¿Los EXTRATERRESTRES ya NOS ENCONTRARON?¿Hay ERRORES en la búsqueda VIDA? | Por el amor de Higgs

¿Es aterrador estar solos en el universo? ¿Qué implicaría encontrar vida inteligente más avanzada? Se exploran conceptos como la magnitud del universo, la probabilidad de vida en otros planetas, y la famosa ecuación de Drake que intenta estimar el número de civilizaciones en la galaxia. ¿La búsqueda de vida extraterrestre ha sido demasiado optimista? ¿Qué papel juegan los factores biológicos?
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[@sebastianpuga3911]

"Las estrellas no existen" Tremendo freno de mano le metió Enric a Javi JAJAJAJAJAJA

[@agustin13784]

Jajajaja no lo hagan enojar a Javi!!!

[@Delonix1969]

Major estuvo lo de “la H”!😂

[@Dabann]

..."que de un caldo de moleculas inorgánicas se forme una molécula de adn..." si lo entiendo. Hay muchisimos factores involucrados y parece algo imposible, pero no. Yo pienso que es parecido a decir que esperar que de un disco de gas y polvo se vaya a formar una estrella...y sin embargo, pasa. Y bastante a menudo. También encuentro analogía en la concepción humana. Se dice que todo el organismo del sistema reproductivo femenino está hecho para rechazar cualquier elemento extraño. O sea la fecundación sería algo imposible, peeeeero (dice un documental) Nos ha ido bastante bien hasta ahora!!! La vida se abre camino a como de lugar. Ultima analogía vista en otro documental y dice: "si recogieras agua en un vaso tomada desde una costa de mar y no sacaras ningún pez, dirías que no hay vida en el agua??? O tal vez que no haz visto suficiente aún?"

[@DrBeitz]

Y coincidir que vivamos en un mismo periodo histórico con esa vida inteligente resta muchísimo a la probabilidad

[@joaquinrey1935]

Ese es el mayor de los factores. El pensar que todas las posibles civilizaciones han comenzado al mismo tiempo es un error. Porque si las distancias son inmensas… el tiempo que transcurre es aún mayor, y poder llegar a coincidir en un momento y punto concreto es ínfimo

[@Davitorino74]

Fermí

[@Delonix1969]

7:20 La H!!! 😂😂😂😂

[@Antonio_Sora_KH]

Claramente no estamos solos en el universo, nos tenemos los unos a los otros. Gracias por vuestro canal me abrió la vida ❤

[@Jorge-jg7wl]

Gracias a pedro sanchez

[@arturoangelmontoyaalvarez4113]

Con la ecuación de Drake, aún falta que la biología en especial su nueva rama de especialización llamada "xenobiologia" (una rama de la biología evolutiva que estudia la fisiología y bioquímica de los seres vivos terrestres extremofilos, para hacer una proyección de biología especulativa, sobre como serían las formas de vida extraterrestre en los planetas de otras estrellas) madure en el desarrollo de sus investigaciones científicas; quizá en 50 o 100 años en el futuro, la xenobiologia pueda determinar el ratio estadístico de probabilidad de que surja o se origine la vida en un planeta rocoso en la zona habitable de su estrella madre, lo que permite la presencia de ciclo del agua (el agua esta presenté en los tres estados físicos: sólido, líquido y gas) y el otro ratio estadístico de la misma ecuación de Drake, sobre la probabilidad evolutiva que surja una especie extraterrestre inteligente que desarrolle una civilización tecnológica que haya desarrollado telecomunicaciones inalámbricas (el ratio estadístico de probabilidad de encontrar o contactar, con civilizaciones extraterrestres tecnológicamente más avanzadas que la nuestra de acuerdo a la especulativa escala científica de Kardashov, no es una variable que esté incluida en la ecuación de Drake).😉

[@robertorosalenyaguado6061]

Los diálogos entre estos dos colosos de la ciencia y la filosofía son deliciosos. Un auténtico filón este canal para cualquiera que esté interesado en la cultura.

[@jackgonzalez7727]

En realidad, son muy malos. Javier es un tartamudo que le tiene miedo a Enric y es sumiso hasta niveles humillantes. Enric es un completo ignorante en ciencia y por eso todos los temas los lleva al terreno filosófico , ante la total complacencia de su mascota Javier.

