• LORE WARHAMMER 40K • Les NECRONS sont-ils la PERFECTION de la machine pour le Mechanicus ?

[@jarodzero6570]

Merci pour cette nouvelle review ! Un chapitre intéressant, dans lequel on apprécie le petit appel du pied aux wargamers de tout poil puisqu’il s’agit ici de se réunir autour d’une table de jeu pour apprendre à se connaître.😊 J’ai cependant quelques réserves, que je vais tenter d’exprimer sans trop m’appesantir. La première est la plus simple et n’est qu’une question de lore, à savoir la capacité à retenir un Nécron, fonctionnel et Cryptek de surcroit. Je sais bien qu’il s’agit de Belisarius Cawl, que si lui ne le peut pas alors personne ne le peut, mais justement. Cela a toujours été un fait absolu qu’on ne pouvait détenir les Nécrons ou leur technologie, sinon très largement hors-d’usage et par conséquent inexploitable aussi bien en pratique que pour l’étude. D’autres romans, comme le Marteau et l’enclume, on déjà transgressé cette règle mais jamais aussi complètement, et je pense que c’était pour une raison. On ne meut pas expliquer l’inexplicable sans lui retirer de sa superbe. Si l’on pouvait expliquer Dieu et le quantifier, il cesserait pour ainsi dire d’exister du fait même de cette explication. Si l’on peut retenir un cryptek, le soumettre, le dominer, alors on ne peut plus admettre la dimension quasiment mythologique de la Guerre Céleste et des Anciens, car les Nécrons sont devenus « tangibles », « quantifiables », « « maitrisable ». Et il y a une autre faction qui, indirectement, perd grandement à cause de cela : les Eldars. La technologie Eldar est elle aussi largement au-dessus de celle de l’humanité, mais comment le justifier si celle, intouchable, des Nécrons devient partiellement maitrisable par elle ? Second point, la représentation des Nécrons. Pour comprendre ce que sont les Nécrons, il faut comprendre le bio-transfert, une technique non pas Nécrontyr mais C’tan qui confine à la magie. Il ne s’agit pas simplement du remplacement de matière organique par des pièces mécaniques, ou encore de la copie d’un esprit dans un circuit. Les C’tans ont fait fusionner les Nécrontyrs avec la machine, ils en ont fait des machines vivantes. En cela les Nécrons sont plus proches des IA que des Chevaliers Impériaux habités par des esprits d’être de chair car ils sont maintenant une forme de vie non-biologique. Mais ! À la différence des IA qui sont des algorithmes conscients mais des algorithmes quand même, non vivants et incapables d’originalité (ce qu’explique le Puppet Master dans Ghost in the Shell), les Nécrons sont eux bien vivants. Ils ont une conscience et une volonté, une propension à créer, à s’adapter et donc à se montrer originaux et imprévisibles. Ce que devient justement le Puppet Master de Ghost in the Shell en fusionnant avec un être humain, devenant l’équivalent d’un Nécron. Je suis donc assez déçu de la conclusion de cette partie de Régicide sur un très classique, et faux, « nous les humains avons gardé notre âme et donc notre originalité, vous n’êtes que pur calcul prévisible ». Le troisième point fait écho au second, et aurait pu selon moi offrir une conclusion plus pertinente. Cawl et la cryptek parlent de musique, et cela tourne rapidement à une approche logique, scientifique et mathématique de la chose.C’est une occasion manquée, et pourtant évidente, de donner à l’humanité l’opportunité de faire la différence en parlant d’une notion qui échappe à la seule science : le beau. Pas simplement le beau issu de l’élégance découlant d’une logique impeccable et d’une minimalisme désarmant, mais le beau dans son évidence même, dans ce qu’il a de si absolu qu’on ne peut le nier sans pour autant arriver à l’expliquer. Chose mise en avant par exemple dans « le cercle des poètes disparus », où la « méthode scientifique » devant classer mathématiquement la beauté artistique est jetée manu militari à la corbeille. Cawl aurait pu battre la cryptek en lui montrant que la simple et immortelle beauté de la musique était hors de sa portée alors que lui, petit humain imparfait, y était sensible et donc témoin, au contraire du Nécron aveugle. Enfin, une ultime précision. Le fait que la cryptek se donne un genre est, pour bizarre que cela puisse paraître, parfaitement compréhensible. Les Nécrons ne sont pas devenus ce qu’ils sont en atteignant une quelconque forme de perfection. Ils sont devenu ce qu’ils sont en perdant leur identité. Le genre n’est strictement d’aucune utilité pour ces formes de vie mécanique. Mais il est un précieux trésor dans la conservation de leur identité perdue et dans leur quête pour la retrouver. Que Cawl ne le comprenne pas et tout à fait logique au vu de sa méconnaissance des Nécrons et de leur histoire, mais je trouve dommage que l’auteur, via le sous-texte, ne l’ait pas mis en avant. Les Nécrons sont une faction fascinante de par le côté absolu et radical. La seule a être allé au bout du chemin de la vie et de la foi pour au final ne poser le regard que sur le néant. Elle est éminemment tragique, et il est dommage de la résumer à un rassemblement de conformistes vaniteux et creux.

