehmen. Ich hab eine Bergara in KK. Die Matrizen sind von www.triebel-reloading.com

[@ulrichschwarz1247]

@@vprojekte Danke für die schnelle Antwort. Gibt es eine empfehlbare Alternative zur Bergara? Limit liegt so grob beim Preis der Hera H7. Gruß. Ulli

[@vprojekte]

Tikka

[@behemothkjf27ger73]

Gibt es zum Beispiel auch genügend Equipment für die Barrett 416 also Pulver......?

[@vprojekte]

Ja warum nicht? Gibt es ja auch für .50BMG.

[@MadMax-vc6fh]

Danke für sehr gute Erklärung! Ich habe ein Gewehr in Kaliber 308, ein in Kaliber 22 lr, und bin gerade beim überlegen ob ich noch ein kaufe; 223 rem. oder 300 win mag..? Ich kann aber bei uns in Umgebung nur auf 100 m.schiesen. Wie haltbar ist so ein Lauf in kal. 223 bzw. 300 win mag?

[@vprojekte]

Moin, für Long Range brauchst du .223 nicht kaufen, für 100 ist das Kaliber gut geeignet. 300 WM würde ich nicht kaufen, eher 300wsm, da moderner aber wohl eher .338LM oder aber auch 6,5 Creedmoore. Leider dann zu dicht an .308. Das wird schwer ;) Grüße Tom

[@MadMax-vc6fh]

@@vprojekte Danke! Ja, schwere Entscheidung..😊

[@Schlumpfblau]

bis 500m ist ne .223 durchweg ausreichend und ziemlich genau-- bis 800m .308 und alles was drüber liegt .338 oder .50 --- bei uns gibt es auch fast nur max. 100m Bahnen die diversen Jagdvereinen gehören, sind für .308 zu kurz.... (man wird immer ziemlich schräg angeschaut, wenn man mit irgendetwas um die Ecke kommt, was nach Millitär aussieht ^^) .17, .22 Magnum oder .223 sind für 100m besser geeignet und auch preisgünstiger!! Aber ich habe auch schon Leute gesehen, die mit .338 ständig auf der 100m hocken und noch nie drüber hinaus gegangen sind. Muss halt jeder selber wissen. Hatte auch mal in Erwägung gezogen, mir noch einen Repetierer in .223 zuzulegen... aber dann bräuchte ich nen neuen Tresor ;)

[@waldgeist3234]

Ich finde ja, dass die .300 PRC der neue Goldstandard ist. Mit aktuellen 250 grains (G1 BC teilweise deutlich über 800) Geschossen steht sie der .338 Lapua in nichts nach. Klar, die .338 bringt auf große Entfernung mehr Energie ins Ziel, aber das spielt eigentlich nur bei militärischer Anwendung eine Rolle. Die ballistischen Kurven von .338 Lapua und .300 PRC sind nahezu identisch, die Kosten sind bei der .300 Prc aber deutlich geringer und die Waffen sind leichter.

[@vprojekte]

Leichtere Waffen machen beim Long Range Shooting keinen Sinn. Standard-Gewehre gibt es nur wenige. Custom-Teile auch keine gute Auswahl. Jegliches Zubehör muss gesucht werden, da kaum verfügbar. ganz zu schweigen von Geschossen, Hülsen usw. in vernünftiger Qualität zu vernünftigen Preisen. Von "Ballistik" und Sprüchen kann man halt nicht schießen gehen. Goldstandard hin oder her. Top Ten geht auch mit .338LM.

[@waldgeist3234]

