Los orígenes de Esparta. Historia de Grecia - Clase Nr. 36.

[@marceloabelprevedi7184]

Gracias. Excelente trabajo. Soy un admirador de Esparta.

[@DarioSanchez]

@marceloabelprevedi7184 ¡Gracias por tus palabras, Marcelo! Esparta es sin duda una de las civilizaciones más fascinantes de la antigüedad. Su cultura, valores y sistema político y militar han capturado la imaginación de muchos a lo largo de los años. Me alegra saber que este trabajo ha sido de tu agrado y espero poder seguir compartiendo más información interesante sobre Esparta y otras civilizaciones en el futuro. ¡Un saludo! 🛡️🏺🏛️

[@dianaechor]

Son muy entretenidas e inteligentes estas clases, mejor que Netflix. Ojalá haga una serie sobre la Guerra del Peloponeso.

[@DarioSanchez]

@dianaechor, ¡muchísimas gracias por tu suscripción y tus amables palabras! Me alegra muchísimo que encuentres las clases entretenidas e instructivas. Compararlas con Netflix es un elogio grandísimo. La Guerra del Peloponeso es un tema fascinante y lleno de matices; definitivamente es una excelente idea para una serie de videos. Lo tendré muy en cuenta. ¡Gracias por ser parte de esta comunidad y por tus valiosas sugerencias! 😊📚

[@carlosmontalvan9154]

​​@@DarioSanchezuna serie sobre la caída de Esparta a manos de los mesenios.

[@luisgavidia603]

​@@DarioSanchezo9ķñ²❤3

[@JoaquinGuardo-dw1sg]

​@@DarioSanchezooolooollllllllllllooo

[@fulgencioroldano3773]

Netflix es basura, hasta ofendes diciendo lo obvio.

[@facundoarguello3574]

Empece a escuchar esto; y dije; que cordobes este canal....y vi el nombre!!!!! Hola profe!!!! Que alegria encontrarte en mi algoritmo!! (curse en 2011 en la UNC) Vos sabes que ahora me dedico al teatro en CABA y curse un seminario de teatro antiguo...y preguntaron: Alguien sabe que fue la guerra del peloponeso?? Y ahi di un master class ajjajajaajajajjaajja. Que grande Profe! Abrazo!

[@DarioSanchez]

@facundoarguello3574 ¡Facundo! ¡Qué alegría! Me sacaste una sonrisa. ¡Claro, el acento cordobés es una marca de identidad inconfundible! Es increíble cómo se cruzan los caminos gracias a la magia de la tecnología. Me llena de orgullo saber que las enseñanzas de la UNC te sirvieron en tu carrera teatral en Buenos Aires. La Guerra del Peloponeso y el teatro antiguo son temas apasionantes, y qué bueno que hayas podido compartir tus conocimientos. Muchos éxitos en tu carrera en Buenos Aires! Un abrazo!

[@diegojunqueramendez]

Gracias, Darío, por esta clase, explicada con un nivel de detalle sorprendente.👋👋👋 Saludos.

[@DarioSanchez]

Gracias a ti Diego por comentar! Me alegro de que te gustara! Un saludo!

[@danielalejandrocerecedodig6237]

Sos un grande! muchas gracias por todas estas clases, no paro de consumirlas! un abrazo fraterno de un amante de la historia!

[@DarioSanchez]

@danielalejandrocerecedodig6237, ¡muchas gracias por tu entusiasmo y por suscribirte al canal! Es un honor tener a amantes de la historia como tú en nuestra comunidad. Me alegra saber que las clases te están siendo útiles y entretenidas. Un abrazo fraterno para ti también, ¡y espero que sigas disfrutando del contenido! 😊📚

[@anacristina9]

Fantástica la clase. Espero con impaciencia la siguiente. Un cordial saludo

[@DarioSanchez]

Hola @anacristina9, ¡muchísimas gracias por tu comentario tan positivo! Me alegra saber que la clase te ha gustado y que estás esperando con impaciencia la siguiente. Este tipo de feedback me anima a seguir trabajando para ofrecer contenido de alta calidad. ¡Un cordial saludo y hasta la próxima clase!

[@AgusB-ARG]

¡Muy bueno, Darío! ¡Qué imágenes!!!! Licurgo... La gran Retra... Increíble la capacidad de los espartanos... hasta el día de hoy nos impresiona la cultura de esta sociedad.

