罗辑思维 119 谁杀死了秦帝国

[@wskzoe]

我是做古代史研究的，听了几期逻辑思维的古代史节目，真的太感谢他了。一分钟一到两个知识硬伤，让我复习巩固了许多基础史实。老罗并非错在逻辑推论不对，而是他的立论基础压根就是与史实相悖的。

[@byronliu3012]

自从看了罗辑思维，真的开始慢慢开始改变我的世界观，不管评论区里的人怎么喷，能否受益是自己的事，觉得好就默默点赞，觉得完全胡说八道就默默离开，不必一不爽就开喷这种人永远不会有进步

[@羽宮翠]

認同你的看法，羅先生的說書或許不一定對，但是他的價值在於讓人用不同的角度看周遭、思考道理。

[@BOaimePhilo]

罗胖是不是跟《文昭谈古论今》有合作呀？感觉文昭与罗胖越来越 靠近

[@matthew-ethantang1038]

Byron Liu 一

[@befele2086]

疯子* 尼采 反個毛

[@陈秦德]

喷子都是台湾人。台湾人的智商不能理解这种节目，却满脑子的仇恨。

[@EHONGSU5912]

不管台灣人還是大陸人 , 大部份都是一般普通老百姓 , 不管在那種政治體制下生活都有利有弊 , 沒有誰比誰優越誰比誰了不起的問題 . 只有在不同體制環境下如何自處的問題而已 . 獨立又如何 , 統一又如何 ....還是得工作 , 還是得找飯吃 , 還是得打砲 , ,,,,如何過好自己的人生才是最重要的

[@fanrichard6967]

Benny Su 我们都是被权贵洗脑的可怜虫。。。。相煎何太急

[@rockcraigaven6069]

台湾有强拆吗？大陆和台湾哪种制度好，等土共的推土机推你家房子你就知道了！

[@leeyeex]

无知出来现，就是你这种东西的不对了。

[@MattY-ny2fj]

Rock Craigaven 你活在哪个县城～

[@leeyeex]

那弯弯一天到晚贴纸建国，砍先总统的头，舔日本自己奶奶是自愿当慰安妇的又是为何？干不赢了就各过各的，搞笑。一小部分大陆底层煞笔没思想会附和你，大多数可不是，独一下就可以。

[@leung4033]

09-15在纽约读博士。16，博后。您的节目在那些年是我健身开车听得最多的节目。

[@LE1115]

這篇在說秦帝國從秦始皇死後就瓦解了 之後項羽將國家回到舊的封建制切成了19塊 然而這樣的方式並沒有換來天下太平, 領土間還是不斷征戰 之後才由投機主義者的劉邦取而代之 過程中不管秦始皇還是項羽都是為了自己的理想主義而戰, 反而沒顧及他人利益導致滅國 所以是一個敗壞的理想主義殺死了秦帝國

[@atombomblord]

說得好！ 1. 是一種敗壞的理想主義，滅了秦帝國 2. 理想主義有2種：一種是把自己的理想與別人的理想，用利益溝通與結合；另一種則是「我的理想才是宇宙真理，你必須服從」 3. 「你有你的理想，我有我的理想，如果你想把我納入你的理想體系，你可以說扶我、收買我，但請不要綁架我！」

[@袁磊-x5x]

湾湾看到没，以后你们就说中国说什么说什么！

[@袁磊-x5x]

主要是你们太贱了，有些事暪了太多年了，组团指定忽悠秦国人，这不打秦始皇的脸吗，何以谈大国崛起！你们就是被抹掉的历史也和南京大屠杀一起不会有人在提了！你没看习大大去法国演讲吗，沉睡的狮子已经醒来！残害中国人的时候就不说了，还弄转基英给我们吃

[@袁磊-x5x]

就像你一直偷偷摸摸的在偷别人的钱，偷完还故意讽刺人，看看台湾这么多年对大陆干了些啥，不教训台湾怎能服众！

[@summerliu5807]

疑 台灣這麼多年對大陸幹了那些事?