@@vprojekte Der Vorteil der leichteren Waffe war darauf bezogen, dass viele Neueinsteiger (und darum geht es ja hier) aus dem jagdlichen Bereich kommen. Eine Waffe in .300 PRC ist da ein guter Kompromiss um sowohl jagdlich als auch sportlich genutzt zu werden. Früher hätte ich dafür die .300 Winchester Magnum empfohlen, die hat aber mit einem Standard-Lauf mit 1:10 Drall das Problem, dass sie die ganz schweren (langen) Geschosse nicht stabisiert bekommt. Custom Läufe machen das ganze wieder teuer. Wenn wir hier von Einsteigern reden, ist .300 PRC definitiv ganz weit vorne. Eine Bergara B14 HMR oder ein Ruger Precision Rifle sind für Einsteiger sehr gute Waffen, mit denen man schon in Werkskonfiguration ziemlich weit kommt. Die Verfügbarkeit von Wiederladekomponenten ist inzwischen auch kein Thema mehr. Hülsen gibt es inzwischen auch von Lapua und Geschosse von Berger, Speer oder Sierra sind auch relativ gut zu bekommen. Ein Einsteiger kann sogar notfalls zur Fabrikmunition von Hornady greifen, die ist gar nicht mal so schlecht. Wer ganz vorne mitreden will, muss natürlich tiefer in die Tasche greifen und mehr Aufwand betreiben, aber das ist in allen Disziplinen so. Der große Vorteil von .300 PRC gegenüber .338 Lapua ist, dass man deutlich günstiger einsteigen kann, wenn man nicht ganz oben mitspielen will. Und sind wir mal ehrlich: Als Anfänger kann eine gute Waffe von der Stange deutlich mehr als der Schütze.

[@vprojekte]

Wer spricht denn hier im Video von Einsteigerwaffen? Ich sehe das als Fehler an, mit schlechtem Material zu beginnen. Das ist Geld aus dem Fenster werfen. Es geht hier um das Kaliber für Long Range Shooting und eine PRC würde ich keinem Einsteiger empfehlen. Die Komponenten sind eben auch nicht verfügbar. Das ist Wunschdenken. Ich würde die angesprochenen Waffen Einsteigern nicht empfehlen und habe das auch nicht gemacht bisher. Die .300WM ist das Schlechteste, was man heutzutage empfehlen kann. Das war vor ein paar Jahren auch nicht besser. Die Gründe sind doch bekannt.

[@waldgeist3234]

@@vprojekte Ein Video zur Kaliberwahl spricht automatisch Neueinsteiger an. Wer schon länger im Long Range Bereich unterwegs ist, hat mit hoher Wahrscheinlichkeit "sein" Kaliber schon gefunden. Die oben genannten Waffen sind in meinen Augen ein guter und im Fall der Bergara auch günstiger Einstieg. Man muss für den Anfang nicht gleich 5000 Euro und mehr ausgeben, nur um dann festzustellen, dass man auf Dauer vielleicht doch lieber andere Disziplinen schießt. Wenn man noch dazu Jäger ist ist die Bergara top, da man sie auch gut für den Ansitz nutzen kann. Als Nichtjäger würde ich wohl die Ruger bevorzugen. Was spricht denn deiner Meinung nach gegen die .300 Winchester Magnum? Handgeladen mit schweren Geschossen und einem Custom-Lauf mit 1:9 Drall war ich damit mehr als zufrieden und habe sie bis 1500m erfolgreich eingesetzt. Der Wechsel zur .300 PRC war mehr ein "haben wollen" und keine Notwendigkeit. Der Unterschied ist ehrlich gesagt auch ziemlich gering. Dass die Komponenten verfügbar sind ist kein Wunschdenken. Man bekommt sie vielleicht nicht immer beim gleichen Anbieter, aber wenn man sich ein wenig umsieht, bekommt man sie immer irgendwo. Es ist aber sicher eine Mengenfrage. Wenn man 5000 Schuss im Jahr verbraucht, dann wird es sicher eng. Wenn man auch noch andere Waffen in anderen Kaliber nutzt, wird man aber wohl eher unter 1000 Schuss im Jahr für die .300 PRC bleiben.

[@BlauiM]

Glaubst du für die Creedmoor kommt mal eine extra Gruppe bzw extra Wettbewerbe, um nicht immer gegen alle zu schießen und es mal eine "fairen" Wettkampf, wie in den anderen Gruppen, also für alles was in der 6,5 Creedmoor Gegend ist, geben wird?

[@vprojekte]

Moin, das glaube ich nicht. Dazu ist es nur eine unter vielen Patronen, die nicht weit verbreitet ist in den Armeen.

[@anthonyblend9917]

Was ist denn die max. Wettkampfweite für 308 bzw. auf welche Weite läßt sich mit 308 noch sicher treffen? Ist die nicht bei 800mtr. schon fertig?