[@pichafloja7373]

son divulgadores, no cientificos

[@glorialuzospina7697]

Por fin mis Doctores, que sí estamos acompañandos 😂 no estamos solos, gracias , Bogotá Colombia

[@Elyohk]

Javi gracias a tus videos comencé a estudiar ciencias de la Atmósfera, amo la física ⚡

[@joseluisfernandez5355]

combinación perfecta.

[@lucianodilena8778]

seres q tan solo tuvieran unos mil años de evolucion mas q nosotros no verian necesario perjudicarnos de ninguna manera, Enric, recuerda a Socrates, pero mas alla de eso, somos pacificos, y ya estamos entre ustedes

[@necroxen]

jajajajajajajaja increíble el impacto de Tartaria que en estos videos se hagan referencias sutiles y se entienda.

[@Jorge-jg7wl]

Gracias a pedro sanchez

[@pabloandresrodriguezgil1866]

Nunca había escuchado filosofía ficción 😅 pensaba que la filosofía hablaba mucho desde la ficción

[@agustin13784]

Ficcion era volar y ahi estamos viajando entre planetas ni siquera nuestro cielo.... La ficcion es el futuro no construido aun

[@popandajp]

La frase de que cualquier arte suficientemente avanzado es indistinguible de la magia es una frase de Sófocles

[@agustin13784]

@@popandajp es buena.. Yo lo veo como que la magia es una accion del futuro. Cuando no entendemos el mecanismo o origen es magia despues se convierte en algo natural... Por lo que la magia es una accion del futuro en el presente

[@Jorge-jg7wl]

No fue de pedro sanchez ?

[@user-qy4of8ls7c]

Le asusta ser el colonizado en lugar del colonizador jajaja saludos desde Chile.

[@agustin13784]

Como te va cristobal colon a vos

[@segurogarrido-mv4hy]

QUE NO HALLAMOS ENCONTRADO VIDA NO ES QUE NO LA HAYA. SI ESTAN MENOS AVANZADOS NO LOS DETECTAREMOS Y MAS AVANZADOS TAMPOCO POR QUE NO USARAN ONDAS DE RADIO PARA COMUNICARSE

[@pichafloja7373]

ajajjajajajaj

[@EnriqueRead]

Drake tiene muy buenas canciones, pero no sabía sobre su lado cientifico!!

[@matias-orban]

10:56 100 mil millones de años LUZ le faltó.

[@estebanangulo3631]

Uff men es que si da mucho mas miedo el que posiblemente estemos solos, porque bueno de haber mas vida alla afuera, pues como todo de alguna manera la humanidad podria adaptarse a nuevos escenarios o lo que sea... pero es que estar solos!? que vale que en tiempo a nivel cosmos tampoco es que hayamos hecho gran cosa, pero aun asi y con la constante de estar a punto de la extincion seria como simplemente desaparecer y ya, como que nunca nadie supo o va a saber que estuvimos existiendo, como que todo tiene mucho menos sentido bajo esa premisa.

[@EjaimbeEjaimbe]

Una especie capaz de realizar viajes interestelares en poco tiempo,estaría tan lejos de nosotros que dudo que les despertemos poco más que curiosidad. Pero les costaría mucho entendernos, así como nosotros llevamos décadas estudiando diferentes especies animales, y aún no los logramos comprender bien.

[@JuanGustavo77]

Respuestas al título del video: Si y Si. Me gustaría tener tiempo para apostar mis pertenencias materiales en la afirmación de que la vida en el universo no es la excepción, si no la regla. Pero sé que ya no voy a estar cuando se sepa esa respuesta de manera pública. No obstante, puedo anticipar algo de lo que va a pasar con respecto a la búsqueda de vida...1- Van a decir que encontraron indicios inequívocos de que en "x" lugar "seguramente" hay vida...micro-organismos o vida vegetal. 2- Ese lugar será un planeta que estará a varias decenas de años luz (lo suficientemente lejos como para no poder confirmarlo en mucho tiempo) 3- De las estrellas mas "al alcance" en corto-mediano plazo (10-12 años/luz a la redonda) nos diran que no son auspiciosas, o que no hay datos suficientes. 4- la "muy probable" existencia de vida que notificaran, no tendra, en ningun caso, la posibilidad de que sea vida "inteligente"...si hubiera algo "sospechoso" se daran explicaciones alternativas, varias. Y no, no soy ningun genio...simplemente analizo como se "manejan" las cosas.