[@袁磊-x5x]

罗胖上次说那个国家的只有奶子和屁股

[@星恒若水]

制度自信。。。哈哈哈

[@qiaoyangluo2227]

章邯的带兵打仗能力真强，能够把这二十万人组织好，在当时反秦的情境下，内部那些来自各国的囚徒和民工并没有造反，反而很好地组织起来，以少胜多，这还真要些本事。

[@jiemin3065]

有几点罗先生的说法有问题，其一就是项羽和项梁的关系应该是叔侄关系。第二点，樊哙虽然是位屠狗者，但是还是蛮有战略眼光的。在进咸阳的时候，刘邦专注于财宝和美女的时候，是他第一个站出来指出刘邦的错误，以秦王朝灭亡于此劝诫他。最终是还是他和张良一起劝说了刘邦将咸阳宫内的财宝封存好，做到秋毫无犯，以此获得了人心和相当大的政治资本。并非罗先生所说的一位贪好酒色之徒。

[@qilin1039]

Jie Min 刘邦把儿女踢下车是也是樊哙出手。听到10分钟就感觉罗胖并不了解这段的历史。这集很糊弄不看了。

[@zzzxx3424]

點讚,雖然未必認同羅的觀點,但以科普節目來說還不錯.

[@张锋兄]

我觉得最后几分钟讲得挺好的！

[@chenjunting]

你可以說服我、收買我，但千萬不要綁架我。貫徹全文

[@jinooo9874]

最后一段说的真好。很同意

[@hqwhite5283]

讲得很好，基本上丰富了大家对秦始皇秦国的认识。

[@WednesdayHighMan]

"理想主義有時是剝奪他人利益的藉口" 這句話實在太貼切了!

[@1781-h6u]

最後一段說得很好哦。。兩岸之間，同事之間，朋友之間， 或是主管，都可以參考這番話 。。。

[@franklee9735]

罗胖，你说项羽烧阿房宫，杀子婴是恐惧，我严重不能同意。 首先，如果秦制度真得民心，就不会出现“揭竿而起”的全国性抗秦起义。所谓“天下苦秦久矣”，是当时民心的高度概括。 其次，“楚虽三户，亡秦必楚”，实现这个誓言，报亡国之仇，是当时项羽的政治理想。不能拿今天大一统思维，去评价当时的古人。就像对反清复明的仁人志士评价一样，他们是值得尊重的。 最后一点，秦人灭楚国时，也是野蛮的烧杀，郢都成了人间炼狱。无比奢华的章华台，也是被秦人一把火烧的。当项羽入咸阳，火烧阿房宫，杀子婴，完全是复仇行为，对武力吞并六国的，对天下施行暴政的秦国，给以惩戒，符合项羽复仇心理，说是惧怕完全不符合项羽的个性。

[@aixiongzhou4415]

谢谢罗胖

[@魏光莒]

謝謝如此好的節目。略作補充: 確切而論, 秦帝國的快速崩毀, 在其制度自身的內爆。與秦帝的理想主義無關。 這個制度, 內含個人的經濟開創及獎懲, 維繫在不停地人力動員上。 當內無敵國之時, 就只得去修長城, 創造一個想像的外患以對抗之; 人力, 物力, 整個後勤動員,當時是極為驚人的政治工程。終於走上崩潰一途。與後世的蒙古帝國, 可以作個比較。

[@xc2991]

不对吧，竹简是毛笔墨水写在内侧，如果写错了才用刀刮掉，所以才叫刀笔吏，光用刀刻的话就是刀吏了

[@刘杨-k2g]

项梁是项羽的叔叔，不是父亲。

[@誠-i8h]

後面太好笑了 哈哈!