[@vprojekte]

Normal ja. Kommt aber auf die Ladung und das Geschoss an. Gehen dann auch bis 1100 und weiter. Siehe Video von mir dazu.

[@WernerLegat]

Servus, ich schiesse mit meinen Jugomauser M48 8x57IS (umgebaut) bis 1200m Mil-Klappscheiben. Es geht

[@vprojekte]

Moin, ja warum sollte es auch nicht gehen. Klappt mit jedem 30er Kaliber. Klappt das bei jedem Schuss?

[@WernerLegat]

@@vprojekte wenn der Wind paßt, ja

[@vprojekte]

Wow, hab bisher noch Niemanden getroffen, der das schafft.

[@std290670]

300 WM oder 6,5 CM für LR ? Ich tendiere nostalgisch "Bundeswehrzeit" eher zu klasischen Kaliber a´la 308, 300 WM oder 223 :) Es gibt ja diverse Videos in Englisch wo die 300 WM mit der 6,5 CM verglichen wird. Fände es cool wenn du auch mal ein kleines Vergleich Video machen würdest.

[@vprojekte]

Moin Sven, überleg ich mir mal. Habs notiert. Ich tendiere zurzeit aber zur 6.5, obwohl ich die alten Kaliber auch gerne mag. Ist halt doch besser, ein modernes Kaliber zu haben. Hat aber alles auch seine Schattenseiten. Guck mal das neue Video an: kzbin.info/www/bejne/o6nUmmOEr86Hl9E

[@giuseppefalco3885]

Hallo Vielen Dank für dein Video, ich habe eine Tikka 300 Win Mag. Kann ich damit auch longrange schiessen? Was ist deine Meinung über diesen Kalieber?

[@vprojekte]

Danke! Ja kannst du natürlich. Bei einem Neukauf empfehle ich grundsätzlich KEINE Gürtelhülsen. Ich würde es nicht nutzen. Zu viele Nachteile.

[@horeblut]

2019 LR in Polen ! Tez bylem

[@vprojekte]

👍

[@sebastiangockel1815]

Würdest du mir für mein erstes GK Matchgewehr .223 Rem oder .308 Win empfehlen?

[@vprojekte]

.308 Win

[@gcbefree68]

Sehr interessant und aufschlussreich, aber über die 223 würde ich trotzdem gerne mehr wissen. Ich lebe seit ein paar Jahren in der Schweiz und es gibt hier 300m Schießstände wie "Sand am Meer". Zumindest im Vergleich zu meiner alten Heimat Baden-Württemberg. Wegen der guten Verfügbarkeit und der geringeren Kosten der 223 überlege ich mir nämlich wieder in den Schießsport einzusteigen und eine Waffe zu kaufen. Oder wäre eine 308 doch vielleicht die bessere Wahl?

[@vprojekte]

Danke! Bis 300 reicht die 223.

[@rexmcstiller4675]

Wenn du deine Ideale Patrone entwickeln könntest. Wie würde diese aussehen? Ungeachtet jeglicher verfügbaren Teile. Sei es die Waffe selbst oder Projektile und Hülsen.

[@vprojekte]

Ich glaube: Reichweite wie .338LM, Preis wie .308Wind, modern wie 6.5CR. Ganz ehrlich? Ich hab keine Ahnung. Ich nehm das, was da ist und versuche, das Beste draus zu machen. Grüße Tom

[@tatze2918]

Super Beitrag

[@vprojekte]

Danke!

[@Kahltenberg]

Irgendwas sagt mir, dass man die 30-06 auch für LR nicht unterschätzen darf... ja, das ist zwar kein militär-standart, aber sie ist halt was besonderes=) und wenn man die Werte dem Internet entnimmt, ist sie sogar etwas stärker geladen, als die .308. Man könnte vielleicht durch die stärkere ladung die Reichweite zum transsonischen Bereicht der 6,5mm erreichen und hätte trotzdem genug restenergie, und vielleicht dank Größe auch weniger Laufverschleiß? Ich weiß es halt nicht, kann es nicht testen, aber rein theoretisch hat die 30-06 für mich ein unglaubliches Potenzial=) wäre echt interessant, was sie in der Praxis zeigen würde...