[@osaca007]

HOY AMIGOS... Hay mas evidencia de seres tecnológicamente avanzados, que de lo contrario. Es de seudocientíficos no querer verlo. ¿Por que? por que demostrar su no existencia considerando a las evidencia, , es una contradicción evidente.

[@sofiatz1552]

Exelente visión de ambos ❤ muy interesante

[@cyb9rg]

A mi me resulta incomprensible alguien que no le genere inquietud que el vasto universo esté vacío. Yo ahí veo a una persona que solo mira hacia sí mismo.

[@GRELEDI]

MATEMÁTICO: El símil de los granos de arena es inválido porque la distancia relativa entre grano y grano es incomparable con la de estrella y estrella. Respetando el paralelismo, aunque entre tantos "granos" tenga que haber algo, entre ambas manos no podríamos abarcar mas que uno a los sumo y el resto sería "brisa marina". BIÓLOGO: De los elementos ESENCIALES para la vida conocida hay uno (el FÓSFORO) mucho mas escaso que el resto (incluso considerando la cantidad requerida), repartido de forma mas desigual por el espacio y donde está, con mucha probabilidad lo está de forma inerte no aprovechable. FILÓSOFO: Decir que si no conectamos con inteligencia extraterrestre estamos solos... me recuerda a los que dicen que no necesitan tener hijos porque tienen perro.

[@linares2002]

En la base secreta de la Antártida ya hay extraterrestres

[@TheWorldFromMyEyes.A]

Me habeis decepcionado, sinceramente, esperaba mas de vosotros, estais demasiado sesgados. Una pena la verdad.....

[@perexamena8146]

Todos estábamos esperando tu opinión 😂

[@tachergaming838]

Si no tienes sesgos no eres un ser humano así de fácil decir q no tienes sesgos es lo más tont0

[@saul.martin]

"Filosofía ficción" es defender la idea de Dios jajaja! Es broma, yo también soy creyente!! Maravilloso podcast, enhorabuena muchachos! ❤

[@Hana27118]

Jola Javier y higs me encantan sus videos están muy buenos sus diálogos

[@carlosr.alonso-prieto7252]

La idea de que dentro de la inmensa vastedad del universo solo haya una vida inteligente, la humana, sería un derroche inimaginable, no me resulta nada extraordinario: la naturaleza tiende al "derroche". Pensemos simplemente en el número de granos de polen que produce cada año un bosque de pinos, miles de millones, y de esos ¡no más de cincuenta llegarán a producir un árbol adulto! Y todo eso es debido a que la probabilidad de que un grano de polen concreto llegue a fecundar a un concreto gameto femenino escondido entre las brácteas de lo que será una futura piña, que produzca un piñón, que caiga al suelo, quede enterrado, fructifique produciendo un retoño, que no sea pisado, comido o se seque... y llegue a ser un pino adulto, esa probabilidad es materialmente de 0,...no sé cuántos ceros. Esto la naturaleza lo solventa produciendo tantos granos de polen como ceros tiene esa probabilidad ( multiplicado por 50, si ese es el número de árboles que llegan a adultos anualmente). O sea, lo mismo que el número de estrellas/planetas necesarios para que llegue a germinar una vida humana.

[@JorgeGarcia-dj4yi]

Cuando se habla de ciencia por ejemplo el decir que tardarian millones de años. Eso sería si la fisica que conocemos fuera lo maximo...pero viendo la evolución humana, acaso se duda que las probabilidades de que haya opciones que ni siquiera conocemos sean inmensas?. Me parece la opción mas real.O...¿Ya sabemos todo?

[@telemakhos31]

Dato: Se esperaba miles de civilizaciones inteligentes únicamente en nuestra galaxia y la respuesta fue un fracaso total, nada se ha recibido. Por lo tanto: O bien somos los más listos de la galaxia (y galaxias cercanas) porque los demás no saben usar ondas de radio o bien somos los más tontos del universo porque todos saben comunicarse con medios mucho más sofisticados todavía desconocidos para nosotros y nuestras ondas de radio son como señales de humo para ellos. En ese caso, ¿cuál es la probabilidad que seamos los más tontos o los más listos? Esa probabilidad debe ser muy baja pues no deberíamos ser ni los más tontos ni los más listos de entre miles de civilizaciones... Dicho de otra forma, si enviar señales de radio al espacio supone una torpeza y un riesgo de supervivencia, debería ser bastante posible que otros hubieran cometido la misma torpeza... Pero no hay señales de radio... Pues estamos solos, por lo menos en millones de años luz a la redonda.