[@josemanuelmartinezcollado2051]

Efectivamente...rebosaba cultura la sociedad espartana .No recuerdo en estos momentos ningún poeta ,escritor, artista ,filosofo espartano ¿podría refrescarme la memoria y citarme alguno? No le será difícil deben abundar, pues ciertamente impresiona la cultura de esa sociedad.

[@AgusB-ARG]

@@josemanuelmartinezcollado2051 No entiendo a qué va tu pregunta. ¿Acaso únicamente la personificación de estos ámbitos de la estética que nombra son necesarios para dar cuenta del legado de esta sociedad para la humanidad? Ciertamente no encontrará ejemplos en abundancia, como en el caso de otras sociedades... pero basta con echar una mirada y considerar la estructura política y militar para admirar... reflexionar en torno a lo que la sociedad espartana nos enseña.

[@AgusB-ARG]

@@josemanuelmartinezcollado2051 la pregunta más bien es: ¿Qué es "cultura" para ud.? ¿Solamente la poesía, la escritura, el arte (no entiendo qué aspecto artístico es al que se refiere, por lo tanto esto abarcaría un amplio espectro) o la filosofía representan la cultura a la que hace alusión pero que en definitiva no define? No entiendo a qué va la pregunta. Lo que sigue a su pregunta me parece más una ironía poco edificante más que una aseveración a la cuestión antes tratada... Por supuesto que impresiona la cultura de esta sociedad, y ya solamente por lo que nos legó. La cuestión radica en dilucidar a qué considera ud. "cultura". Más bien, impresiona que busque en la historia la cantidad antes que la calidad en los contenidos, personificando las manifestaciones culturales en tan sólo un puñado de poetas, artistas o pensadores, sin siquiera considerar otros aspectos, como el del silencio de las fuentes, producciones muy ricas en información y acervo... que los vestigios arqueológicos y las fuentes de diversa índole nos transmiten, y de los cuales quizá incluso nunca conozcamos a sus verdaderos autores... Si acaso necesita ponerle un nombre y apellido a la tradición y lo hallado en la arquología, creo que no encontrará las respuestas a lo que busca. Saludos.

[@marcoantoniocano1282]

Gracias por la información

[@DarioSanchez]

Al contrario!

[@carloszapata1232]

Excelente el audio visual, muy clao e instructivo!! Gracias!

[@DarioSanchez]

@carloszapata1232, ¡muchas gracias por tus amables palabras y por suscribirte al canal! Me alegra mucho que encuentres los contenidos claros e instructivos. Mi objetivo es precisamente ese, facilitar la comprensión de la historia de una manera atractiva y educativa. ¡Espero que continúes disfrutando de las futuras clases! 😊📚

[@lannagarcia9720]

Holiii Profesor Darío, fue una clase bastante clara y comprensible, además de excelente y sobre todo muy interesante sobre el origen del pueblo espartano. Y solo puedo agregar que la forma tan particular en su narrativa hace que nuestros interés en la historia sea cada vez más! Gracias por todos sus aportes!!🤗🫶🏻😉🎥📚❣️ Saludos a la distancia 🤗❣️ Lilianna

[@DarioSanchez]

¡Hola Lilianna (@lannagarcia9720)! ¡Muchísimas gracias por tu cálido comentario! Me alegra enormemente que hayas disfrutado de la clase sobre el origen de Esparta y que encuentres valor en mi narrativa. Es esencial para mí que el contenido sea comprensible y a la vez interesante, así que me siento muy complacido de que te haya resonado de esa manera. Tu apoyo y el de todos los suscriptores significa el mundo para mí y es lo que me impulsa a seguir compartiendo el apasionante mundo de la historia. ¡Un fuerte abrazo a la distancia y espero que sigas disfrutando de las próximas clases!

[@lannagarcia9720]

@@DarioSanchez Concuerdo con muchos de sus suscriptores usted es un Jedi de la historia 🤗❣️🤗❣️🫶🏻 L.

[@manuelagra7747]

Gracias por el gran trabajo en estos videos, realmente se disfrutan todos de principio a fin :)

[@DarioSanchez]

Muchas gracias, @manuelagra7747. Me alegra mucho escuchar que disfrutas de los vídeos de principio a fin. Es un placer poder compartir conocimientos históricos de manera que sean tanto informativos como entretenidos. Tu apoyo y comentarios positivos son una gran fuente de motivación para continuar mejorando el contenido. ¡Espero que sigas disfrutando de futuros vídeos! 😊📚🎥

[@Marc-Unerine]

Todos los videos de la lista 'Historia de Grecia' están bien presentados, explicados y muy amenos. Un trabajo profesional o muy cerca de serlo. Buen trabajo.