[@藍海神龍]

六國就是忍不住 秦國的律法 才會憤而起兵 在秦國為官真正佔的了便宜的 沒幾個 商鞅被車列 張儀被充公家產 更別說白起 蒙恬兄弟

[@大熊熊-e4s]

所以項羽只是有勇無謀的匹夫只會打天下不會治天下，沒有戰略眼光，不會看長遠為將來當皇帝做準備，只圖一時爽就好!!~~

[@GoogleUser-ge5hi]

如果当年的历史老师能这么讲历史，估计班级里挂科的人应该很少

[@sjsupa]

1700万是不可能的。70万修墓，包括了运粮的人。

[@niubisong]

老罗还是讲历史不错，其他经济、政治甚至是技术都有点太牵强了。潇水写历史写得还是不错的，之前出过一套青铜时代的战争：蕨类战争，蜥蜴战争，鳄鱼战争，恐龙战争和终结战争，很通俗，有兴趣的可以去看看。

[@zweige]

Chen Yang 同喜欢潇水的青铜时代战争系列！

[@yuql10]

为了梦想只能牺牲自己，不能打着自己梦想的旗号牺牲别人。

[@xiaotanzhang7983]

项梁是项羽的叔父，不是“爸爸”。

[@机甲蘑菇]

这期讲得好！！！！！！！！！！！！！！！！

[@jackalchen123]

項梁是項羽的叔父,不是爸爸

[@viscountliberty4339]

罗振宇論理深入，令人佩服。

[@gengrenli724]

对于那些说暴秦的人们，我建议你们先去看一下李开元先生写的一套书，一共两本，叫做真秦始皇！我觉得写的挺好，分析的很有道理！

[@aliexsimth4980]

最新地质气候研究表明秦朝灭亡跟遇到冰河周期的寒冷气候有关，大面积减产缺粮对刚刚统一六国的秦帝国带来巨大统治压力，统治者的统治政策在之前的资源下合理，到了统一后气候变化导致资源供应链开始断裂，民间只能从饿死和造反活命两个选项中选一个。结果就是灭亡。

[@yc7105]

始皇陵好像是从秦王登基就开工了。秦国统一后人口好像只有二千万。

[@WAYT00Much]

说的太好了那个比喻. 蚂蚁在床上!

[@567-s5t]

偉大的節目！！

[@ziyuhe1335]

及时的更新非常棒。

[@p25912197]

講得挺好~

[@谈标]

项梁是项羽的叔叔

[@starhe1093]

罗胖说得真好

[@gengrenli724]

我的看法是，秦帝国的崩塌和什么暴政是没有关系的！有关系的是秦始皇的心，秦始皇并不是一个续六世之余烈的皇帝，恰恰相反的是，他是一位雄才大略之人，但是他的心太大了！他在统一六国之后，第一并没有杀光六国王室，这留下了滔天后患，看看后面反叛的人，基本上都是六国后代！第二，北筑长城是利千秋万代而不利当代，看看后面我们对匈奴蒙古甚至是女真的战争，都是出长城，据长城守之全线，然后集合优势兵力和少数民族进行大决战，我们能逐匈奴于漠北，据女真蒙古与北部草原不得入之，但是那些少数民族通过长城之后，中原基本已失大半，只能据长江而守，所以长城不管是谁建在中国都是会建的，而精锐的30万骑兵北派，这又是一个滔天大患！第三点是南征百越，如果秦始皇征发楚国人的话是不可能的，所以秦始皇为了开疆拓土而且又为了国内安定，于是派50万精锐步兵南征百越，这又是一个滔天大祸！我可是说秦始皇死于自己的仁德，因为他恰恰忘了战争是对于形成国家观念最好的方法，用兵如泥，甚至让南部和北部的少数民族入侵，让那些国家的子民感受到了国家的重要性了之后，他们就会形成真正的国家民族的观念！如果秦始皇没下那么大的棋，八十万精兵稳守关内，那秦国的寿命绝对会延长百年，但是这么做的后果将会是，中国赖以发家的中原将会是北部少数民族精锐骑兵的跑马场，他们的军队甚至可以随时随地的饮马长江，肆虐中原，对于秦王朝的灭亡，我只能说是“时也命也”！

[@gengrenli724]

周志雄 是这样的

[@qinwu1987]

gengren li 还有一个问题， 始皇帝统一以后给了儒生很高的地位，但是没有同意儒生的政治主张，儒生开始逃亡继而开始和六国的余孽合流，谋求复辟诸侯分封制。

[@gengrenli724]