[@nicolasmcasanova]

que genial escuchar a estos dos filosofar!

[@Gabriel936]

Muchas gracias amigos!

[@franciscomanuelgutierrezji5682]

Aver si yo me aclaro aquí,uno cree en Dios ,otro cree en el poder,de la ciencia,la filosofía redacta en cada palabra el sumo conocimiento del antiguo consejo de maestros ,y la ciencia recoge las tablas y textos para dar origen a la historia,(nadie se da cuenta,que tuvimos que aprender a leer y escribir de los maestros ,para poder tener la filosofía y poner la escritura en la tabla para que la ciencia del futuro la pudiera recoger ,y no olvidar tales eventos terrenales

[@raulfantin5992]

Hipotetizo, sin inmolarme con mi opinión, que, a efectos prácticos, estamos solos. Si bien se lee, no estoy diciendo q no hayan otras vidas ahi afuera. Pero vida inteligente con tecnología espacial, si pudiera apostar un almuerzo con Carl Sagan, le apostaría que no hay en las inmediaciones a nosotros, ni siquiera en nuestra galaxia. Pero él tuvo la mala idea de morise sin conocerme, y además deberíamos vivir al menos 10.000 años para considerar gananda la apuesta por parte de cualquiera de los dos.

[@marioguercio8722]

¿No se han preguntado de cómo serían, por ejemplo, el equivalente a las cucarachas extraterrestres?

[@andresgonzalez2835]

Quizás realmente no existimos… si matemáticamente comparamos la edad del universo (la transcurrida y la que falta) vs el tiempo que la especie y civilizaciones humanas llevan el la tierra no representamos ni un decimal de ese tiempo. Tendemos a cero…

[@fdman4198]

La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia

[@MVCIFRE]

Kant es el creador de la física kantika.

[@metacosmos]

Dios y un extraterrestre muy avanzado son.lo.mismo.

[@AndresViajero]

El branding de este proyecto es malisimooo, no lo hagan gris y negro xD quiero color, es muy chido el proyecto pero ene ste mundo deben usar COLOOOORRRRR

[@yinoification]

Tienes que abrir más tu mente santoallo a ver más tu mente Santo allá porque verdad bueno la filosofía abarca muchas cosas y en verdad hay que entender un poco más el universo porque la ciencia es buena pero también deriva de la filosofía la metafísica

[@pedrocornide4578]

Mi antes de ayer se fue al conforama y me foko la mente

[@estebanangulo3631]

Yo: voy a ver algo tranqui para descansar estos tios: Estamos realmente solos en el universo? *Crisis existencial en 3,2,1...

[@ArqGonzalezGastelu]

Me llamó la atención que, al empezar el video, uno de los expositores menciona que uno defendería una posición más científica y el otro defendería una posición "cristiana". Yo hubiese esperado que en la posición cristiana se hubiese mencionado que esta vertiente no solo admite la existencia de vida fuera de la tierra, sino que la Biblia la menciona continuamente la existencia de ángeles y demonios. Es más, para la Biblia, esta existencia puede darse, paralelamente en la tierra y puede haber cierto contacto entre ambos "mundos". En otras palabras, se admitiría la existencia de dos mundos, uno físico y otro espiritual, ocupando el mismo "espacio"... lo dejo allí...

[@yeyomuri]

Esa es visión panteísta. Por lo tanto no es cristiano

[@latinsamurai]

Sólo por simple estadística, al universo ser o acercarse a ser infinito, ya eso sólo habilita todas las posibilidades. Por ende la vida en otros planetas es un hecho para mí, pero podemos estar tan pero tan lejos unos de otros, que nunca nos encontraremos. Teniendo en cuenta que no nos dan los calculos para viajar a través de agujeros negros de momento.