[@romainmougel8610]

Merci pour ce commentaire. Très constructif :p (La réf à Ghost in the shell est bien placé)

[@jarodzero6570]

Mais, merci de l’avoir lu. 😊

[@lesforgeursdemondes]

Très juste ! Il n'y a que le premier point qui, p-e, montre p-e la tendance de gw a vouloir justement donner au créateur des primaris une sorte de coté mystique... "Lui il arrive à aussi faire cela en plus de tout le reste etc... " (idéologie p-e aussi autour de la science et technologie?...) Bref, si en effet, et c'est un peu malheureux, cela rabaisse un peu ce qui entoure les nécrons, l'objectif était p-e aussi de donner une aura&co et un piedestal à Cawl... (peu subtil et p-e peu pertinent&co, voir malvenu mais bon...) Et tout à fait d'accord avec l'ensemble du reste, tout particulièrement la pertinence du 3e et du dernier point.

[@jarodzero6570]

Merci pour le retour, content d’avoir su produire un avis clair et apprécié. 😊 Je suis d’accord, l’objectif est certainement de mettre Cawl en avant, quitte à le faire frontalement et au détriment du lore. Ce n’est au final que l’affrontement classique de l’Homme contre la machine, même si les personnages sont sensés être plus que ça.

[@lesforgeursdemondes]

@@jarodzero6570 Oui, c'est un peu grossiers ce qu'ils nous font parfois ces derniers temps (un peu comme bcp de prod de films en ce moment on pourrait croire...) 😅

[@gagimalek8213]

avec la musique c'est incroyable

[@WargameLoreHiigyTV]

Merci, ça fait plaisir à lire!

[@kuzishi0]

C’est intéressant car semble que le Roi Silencieux des Nécrons Szcarek, suite au biotransfert il avait profondément regretté la perte de l’âme des Nécrontyr. Peut être que Cawl finalement a bien raison..

[@jmtroadec]

Il me semble qu'il y a eu une app Regicide sur android blood avec angels vs ork. Un jeu d'échecs un peu modifié (edit : réalisée par Hammerfall d'après mes recherches) Pour info, aux échecs, en anglais, le fou s'appelle "bishop" autrement dit un évêque en français.

[@lesforgeursdemondes]

Super une fois encore, merci ! ps : clairement pour le coté "jeu révélateur" dans une certaine mesure, mais déjà avant j'aurais eu tendance à dire qu'il ne faut pour autant pas croire avec certitude pouvoir en tirer des conclusions certaines, mais les quelques mois de formation à la ludothérapie que j'ai faits m'ont également permis de bien confirmer cela... Cela peut certes faire remonter des choses à la surface, mais il ne faut pas faire l'erreur de croire être à l'abris de biais dans les conclusions que l'on pourrait faire par rapport à ce qui ne nous appartient pas, tout particulièrement dans un art que l'on ne maitrise pas mais également quand on croit le maitriser...

[@xavtuckel4073]

Bravo à toi !