[@DarioSanchez]

¡Gracias @Marc-Unerine! Me complace saber que encuentras la lista 'Historia de Grecia' bien presentada y explicada. Es un esfuerzo constante por ofrecer contenido de calidad y que sea ameno para todos los seguidores del canal. Agradezco mucho tu apoyo y espero que sigas disfrutando del contenido. Un saludo!

[@chinchilla-rb4vn]

Magnifica clase. 👏

[@DarioSanchez]

Respuesta sugerida: ¡Gracias @chinchilla-rb4vn! Me alegra mucho que lo hayas disfrutado. ¡Espero que sigas encontrando valor en las próximas clases! Un saludo y gracias por ser parte de nuestra comunidad. 👍📚🌍

[@terubr]

Gracias, Darío! Siempre genial! Saludos desde Brasil!

[@DarioSanchez]

Gracias a ti! Me alegra mucho saber que disfrutaste el contenido, @terubr. ¡Un saludo enorme hasta Brasil! Espero que sigas encontrando valor en mis futuros videos. ¡Hasta la próxima!

[@emmanuelmarzullo2883]

Excelente profesor!!...tan claro y fascinante su contenido ❤

[@DarioSanchez]

Hola @emmanuelmarzullo2883, Muchísimas gracias por tus palabras. Me alegra enormemente saber que el contenido del canal te resulta claro y fascinante. Uno de los mayores retos al abordar temas históricos es hacerlos accesibles y atractivos, así que comentarios como el tuyo me indican que voy por buen camino. Gracias por ser parte de esta comunidad y por tu apoyo. ¡Espero que sigas disfrutando del contenido! Un cordial saludo,

[@luisschneidershwmmaherk2216]

Me encantó el vídeo. ❤

[@DarioSanchez]

@luisschneidershwmmaherk2216 ¡Gracias, Luis! Me alegra mucho que lo hayas disfrutado. Es un placer compartir estos conocimientos y contar con un público tan entusiasta y participativo como tú. ¡Espero que sigas encontrando valiosos los próximos vídeos! 📚🎥❤️

[@elgren-eplave-3482]

Increíble contenido, con ganas de mas.

[@DarioSanchez]

Gracias @elgren-eplave-3482, me alegra mucho que encuentres el contenido increíble y que te deje con ganas de más. Es un placer compartir el fascinante mundo de la historia y otras disciplinas con personas apasionadas. No dudes en hacer preguntas o sugerir temas para futuros videos. ¡Hasta la próxima clase! 📚✨

[@asdasd-di4zj]

Muy bien narrado, me suscribo.

[@DarioSanchez]

Gracias! 😊

[@velazquezn]

Me gusta mucho estos vídeos. Pero realmente toda la info es tan exacta y precisa o es mayoritariamente una mezcla de hipótesis bien fundamentadas.

[@DarioSanchez]

¡Hola @velazquezn! Me alegra que disfrutes de los vídeos. En cuanto a tu pregunta, siempre me esfuerzo por basar la información en fuentes confiables y registros históricos. Sin embargo, debemos recordar que la historia antigua, especialmente de civilizaciones como Esparta, a menudo se basa en una combinación de registros concretos y las interpretaciones de los historiadores. Algunos aspectos pueden estar más firmemente establecidos que otros, mientras que ciertas áreas pueden depender de hipótesis bien fundamentadas. Siempre trato de ser transparente acerca de cuándo estamos discutiendo hechos firmemente establecidos y cuándo estamos explorando teorías o interpretaciones. ¡Gracias por tu interés y por ser un espectador crítico y reflexivo! 🏛📚🤓

[@diegojavier03]

Exelente grandioso

[@DarioSanchez]

Gracias! 😊 me alegro de que te haya gustado! Saludos!

[@wanderandres]

Excelente capitulo

[@DarioSanchez]

Gracias!

[@julioguyot8612]

Profe, podria tratar en profundidad la diarquia espartana en alguna clase ? con todos los reyes y el contexto. Muchas gracias, saludos

[@DarioSanchez]

Hola @julioguyot8612, Muchas gracias por tu interés en el tema de la diarquía espartana, ciertamente es un aspecto fascinante y complejo de su cultura. Actualmente, estoy trabajando en una clase sobre el sistema educativo espartano, pero una vez finalizada, planeo abordar las instituciones del gobierno espartano. En esa clase, trataré en detalle sobre la diarquía y sus implicancias. Agradezco mucho tu sugerencia y apoyo, y espero que sigas disfrutando del contenido del canal. Saludos!!