[@NoxWazee]

good

[@classicomics]

Sois unos Cracks!!!! Da gusto escucharos, enhorabuena, un suscriptor más

[@Jorge-jg7wl]

Esto lo soluciona pedro sanchez

[@lucianodilena8778]

🙃

[@Jorge-jg7wl]

Que bracitos de gallina tirne el de gafas 😂😂

[@yinoification]

Este estoy molesto contigo santoyo hacer tu crítica contraria y quién sabe si lo ponen para desviar información y tú haciendo lo mismo también nos podemos caer en errores puede haber cosas que son ciertas y son para publicidad alguien lo pone a decir esas cosas en verdad todo esto de que ponen KZbin es para aprender y hay algunas cosas que no se aprenden por ejemplo tuyo es bueno es física y aquí el filosofía relación entre ustedes dos es más serio

[@SuperDonvi]

Si fuese tan probable la existencia del surgimiento de la vida desde lo inanimado, ¿por qué los científicos, que conocen y poseen -aparentemente- todos los elementos necesarios para que surja la vida, no se ponen manos a la obra para crearla? De hecho hubo años que lo intentaron, pero ya hace bastantes años que han renunciado a ello. ¿Por qué?. De hecho yo les daría todos los elementos necesarios para ello, por ejemplo todos los residuos biológicos que deseen para que partan de ellos, y que los sometan a todos los tratamientos que se les ocurran, a ver que consiguen? Ésto parece mucho más probable, con creces, que el esperar a que el azar y las reacciones físico químicas, sometidas a todas las clases de radiaciones al azar puedan conseguir dicha vida?

[@leeu1707]

Nadie ha renunciado a nada. De hecho, cada día estamos más cerca de entender cómo se pudo producir la abiogénesis en la Tierra primitiva. Aún así, unos 4000 millones de años nos separan del periodo en el cual se pudo originar la vida, así que los detalles concretos de cómo se pudieron “ensamblar” las 3 características de los sistemas biológicos en la Tierra (metabolismo, información genética codificads en ADN y organización celular) han quedado enterrados y ocultos bajo esa enorme columna de tiempo geológico. Es muy posible que no seamos capaces de inferir esos detalles, lo cual significa que deberemos explorar un espacio de posibilidades descomunal. Eso implica cantidades ingentes de recursos, trabajo y tiempo. Y es difícil justificar esta clase de inversiones cuando la pregunta en sí no tiene aplicaciones prácticas claras (aunque sea jn pregunta importante).

[@MarianoSolGuitarra]

La ecuación de Drake es una fumada importante, pero más importante es la fumada de los divulgadores científicos haciendo pasar eso por ciencia. ¿Cómo se despeja la x cuando no conoces ningún valor?

[@agustin13784]

Probando y probando como lo dice el libro de la ciencia. Proba valores hasta que de y no tenga errores ese valor en el enunciado que das

[@agustin13784]

X es una letra no dice nada... El valor a x se lo das vos

[@MarianoSolGuitarra]

@@agustin13784 Suerte en tu examen de matemática, la vas a necesitar.

[@agustin13784]

Yo hago mi propia matematica no copio y pego.... No es una ciencia exacta la matematica ese es el error... Suerte vos tmb... Que te pongan 10.... Einstein invento la x papu

[@leeu1707]

¿Perdona? Todos los factores de la ecuación que no tengan que ver con la vida (son casi la mitad) se conocen con bastante precisión. Y nadie dice que la ecuación de Drake sea “ciencia” en un sentido estricto, NI SIQUIERA EL MISMO DRAKE. Es sólo una forma de especular de manera un poco más organizada y consistente de lo habitual (especulación científica, si quieres).

[@Androbott]

q video mas al pedo

[@anaclexiscastillocaballero3662]

Cual es la causa, por la cual, no tenéis en cuenta, los miles de casos, en la historia reciénte, que personas de distintos continentes, distintos niveles sociales, e incluso un variado nivel de conocimientos, han tenido encuentros de todo tipo, con entidades, que no tenían apariencia humana. Cerrais los ojos, y asumis, que todo eso es un fraude ? Todo lo que no se adapte a vuestros postulados es erróneo ?

[@leeu1707]

¿Cuál es la causa? Las enfermedades mentales, el consumo de drogas psicotrópicas y la necesidad de atención. Creo que en ese orden.

[@RonnyArauj0]

No, lo que es extraño es no ver nada tangible y además que solo eligan a un grupo de personas en vez de adentrarse abiertamente al mundo. Es muy difícil usar un poco de sentido común?