[@vprojekte]

Die .30-06 benutzt kein Mensch beim Long Range, weil die Patrone ggü. anderen Kalibern keine Vorteile hat. Energie benötigt man auf der Scheibe auch nicht. Muss nur ein Loch im Papier machen oder kurz Pling auf dem Stahl. Die 6.5CR kommt auf jeden Fall weiter, bis der transsonische Bereich anfängt. Lässt sich einfach errechnen. Grüße Tom

[@Kahltenberg]

@@vprojekte ja, du hast mal wieder Recht=) habe mir gerade Strelok Pro gekauft und 30-06 mit der .308 vergliechen, mit demselben Gewicht, .308 ist um einiges besser=) Du kennst dich mittlerweile richtig gut aus und machst echt tolle Videos! Danke dir dafür und mach weiter so!

[@vprojekte]

Ich danke dir! Strelok Pro ist ein gutes Hilfsmittel. 👍

[@daddanet74]

Ich habe eine CG63 (Schwedenmauser), kann man mit dem Long Range schiessen? Also Mal reinschnuppern, oder sollte man sich dafür eine Waffe in 308 ausleihen?

[@vprojekte]

Moin, klar reicht die zum reinschnuppern. Grüße Tom

[@Johannesesnnahoj]

Also bei der Munition probierst du zu sparen? Bei der Waffe nicht? Für einen Newbie könnte es so wirken, als ob das Hobby sehr teuer wäre - aber das muss mMn nicht sein. Man kann auch eine Savage, Howa oder Remington kaufen. Da macht Magnum und Standard kaum einen Unterschied. Neu sehr teure Magnumwaffen bekommt man gebraucht und wenig geschossen für 33-50% vom Neupreis. Bei Savage kann man den Lauf mit der Mutter recht einfach wechseln. Die ein zwei Schüsse bei der Jagd, nimmt man nicht so wahr, wie auf dem Stand. Ansonsten auch für Jäger noch einige Infos bekommen, DANKE

[@vprojekte]

Moin Johannes und danke! Ja bei der Muni sollte man genau aufpassen, denn sie ist der größte Kostenfaktor bei intensivem Long Range. Beispiel: 3000 Schuss .338LM selbst geladen kosten ca. 7.500 Euro inkl. Maschinenanteil. Die sind in 3 Jahren weggeschossen. Bei .308Win deutlich mehr. Beispiel: 6.000 Schuss .308Win selbst geladen kosten ca. 7.500 Euro inkl. Maschinenanteil. Die sind auch in 3 Jahren weg. Eine gutes .308Win SSG kostet ca. 5-6.000 Euro und hält zweimal 6.000 Schuss locker aus. Also bis zum ersten Laufwechsel hab ich 5.000 Euro Gewehr und 15.000 Euro Munition ausgegeben. Nach einem Laufwechsel für 1500 Euro ist das Gewehr für weitere 6 Jahre gut genug. Einfache Rechnung. Für Jäger exakt anders herum. ;) Bei anderen Schützen sieht es natürlich anders aus, je nach Muni-Verbrauch. Grüße Tom

[@Johannesesnnahoj]

6.5x55 SE? Steinalt und trotzdem sehr gerne genutzt bei LR. Natürlich nicht von Grendel, Creedmore oder Lapua - deswegen auch nicht viel Werbetrommel....

[@vprojekte]

Ja die Norweger und Schweden schießen damit noch oft. In unseren Breiten eher wenig verbreitet. Kein modernes Design, eher wie .308Win, .338LM usw. geht aber auch zum schießen. Grüße Tom

[@linzerandy]

auf was mus mann achten wenn mann mit einer waffe über eine grenze will ( in der EU und nach ukraine zb. kaufen einer waffe

[@vprojekte]

In der EU braucht man das. kzbin.info/www/bejne/iV6TpmSOobWgbpI

[@eikehenkensiefken7780]

Etwas schade, dass du jagdliche Kaliber aus deiner Auswahl ausschließt. Sehr Gestreckte Flugbahnen haben z.B. .220 Swift, 6,5x68, oder etwas stärker wie 8x68S. Recht gebe ich dir natürlich bei den Kosten oder der Verfügbarkeit der Komponenten. Allerdings sind die genannten absolut Long-Range tauglich (wobei die 220er eher Mid-Range)

[@vprojekte]

Die 6.5x68 ist der Laufkiller schlechthin. Würde ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Nach 500 Schuss lässt bereits die Präzision nach.