[@julioguyot8612]

Gracias profe!

[@DarioSanchez]

De nada! Al contrario, gracias por comentar!

[@Eneko_Larranaga]

Hola Dario. La música está en buen volumen en la intro y ayuda al relato. Desde 1:38 en adelante la música es casi inexistente y casi solo con voz y se hace menos emocionante. Te invito a poner la música como en la intro durante los videos. Gran video una vez más 👏

[@DarioSanchez]

Hola @Eneko_Larranaga ! TMuchas gracias por tu comentario! ME es de mucha ayuda. Bajé un poco la música respecto de videos anteriores porque recibí varios comentarios de gente que me decía que molestaba y dificultaba la comprensión. Pero creo que se me fue un poco la mano! Voy a intentar corregir este tema en futuras clases. Gracias de nuevo por tu aporte! Un saludo!

[@Eneko_Larranaga]

@@DarioSanchez ya encontrarás el punto. El primer minuto es buen patrón: música emotiva que no molesta al relato y le da fuerza. Un abrazo! 🌅

[@DarioSanchez]

@@Eneko_Larranaga Gracias de nuevo! Otro abrazo para tí!

[@davidhune5423]

Suscrito, muchas gracias por tu trabajo.

[@DarioSanchez]

¡Hola @davidhune5423! Gracias por suscribirte y por tu amable comentario. Me alegra poder compartir estos temas de historia contigo y espero que encuentres el contenido valioso e interesante. ¡Bienvenido a nuestra comunidad y espero que disfrutes de las próximas clases! 📚🤓🙌🏼

[@alexandrecampillaylazo24]

Hola Profesor, como siempre un placer y un agrado poder aprender mas de la antigua Grecia con estos videos tan completos en audio, gráficos, mapas y bibliografías, me sumo al elogio de @dianaechor mucho mejor que Netflix y por su puesto me sumo a la petición de una serie, no se si utd tiene o hace Podcast de Historia y seria muy bueno ver una Serie completa con su estilo de Roma. Estaré atento y esperando con mucha ganas el siguiente capitulo. Muchos saludos y le envío un fuerte abrazo desde Chile.

[@DarioSanchez]

Muchas gracias por tus amables palabras, realmente significa mucho para mí saber que el contenido que creo es de valor para los espectadores como tú. Me alegra escuchar que los elementos de audio, gráficos, mapas y bibliografías enriquecen tu experiencia de aprendizaje. Espero algún día llegar a tratar Roma en el canal. Ciertamente está en mis planes. En cuanto a los podcasts, es una idea interesante y algo que podría explorar en el futuro. Gracias por el apoyo y por tomarte el tiempo de ver el contenido y de compartir tus pensamientos. ¡Un fuerte abrazo de regreso hasta Chile! Estén atentos para el siguiente capítulo; espero que lo disfruten tanto como los anteriores. Un saludo!

[@alexandrecampillaylazo24]

Gracias a utd profe@@DarioSanchez por este gran trabajo que realiza, estaré atento al siguiente video!!

[@nemocastricus2802]

Well done

[@DarioSanchez]

Thank you, @nemocastricus2802!

[@mecanomanzer]

Voy a repasar esta clase, como las siguientes, con cuaderno en mano.

[@DarioSanchez]

Qué excelente actitud hacia el aprendizaje, @mecanomanzer! Tomar notas mientras se revisa el material no solo ayuda a retener la información, sino que también permite tener una referencia rápida para revisar los puntos clave más tarde. Estoy seguro de que encontrarás aún más detalles interesantes y perspectivas únicas a medida que repases las clases con un enfoque tan dedicado. Recuerda que puedes pausar y retroceder el video tantas veces como sea necesario para asegurarte de capturar toda la información. Y, por supuesto, siempre estoy aquí para responder cualquier pregunta que puedas tener mientras trabajas a través del material. Aprecio mucho tu entusiasmo y tu compromiso con el aprendizaje profundo. ¡Buena suerte con tus estudios y espero que disfrutes cada clase! Saludos!

[@mecanomanzer]

@@DarioSanchez gracias a vos, cuando pueda hacer una colaboración lo haré con gusto. Sistematizar y prestar atención al contenido e información la deja trabajando en el cerebro, apuesto a unir cabos a medida que se expanda el contenido e ir sacando algunas reflexiones y conclusiones propias.