[@MarianoSolGuitarra]

Se tiene en cuenta, lo que pasa es que después de mas de un siglo de testimonios de ese tipo nadie ha presentado una prueba que pueda inducir alguna hipótesis y que no esté trucada. En el 1900 se podía entender por la dificultad de obtener un registro, pero curiosamente hoy que todo lo relevante está filmado/ fotografiado por alguien desaparecen los contactos "del tercer tipo" como solían llamarlos.

[@sheilathc445]

A hechos extraordinarios, pruebas extraordinarias (tambien palpables y comprobables, no entran en esto las experiencias contadas, sólo palabras no valen como prueba)

[@agustin13784]

No podes demostrar lo que otros no pueden ver

[@edgarjavier5753]

que le paso a javi, parece mas mayor para su edad

[@agustin13784]

Esta metiendo mucha joda asique no pasa nada. Se dejo la barba nomas siempre anda afeitado aparenta la edad que tiene. Capas es una percepcion tuya.

[@xela6791]

Puff no saben nada del fenómeno ovni ni nada de lo que realmente está ocurriendo globalmente. Este tópico ya paso de ser ciencia ficción a ser una realidad. Hubieran investigado por lo menos un poco.

[@rockerotaku88]

Jajaja 😅

Se mantienen en un plano teórico para no profundizar en el tema. No van a avanzar más allá de eso 👈

[@MichironCT]

Me temo que estamos solos como civilización, hay más posibilidades de que me toque el euromillon 2 veces en 2 semanas consecutivas

[@franriccardo2135]

primero

[@JoseMaria-r1s]

El tema extraterrestres está acabado ,no creo en los extraterrestres

[@pepegotera8598]

En realdiad la respuesta es muy facil biblicamente hablando solo hay 3 seres vivos e iteligentes en el universo Dios los angeles y los humanos no hay más,ahora bien si la pregunta hubiese sido como es posible la resurrección de los muertos? que tambien lo puedo explicar pero hay traca y a muchos creyentes no les gustaría mi respuesta.

[@carlozacomo]

Un poco decepcionantes estos debates y conversaciones con cristianos o conspiranoicos, me parecería que alguien con tu nivel de conocimiento tendría mejores conversaciones con filósofos ateos y filósofos teístas pero que no traten de convencer a nada de la verdad de una religión o creencia. Además te daría muy buenos elementos para hablar sobre temas como dios desde un punto de vista más amplio que el religioso.

[@agustin13784]

Todo debate con posturas opuestas es interesante. Despues depende del valor que le de el observador al tema. Creo yo

[@agustin13784]

Despues hablando de ateoz y demass que decis justamente son posturas y vos crees o subestimas por tu inconciente

[@carlozacomo]

@@agustin13784 pues depende del canal y el tipo de difusión que se haga, este canal le sobra posturas religiosas dogmáticas, para eso hay otros canales, por eso digo que es decepcionante que en este canal se de este debate, sabiendo que hay otros youtuber con posturas acerca de dios mucho más interesantes para un canal como este.

[@DavidCarhuajulcaBustamante]

Bro quien con la postura del que te incomoda te ha hecho mal en la vida? Jajaja el hecho que aparentes intelecto pero a la vez demeritas a alguien más, te desnuda... Me da gracia

[@agustin13784]

Apa la papa...

[@angelagutierrezhermoso280]

Por favorrrr!!!! Aceptadme un consejo!!! Cuidad la imagen!!! No os va a seguir nadie más si os ve discutir|disfrutar en gayumbos, no en tertulia, sino en pose "soy woke"....

[@alvaromaicas7039]

Espero que ni te lean

[@leeu1707]

@@angelagutierrezhermoso280 ¿Vestir ropa absolutamente normal mientras hablas con un colega es ser “woke”? ¿No sería más “grunge”? (Aunque un capítulo en gayumbos… esa te la compro 😂)

[@paulitodub3322]

​@@alvaromaicas7039 XD

[@agustin13784]

No hay que cuidar la imagen Angela.. Hay que ser y listo... Ser autentico es cuidar la imagen o no? Sino estas cuidando una careta... Pasarla bien compartir y crecer a mi me parece una buena imagen no se que ves vos?