Qin Wu 这很自然啊，就像汉朝开始的时候遵守的是老庄之道一样，每一个朝代的政治主张不同，那么所器重的学派也不同，但是秦始皇在法家政治主张统一全朝的时候，依然给了其他学派很高的待遇，这比之其他朝代已经是好很多了！

[@carnivalor]

gengren li 前人栽树后人乘凉

[@jiahuaxu918]

有道理

[@高銘祯]

項羽真的以五萬打敗王離的二十萬嗎?我認為章邯私底下已經跟項羽達成投降協議,章邯觀虎鬥等著回秦國當王,項羽怕章邯以後坐大就坑殺他的二十萬秦軍

[@吃面忘了要馍]

一辆大卡车要拐弯，一定要慢慢的拐，急了就会出事！

[@xcuite5493]

想吃辛拉面

[@alicewang8412]

这集很精彩

[@小馬哥-m4t]

說的不錯!...很有根據性!

[@jiyuzhang8235]

我一直听说的秦时人口数量大约是2000万，毕竟经过了数百年混战，也没有先进农具和高亩产的作物怎么会有罗胖宣称的大约和盛唐相近（开元500万户）的4000万人口呢？

[@1John5-19]

项梁是项羽的叔父吧？好像不是他爸？请指教。

[@不周山-u8f]

玩欧陆，就是秦国过扩太高了。文化又没洗干净，宗教又没加成。15年就崩盘，得400%过扩吧。

[@秦煜-q3v]

23333

[@jckgap]

的確打天下與治天下完全是不同的概念

[@HooJames]

至少做到了！成就了自己的心愿！

[@kaimin2858]

讲的挺好的。

[@嬴政-p5x]

項梁應該不是項羽的爹吧！應該是叔叔才對。

[@菽菽菽]

很有趣

[@Accomplished_Loans]

秦人口4000万，不可能动员1700万人，即使是现代工业国家也不能做到。

[@wgeorge1602]

卖书不为错，说历史，人文，怎么说都行，但是不能随意得讨论科学…或者评价某门学科存在得意义，这是罗胖子需要注意得

[@weizhang915]

我来试试水。 我觉得讲中医那集很对。 中医就是传统医学，出路只有向现代医学学习和进步。

[@catocheang4531]

wei Zhang 現在醫學的大門一直都對全世界的傳統醫學開放,只要他們能通過對照實驗和統計學就可以了

[@benyuguan]

wei Zhang 传统医学根本就没有出路。就像人类社会不会再回到将马当成交通工具的时代了。 为所有的传统医学，默哀吧。投石机不能把人体抛到月球上去，传统医学的蠢笨之处实在搞笑

[@lilangyanhe1821]

cato cheang 在這裡我就覺得有一點是不太百分百正確的，醫學啊抖講究對症下藥，可是每個人的體質或者說dna都不一樣，基因都不能完全一樣，生病的時候也就不能用完全一樣的對照試驗來對比啦。人的多樣性不能和機器一樣比較啊，就不能一定對照試驗了啊。有的傳統的醫學現代的解釋不了可是不能否認他啊， 對吧，就和上帝的存在一樣，科學不能解釋它存在，也不能證明他不存在啊，就擱著了。在我看來一個道理。

[@jun86192]

老外宪兵被折磨20年的病 西医根本没法治，中药一星期搞定！

[@o1o124]

太怂了吧，居然删了118

[@Haibo1228]

啥时更新？

[@姬陽]

制度正确……！哈哈哈！

[@陳雅琪-l3d]

你可以說服我、收買我，但不要綁架我。

[@青龙怒]

项羽的爸爸不叫项梁 他的叔父是项梁 罗胖口误吧

[@007dbl2]

仁义不施，则攻守之势异也。

[@tongwu3561]

最后几分钟讲的挺好的。让我想起了前段时间一些爱狗人士在公路上拦下了运狗车的事情~虽然和本期主题没什么联系。。。

[@woowoo6025]