[@timschnekenburger6166]

30.06 rws Speed Tip pro ist gut für Long range

[@timschnekenburger6166]

Glaub ich

[@vprojekte]

Glaub ich nicht. Es ist eine gute Patrone für die Jagd, also das Kaliber. Im Long Range verwendet es niemand, den ich kenne. Das Layout der Patrone ist zu alt.

[@lukast.8790]

Ich kann nicht ganz nachvollziehen warum die .308 eine bessere longrange Eignung haben soll als die 30-06? Grundsätzlich mag die Eigenpräzision der .308 Ja höher sein, aber das ist ja nicht ausschlaggebend. Ein guter Streukreis ist ein guter Streukreis. Ich selber habe genug 06er geschossen die ganz entspannt 1/2 MOA geschossen haben. Zumal die .30-06 schwerere Geschosse mit mehr Geschwindigkeit auf die Reise schickt, bei gleichem Geschoss in der 06 der Geschossabfall und die Zeit in der das Geschoss in der Luft ist ebenfalls kürzer ist. Unter Berücksichtigung dieser Punkte steht die .308 in allen Punkten schlechter da. Warum schreibt man ihr also eine bessere Eignung für weite Schüsse zu?

[@vprojekte]

Ich kennen Niemanden, der eine .30-06 außerhalb von Historischen Waffen beim Long Range schießt. Neben einer alten Konstruktion, sind alle Komponenten teurer (meist um 20 Prozent), seltener (weniger Auswahl) und einige andere Gründe. Ein schweres Geschoss ist nicht ausschlaggebend. Es gibt sehr wenig Langwaffen in .30-06, die LR-geeignet sind. und wenn, kauft sie keiner, da beim Wiederverkauf hoher Verlust droht. .30-06 ist oft eine Sonderlocke bei Bestellungen. Keiner will das. Was die Praxis ja zeigt. Das man damit weit schießen kann, steht außer Frage, dass kann ich aber mit jedem 30er Kaliber und 100m mehr oder weniger machen den Kohl nicht fett. Grüße Tom

[@markushiller1753]

@@vprojekte Sehe ich auch so. Ähnlich mit der 8x68S, diese ist der .300WinMag Konstruktionsbedingt überlegen. Nur bekommt man für die 8x68S kaum Komponenten zu einem guten Preis. Die S ist jagdlich eine reine Wiederladerangelegenheit wenn man diese vernünftig nutzen will. Das KS oder HMK von RWS taugt in der S nix und kostet auch noch ein Schweinegeld. M.

[@vprojekte]

@@markushiller1753 Leider ist das so. Das betrifft ja einige Patronen.

[@jochenstoll7181]

Hi Du wolltest uns mal zeigen, in deiner Wiederladerreihe, wie du deine Hülsen glühst Danke, Grüße

[@vprojekte]

Moin, ich bau mir erst ein Hülsenglühgerät. Hab so viele Hülsen, dass es bisher immer noch ging. Die ersten sind jetzt nach 5-6x zu spröde geworden. Hab ich fürs Glühen aussortiert. Grüße Tom

[@tomperlewitz1966]

@@vprojekte Mojn. Habe eine frage zu dem hülsen ausglühen.....Ich bin neu im widerladen. Habe eine 30-06 und mein Sohn eine 300 WM. (alte Tikka,s M Modelle..). Und speziel für die Hülsen meines Sohnes, dachte ich ans ausglühen. Ich habe gelernt das die Hülsen nach dem ausglühen. In wasser fallen müssen. Was Americanischen You Tube Wideos wiederspricht. Da lassen die wiederlader die Hülsen langsam abkühlen. Wie ist deine Meinung dazu ? MvG Tom aus Dänemark

[@vprojekte]