[@DiomedesDioscuro]

¡Qué hallazgo de canal! No es común encontrarse con material tan especializado. Como soy medio lingüista, me quedo pensando en la pronunciación del profe, tratando de descifrarla. 🤔

[@DarioSanchez]

Hola @DiomedesDioscuro! ¡Bienvenido al canal! Me alegra que lo consideres un hallazgo. Siempre busco ofrecer contenido de calidad y especializado. Respecto a mi pronunciación, es producto de mis años de estudio (en Alemania) y de mi origen (Córdoba, Argentina). Si tienes alguna duda o comentario específico al respecto, ¡estaré encantado de escucharlo! Los lingüistas siempre tienen un oído muy agudo para los detalles. ¡Espero que disfrutes de los contenidos! 📖🎙🌎 Un saludo!

[@DiomedesDioscuro]

@@DarioSanchez Se notaba un cierto alargamiento de las vocales pretónicas, y la falta de rehilamiento de y/ll parecía ser buscada para neutralizar el acento. ¡Con lo lindo y original que es el acento cordobés! Quizás el más inconfundible de todos los acentos del español. :-)

[@DiomedesDioscuro]

@@DarioSanchez ¡Buen día! Seguí escuchando tus clases, y me llamó la atención una característica de pronunciación que quizás tenga influencia del alemán: la separación entre las palabras, como en alemán. ¿Dirías que puede ser un "contagio" del alemán?

[@DarioSanchez]

@@DiomedesDioscuro Hola! gracias por el comentario! Me sirve mucho. Creo que sólo es un defecto mío de pronunciación. No puedo hecharle la culpa a los alemanes por eso🤣. Me esfuerzo por lograr un tono que sea comprensible y ameno, pero no sé si siempre lo consigo. Lo anoto como un punto a mejorar. Todo lo que me dices me sirve y me pone contento que estés viendo tantos vídeos del canal. Te envío un abrazo!

[@pablofernandez3837]

Las guerreras entre Esparta y Antenas fueron muchas donde Atenas es el claro vencedor

[@andresmendoza1623]

Me gusta mucho el contenido , siempre estoy contento de aprender de historia , me apasiona , pero déjame decirte , me dedico profesionalmente al marketing digital , entre algunas otras cosas , te recomiendo que hagas los videos un poco más dinámicos , más música , no te digo algo impresionante pero algo que haga que no suene tan vacío , y luego , tu forma de contar la historia me gusta , solamente eso , es algo que note al principio de tu vida que es en los primeros minutos para mantener mas a la audiencia durante todo el video , muchos éxitos y que sigas creciendo , ojalá veas esto 😅😂 y si no ni modo 🤷🏼‍♂️

[@DarioSanchez]

¡Hola Andres! Antes que nada, gracias por tu interés en el contenido y por tomarte el tiempo de compartir tus valiosas observaciones y recomendaciones. La pasión por la historia es algo maravilloso y me alegra que compartamos ese entusiasmo. Aprecio enormemente tu feedback sobre la dinámica del video y la música. En el caso de este video probé con menos música ya que otros usuarios se quejaban de que distraía del contenido. Es difícil lograr el equilibrio justo!. Estoy siempre buscando formas de mejorar y ofrecer una experiencia más enriquecedora a la audiencia, así que definitivamente tomaré en cuenta tus sugerencias para las próximas clases. No sé si has podido ver clases más viejas en el canal, yo creo que he ido avanzando un poco en el tema. La idea es lograr un balance entre mantener la seriedad y rigor histórico, y al mismo tiempo, hacer los vídeos atractivos y agradables. Te agradezco por tu perspectiva desde el ámbito del marketing digital, sin duda es una área en la que siempre se puede aprender y mejorar. ¡Un fuerte abrazo y gracias de nuevo por tu aporte! 📜🎬🎶.

[@albertoserrano5160]

Tiene algún podcast en Spotify o similar?

[@DarioSanchez]

Hola! Todavía no, pero está en los planes para más adelante. Un saludo!

[@navarro9131]

Un apunte: El origen de la diarquía es la adición posterior de Amiclas a la polis espartana, que se unió con su propio basileus y que no dejó de serlo sino que simplemente se juntó al otro que ya tenían los otros 4 oikos

[@DarioSanchez]

Hola gracias por tu comentario. La teoría que propones es interesante, pero la mayoría de los historiadores modernos parten de la idea de que la monarquía dual surgió de entre las cuatro aldeas originales de Esparta. Según mi conocimiento, en tiempos históricos, ninguna de las dos dinastías estaba asociada con Amiclas. ¿En qué bibliografía te basas? te agradecería el dato. Un saludo!