有看到幾點，說到王翦，他在白起後的確立下很多功勞，但是他兒孫不行呀，說到北方抗匈奴，人人都會提到蒙恬蒙毅，這蒙氏被抗匈奴的兩位主將，要不是和趙高李斯不合，就不會被陷害誅殺，不過這裡先閒話一下白起，白起在死前，可是唯一一位白手起家的將領到封侯的，他是商鞅變法裡的內容，其中一位成功者，他剛當初只不過是一位不起眼的小兵，而到最後因軍功被封後，他一身為秦國打下七十多座大小城池，最終卻落個被皇帝賜劍自殺的下場， 再來是項羽，其實項羽就是個武將命，說到帝王命，他可是無，一位帝王該有的心系天下，一眼看天下的眼見都沒有，一進來就亂燒財富，個性也很自負，最終因不聽范增的話，最終敗給劉邦，最後還上演一出霸王別姬的戲碼，說道霸王別姬，主持人是說他無顏見江東父老，那是性情中人，其實那所謂的霸王別姬那一齣戲，是項羽要找個台階下，即使要死，也要死也要臉，為何那麼說呢？這很簡單，什麼無言面見江東父老？問題是那時候江東地區，具歷史來看那裡也被劉邦佔領了，那麼他退兵去江東是？花個精力狼狽不堪乘船逃到江東，在被劉邦給抓起來殺了？與其逃到江東都是死路一條，倒不如在烏江上演霸王別姬，聞名幾千年，雖然兵敗了，但是至少還有臉面，別人會以為他因為自己的疏忽，收復不回楚國江山而投江，在他之前，也有一個為國投江的，那就是著名的屈原了，但是後者是為國，他卻是為了臉面～

[@陈松-o8m]

傷人八百 自損一千 呵呵

[@karcheu]

1000字80塊...... 台灣的中文翻譯出版是有版權，收版稅的

[@0433elva]

分析的真好。。。

[@hillhopeman2405]

中国现在的主要基本架构也仍然建立在秦国定下的基础上。秦始皇、李斯等那辈人常挂在嘴边的就是，吾岂一世人哉，他们想的做的都不是一代人的事，而是影响千秋万代。虽然，秦二世就亡了，但后来者其实都是秦国的延续。当年秦始皇横征暴敛，也是在抢时间，他要在有限的时间里，把中国的基本架构定下来。他们那些人根本顾不上后人怎么评价自己。

[@djuniper4698]

板凳~~~

[@martjnmao9815]

项梁不是项羽的叔叔吗

[@fengjianyang4922]

罗胖的说法有些偏差，记得以前看历史，项梁是项羽的叔叔，并且巨鹿之战项羽以3万破王离30万，而不是5万对40万

[@kk-nv7io]

我猜测项羽当时如此极端的毁灭秦国的一切，可能除了本身的极端情绪以外，还有很多顾虑。本身他只是反秦集团的一员，虽然是其中最强大的一个，但是并非掌握所有兵权。他们本身起兵有名义上的反秦作为其合法性来源，那么他为了稳固其地位，就要强调其合法性的共同来源，那就是反秦。当时的兵权各家掌握自己的兵权，项羽即便想要自己称帝，也不一定能得到支持，否则就是打着反秦的名义，自己成为秦，他还不能拿自己的盟友随便开刀。当然，即便这个是真的，恐怕也不是主要原因

[@Rayshader]

Fantastic analogies.

[@阿弥陀佛-n8n]

更正一小点：项梁是项羽叔父

[@cobra911e]

項梁是項羽的爹？

[@guolinglyu5052]

好

[@大熊熊-e4s]

對啊項羽如果說坑殺秦軍是為了把秦國的國力干下去是可以理解的，但是干錯人了，因為絕大多數都不是秦國人，而且更不是為了什麼一報還一報，因為被坑的是趙國人而非楚國人，就算要報仇項羽都找錯人了，所以犯了失人心的致命錯誤!!~~

[@wenqiweiabcd]

1:15 "我最喜欢的一个通俗写屎的作者“

[@אלתעשהלאחריםלאכופיםעלאחרים]

改朝換代大多數都是民不聊生，生靈塗碳，甚者 血流成河、哀鴻片野。 陳獨秀： 國家者，保障人民之權利，謀益人民之幸福者也。不此之務，其國也存之無所榮，亡之無所惜。

[@zhenwang4303]