@@tomperlewitz1966 Moin nach Dänemark, es spielt keine Rolle, da kein Härtungsprozess abläuft. Das Material ist einfach weichgeglüht und nicht mehr spröde. Es ist eine sogenannte Rekristallisierung. Härten funktioniert nur durch Gefügeverschiebungen, also bearbeiten. Deshalb werden die Hülsen ja hart bei mehrmaligem Gebrauch. Es gibt spezielle Messingarten mit Beimischungen von Zirkonium und anderem Materialien, die in speziellen Verfahren härtbar sind. Messinghülsen gehören nicht dazu. es ist also unnötig, die Dinger ins Wasser zu schmeißen oder sonstwie nach dem Glühen zu behandeln. Einfach in ein hitzefestes Gefäß fallen lassen. Grüße Tom

[@tomperlewitz1966]

@@vprojekte Super. Danke für die schnelle Antwort . Das macht es ja, an einiges leichter ;-)

[@victordasilva4109]

Was ist eine matrize

[@vprojekte]

Damit formt man die Hülse neu, nachdem sie abgeschossen wurde. Grüße Tom

[@Kaudawelsch100]

Wo bekommst du denn dauerhaft gute .308 Hülsen geschenkt?

[@vprojekte]

Von meinen Freunden. Grüße Tom

[@florianthomas7852]

6,5CM ist top da kann man nichts schlechtes daran finden, Munitionsverfügbarkeit steigt von Jahr zu Jahr, man könnte sagen die 6,5CM ist im Mainstream angekommen. Hülsen sehe ich nicht allzu kritisch, wenn man nicht dynamisch Hülsen mit dem Selbstlader in der Welt verteilt kann man sich einmal 200Stk. Hülsen gönnen und wird als Wiederlader für den Repetierer lange damit auskommen. Der wirtschaftliche Vorteil der .308 Win wird über die Jahre weiter sinken.

[@vprojekte]

Ja das stimmt zum Teil. Ein Lauf ist doppelt so schnell hinüber. Siehe mein Laufkiiller-Video. Also wird der wirtschaftliche Vorteil einer .308 eher steigen. Grüße Tom

[@Werki82]

Das klingt so nach "Kauf Dir kein Magnum, das lohnt sich nicht!" Was wäre denn der große Grund sich dann überhaupt ein Magnum zu kaufen? Ok, Magnum verspricht Plätze weiter vorne in der Wettkampfliste, aber der Schütze spielt ja auch eine Rolle.

[@vprojekte]

Kommt auf die Wettkämpfe an. Extended oder Extrem LR kann man mit .308 nicht schießen. 1200 geht mit .308 auch nicht mehr sinnvoll.

[@Wimly78]

Top Video... jetzt tun sich weitere Fragen auf. Könnte ich dir mal eine Mail schreiben? Gruß René

[@vprojekte]

Moin und danke! Frag einfach hier, es interessiert vielleicht auch andere. Gucke ja öfter rein. Grüße Tom

[@sighk4265]

👍🏼

[@vprojekte]

👍

[@sighk4265]

@@vprojekte super video 👍🏼 sehr interessant und gut zu wissen 👌🏼

[@vprojekte]

Danke!

[@jumschmidt]

6mm Remington

[@d911tru4]

Es gibt ja auch 308 norma magnum...

[@vprojekte]

Ja das stimmt.

[@Aeroc1994]

Die Haenel RS9 hat mir die Eier aus der Buchse geschlagen.. Nur das Gewehr 15 000€ und das im cal. 338 Lapua Magnum😅😒😪

[@sulcussurfer]

Schönes Video... Magnum ist übrigens aus dem Lateinischen, nicht aus dem Amerikanischen ;-)

[@vprojekte]

Moin und danke! Hab ich das behauptet ;)

[@sulcussurfer]

vprojekte nein, nur ein Spaß! Klasse Video :-) habe gerade eine 6,5 Creedmoor und eine 300 Win Mag beim Bixn Andy bestell 😊👍🏻

[@vprojekte]

@@sulcussurfer Wer hat der hat ;) Glückwunsch!

[@Domml-rl2uv]

danke dann hol ich mir die 308 und nicht die 6,5

[@vprojekte]

Sind beide gut. Kommt drauf an, was du schießen willst. Mache über die Kategorien wahrscheinlich demnächst ein Video. Grüße Tom

[@eugun1992]

Fühlte mich als Nicht-Wiederlader irgendwie ausgeschlossen und nach 3.30 das Video gestoppt...