[@sebastiendebieuvre2329]

Quel surprise ce 7ème chapitre! jamais je n'aurait cru qu'un Nécron interagirais de la sorte avec un "Humain" ... hormis Trazine, mais ce derniers à a mon sens de Nécron que l'aspect, l'origine et le nom ... Merci pour tes vidéo toujours passionnante et l'excellent choix de cette oeuvre que je découvre grace a toi ... Bonne continuation Hiigy

[@MultiVaevictis]

Merci pour la vidéo

[@neoretro6218]

Oh nostalgie je me souvenais plus de tempête sur l’échiquier. J’y jouais souvent ado ça rendait amusant et ludique les échecs

[@LorenzoArcaini]

Merci ! 🌴

[@RafaelDaRosa-q9v]

cool 😃

[@hyace.le.dauphinois]

🌴🌴🌴 Merci pour cette nouvelle vidéo! 🌴🌴🌴 J'aime beaucoup ce format, je trouve ça intéressant d'avoir ton analyse. 🌴🌴🌴 Je me demande bien où cette rencontre va nous mener 🌴🌴🌴

[@WargameLoreHiigyTV]

Effectivement, les piéces se mettent en place, on verra bientot où ca nous emmène.

[@alexandregraulle607]

Merci Trazine. Il est plus que nécessaire que Belisarius réussisse a produire de la pylonnes, humains, pour que l'Imperium puisse enfin refermer la Cicatrice Maledictum et l'œil de la terreur. Ainsi que toutes les failles Warp du Chaos !! Ce serait une avancée majeur et et bol d'oxygène pour les homme de la galaxie, ainsi que nous même, lecteurs et joueurs de Warhamer !! ^^

[@letagorne0180]

manque plus que les armes à fission pour exterminer les tyranides

[@yannsavary7660]

Merci pour ton travail 🌴 ☀️

[@Officedetourismedelaverland]

Top merci 🙏🏻

[@tyrexdunet]

Toujours un plaisir d'aller sur youtube et voir une nouvelle vidéo d'hiigytv 😎

[@AMoN_IV]

Le gros problème des necrons c'est qu'ils ne se reproduisent pas et donc que leurs effectifs baissent a chaque bataille comme c'est indiqué dans le roman "Ruine".

[@WargameLoreHiigyTV]

Effectivement, après ils ont très peux de pertes réels et leur effectif est legion.... Donc ça peut ne pas avoir d'impacte, mais forcément en tendant vers l'infini il faudra trouver d'autres solutions. Une solution assez simple est tout simplement de recopier les esprits existants, mais je pense que les auteurs ne veulent pas trop aller sur ce terrain qui rendrait la faction bien trop puissante.

[@quentinfeytel8913]

Le regicide est aussi un jeu de plateau dans l'univers de GOT qui est très récurent dans les livres

[@MundusNovus]

merci

[@lethphaos1er]

Très intéressant ce chapitre, le necron n'a pas tord. Ils sont en effet le but des humains du mechanicus

[@michaelaycard3216]

Plus les C'tan je dirais vu que l'Empereur a scellé le Dragon du Vide (ou un shard) sous mars qui est surveillé par un perpétuel. Et ce sont les songes de ce dernier qui "donnent" des idées au mechanicum et ce depuis bien avant la grande croisade.

[@Lydrk_K]

C'est un.e Cryptiel .Magnifique hommage a Bach . Merci.

[@MultiVaevictis]

oui, même les nécrons peuvent se faire avoir par de l'idéologie... Qui l'eut cru ?

[@raphaelgaucher3917]

Cool merci 😘

[@alexandregraulle607]

Et puis, ils sont peut être la perfection mécanique. Mais sans âmes !!

[@laurentpascal1978]

Le belisarius joue aux feu lolll merci pour la vidéo

[@alexandregraulle607]

Ce ne sont pas les Necrons qui on créer leur enveloppe. Ce sont les C'tans !! ^^

[@lexiebaal7862]

alors, oui et non c'est pas specialement si clair que ça ce point de details ^^ la tournure de phrase exact c'est " leurs a reveler la forme que prendrais leurs immortalité" et il y a bien l'illuminor szeraz, qui ce fait appeler " l'architecte" de cette transition de biologie a machine, et faut pas oublier que le corps des ctan, c'est de la technologie necron a la base, mais y'a bcp de chose qui ce contredisent, au final, on peut pas vraiment etre sure de l'un ou l'autre, c'est peut etre un peu les deux ^^

[@SergeM]

Bah je crois que techniquement, la technologie du nécroderme (le "métal vivant"), elle est nécrontyr à la base. Et ce sont les nécrontyrs qui ont crafté les corps en nécrodorme qui ont "accueilli" les C'tan (qui n'étaient que des êtres d'énergie flottant dans l'espace, on va dire). donc non, pour moi, la technologie de corps en métal vivant, elle est complètement nécrontyr. Par contre, oui, l'idée de leur offrir l'immortalité et de gagner la guerre en allant dans ces corps mécaniques, oui c'est une idée de C'tan. Mais pour moi, l'enveloppe, c'est la techno nécrontyr.