[@navarro9131]

@@DarioSanchez Pues lo leí en el libro que utilicé en la carrera para este tema, que es un manual generalista de historia de grecia. Historia de la Grecia Antigua de María José Hidalgo de la Vega, Juan José Sayas Abengochea y José Manuel Roldán hervás, de las ediciones de la universidad de salamanca. La primera edición es de 1998 y se hicieron reimpresiones hasta 2008 (posiblemente más porque yo lo compré en 2009), pero supongo que si hubiera variados mucho habrían hecho otra edición y no una reimpresión. En la página 129 se trata el tema de las obai espartanas y dice lo siguiente: "A lo largo del período los dorios van configurando una nueva forma de organizarse territorial y socialmente cuyos resultados serían ya visibles en el siglo VIII a.c. Se asentaron en los cinco distritos o aldeas (obai), que formaban el territorio de Laconia: Pitana, Mesoa, Konosura, Limnai y Amiclas. Esta quinta aldea fue la última en unirse al sinecismo para formar la polis de Esparta. Amiclas era un centro de tradiciones religiosas de gran prestigio que remontaban a tiempos micénicos. Posiblemente esta última unificación, que se realizaría entre Amiclas y la primera agrupación de las otras obai, explicaría la diarquía espartana, ya que Amiclas pudo conservar su propia basileia.

[@navarro9131]

@@DarioSanchez Es un párrafo en un manual bastante generalista y tampoco pretendo confrontar, pero siempre había tenido yo esa idea de que el origen de la diarquía era este que te digo, sin más.

[@DarioSanchez]

Hola@@navarro9131 ! Gracias por tomarte el tiempo de darme la referencia! Lo valoro mucho! Voy a rastrear el origen de ese argumento ya que es muy interesante. Yo me he basado para esta clase en las obras de Paul Cartledge, Karl Wilhel Welwei, Forrest y otros, que son las autoridades más reconocidas sobre el tema. Te dejo un saludo y gracias de nuevo por la contribución!

[@navarro9131]

@@DarioSanchez No, si no lo discuto, ya te digo que no es una obra especializada sino un manual generalista de primero osegundo de carrera que intuyo que se confeccionó cogiendo cosas de aquí y de allá, pero sin aportar nada novedoso

[@Lucas-vq1hp]

Para cuando un video sobre la civilizacion del valle del indo aaaaa

[@DarioSanchez]

@Lucas-vq1hp, ¡excelente sugerencia! La civilización del valle del Indo es sin duda uno de los temas más fascinantes y a menudo menos explorados de la historia antigua. Estoy trabajando en nuevos contenidos y definitivamente tomaré en cuenta tu petición. ¡Espero poder ocuparme de esos temas algún día! Gracias por seguir el canal y por tu interés. 😊🙌

[@nicolasmartinezgarcia3299]

Buen vídeo, pero una duda ¿Según la iliada la ciudad de Esparta no existía antes de la edad oscura? Sé que es pura mitología pero tengo esa duda.

[@DarioSanchez]

¡Hola @nicolasmartinezgarcia3299! ¡Buena pregunta! En la "Ilíada" de Homero, la ciudad de Esparta es mencionada y Menelao, su rey, es un personaje clave en la trama debido al rapto de su esposa Helena por el príncipe troyano Paris. Esto sitúa a Esparta como una entidad existente en el periodo heroico, antes de la llamada Edad Oscura. Es vital señalar que la Esparta a la que hace referencia Homero sería la Esparta Micénica, relacionada con la civilización micénica que floreció en la península griega entre los años 1600 a.C. y 1100 a.C. Esta Esparta Micénica no tendría una conexión directa con la Esparta posterior, que fue establecida por los dorios después de la Edad Oscura. Es esencial recordar que, aunque la "Ilíada" esté basada en tradiciones orales que reflejan algunas realidades históricas, es un texto poético y no un documento histórico per se. Sin embargo, es evidente que una forma de Esparta ya era conocida en el periodo en que se sitúa la trama de la "Ilíada". ¡Gracias por tu comentario y por tu interés en profundizar en los temas! Espero haber aclarado tu duda. Saludos!

[@miguelgorostizaotero5787]

🏛️🏺‼️

[@carlosmontalvan9154]

Homero narra que Esparta y Micenas eran contemporáneas.