+‫אל תעשה לאחרים לא כופים על אחרים‬‎ 兴百姓苦 亡百姓苦。

[@xiaoxu553]

人民内部的利益是很矛盾的，国家怎么可能代表得了。有房子的不希望房价跌，没房子的不希望房价涨，手心手背都是肉，国家怎么谋益国民之幸福。

[@ayflying2145]

挺好

[@wpw5003]

赞👍

[@zedavid3271]

汉高祖刘邦出于江苏沛县 不是安徽沛县

[@westlifezs]

Ze David 是江苏沛丰

[@shuisan267]

Su Zhang 丰生沛养

[@elzedleeu]

+Ze David 苏北 皖北 行政划分变来变去 现在是苏北 可能曾经是皖北的。

[@shuisan267]

elzedleeu 丰县沛县跟安徽没关系

[@稻子满仓]

徐州是中共改变民国

[@jarrodyuki7081]

there is ONLY the will to power!!!!!!!!!!!!!!!!1

[@danielong1243]

我指的是这个叫Cathay的。

[@wawakong]

他败在把人当机器 放弃人本身的特性

[@soniczhang11]

叫阿（e）房（旁）宫

[@chuhaocai6247]

好有钱啊，罗胖穿蒙克莱啊

[@NahiKhan]

好像秦朝延续了几千年似的

[@SyuAsyou]

這集講的不錯，人人可以有理想主義，但請埋藏在心裡，可以的話連說都別說。理想主義主內，現實主義主外，身為一個人就完備了。

[@questiontreequestiontree4060]

xiang liang is xiang yu's uncle not father.

[@timshen8310]

秦帝國是 [ 社會主義 ] 者, 並不是所謂的理想主義者, 項羽....這個人應該是沒什麼理想, 他只是單純想滅秦國而已.,真正的理想主義者, 就像著名的 utopia 這類的...大家共產共享, 不分彼此.,這個才是理想主義者的範例

[@HawkinsZhu]

似乎在这段视频里，“理想”的含义被扩大化了，连“社会规范”也被包括其中。

[@jackychan3897]

書太貴， 要四十幾 買不起啊

[@尹日洙-w7i]

女人就像是沙子…强握是把握不了的…如果你能把她弄湿不但可以把握住…还可以捏出各种形状…

[@nju415]

项羽的爸爸不是项梁

[@宋晟-r9t]

阿房宫 应该读作 阿（e）房（pang）宫

[@hrobert5014]

宋晟 兄弟，现在教科书改了，你和我一样都毕业好久了不了解行情。。

[@jackyhobingo]

H Robert 反正古音發起來也不一定一樣 讀音應該也不那麼重要

[@hrobert5014]

何驊益 是的，何必如此纠结读音

[@tingtingdelia8103]

宋晟 因为中国古代没有齿唇音（f,v），因此发成爆破唇音（b,p）甚至不发辅音。所以现音房（fang）古代发成（pang）。这点上可以从韩语、日语中至今没有齿唇音f、v可以证明（以前日本人念fax、flower都是“呼啊克斯”、“呼拉挖”，现在慢慢也会念f了）

[@VictorFengH]

何驊益 雖然大多數漢字讀音確實跟古代大不一樣，但某些特定詞以及歷史名詞還是有糾正讀音的意義的。比如“乾隆”皇帝，如果沒有保留原始的讀音以及書寫，那當代簡體字會寫作"干隆”，讀作gan long。這不僅奇怪，而且有悖於其名稱的原始意義。所以在大陸五十年代的簡體字運動中很多這樣的詞彙書寫以及讀音被保留下來，防止過度諧音化以及混淆化

[@jarrodyuki7081]

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[@silascript]

刘邦是下山摘桃子的！

[@linee7059]

我有我的理想你有你的理想，我们互相尊重，如果我想把你的理想纳入到我的理想 体系当中来，可以，请用利益来说话。请用利益的方式尊重他人。

[@holyender515]

Do you sell to North America?