[@lesforgeursdemondes]

Théoriquement à l'origine (en V3 en tout cas il me semble...après cela a p-e été modifié dans les versions ultérieures), C'tan ne faisaient rien par eux-meme, ce sont les nécrontyrs qui ont piégé un C'tan pour entre en comm avec lui, et ce sont les C'tan qui ont par la suite guidé et donné les indications&co aux nécrontyrs pour qu'ils crééent ce qu'il faut etc...

[@jarodzero6570]

En fait, à l’origine les Nécrons ont conçu le Métal Organique, de sorte à ce qu’il puisse servir de réceptacle aux être de pure énergie qu’étaient les C’tan. Extrêmement adaptable, le Métal Organique a ainsi pu être modelé par chaque C’tan afin qu’il lui donne l’apparence qu’il souhaitait. Les Nécrons eux n’avaient pas ce genre de besoin, au contraire il leur fallait un tout assez uniforme pour lier leur peuple, par contraste avec la désunion dont ils souffraient du temps de leur vie biologique. D’où ces corps identiques.

[@lesforgeursdemondes]

@@jarodzero6570 Ok, mais donc le système/techniques/protocoles/etc pour réussir le biotransfert, cela faisait partie de ce que les C'tan étaient censés donner aux nécrontyrs dans les accords et échanges qu'ils avaient fait avec eux, leur donner "l'immortalité" alors que les Anciens avaient refusé de leur donner, non?

[@sebastienselam4395]

👍👍👍

[@snorriosulfson6233]

🌴🤖🌴

[@oprim94]

on dirait que tu as incorporé des musiques de Heroes Of Might & Magic II dans ta vidéo

[@WargameLoreHiigyTV]

Alors à priori non, mais peut etre que le compositeur s'en est inspiré...

[@fredericfurster5884]

🌴

[@zoroastre9]

Merci Mr Hiigy... c’était très bien...il a beaucoup de chapitres?...on a l impression d’être qu'au début de l'histoire

[@ogomah]

enfin un qui a raison la chair est faible mais ""Une âme saine... habite dans un esprit sain et un corps sain." "alors je ne prendrais pas mon âme ! car le métal est sain et pur " rien ne vaut que le healthy metal 🤖⚙🌴🌴🌴🌴

[@antouam1799]

On continue à siroter le roman de l'été sans lire une ligne 😉🌴

[@letagorne0180]

La psychée masculine et féminine est assez différente donc je trouve ça normal que les necrons gardent leur genre. Ce que tu dis sur la personnalité des gens et leur manière des jouer est très pertinente.

[@bulle0823]

Les psychés masculine et féminine sont différentes mais cela est seulement la conséquence de nos corps différents qui nous permet des opportunités et un apprentissage différent : si nous avions un corps identique la conséquence est que notre psyché serait également identique Donc non si nous avions un corp mécanique asexué la conséquence serait que notre psyché deviendrait identique qu’importe notre sexe initial

[@letagorne0180]

@@bulle0823 elle est née de chair et de sang donc je trouve ça logique qu'elle grade son identitée feminine ou du moins de reliquat de celle ci. Soit dit en passant les nécrons pourrait etre non-binaire, quoi que ce sont des machines donc les 1 et les 0 c'est du binaire, mais bon vu leur avancée technologique il doivent être au moins aussi puissant qu'un ordinateur quantique, donc quantique serait leur genre ? ou moins c'est plus orignial que toute la soupe woke XD

[@maurilyanis3211]

Si Cawl l'avait su, il aurait trouvé cela risible de se faire traiter d'inférieur par quelqu'un dont la race doit son état et sa technologie actuelle à des Entité Energétique qui se sont ouvertement servis d'eux contre une race d'être biologique perpétuelle que les deux n'ont battu que de justesse. Comme dirait Palpatine dans SW3 : "Ironic"