[@DarioSanchez]

Tienes razón, @carlosmontalvan9154. Según las epopeyas homéricas, "La Ilíada" y "La Odisea", Esparta y Micenas eran ciudades-estado contemporáneas, y ambas jugaron papeles importantes en la guerra de Troya. En "La Ilíada", Agamenón es descrito como el rey de Micenas y líder de la coalición aquea que asedió Troya, mientras que Menelao, su hermano, es descrito como el rey de Esparta. Es importante tener en cuenta que las obras de Homero son consideradas más como textos literarios que como registros históricos exactos. No obstante, ofrecen una visión valiosa de cómo se imaginaban los griegos su propio pasado en el período en que estos poemas épicos se consolidaron. Sin embargo, desde una perspectiva histórica, hay cierta controversia. Micenas fue un centro importante de la civilización micénica (c. 1600 a.C.-c. 1100 a.C.), mientras que Esparta alcanzó su apogeo mucho más tarde, durante los períodos Arcaico y Clásico de Grecia (c. 800 a.C.-c. 300 a.C.). Por lo tanto, en términos históricos, no serían contemporáneas en la forma en que Homero las describe, pero su inclusión conjunta en las epopeyas refleja la importancia cultural y la interconexión de estas dos ciudades-estado en el imaginario griego. La arqueología indica que durante el período micénico el principal asentamiento en el área de Esparta es lo que se conoce como el Menelaion. ¡Gracias por tu comentario y por enriquecer la conversación sobre este fascinante tema!

[@julioguyot8612]

Yo creo que la sociedad espartana hoy estaría encasillada en comunismo puro y duro. En mí opinión fue la única sociedad comunista exitosa, al menos por un tiempo. También tengo la duda de por qué Tebas termino superando a Esparta, como se llego a esa superioridad militar sin que Esparta los diezme o aniquile antes. Es que Esparta nuca estuvo a la altura de Tebas? O los subestimaron hasta que fue demasiado tarde? Saludos!

[@DarioSanchez]

@julioguyot8612, tu comentario plantea algunas preguntas muy interesantes. Primero, la etiqueta de "comunismo" puede ser un poco anacrónica para describir a la sociedad espartana, pero es cierto que tenían una forma de vida colectiva y austera que podría parecerse a lo que hoy llamaríamos un sistema comunitario. Recuerda que en Esparta existía la propiedad privada y que había importantes diferencias de riqueza entre la población, sólo que quedaban camufladas por el austero modo de vida que se exigía de los ciudadanos. Respecto a tu segunda pregunta sobre la relación entre Tebas y Esparta, es un tema fascinante. Aunque Esparta era conocida por su poderío militar, no era invencible, como lo demuestra la Batalla de Leuctra en el 371 a.C., donde los tebanos bajo el mando de Epaminondas derrotaron a los espartanos. Esta batalla marcó un cambio en el equilibrio de poder entre las dos ciudades-estado. Tebas empleó tácticas innovadoras y una formación de falange más profunda, lo cual fue crucial para su victoria. No diría que Esparta nunca estuvo a la altura de Tebas; más bien, ambas ciudades tenían sus fortalezas y debilidades, y en este caso particular, Tebas fue capaz de explotar las debilidades de Esparta. Para ese período, además., el sistema espartano estaba en crisis por la gran caída en el número de ciudadanos. Espero tratar estos temas en futuras clases. Saludos y gracias por tu participación en este diálogo histórico. 📚🛡️

[@luisjaviercorralgarcia]

Ya estamos con el p acentito de los c...es. No hay D que lo aguante. Viva El Sistema Ibériko.

[@DarioSanchez]

Tu comentario me hace pensar en lo que he leído en algunos trabajos sobre la psicología de los trolls de internet. Me da la impresión de que te encuentras en la categoría de aquellos impulsados por resentimiento y que poseen una baja tolerancia a la frustración. Sinceramente espero que puedas trabajar en superar tus dificultades para que te encuentres mejor contigo mismo y así puedas interactuar de una manera más amable con los demás. Por otra parte, quiero recordarte que no ofende el que quiere, sino el que puede. Además, me gustaría señalarte que "ibérico" se escribe con "c"; considero que es un detalle relevante, especialmente para alguien que parece valorar tanto la pureza lingüística. Quiero dejarte claro que tus comentarios serán siempre bienvenidos aquí; nuestro objetivo es aprender y crecer juntos, no entrar en discusiones infructuosas. ¡Un saludo!