[@vprojekte]

Wer ernsthaft Long Range schießt, ist fast immer Wiederlader. Ich kenne nur einen, der Fabrikmuni benutzt und der macht beim Wettkampf nur mit, weil er dabei sein will. Grüße Tom

[@asdfjkl981]

@@vprojekte Das wollte ich einem Kollegen auch erklären der sich jetzt eine gebrauchte Savage 110 in 300win mag gekauft hat und longrange schießen will. Er meint aber RWS sind genau so gut wie wenn man selber lädt. und darum hat er sich gleich 1000 Schuss gekauft. Soll doch jeder selber auf die Schnauze fallen. Bin ja jetzt schon gespannt wie er sich gegen mein unspektakuläres 30-06 Billig-Jagdgewehr (selbst geladen) auf 300 meter schlägt.

[@vprojekte]

asdf jklö Moin, wenn er Glück hat, läuft die Muni in seinem Gewehr. Wenn nicht - teure Erfahrung. Manchmal klappt das sogar ganz gut, gerade bei hochwertiger Muni, wie RWS. Grüße Tom

[@asdfjkl981]

@@vprojekte Würdest du das Risiko eingehen? ich würde mir einmal eine Packung kaufen von einem Los bei dem ich die Option habe noch 1000 nachzuholen. Und würdest du eine gebrauchte 300wm zum longrange schießen kaufen? Wenn er Pech hat ist der Lauf schon hinüber.

[@vprojekte]

asdf jklö Nee ich würde das nicht so machen. Ohne nachvollziehbares Schießbuch würde ich keine großkalibrige Langwaffe kaufen.

[@christophschalley1204]

Statt .308 lieber .30-06

[@vprojekte]

Warum?

[@vprojekte]

Warum?

[@ChrisBlackwood857]

Na weil die 500 Joule mehr hat

[@vprojekte]

@@ChrisBlackwood857 Ist nur für Jäger interessant. Für Sportschützen zählt beim Long Range nur der BC. Grüße Tom

[@ChrisBlackwood857]

vprojekte eben, bei identischen Geschossen ist der bei der .30-06 besser

[@mc-sillix961]

ich denke 6.5 Creedmoor ist so ziemlich das Optimum für deutsche Schützen. Man kann günstig auf 300m schießen und falls man mal eine Bahn hat mit 1000m kann man sich auch dort mal ausleben.

[@vprojekte]

Moin, das kommt doch auf den Einsatzzweck an. Die deutschen Schützen hab sehr unterschiedliche Interessen. Ich würde sie jedenfalls nicht an die erste Stelle setzen, denn ich könnte einige Wettkämpfe damit gar nicht schießen, bei Wind und weit draußen hat sie Nachteile und der Lauf ist doppelt so schnell im Eimer, wie z, B. bei einer .308Win. Und von günstig würde ich auch nicht reden, falls man preiswerte gute Hülsen kommt, was bei .308 deutlich einfacher ist. Grüße Tom

[@h.194]

Teuer, Teuerer, zu teuer für meinen Geldbeutel. Interressante Ausführungen. Long Range ist definitiv nichts für Leute, die auf das Geld schauen müssen. Bei 223. Remington ist bei mir Schluss. Mehr als 0,50 € zahle ich nicht für den Schuss. Von den exorbitanten Waffenpreisen ganz zu schweigen.

[@vprojekte]

In Polen hab ich bei der LongShot auch Leute gesehen, die .223 geschossen haben und unter den ersten 10 waren. Selbstgeladene .308 sind nicht teuer, wenn man die Hülsen geschenkt bekommt. Selbst Anfahrt und Übernachtung sind nicht teuer, wenn man sich das teilt oder im Auto pennt. Außerdem muss man priorisieren. Mein Auto ist 21 Jahre alt, ich rauche nicht und versaufe auch nichts (fast nichts ;). Viele Sachen kann man gebraucht kaufen, selbst Waffen. Das Gewehr sind nur die letzten 10 Prozent. Der Schütze ist der ausschlaggebende Faktor. Wie beim IPSC, da gewinnen auch Leute mit ner alten gebrauchten 17er Glock gegen Leute mit 3000-Euro-Kniften. Grüße Tom