[@SergeM]

en vrai, la technologie, les necrontyrs l'avaient, je crois. Ils ont pas vraiment eu besoin d'aide des C'tans pour ça (c'est même plutôt l'inverse, c'est eux qui ont donné des corps physiques aux C'tans avec leur métal vivant)

[@maurilyanis3211]

@@SergeM En fait ils l'ont encore plus améliorer au contact des C'Tan, car leur vaisseau et machines de guerre lors de la Seconde Guerre Célestes pouvaient rivaliser avec ceux des Anciens alors que lors de la Première ils se faisaient ratatiner à chaque bataille dans l'espace. Sans les C'Tan cette armement encore plus redoutables n'aurait pas été possible. Et se sont les C'Tan qui leur ont également donné la méthode (funeste) pour construire les Fourneaux qui les ont transformé en Nekrons.

[@benjaminhemeryck1636]

Un scarabée necron sur la figurine de Belisarius cawl

[@neronstorm2824]

Super vidéo mais trop courte 😢😭

[@WargameLoreHiigyTV]

Haha, ça fait plaisir à lire du coup ;p

[@vandrall8007]

Café = recaff ouais :)

[@Uria_arta]

Mais si la necron continue à se genrer au féminin, n'es pas qu'au fond d'elle il existe un sentiment qui défie sa propre logique mécanique ?

[@ngorzo4641]

En lisant le bouquin, pour moi, c'etait une question d'esthétisme avant tout. Les nécrons comme elle, ou trazyn garde des envies, et des préférences. Elle préfère un corps féminin sans doute car elle était une femme avant (mais elle ça c'est pas certains)

[@blanka40k57]

🌴👍🏻🌴

[@ACoolDude.]

🌴🌴

[@Leflex.]

Dans reigne ou ruine il me semble qu'il est fait mention de la terrible musique neceon, contrairement a celle qu'ils étaient capable de produire de leur vivant, les necrons sont incapables de produire des musiques agréables a l'oreille

[@WargameLoreHiigyTV]

Effectivement ça me dit quelque chose!

[@Anonyme-car-trop-de-cons]

Y a t'il un C'tan sous le sol de Mars ?

[@WargameLoreHiigyTV]

Normalement oui, le dragon, mais je ne maitrise pas bien cette partie.

[@Anonyme-car-trop-de-cons]

@@WargameLoreHiigyTV selon la croyance des uns ou des autres, l'esprit de la machine c'est le rejet du dragon du vide sous le sol de Mars ou une religion pour forcer les nœuds nœuds a entretenir le matériel, ou la manifestation de l'âme des machines depuis le warp ( reliquats du dieu du chaos de la mécanique ) 😅, donc au final la question reste ouverte , les joies de Warhammer

[@Nozael92]

Houlà j'ai une question de lore : en quoi un prêtre du mecanicus qui a remplacé son cerveau n'est pas une IA?

[@lescopains554]

C'est pas vraiment une question fluff mais une question "philosophique" et c'est tout l'intérêt du Mechanicum et de sa quête, à quel moment on cesse d'être Humain ? Et cette Nécron répond un peu à cette question, comme Trazyn d'une autre manière ^^ Elle se donne un genre, ce qui n'a pas de sens pour être purement mécanique, une IA, mais elle fut biologique et comme beaucoup de Nécrons s'attacher à se passer, la différencie justement de la simple IA qu'est le scarabée nécron par exemple ^^ Après les Nécrons on subit le biotransfert, imposé par des "Dieux" des étoiles, là où le mechanicum est dans une modification "personnelle" pour "s'améliorer".

[@enki6399]

Car c'est un cerveau organique. Les émotions ne sont pas simulés. Un machine n'est qu'une simulation. Ils connaissent la peur mais peuvent la compartimenter C'est comme les genres , ils se considère femme ou homme, loin des délires wokes, une machine, une IA n'a pas de genre , c'est qu'un toaster. Pour les rares Magos 100% mécanique, il reste l'âme. Une IA n'en a pas ... Quoique dans Warhammer avec le chaos et Vashtor le doute subsiste...