[@AdrianPerez-vi4ow]

En el Libro de 1 de Macabeos 12;20-21 dice; «Ario, rey de los espartanos, a Onías, Sumo Sacerdote. Hemos hallado en un documento que espartanos y judíos son hermanos, por pertenecer a la raza de Abrahám.

[@DarioSanchez]

Es una observación muy interesante, @AdrianPerez-vi4ow. Este pasaje del libro de los Macabeos, que forma parte del Deuterocanónico o de los libros apócrifos de la Biblia, efectivamente menciona una correspondencia entre el rey Areus de Esparta y Onías, el Sumo Sacerdote de los judíos. La afirmación de que los espartanos y los judíos son "hermanos" y comparten una descendencia abrahámica probablemente tenga más que ver con la diplomacia y la política de la época que con una realidad histórica o genealógica. Este tipo de afirmaciones servían para forjar alianzas y entendimientos mutuos, estableciendo un terreno común y una conexión de parentesco, aunque fuera simbólico. En el mundo antiguo, establecer lazos de "hermandad" con otros pueblos a través de relatos compartidos o vínculos genealógicos ficticios no era algo inusual y era una herramienta diplomática que se empleaba para facilitar las relaciones entre distintas naciones o pueblos. Dicho esto, no hay evidencias históricas o arqueológicas fuera de esta mención en los Macabeos que corroboren una conexión especial entre los espartanos y los judíos. Es una temática fascinante y se podría explorar más desde un punto de vista de la diplomacia en el mundo antiguo y cómo los mitos y narrativas se utilizaban en este contexto. Gracias por tu comentario y por señalar este pasaje tan interesante. Saludos!

[@AdrianPerez-vi4ow]

@@DarioSanchez lo de deuterocanonico es sierto, pero no lo de apócrifo. Genesis 25; 1-7 habla de otros hijos de Habram, a los cuales fueron despedidos lejos de Isac

[@DarioSanchez]

Gracias por señalar eso, @AdrianPerez-vi4ow. Tienes toda la razón, el término "apócrifo" no es el más apropiado para referirse a los libros deuterocanónicos, que son reconocidos como canónicos por la Iglesia Católica, Ortodoxa y otras tradiciones cristianas. El término "apócrifo" se utiliza a menudo para referirse a los textos que no fueron incluidos en el canon bíblico por diversas razones y puede tener una connotación de falta de autenticidad o autoridad, lo que no es el caso para los libros deuterocanónicos. Me disculpo por el uso inapropiado del término. En cuanto a tu referencia a Génesis 25:1-7, es cierto que se mencionan otros hijos de Abraham (anteriormente llamado Abram) que tuvo con Cetura. En este texto, se señala que Abraham les dio regalos y los envió "hacia el oriente, lejos de Isaac su hijo" mientras él aún estaba vivo. Es interesante contemplar cómo estos relatos podrían conectarse con las afirmaciones presentes en el Libro de Macabeos, aunque la conexión directa con los espartanos no está explícitamente establecida en los textos bíblicos. Es una conversación muy enriquecedora, y este tipo de intercambio de ideas y perspectivas es lo que hace tan fascinante el estudio de los textos antiguos y la historia. Gracias por tu aporte y estaría encantado de seguir explorando estas y otras cuestiones en futuras discusiones. Un saludo!

[@AdrianPerez-vi4ow]

Que tal, párese que Flvio Josefo habla de el documento este que Ario rey de los Espartas, enbio a Onias, lo describe con tener un dibujo de una Aguila pisando ho deborando una serpiente, no recuerdo, pero paese que lo miro en la biblioteca de Alejandia cuando aún está existia.

[@guillermoDGG]

Entoncds podriamos decir q era un sistema parecido a lo q después platón describiría en "la republica".. skn lo de filósofo, solo gobernante XDD

[@DarioSanchez]

¡Hola @guillermoDGG! Claro, los investigadores modernos creen que Platón se basa en buena medida en el sistema espartano a la hora de diseñar su propia ciudad ideal. Sin embargo, el sistema que propone Platón es todavía más extremo en muchos puntos, proponiendo una comunidad de bienes, esposas e hijos en el estrato de los guardianes que no existía en Esparta. Espero que sigas disfrutando de las clases y aportando con tus reflexiones. Un cordial saludo. 📜🏺📚.

[@luiscarloslondono2761]

Los espartanos eran buenos, pero llegaron los tebanos y los romanos y les pateo el tr4ser0 XD

[@stalker1998_]

Tengo entendido que contra Tebas, Esparta ya estaba muy mal y habia muy pocos Espartanos de elite. En la época de Roma ya ni hablamos...