[@lesforgeursdemondes]

Grossièrement et rapidement, on pourrait formuler que c'est parce qu'à la base, il n'est pas créer du néant à partir de "lignes de code/protocoles/etc" et d'autogénération liée à la technologie&co...

[@bender-5157]

Ça fait penser à la question philosophique du bateau : "au on remplace petit à petit toutes les planches, toutes les pièces d'un bateau, est-ce toujours le même à la fin. Si non, à partir de quand n'est-ce plus le même?"

[@lesforgeursdemondes]

@@bender-5157 Oui, connu sous le nom de Paradoxe du bateau de Thésée 😉

[@kirinart]

Aya Nakamura a survécu au 41eme millénaire !! Vulkan a été torturé avec .. Après ça se voit que Cawl reste un mec cis, il devrait savoir que le genre prévaut au sexe.. et que les necrons après le bio transfert ont garder leurs identités de genre, surtout si le genre ont construit leurs identités et leurs personnalités. Je suis un peu étonné que Games n’a pas créé une unité spécifiquement féminine un peu comme les banshees Aeldaris.. pour les crons crons..

[@Anonyme-car-trop-de-cons]

😅 un servo crâne vide qui fait de la ''musique'' ,😱, c'est un artefact impie

[@kirinart]

@@Anonyme-car-trop-de-cons Aya Nakamura est devenue partie intégrante d’un vieux SCS que l’adeptus mechanicus vénère autant que le Dieu Machine!! Ya tro de djadja dans l’inquisition impériale..

[@Anonyme-car-trop-de-cons]

@@kirinart 😱, âpres slanesh chez les custodes, ça,😅, les protections du palais ont vraiment sautées , fichue Primark dont la voie était pavée de bonnes intentions 😅

[@alexandregraulle607]

Bordel, ils nous collent du Wokisme même chez les Negrons ... Abusé ..! ^^

[@Uria_arta]

N9n dans ce cas c est pas woke, justement. C est pour moi un indice qu'il existe chez le necron un reste de leur âmes perdue lors du biotransfert. Donc peu être un espoir de cultiver ce reste pour retrouver une âme, donc un tout nouveau paradigme pour les necron plutôt habitués au nihilisme absolu. Ça pourrait évoluer même sur un schisme au sein des necron un peu comme chez les aeldari avec les ynnaris. Le mouvement woke, c est de la merde, on est d'accord mais il faut pas coller cette étiquette partout au moindre indice fesant un pas dans cette direction.

[@MultiVaevictis]

Tu m'étonnes ! Après on en reparlera quand un Eldar commencera par se prendre pour un Ork !

[@letagorne0180]

ça va c'est pas un nécron non binaire non plus

[@lescopains554]

Euh les Nécrons, depuis que GW a recton leurs histoire et développé celle des Nécrontyr (V5), ils sont genré : un peuple humanoïde ayant perdu leurs identités et cherchant à la retrouver. Le fait de s'identifier a un résidu de leurs passés biologique est une quête pour de nombreux Nécrons, afin de ne pas devenir de simple automate. Du coup, se genré pour cette Nécron, qui a pu être ou non une femme en temps que Nécrontyr, est un moyen de ne pas "sombrer". Rien avoir avec ce que tu dis, ca démontre juste que beaucoup de gens ont très peu de connaissance fluff sur 40k pour sortir ce genre d'ânerie. C'est loin l'époque où les Nécrons étaient juste des Robots du Chaos(V2).

[@enki6399]

​@@lescopains554tu as parfaitement raison. Mais tu verras que c'est une question de temps avant qu'un Necron se déclare d'un genre autre Femme ou Homme.. Récemment ils ont forcé avec les custo femme, et des SM homo et trans ...

[@OmtszoomOmtszoom]

Je trouve que la trame du lore devient de plus en plus favorable à l'IA à la technologie necron et donc à vashtor j'imagine si il arrive à soumettre les necrons et les tau...seul les eldars et les tyranides peuvent le gêner... Impossible que le mechanicus et Belisarius soit capable de lutter contre lui... Reste la carte Trazin

[@WargameLoreHiigyTV]

Trazin est en effet la carte magic.... Maintenant vu la vitesse d'avancé du lord, j'ai un doute...

[@simonrichoz224]

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[@chriseiverri8316]

[@tiltiscoming562]

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[@Ragnar_Blackmane]

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